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Re: [Paja] RE: Resumen de Paja, Vol 24, Envío 31

¿Conoces alguna marca que esté bien y no sea muy cara?. Gracias
El 29 17oct jun20072007, a las 13:19, oscar jimenez gomez escribió:

<x-tad-bigger> Si alguien piensa usar SALEX DE BORAX, las puedes comprar en Riesgo (91 795 30 12 -Madrid), a mi el saco de 20 k. me salio por unos 25€. Yo lo use calentando al fuego un Bidon metalico con agua hasta arriba y los 20 k. pero me pegue una`paliza tremenda metiendo y dando la vuelta a las maderas....</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger> CONSEJO: comprar bote de barniz de proteccion ecologico, mucho mas caro, pero se aplica mucho mas rapido y no te partes la espalda.</x-tad-bigger>

<x-tad-bigger>> From: paja-request@amper....muni.cz</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> Subject: Resumen de Paja, Vol 24, Envío 31</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> To: paja@amper....muni.cz</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> Date: Mon, 29 Oct 2007 12:00:27 +0100</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> </x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> Envie los mensajes para la lista Paja a</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> paja@amper....muni.cz</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> </x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> Para subscribirse o anular su subscripción a través de WEB</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> </x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto "help" en</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> el asunto (subject) o en el cuerpo a:</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> paja-request@amper....muni.cz</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> </x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a:</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> paja-owner@amper....muni.cz</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> </x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que:</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> "Re: Contents of Paja digest...". Ademas, por favor, incluya en la</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> respuesta solo aquellas partes del mensaje a las que esta</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> respondiendo.</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> </x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> </x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> Asuntos del día:</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> </x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> 1. tabiques interiores (alejandro lópez)</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> </x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> </x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> ----------------------------------------------------------------------</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> </x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> Message: 1</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> Date: Mon, 29 Oct 2007 08:55:07 +0100</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> From: alejandro lópez <alejandrolopezaltuna@mac...></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> Subject: [Paja] tabiques interiores</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> To: paja@amper....muni.cz</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> Message-ID: <C0C0C965-D976-4D3E-8E35-A6E2ECEE01D4@mac...></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> </x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> y yo...estoy aprovechando las latas de comida de perro y gato y </x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> otras.... para hacer el tabique... apiladas y pegadas con arcilla, </x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> cal hidráulica y arena</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> me gusta lo de los palets...</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> </x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> El 27/10/2007, a las 11:14, LUIS CARLOS escribió:</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> </x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > Gracias César, me parece muy buena idea la que propone Rikki. Me lo</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > apuntaré.</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> ></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > Un abrazo.</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > Luis Carlos</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> ></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > -----Mensaje original-----</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > De: paja-bounces@amper....muni.cz</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > [paja-bounces@amper....muni.cz] En nombre de CLEMA13</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > Enviado el: sábado, 27 de octubre de 2007 0:41</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > Para: paja@amper....muni.cz</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > Asunto: Re: [Paja] Borax</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> ></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > Hola Luis Carlos, que tal!</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > Hablabas de divisiones interiores aquí te pego una información que </x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > envío</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> ></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > Rikki a la lista hace unos meses por si te puede inspirar:</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > Tabiques: se puede usar cualquier manera "convencional", pero si </x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > quieres</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > que</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > sea barato podrías usar palets puestos de canto, forrados con cañizo y</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > rellenos con paja mojado en arcilla líquida. Una vez seca el relleno</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > puedes</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > revocar encima del cañizo.</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> ></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > Un abrazo</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> ></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > César</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> ></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > ----- Original Message -----</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > From: "LUIS CARLOS" <luisc.gonzalez@iservicesmail...></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > To: <paja@amper....muni.cz></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > Sent: Friday, October 26, 2007 10:04 PM</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > Subject: RE: [Paja] Borax</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> ></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> ></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > Hola Leonardo, me parece muy interesante la información que me has</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > mandado. La estudiaré tranquilamente e intentaré incorporarla al</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > proyecto.</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> ></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > Gracias por todo.</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > Luis Carlos</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> ></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > -----Mensaje original-----</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > De: paja-bounces@amper....muni.cz</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > [paja-bounces@amper....muni.cz] En nombre de</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > leonardo@hipatia...</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > Enviado el: viernes, 26 de octubre de 2007 15:22</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > Para: paja@amper....muni.cz</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > Asunto: RE: [Paja] Borax</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> ></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > Hola Luis,</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> ></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >> Hola Leonardo, cuando hablo de pasta de papel, no pretendo cortar</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >> árboles para conseguirla, sino emplear el papel de periódico usado</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > para</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >> obtenerla. Sí tienes razón que para triturarlo emplearía la</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > corriente</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >> eléctrica.</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> ></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > Claro, el tema es el origen del papel.</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > Más allá de esto, es necesario entender que a veces llegamos a</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > soluciones</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > de compromiso, aunque estas no sean las mejores ecologicamente</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > hablando,</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > y</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > aplicadas en forma general, sin embargo, en casos particulares, puede</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > ser</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > algo bueno.</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> ></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > A ver si me explico, si tu tienes acceso a una gran cantidad de papel</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > usado que puedes reutilizar para tu proyecto, cerca del lugar de</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > utilización, entonces quizás sea conveniente usarlo y es bueno </x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > hacerlo.</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > Ahora, tomarlo como norma, para la bioconstrucción, no creo que sea</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > adecuado.</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > (otro ejemplo, es el tema del uso de las ruedas (neumáticos) para</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > construir, que resuelve un problema puntual para el uso de este</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > deshecho,</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > pero no es bueno ecologicamente hablando (el balance energético</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > utilizado</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > en su producción es claramente desfaborable).</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> ></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> ></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> ></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >> Te agradecería que me informaras que material sin impacto ecológico</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >> usarías como aislante térmico para debajo del tejado y para las</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > paredes.</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >> He oído a personas que para las bajo cubiertas emplea paja sin</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > revocar,</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >> pero desde mi punto de vista, me parece peligroso por el fuego.</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> ></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > Leí en otro mensaje que te referías a las paredes interiores. Que </x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > es lo</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > que deseas aislar (temperatura? sonido?, ambos?)</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> ></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > El tema del techo merece un capítulo especial, debido a que una</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > limitante</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > del aislante utilizado es el peso final (digo, la estructura debe </x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > estar</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > calculada para esto). Es por esto, que aunque existe una variedad de</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > soluciones pasibles de ser aplicadas en el techo, hay que analizar en</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > forma adecuada, la construcción, soporte, etc. para aplicar una</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > solución.</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> ></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > Luego de definir, que es lo que pretendes aislar, podrás ir estudiando</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > las</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > soluciones (digo: si deseas aislación acústica solamente, podrás</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > estudiar</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > otras alternativas).</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> ></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > El fardo de paja, si está bien comprimido es resistente al fuego. El</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > problema es el espesor que para paredes internas, puede ser limitante.</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> ></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > Una solución que te propongo, es el que yo he denominado el método del</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > sanguche de quincha.</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > (quincha, bahareque, fajina, son nombres utilizados como sinónimos </x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > para</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > la</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > técnica).</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> ></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > Te permite lograr paredes más finas y muy aislantes para lo cual:</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> ></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > Armas los dos lados de la pared con quincha (entramado recubierto con</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > barro) (método de la quincha (te paso algunas notas más abajo)) y </x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > en el</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > medio utilizas algún material natural (o reciclado de fácil </x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > adquisición</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > -</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > de acuerdo a la discusión anterior) como:</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> ></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > - paja (ya que tendrás disponibles fardos, es lo más conveniente)</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > (suministra aislamiento acústico y térmico)</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > - vermiculita (si consigues barata y cerca) es incombustible</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > (aislamiento</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > acústico y térmico)</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > - perlita (tanto la perlita como la vermiculita son excelentes</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > aislantes)</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > (aislamiento acústico y térmico)</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > - papel (reciclaje) (aislamiento acústico y térmico)</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > - aserrín (subproducto de la industria maderera)(aislamiento</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > acústico y</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > térmico) (tanto el papel como el aserrín, el componente principal </x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > es la</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > celulosa)</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > - aire (si el dejar un espacio de aire, ya funciona como aislante)</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > aislamiento térmico</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > - plumas de ave (ganso, gallinas, etc.) por ejemplo, con el plumón </x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > del</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > pecho del ganso se fabricaban (y aún hoy se sigue haciendo) las </x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > famosas</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > bolsas de dormir para alta montaña, son muy aislantes. El problema de</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > las</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > plumas, era si se mojaban, pero si son paredes interiores, es de</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > esperarse</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > que no. (aislamiento acústico y térmico)</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > - lana de oveja (aislamiento acústico y térmico)</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > - el corcho (en planchas o triturado), si tienes alcornoques cerca, </x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > sino</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > seguramente será muuuuuy caro. (aislamiento acústico y térmico)</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > - cáñamo, coco, u otras fibras vegetales secas (paja finalmente)</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > - No olvidemos que puedes usar tierra.</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> ></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > La eficiencia del aislamiento depende por supuesto de varios factores,</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > entre ellos el espesor de las paredes.</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> ></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > Entonces, claramente, el sistema consistiría en armar dos paneles de</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > quincha, separados por un espacio relleno de un material aislante.</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> ></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > (nota: podrías utilizar solamente paneles de quincha simples, pero de</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > mayor espesor, que también funcionaría como aislante).</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> ></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > Notas sobre la quincha:</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > Te paso algunas notas sobre el método de la quincha y/o bahareque</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> ></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > La palabra quincha, en el vocabulario quechua, esta vinculada al</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > uso de</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > la</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > «caña». En ciertas partes de América latina se llama </x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > comúnmente«quincha»</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > a</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > los procedimientos constructivos que utilizan cañas para conformar</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > osamentas generalmente «simples».</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > En vez de caña, es posible utilizar ramas o troncos de árboles, unidos</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > entre sí por medio de fibras vegetales. Sobre este armazón se</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > empastaban</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > con delgadas capas de barro.</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> ></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > Es una técnica tradicional del Perú y del litoral (argentino,</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > paraguayo,</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > uruguayo y brasilero). En Perú dado el caracter antisísmico de la </x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > misma.</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> ></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > Fue usada principalmente en la región litoral o costa donde los </x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > recursos</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > en caña eran relativamente abundantes, y las condiciones climáticas</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > propicias para su empleo.</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> ></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > En el Perú desde la época del virreynato se utilizaba para edificar el</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > segundo y eventualmente el tercer piso de imponentes edificios urbanos</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > que</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > tenían, por lo general, su primera planta construida en técnicas </x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > mixtas</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > de</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > construcción con adobe.</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> ></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > La quincha tradicional peruana puede clasificarse como: entramado </x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > pesado</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > de madera y osamenta axial generalmente «tejida» de caña.</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> ></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > En Mendoza, en Argentina, existía también una variante (más moderna),</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > que</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > hacía uso del caracter antisísmico), y era armar la estructura o</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > armazón</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > de madera, cruzarla con alambres, y sobre estos se tiraba el barro</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > armando los paneles. Esto lo estuve investigando hace poco en charlas</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > con</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > viejos albañiles del lugar, preguntando sobre las técnicas </x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > constructivas</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > que sabían utilizar.</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> ></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > Aclaración:</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > Es posible utilizar paredes de quincha simples (no sanguche) como</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > aislante, aumentando el espesor de las mismas.</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> ></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > La mezcla para armar la quincha, es similar a la del adobe, (es como</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > aplicar un recovo), tierra (características adecuadas, en % de arena,</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > limo</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > y arcillas), paja y agua.</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> ></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > Estos sistemas fueron estudiados:</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > La excepcional resistencia de la «quincha» tradicional peruana </x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > tanto al</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > tiempo como a los sismos inspiró a Centros de investigación peruanos</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > como</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > el ININVI o de él de la PUCP la idea de rescatar lo mejor de este</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > antiguo</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > sistema constructivo, adaptándolo a las exigencias modernas y técnicas</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > mixtas de construcción en tierra como una solución para la vivienda de</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > muy</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > bajo costo.</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > Ellos estudiaron estos sistemas de quincha prefabricada:</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> ></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > Un sistema de «Quincha prefabricada llena» desarrollado por el</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > Instituto</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > Nacional de Investigación y Normalización de la vivienda (ININVI) en</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > colaboración con la Universidad Nacional de Ingeniería (UNI).</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> ></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > Un sistema de «Quincha prefabricada hueca» desarrollado por la</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > Pontificia Universidad Católica del Perú en colaboración con el </x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > Sistema</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > Nacional de Defensa Civil. (Proterra 2003)</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> ></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > * En Uruguay la Universidad de la República, facultad de arquitectura,</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > desarrolló un estudio muy interesante sobre el tema de la </x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > utilización de</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > paneles de quincha.</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> ></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> ></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> ></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > Bueno, espero haberte ayudado,</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > Leonardo</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> ></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > Leonardo F. Bauchwitz</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> ></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> ></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >> Un saludo</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >> Luis Carlos</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >> -----Mensaje original-----</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >> De: paja-bounces@amper....muni.cz</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >> [paja-bounces@amper....muni.cz] En nombre de</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >> leonardo@hipatia...</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >> Enviado el: jueves, 25 de octubre de 2007 13:39</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >> Para: paja@amper....muni.cz</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >> Asunto: RE: [Paja] Borax</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >> Hola Luis,</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >> ¿solución ecológica?</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >> No veo demasiado ecologismo en usar pasta del papel, salvo el</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > reciclaje</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >> (cosa buena)</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >> La producción de la pasta de papel ya es un proceso de por sí, de </x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >> alto</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >> impacto ecológico (salvo excepciones) (impacto que se manifiesta de</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >> diversas formas, desde la utilización de especies no nativas para</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >> obtener</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >> la celulosa, hasta el proceso de corta y posterior procesamiento para</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >> obtener la pasta).</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >> Por otro lado, hablas de poco gasto de materia prima (no solamente</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >> importa</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >> el gasto económico, sino el gasto energético):</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >> - por un lado tienes que juntar el papél ¿como lo juntaras? ¿de que</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >> cantidades estas hablando? ¿Cómo lo trasladarías?</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >> - el triturado, como lo harías? a mano? con una máquina? que</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > combustible</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >> y cuanto utilizarías?</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >> y podría seguir con varias cosas más.</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >> Realmente si te interesa utilizar aislantes ecológicos, existen </x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >> varias</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >> alternativas (desde la paja) hasta la tierra , muchísimo más eficaces</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > y</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >> con menor impacto energético.</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >> Salu2</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >> Leonardo F. Bauchwitz</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> Hola César, gracias por tu rápida respuesta. Tienes razón cuando</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > dices</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> que no se emplea bórax con la paja, fue un error mío en la pregunta.</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> Quería referirme solo a la pasta de celulosa, pues estoy</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > investigando</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> en la realización de aislante térmico a partir de la celulosa</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > obtenida</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> mediante el triturado de papel de periódico. El mayor problema es</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > como</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> conseguir que dicha pasta sea ignífuga. Se que hay empresas que</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> comercializan dicho producto tanto en paneles como en pasta, pero</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> quiero probar si uno mismo con un poco de tiempo y paciencia puede</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> obtener dicho aislante, pues si da buen resultado, desde mi punto de</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> vista sería uno de los aislantes más ecológicos y con menos gasto de</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> materia prima en su fabricación. Esto me interesa, porque llevo </x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> unos</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> meses metido en la preparación de un proyecto de construcción de una</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> casa con balas de paja y me encuentro en la fase de obtener</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > respuestas</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >> a</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> los cientos de preguntas con que me encuentro cada día. Muchas de</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >> ellas</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> ya están resueltas gracias a la información que he obtenido en</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> libros</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> que recomendáis en la página web y al maravilloso trabajo de Rikki</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >> sobre</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> "todas" las casas construidas en España con balas de paja. Si</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >> consigues</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> alguna información o alguien que lea este correo ha trabajado con </x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> las</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> sales de borax y conoce la proporción adecuada le estaría muy</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> agradecido.</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> Un abrazo para todos.</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> Luis Carlos</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> -----Mensaje original-----</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> De: paja-bounces@amper....muni.cz</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> [paja-bounces@amper....muni.cz] En nombre de CLEMA13</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> Enviado el: miércoles, 24 de octubre de 2007 23:27</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> Para: paja@amper....muni.cz</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> Asunto: [Paja] Borax</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> Hola Luis Carlos, que tal!</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> El borax (o sales de borasx) se venden en droguerías (que sean un</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > poco</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> grandes) y se pide con ese nombre.</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> Hasta donde yo sé, el borax no se emplea en la paja. Lo que le da</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> protección a la paja contra hongos e insectos (función que hace el</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> borax) es que esté bien seca, que no esté en contacto con una fuente</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >> de</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> humedad continuamente, y el revoco que le quita el poco oxigeno que</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > de</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> por sí tiene una bala de paja.Si te refieres a la paja como aislante</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >> en</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> el tejado no sé si algunas personas espolvorearan algo de borax, las</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >> que</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> yo conozco no emplean ninguna sustancia.</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> Un abrazo</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> César</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> ----- Original Message -----</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> From: LUIS CARLOS <luisc.gonzalez@iservicesmail...></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> To: paja@amper....muni.cz</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> Sent: Wednesday, October 24, 2007 9:16 PM</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> Subject: RE: [Paja] Boletin 3 : Ultima llamada!</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> Hola, me llamo Luis Carlos, y escribo por si alguien me puede</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > informar</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> la manera de tratar la paja y la pasta de celulosa con sales de</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > borax</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> como tratamiento protector. ¿las sales de borax se venden como tal o</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >> hay</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> que realizar algún proceso para obtenerlas?</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> Gracias de antemano.</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> Luis Carlos</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> -----Mensaje original-----</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> De: paja-bounces@amper....muni.cz</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> [paja-bounces@amper....muni.cz] En nombre de CLEMA13</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> Enviado el: jueves, 11 de octubre de 2007 20:01</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> Para: Rikki Nitzkin; paja@amper....muni.cz</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> Asunto: Re: [Paja] Boletin 3 : Ultima llamada!</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> Hola Rikki, que tal!</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> Tomo nota y gracias por hacer el esfuerzo de enviarnos tú</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> > colaboración</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> para el boletin (brizna)</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> No te preocupes yo me encargo de que te llegue un ejemplar</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> Pasátelo lo mejor posible y recuerda que:...a quién madruga Dios le</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> ayuda.</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> Un abrazo</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> César</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> ----- Original Message -----</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> From: Rikki <rikkinitzkin@earthlink...> Nitzkin</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> To: paja@amper....muni.cz</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> Sent: Thursday, October 11, 2007 6:30 PM</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> Subject: Re: [Paja] Boletin 3 : Ultima llamada!</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> Hola amigo,</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> Estoy en Dinamarca, trabajando 10 horas el día (arriba a las 6:30!)</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> empaquetando ramas de pino en un bosque. Llego reventada, así </x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> que no</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> tengo muchas ganas de ordenador.</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> Pero este fin de semana te enviaré mi artículo.lo prometo. Creo que</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >> haré</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> dos cortitos otra vez. Noticias Internacionales (sobre el </x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> edificio en</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> que participé en UK de más de 1000m2) y Trucos Constructivas</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> (estacas</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> exteriores).</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> A ver si me envían una copia aquí a DK. Si se puede en PDF y sí </x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> no os</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> mando la dirección de correo.</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> Rikki Nitzkin</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> Skovdistrict</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> Gisselfedvej; 12a</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> 4690 Haslev</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> Dinamarca</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> Gracias por ser tú. ¡que no se olvidan poner la dirección de la </x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> Web y</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> correo eletrónico esta vez!</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> Abrazos,</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> Rikki Nitzkin</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> -----Original Message-----</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> From: CLEMA13</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> Sent: Oct 9, 2007 8:14 PM</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> To: paja@amper....muni.cz</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> Subject: Re: [Paja] Boletin 3 : Ultima llamada!</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> Hola Elias, que tal</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> Gracias por tus sugerencias. Sí creo que todo lo que esté </x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> relacionado</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> con la paja es válido para nuestro boletin.</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> Para este, había sugerido dedicarlo, en parte, a diferentes tipos de</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> cimentaciones, sobre las que pondremos nuestras construcciones con</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >> balas</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> de paja, y en otros mensajes sugería la posibilidad de colaborar </x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> bien</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> con articulos, noticias que os parecieran interesantes, proyectos a</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> corto plazo, sueños a medio largo plazo, trucos constructivos,</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> etc...</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >> y</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> añado lo que tú sugieres poesías, fotos chulas, entrevistas....</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> También estamos buscando un logotipo de la Red de Balas de Paja, por</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> ahora sólo tenemos dos. Estaría bien tener algunos más y así poder</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> elegir el que más nos guste aprovechando el encuentro de Biocultura.</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> Un abrazo</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> César</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> ----- Original Message -----</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> From: elias <eliaslopezros@gmail...> lopez ros</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> To: paja@amper....muni.cz</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> Sent: Tuesday, October 09, 2007 6:35 PM</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> Subject: Re: [Paja] Boletin 3 : Ultima llamada!</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> agradezco tu super buena predisposición.</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> pero yo ando liao liao liao.</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> de todas maneras estaria bien sugerir temas: no se si valen dibujos</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> poesias fotos chulas cosas a veces más sencillas y amenas o incluso</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> entrevistas. algo asi.</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> El día 8/10/07, CLEMA13 <CLEMA13@hotmail...> escribió:</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> Hola Que tal!</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> Nada por aquí otra vez, recordandoos que el próximo Lunes termina el</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> plazo para colaborar en el boletin.</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> Todavía queda espacio para vuestras colaboraciones, así que te animo</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> fervientemente a qué nos envies tú participación.</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> Si quieres participar pero se te vino el tiempo "encima" hemos</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >> ampliado</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> hasta el día 20 como fecha límite para enviar tú artículo.</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> Qué más puedo decir? Animarte a qué colabores con todas las personas</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >> que</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> formamos la Red de Paja para que juntos aprendamos y compartamos</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> nuestros pocos o muchos conocimientos y experiencias. Creo que ha</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> quedado un poco "xotiproti", bueno, simple y llanamente, que</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >> necesitamos</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> que arrimes el hombro.</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> Enviar en formato word con ilustraciones incluídas en el texto </x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> (si es</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> posible) a clema13@hotmail...</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> Un abrazo</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> César</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> P.D.: Xotiproti: palabra inventada no existe traducción, pero se</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> entiende.</x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>></x-tad-bigger>
<x-tad-bigger>> >>> ____________________________________________________</x-tad-bigger>
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<x-tad-bigger>> >>> Lista de conversar sobre Construcción con Balas de Paja en </x-tad-bigger>
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