Gracias César, me parece muy buena idea la que propone Rikki. Me lo
apuntaré.
Un abrazo.
Luis Carlos
-----Mensaje original-----
De: paja-bounces@amper....muni.cz
[paja-bounces@amper....muni.cz] En nombre de CLEMA13
Enviado el: sábado, 27 de octubre de 2007 0:41
Para: paja@amper....muni.cz
Asunto: Re: [Paja] Borax
Hola Luis Carlos, que tal!
Hablabas de divisiones interiores aquí te pego una información que
envío
Rikki a la lista hace unos meses por si te puede inspirar:
Tabiques: se puede usar cualquier manera "convencional", pero si
quieres
que
sea barato podrías usar palets puestos de canto, forrados con cañizo y
rellenos con paja mojado en arcilla líquida. Una vez seca el relleno
puedes
revocar encima del cañizo.
Un abrazo
César
----- Original Message -----
From: "LUIS CARLOS" <luisc.gonzalez@iservicesmail...>
To: <paja@amper....muni.cz>
Sent: Friday, October 26, 2007 10:04 PM
Subject: RE: [Paja] Borax
Hola Leonardo, me parece muy interesante la información que me has
mandado. La estudiaré tranquilamente e intentaré incorporarla al
proyecto.
Gracias por todo.
Luis Carlos
-----Mensaje original-----
De: paja-bounces@amper....muni.cz
[paja-bounces@amper....muni.cz] En nombre de
leonardo@hipatia...
Enviado el: viernes, 26 de octubre de 2007 15:22
Para: paja@amper....muni.cz
Asunto: RE: [Paja] Borax
Hola Luis,
Hola Leonardo, cuando hablo de pasta de papel, no pretendo cortar
árboles para conseguirla, sino emplear el papel de periódico usado
para
obtenerla. Sí tienes razón que para triturarlo emplearía la
corriente
eléctrica.
Claro, el tema es el origen del papel.
Más allá de esto, es necesario entender que a veces llegamos a
soluciones
de compromiso, aunque estas no sean las mejores ecologicamente
hablando,
y
aplicadas en forma general, sin embargo, en casos particulares, puede
ser
algo bueno.
A ver si me explico, si tu tienes acceso a una gran cantidad de papel
usado que puedes reutilizar para tu proyecto, cerca del lugar de
utilización, entonces quizás sea conveniente usarlo y es bueno
hacerlo.
Ahora, tomarlo como norma, para la bioconstrucción, no creo que sea
adecuado.
(otro ejemplo, es el tema del uso de las ruedas (neumáticos) para
construir, que resuelve un problema puntual para el uso de este
deshecho,
pero no es bueno ecologicamente hablando (el balance energético
utilizado
en su producción es claramente desfaborable).
Te agradecería que me informaras que material sin impacto ecológico
usarías como aislante térmico para debajo del tejado y para las
paredes.
He oído a personas que para las bajo cubiertas emplea paja sin
revocar,
pero desde mi punto de vista, me parece peligroso por el fuego.
Leí en otro mensaje que te referías a las paredes interiores. Que
es lo
que deseas aislar (temperatura? sonido?, ambos?)
El tema del techo merece un capítulo especial, debido a que una
limitante
del aislante utilizado es el peso final (digo, la estructura debe
estar
calculada para esto). Es por esto, que aunque existe una variedad de
soluciones pasibles de ser aplicadas en el techo, hay que analizar en
forma adecuada, la construcción, soporte, etc. para aplicar una
solución.
Luego de definir, que es lo que pretendes aislar, podrás ir estudiando
las
soluciones (digo: si deseas aislación acústica solamente, podrás
estudiar
otras alternativas).
El fardo de paja, si está bien comprimido es resistente al fuego. El
problema es el espesor que para paredes internas, puede ser limitante.
Una solución que te propongo, es el que yo he denominado el método del
sanguche de quincha.
(quincha, bahareque, fajina, son nombres utilizados como sinónimos
para
la
técnica).
Te permite lograr paredes más finas y muy aislantes para lo cual:
Armas los dos lados de la pared con quincha (entramado recubierto con
barro) (método de la quincha (te paso algunas notas más abajo)) y
en el
medio utilizas algún material natural (o reciclado de fácil
adquisición
-
de acuerdo a la discusión anterior) como:
- paja (ya que tendrás disponibles fardos, es lo más conveniente)
(suministra aislamiento acústico y térmico)
- vermiculita (si consigues barata y cerca) es incombustible
(aislamiento
acústico y térmico)
- perlita (tanto la perlita como la vermiculita son excelentes
aislantes)
(aislamiento acústico y térmico)
- papel (reciclaje) (aislamiento acústico y térmico)
- aserrín (subproducto de la industria maderera)(aislamiento
acústico y
térmico) (tanto el papel como el aserrín, el componente principal
es la
celulosa)
- aire (si el dejar un espacio de aire, ya funciona como aislante)
aislamiento térmico
- plumas de ave (ganso, gallinas, etc.) por ejemplo, con el plumón
del
pecho del ganso se fabricaban (y aún hoy se sigue haciendo) las
famosas
bolsas de dormir para alta montaña, son muy aislantes. El problema de
las
plumas, era si se mojaban, pero si son paredes interiores, es de
esperarse
que no. (aislamiento acústico y térmico)
- lana de oveja (aislamiento acústico y térmico)
- el corcho (en planchas o triturado), si tienes alcornoques cerca,
sino
seguramente será muuuuuy caro. (aislamiento acústico y térmico)
- cáñamo, coco, u otras fibras vegetales secas (paja finalmente)
- No olvidemos que puedes usar tierra.
La eficiencia del aislamiento depende por supuesto de varios factores,
entre ellos el espesor de las paredes.
Entonces, claramente, el sistema consistiría en armar dos paneles de
quincha, separados por un espacio relleno de un material aislante.
(nota: podrías utilizar solamente paneles de quincha simples, pero de
mayor espesor, que también funcionaría como aislante).
Notas sobre la quincha:
Te paso algunas notas sobre el método de la quincha y/o bahareque
La palabra quincha, en el vocabulario quechua, esta vinculada al
uso de
la
«caña». En ciertas partes de América latina se llama
comúnmente«quincha»
a
los procedimientos constructivos que utilizan cañas para conformar
osamentas generalmente «simples».
En vez de caña, es posible utilizar ramas o troncos de árboles, unidos
entre sí por medio de fibras vegetales. Sobre este armazón se
empastaban
con delgadas capas de barro.
Es una técnica tradicional del Perú y del litoral (argentino,
paraguayo,
uruguayo y brasilero). En Perú dado el caracter antisísmico de la
misma.
Fue usada principalmente en la región litoral o costa donde los
recursos
en caña eran relativamente abundantes, y las condiciones climáticas
propicias para su empleo.
En el Perú desde la época del virreynato se utilizaba para edificar el
segundo y eventualmente el tercer piso de imponentes edificios urbanos
que
tenían, por lo general, su primera planta construida en técnicas
mixtas
de
construcción con adobe.
La quincha tradicional peruana puede clasificarse como: entramado
pesado
de madera y osamenta axial generalmente «tejida» de caña.
En Mendoza, en Argentina, existía también una variante (más moderna),
que
hacía uso del caracter antisísmico), y era armar la estructura o
armazón
de madera, cruzarla con alambres, y sobre estos se tiraba el barro
armando los paneles. Esto lo estuve investigando hace poco en charlas
con
viejos albañiles del lugar, preguntando sobre las técnicas
constructivas
que sabían utilizar.
Aclaración:
Es posible utilizar paredes de quincha simples (no sanguche) como
aislante, aumentando el espesor de las mismas.
La mezcla para armar la quincha, es similar a la del adobe, (es como
aplicar un recovo), tierra (características adecuadas, en % de arena,
limo
y arcillas), paja y agua.
Estos sistemas fueron estudiados:
La excepcional resistencia de la «quincha» tradicional peruana
tanto al
tiempo como a los sismos inspiró a Centros de investigación peruanos
como
el ININVI o de él de la PUCP la idea de rescatar lo mejor de este
antiguo
sistema constructivo, adaptándolo a las exigencias modernas y técnicas
mixtas de construcción en tierra como una solución para la vivienda de
muy
bajo costo.
Ellos estudiaron estos sistemas de quincha prefabricada:
Un sistema de «Quincha prefabricada llena» desarrollado por el
Instituto
Nacional de Investigación y Normalización de la vivienda (ININVI) en
colaboración con la Universidad Nacional de Ingeniería (UNI).
Un sistema de «Quincha prefabricada hueca» desarrollado por la
Pontificia Universidad Católica del Perú en colaboración con el
Sistema
Nacional de Defensa Civil. (Proterra 2003)
* En Uruguay la Universidad de la República, facultad de arquitectura,
desarrolló un estudio muy interesante sobre el tema de la
utilización de
paneles de quincha.
Bueno, espero haberte ayudado,
Leonardo
Leonardo F. Bauchwitz
Un saludo
Luis Carlos
-----Mensaje original-----
De: paja-bounces@amper....muni.cz
[paja-bounces@amper....muni.cz] En nombre de
leonardo@hipatia...
Enviado el: jueves, 25 de octubre de 2007 13:39
Para: paja@amper....muni.cz
Asunto: RE: [Paja] Borax
Hola Luis,
¿solución ecológica?
No veo demasiado ecologismo en usar pasta del papel, salvo el
reciclaje
(cosa buena)
La producción de la pasta de papel ya es un proceso de por sí, de
alto
impacto ecológico (salvo excepciones) (impacto que se manifiesta de
diversas formas, desde la utilización de especies no nativas para
obtener
la celulosa, hasta el proceso de corta y posterior procesamiento para
obtener la pasta).
Por otro lado, hablas de poco gasto de materia prima (no solamente
importa
el gasto económico, sino el gasto energético):
- por un lado tienes que juntar el papél ¿como lo juntaras? ¿de que
cantidades estas hablando? ¿Cómo lo trasladarías?
- el triturado, como lo harías? a mano? con una máquina? que
combustible
y cuanto utilizarías?
y podría seguir con varias cosas más.
Realmente si te interesa utilizar aislantes ecológicos, existen
varias
alternativas (desde la paja) hasta la tierra , muchísimo más eficaces
y
con menor impacto energético.
Salu2
Leonardo F. Bauchwitz
Hola César, gracias por tu rápida respuesta. Tienes razón cuando
dices
que no se emplea bórax con la paja, fue un error mío en la pregunta.
Quería referirme solo a la pasta de celulosa, pues estoy
investigando
en la realización de aislante térmico a partir de la celulosa
obtenida
mediante el triturado de papel de periódico. El mayor problema es
como
conseguir que dicha pasta sea ignífuga. Se que hay empresas que
comercializan dicho producto tanto en paneles como en pasta, pero
quiero probar si uno mismo con un poco de tiempo y paciencia puede
obtener dicho aislante, pues si da buen resultado, desde mi punto de
vista sería uno de los aislantes más ecológicos y con menos gasto de
materia prima en su fabricación. Esto me interesa, porque llevo
unos
meses metido en la preparación de un proyecto de construcción de una
casa con balas de paja y me encuentro en la fase de obtener
respuestas
a
los cientos de preguntas con que me encuentro cada día. Muchas de
ellas
ya están resueltas gracias a la información que he obtenido en
libros
que recomendáis en la página web y al maravilloso trabajo de Rikki
sobre
"todas" las casas construidas en España con balas de paja. Si
consigues
alguna información o alguien que lea este correo ha trabajado con
las
sales de borax y conoce la proporción adecuada le estaría muy
agradecido.
Un abrazo para todos.
Luis Carlos
-----Mensaje original-----
De: paja-bounces@amper....muni.cz
[paja-bounces@amper....muni.cz] En nombre de CLEMA13
Enviado el: miércoles, 24 de octubre de 2007 23:27
Para: paja@amper....muni.cz
Asunto: [Paja] Borax
Hola Luis Carlos, que tal!
El borax (o sales de borasx) se venden en droguerías (que sean un
poco
grandes) y se pide con ese nombre.
Hasta donde yo sé, el borax no se emplea en la paja. Lo que le da
protección a la paja contra hongos e insectos (función que hace el
borax) es que esté bien seca, que no esté en contacto con una fuente
de
humedad continuamente, y el revoco que le quita el poco oxigeno que
de
por sí tiene una bala de paja.Si te refieres a la paja como aislante
en
el tejado no sé si algunas personas espolvorearan algo de borax, las
que
yo conozco no emplean ninguna sustancia.
Un abrazo
César
----- Original Message -----
From: LUIS CARLOS <luisc.gonzalez@iservicesmail...>
To: paja@amper....muni.cz
Sent: Wednesday, October 24, 2007 9:16 PM
Subject: RE: [Paja] Boletin 3 : Ultima llamada!
Hola, me llamo Luis Carlos, y escribo por si alguien me puede
informar
la manera de tratar la paja y la pasta de celulosa con sales de
borax
como tratamiento protector. ¿las sales de borax se venden como tal o
hay
que realizar algún proceso para obtenerlas?
Gracias de antemano.
Luis Carlos
-----Mensaje original-----
De: paja-bounces@amper....muni.cz
[paja-bounces@amper....muni.cz] En nombre de CLEMA13
Enviado el: jueves, 11 de octubre de 2007 20:01
Para: Rikki Nitzkin; paja@amper....muni.cz
Asunto: Re: [Paja] Boletin 3 : Ultima llamada!
Hola Rikki, que tal!
Tomo nota y gracias por hacer el esfuerzo de enviarnos tú
colaboración
para el boletin (brizna)
No te preocupes yo me encargo de que te llegue un ejemplar
Pasátelo lo mejor posible y recuerda que:...a quién madruga Dios le
ayuda.
Un abrazo
César
----- Original Message -----
From: Rikki <rikkinitzkin@earthlink...> Nitzkin
To: paja@amper....muni.cz
Sent: Thursday, October 11, 2007 6:30 PM
Subject: Re: [Paja] Boletin 3 : Ultima llamada!
Hola amigo,
Estoy en Dinamarca, trabajando 10 horas el día (arriba a las 6:30!)
empaquetando ramas de pino en un bosque. Llego reventada, así
que no
tengo muchas ganas de ordenador.
Pero este fin de semana te enviaré mi artículo.lo prometo. Creo que
haré
dos cortitos otra vez. Noticias Internacionales (sobre el
edificio en
que participé en UK de más de 1000m2) y Trucos Constructivas
(estacas
exteriores).
A ver si me envían una copia aquí a DK. Si se puede en PDF y sí
no os
mando la dirección de correo.
Rikki Nitzkin
Skovdistrict
Gisselfedvej; 12a
4690 Haslev
Dinamarca
Gracias por ser tú. ¡que no se olvidan poner la dirección de la
Web y
correo eletrónico esta vez!
Abrazos,
Rikki Nitzkin
-----Original Message-----
From: CLEMA13
Sent: Oct 9, 2007 8:14 PM
To: paja@amper....muni.cz
Subject: Re: [Paja] Boletin 3 : Ultima llamada!
Hola Elias, que tal
Gracias por tus sugerencias. Sí creo que todo lo que esté
relacionado
con la paja es válido para nuestro boletin.
Para este, había sugerido dedicarlo, en parte, a diferentes tipos de
cimentaciones, sobre las que pondremos nuestras construcciones con
balas
de paja, y en otros mensajes sugería la posibilidad de colaborar
bien
con articulos, noticias que os parecieran interesantes, proyectos a
corto plazo, sueños a medio largo plazo, trucos constructivos,
etc...
y
añado lo que tú sugieres poesías, fotos chulas, entrevistas....
También estamos buscando un logotipo de la Red de Balas de Paja, por
ahora sólo tenemos dos. Estaría bien tener algunos más y así poder
elegir el que más nos guste aprovechando el encuentro de Biocultura.
Un abrazo
César
----- Original Message -----
From: elias <eliaslopezros@gmail...> lopez ros
To: paja@amper....muni.cz
Sent: Tuesday, October 09, 2007 6:35 PM
Subject: Re: [Paja] Boletin 3 : Ultima llamada!
agradezco tu super buena predisposición.
pero yo ando liao liao liao.
de todas maneras estaria bien sugerir temas: no se si valen dibujos
poesias fotos chulas cosas a veces más sencillas y amenas o incluso
entrevistas. algo asi.
El día 8/10/07, CLEMA13 <CLEMA13@hotmail...> escribió:
Hola Que tal!
Nada por aquí otra vez, recordandoos que el próximo Lunes termina el
plazo para colaborar en el boletin.
Todavía queda espacio para vuestras colaboraciones, así que te animo
fervientemente a qué nos envies tú participación.
Si quieres participar pero se te vino el tiempo "encima" hemos
ampliado
hasta el día 20 como fecha límite para enviar tú artículo.
Qué más puedo decir? Animarte a qué colabores con todas las personas
que
formamos la Red de Paja para que juntos aprendamos y compartamos
nuestros pocos o muchos conocimientos y experiencias. Creo que ha
quedado un poco "xotiproti", bueno, simple y llanamente, que
necesitamos
que arrimes el hombro.
Enviar en formato word con ilustraciones incluídas en el texto
(si es
posible) a clema13@hotmail...
Un abrazo
César
P.D.: Xotiproti: palabra inventada no existe traducción, pero se
entiende.
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