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Si alguien piensa usar SALEX DE BORAX, las puedes comprar en Riesgo (91 795 30 12 -Madrid), a mi el saco de 20 k. me salio por unos 25€. Yo lo use calentando al fuego un Bidon metalico con agua hasta arriba y los 20 k. pero me pegue una`paliza tremenda metiendo y dando la vuelta a las maderas.... CONSEJO: comprar bote de barniz de proteccion ecologico, mucho mas caro, pero se aplica mucho mas rapido y no te partes la espalda. > From: paja-request@amper....muni.cz > Subject: Resumen de Paja, Vol 24, Envío 31 > To: paja@amper....muni.cz > Date: Mon, 29 Oct 2007 12:00:27 +0100 > > Envie los mensajes para la lista Paja a > paja@amper....muni.cz > > Para subscribirse o anular su subscripción a través de WEB > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja > > O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto "help" en > el asunto (subject) o en el cuerpo a: > paja-request@amper....muni.cz > > Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a: > paja-owner@amper....muni.cz > > Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la > linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que: > "Re: Contents of Paja digest...". Ademas, por favor, incluya en la > respuesta solo aquellas partes del mensaje a las que esta > respondiendo. > > > Asuntos del día: > > 1. tabiques interiores (alejandro lópez) > > > ---------------------------------------------------------------------- > > Message: 1 > Date: Mon, 29 Oct 2007 08:55:07 +0100 > From: alejandro lópez <alejandrolopezaltuna@mac...> > Subject: [Paja] tabiques interiores > To: paja@amper....muni.cz > Message-ID: <C0C0C965-D976-4D3E-8E35-A6E2ECEE01D4@mac...> > Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed > > y yo...estoy aprovechando las latas de comida de perro y gato y > otras.... para hacer el tabique... apiladas y pegadas con arcilla, > cal hidráulica y arena > me gusta lo de los palets... > > El 27/10/2007, a las 11:14, LUIS CARLOS escribió: > > > Gracias César, me parece muy buena idea la que propone Rikki. Me lo > > apuntaré. > > > > Un abrazo. > > Luis Carlos > > > > -----Mensaje original----- > > De: paja-bounces@amper....muni.cz > > [paja-bounces@amper....muni.cz] En nombre de CLEMA13 > > Enviado el: sábado, 27 de octubre de 2007 0:41 > > Para: paja@amper.ped.muni.cz > > Asunto: Re: [Paja] Borax > > > > Hola Luis Carlos, que tal! > > Hablabas de divisiones interiores aquí te pego una información que > > envío > > > > Rikki a la lista hace unos meses por si te puede inspirar: > > Tabiques: se puede usar cualquier manera "convencional", pero si > > quieres > > que > > sea barato podrías usar palets puestos de canto, forrados con cañizo y > > rellenos con paja mojado en arcilla líquida. Una vez seca el relleno > > puedes > > revocar encima del cañizo. > > > > Un abrazo > > > > César > > > > ----- Original Message ----- > > From: "LUIS CARLOS" <luisc.gonzalez@iservicesmail.com> > > To: <paja@amper....muni.cz> > > Sent: Friday, October 26, 2007 10:04 PM > > Subject: RE: [Paja] Borax > > > > > > Hola Leonardo, me parece muy interesante la información que me has > > mandado. La estudiaré tranquilamente e intentaré incorporarla al > > proyecto. > > > > Gracias por todo. > > Luis Carlos > > > > -----Mensaje original----- > > De: paja-bounces@amper....muni.cz > > [paja-bounces@amper....muni.cz] En nombre de > > leonardo@hipatia... > > Enviado el: viernes, 26 de octubre de 2007 15:22 > > Para: paja@amper....muni.cz > > Asunto: RE: [Paja] Borax > > > > Hola Luis, > > > >> Hola Leonardo, cuando hablo de pasta de papel, no pretendo cortar > >> árboles para conseguirla, sino emplear el papel de periódico usado > > para > >> obtenerla. Sí tienes razón que para triturarlo emplearía la > > corriente > >> eléctrica. > > > > Claro, el tema es el origen del papel. > > Más allá de esto, es necesario entender que a veces llegamos a > > soluciones > > de compromiso, aunque estas no sean las mejores ecologicamente > > hablando, > > y > > aplicadas en forma general, sin embargo, en casos particulares, puede > > ser > > algo bueno. > > > > A ver si me explico, si tu tienes acceso a una gran cantidad de papel > > usado que puedes reutilizar para tu proyecto, cerca del lugar de > > utilización, entonces quizás sea conveniente usarlo y es bueno > > hacerlo. > > Ahora, tomarlo como norma, para la bioconstrucción, no creo que sea > > adecuado. > > (otro ejemplo, es el tema del uso de las ruedas (neumáticos) para > > construir, que resuelve un problema puntual para el uso de este > > deshecho, > > pero no es bueno ecologicamente hablando (el balance energético > > utilizado > > en su producción es claramente desfaborable). > > > > > > > >> Te agradecería que me informaras que material sin impacto ecológico > >> usarías como aislante térmico para debajo del tejado y para las > > paredes. > >> > >> He oído a personas que para las bajo cubiertas emplea paja sin > > revocar, > >> pero desde mi punto de vista, me parece peligroso por el fuego. > >> > > > > Leí en otro mensaje que te referías a las paredes interiores. Que > > es lo > > que deseas aislar (temperatura? sonido?, ambos?) > > > > El tema del techo merece un capítulo especial, debido a que una > > limitante > > del aislante utilizado es el peso final (digo, la estructura debe > > estar > > calculada para esto). Es por esto, que aunque existe una variedad de > > soluciones pasibles de ser aplicadas en el techo, hay que analizar en > > forma adecuada, la construcción, soporte, etc. para aplicar una > > solución. > > > > Luego de definir, que es lo que pretendes aislar, podrás ir estudiando > > las > > soluciones (digo: si deseas aislación acústica solamente, podrás > > estudiar > > otras alternativas). > > > > El fardo de paja, si está bien comprimido es resistente al fuego. El > > problema es el espesor que para paredes internas, puede ser limitante. > > > > Una solución que te propongo, es el que yo he denominado el método del > > sanguche de quincha. > > (quincha, bahareque, fajina, son nombres utilizados como sinónimos > > para > > la > > técnica). > > > > Te permite lograr paredes más finas y muy aislantes para lo cual: > > > > Armas los dos lados de la pared con quincha (entramado recubierto con > > barro) (método de la quincha (te paso algunas notas más abajo)) y > > en el > > medio utilizas algún material natural (o reciclado de fácil > > adquisición > > - > > de acuerdo a la discusión anterior) como: > > > > - paja (ya que tendrás disponibles fardos, es lo más conveniente) > > (suministra aislamiento acústico y térmico) > > - vermiculita (si consigues barata y cerca) es incombustible > > (aislamiento > > acústico y térmico) > > - perlita (tanto la perlita como la vermiculita son excelentes > > aislantes) > > (aislamiento acústico y térmico) > > - papel (reciclaje) (aislamiento acústico y térmico) > > - aserrín (subproducto de la industria maderera)(aislamiento > > acústico y > > térmico) (tanto el papel como el aserrín, el componente principal > > es la > > celulosa) > > - aire (si el dejar un espacio de aire, ya funciona como aislante) > > aislamiento térmico > > - plumas de ave (ganso, gallinas, etc.) por ejemplo, con el plumón > > del > > pecho del ganso se fabricaban (y aún hoy se sigue haciendo) las > > famosas > > bolsas de dormir para alta montaña, son muy aislantes. El problema de > > las > > plumas, era si se mojaban, pero si son paredes interiores, es de > > esperarse > > que no. (aislamiento acústico y térmico) > > - lana de oveja (aislamiento acústico y térmico) > > - el corcho (en planchas o triturado), si tienes alcornoques cerca, > > sino > > seguramente será muuuuuy caro. (aislamiento acústico y térmico) > > - cáñamo, coco, u otras fibras vegetales secas (paja finalmente) > > - No olvidemos que puedes usar tierra. > > > > La eficiencia del aislamiento depende por supuesto de varios factores, > > entre ellos el espesor de las paredes. > > > > Entonces, claramente, el sistema consistiría en armar dos paneles de > > quincha, separados por un espacio relleno de un material aislante. > > > > (nota: podrías utilizar solamente paneles de quincha simples, pero de > > mayor espesor, que también funcionaría como aislante). > > > > Notas sobre la quincha: > > Te paso algunas notas sobre el método de la quincha y/o bahareque > > > > La palabra quincha, en el vocabulario quechua, esta vinculada al > > uso de > > la > > «caña». En ciertas partes de América latina se llama > > comúnmente«quincha» > > a > > los procedimientos constructivos que utilizan cañas para conformar > > osamentas generalmente «simples». > > En vez de caña, es posible utilizar ramas o troncos de árboles, unidos > > entre sí por medio de fibras vegetales. Sobre este armazón se > > empastaban > > con delgadas capas de barro. > > > > Es una técnica tradicional del Perú y del litoral (argentino, > > paraguayo, > > uruguayo y brasilero). En Perú dado el caracter antisísmico de la > > misma. > > > > Fue usada principalmente en la región litoral o costa donde los > > recursos > > en caña eran relativamente abundantes, y las condiciones climáticas > > propicias para su empleo. > > > > En el Perú desde la época del virreynato se utilizaba para edificar el > > segundo y eventualmente el tercer piso de imponentes edificios urbanos > > que > > tenían, por lo general, su primera planta construida en técnicas > > mixtas > > de > > construcción con adobe. > > > > La quincha tradicional peruana puede clasificarse como: entramado > > pesado > > de madera y osamenta axial generalmente «tejida» de caña. > > > > En Mendoza, en Argentina, existía también una variante (más moderna), > > que > > hacía uso del caracter antisísmico), y era armar la estructura o > > armazón > > de madera, cruzarla con alambres, y sobre estos se tiraba el barro > > armando los paneles. Esto lo estuve investigando hace poco en charlas > > con > > viejos albañiles del lugar, preguntando sobre las técnicas > > constructivas > > que sabían utilizar. > > > > Aclaración: > > Es posible utilizar paredes de quincha simples (no sanguche) como > > aislante, aumentando el espesor de las mismas. > > > > La mezcla para armar la quincha, es similar a la del adobe, (es como > > aplicar un recovo), tierra (características adecuadas, en % de arena, > > limo > > y arcillas), paja y agua. > > > > Estos sistemas fueron estudiados: > > La excepcional resistencia de la «quincha» tradicional peruana > > tanto al > > tiempo como a los sismos inspiró a Centros de investigación peruanos > > como > > el ININVI o de él de la PUCP la idea de rescatar lo mejor de este > > antiguo > > sistema constructivo, adaptándolo a las exigencias modernas y técnicas > > mixtas de construcción en tierra como una solución para la vivienda de > > muy > > bajo costo. > > Ellos estudiaron estos sistemas de quincha prefabricada: > > > > Un sistema de «Quincha prefabricada llena» desarrollado por el > > Instituto > > Nacional de Investigación y Normalización de la vivienda (ININVI) en > > colaboración con la Universidad Nacional de Ingeniería (UNI). > > > > Un sistema de «Quincha prefabricada hueca» desarrollado por la > > Pontificia Universidad Católica del Perú en colaboración con el > > Sistema > > Nacional de Defensa Civil. (Proterra 2003) > > > > * En Uruguay la Universidad de la República, facultad de arquitectura, > > desarrolló un estudio muy interesante sobre el tema de la > > utilización de > > paneles de quincha. > > > > > > > > Bueno, espero haberte ayudado, > > Leonardo > > > > Leonardo F. Bauchwitz > > > > > >> Un saludo > >> Luis Carlos > >> -----Mensaje original----- > >> De: paja-bounces@amper....muni.cz > >> [paja-bounces@amper.ped.muni.cz] En nombre de > >> leonardo@hipatia... > >> Enviado el: jueves, 25 de octubre de 2007 13:39 > >> Para: paja@amper....muni.cz > >> Asunto: RE: [Paja] Borax > >> > >> Hola Luis, > >> ¿solución ecológica? > >> No veo demasiado ecologismo en usar pasta del papel, salvo el > > reciclaje > >> (cosa buena) > >> La producción de la pasta de papel ya es un proceso de por sí, de > >> alto > >> impacto ecológico (salvo excepciones) (impacto que se manifiesta de > >> diversas formas, desde la utilización de especies no nativas para > >> obtener > >> la celulosa, hasta el proceso de corta y posterior procesamiento para > >> obtener la pasta). > >> Por otro lado, hablas de poco gasto de materia prima (no solamente > >> importa > >> el gasto económico, sino el gasto energético): > >> - por un lado tienes que juntar el papél ¿como lo juntaras? ¿de que > >> cantidades estas hablando? ¿Cómo lo trasladarías? > >> - el triturado, como lo harías? a mano? con una máquina? que > > combustible > >> > >> y cuanto utilizarías? > >> y podría seguir con varias cosas más. > >> > >> Realmente si te interesa utilizar aislantes ecológicos, existen > >> varias > >> alternativas (desde la paja) hasta la tierra , muchísimo más eficaces > > y > >> con menor impacto energético. > >> > >> Salu2 > >> Leonardo F. Bauchwitz > >> > >>> Hola César, gracias por tu rápida respuesta. Tienes razón cuando > > dices > >>> que no se emplea bórax con la paja, fue un error mío en la pregunta. > >>> Quería referirme solo a la pasta de celulosa, pues estoy > > investigando > >>> en la realización de aislante térmico a partir de la celulosa > > obtenida > >>> mediante el triturado de papel de periódico. El mayor problema es > > como > >>> conseguir que dicha pasta sea ignífuga. Se que hay empresas que > >>> comercializan dicho producto tanto en paneles como en pasta, pero > >>> quiero probar si uno mismo con un poco de tiempo y paciencia puede > >>> obtener dicho aislante, pues si da buen resultado, desde mi punto de > >>> vista sería uno de los aislantes más ecológicos y con menos gasto de > >>> materia prima en su fabricación. Esto me interesa, porque llevo > >>> unos > >>> meses metido en la preparación de un proyecto de construcción de una > >>> casa con balas de paja y me encuentro en la fase de obtener > > respuestas > >> a > >>> los cientos de preguntas con que me encuentro cada día. Muchas de > >> ellas > >>> ya están resueltas gracias a la información que he obtenido en > >>> libros > >>> que recomendáis en la página web y al maravilloso trabajo de Rikki > >> sobre > >>> "todas" las casas construidas en España con balas de paja. Si > >> consigues > >>> alguna información o alguien que lea este correo ha trabajado con > >>> las > >>> sales de borax y conoce la proporción adecuada le estaría muy > >>> agradecido. > >>> > >>> Un abrazo para todos. > >>> Luis Carlos > >>> > >>> -----Mensaje original----- > >>> De: paja-bounces@amper....muni.cz > >>> [paja-bounces@amper....muni.cz] En nombre de CLEMA13 > >>> Enviado el: miércoles, 24 de octubre de 2007 23:27 > >>> Para: paja@amper....muni.cz > >>> Asunto: [Paja] Borax > >>> > >>> Hola Luis Carlos, que tal! > >>> El borax (o sales de borasx) se venden en droguerías (que sean un > > poco > >>> grandes) y se pide con ese nombre. > >>> Hasta donde yo sé, el borax no se emplea en la paja. Lo que le da > >>> protección a la paja contra hongos e insectos (función que hace el > >>> borax) es que esté bien seca, que no esté en contacto con una fuente > >> de > >>> humedad continuamente, y el revoco que le quita el poco oxigeno que > > de > >>> por sí tiene una bala de paja.Si te refieres a la paja como aislante > >> en > >>> el tejado no sé si algunas personas espolvorearan algo de borax, las > >> que > >>> yo conozco no emplean ninguna sustancia. > >>> Un abrazo > >>> César > >>> ----- Original Message ----- > >>> From: LUIS CARLOS <luisc.gonzalez@iservicesmail...> > >>> To: paja@amper....muni.cz > >>> Sent: Wednesday, October 24, 2007 9:16 PM > >>> Subject: RE: [Paja] Boletin 3 : Ultima llamada! > >>> > >>> Hola, me llamo Luis Carlos, y escribo por si alguien me puede > > informar > >>> la manera de tratar la paja y la pasta de celulosa con sales de > > borax > >>> como tratamiento protector. ¿las sales de borax se venden como tal o > >> hay > >>> que realizar algún proceso para obtenerlas? > >>> > >>> Gracias de antemano. > >>> Luis Carlos > >>> > >>> -----Mensaje original----- > >>> De: paja-bounces@amper....muni.cz > >>> [paja-bounces@amper....muni.cz] En nombre de CLEMA13 > >>> Enviado el: jueves, 11 de octubre de 2007 20:01 > >>> Para: Rikki Nitzkin; paja@amper....muni.cz > >>> Asunto: Re: [Paja] Boletin 3 : Ultima llamada! > >>> > >>> Hola Rikki, que tal! > >>> Tomo nota y gracias por hacer el esfuerzo de enviarnos tú > > colaboración > >>> para el boletin (brizna) > >>> No te preocupes yo me encargo de que te llegue un ejemplar > >>> Pasátelo lo mejor posible y recuerda que:...a quién madruga Dios le > >>> ayuda. > >>> Un abrazo > >>> César > >>> ----- Original Message ----- > >>> From: Rikki <rikkinitzkin@earthlink...> Nitzkin > >>> To: paja@amper....muni.cz > >>> Sent: Thursday, October 11, 2007 6:30 PM > >>> Subject: Re: [Paja] Boletin 3 : Ultima llamada! > >>> > >>> Hola amigo, > >>> > >>> Estoy en Dinamarca, trabajando 10 horas el día (arriba a las 6:30!) > >>> empaquetando ramas de pino en un bosque. Llego reventada, así > >>> que no > >>> tengo muchas ganas de ordenador. > >>> > >>> Pero este fin de semana te enviaré mi artículo.lo prometo. Creo que > >> haré > >>> dos cortitos otra vez. Noticias Internacionales (sobre el > >>> edificio en > >>> que participé en UK de más de 1000m2) y Trucos Constructivas > >>> (estacas > >>> exteriores). > >>> > >>> A ver si me envían una copia aquí a DK. Si se puede en PDF y sí > >>> no os > >>> mando la dirección de correo. > >>> > >>> Rikki Nitzkin > >>> Skovdistrict > >>> Gisselfedvej; 12a > >>> 4690 Haslev > >>> Dinamarca > >>> > >>> Gracias por ser tú. ¡que no se olvidan poner la dirección de la > >>> Web y > >>> correo eletrónico esta vez! > >>> > >>> > >>> Abrazos, > >>> > >>> Rikki Nitzkin > >>> > >>> > >>> > >>> -----Original Message----- > >>> From: CLEMA13 > >>> Sent: Oct 9, 2007 8:14 PM > >>> To: paja@amper....muni.cz > >>> Subject: Re: [Paja] Boletin 3 : Ultima llamada! > >>> > >>> > >>> > >>> Hola Elias, que tal > >>> Gracias por tus sugerencias. Sí creo que todo lo que esté > >>> relacionado > >>> con la paja es válido para nuestro boletin. > >>> Para este, había sugerido dedicarlo, en parte, a diferentes tipos de > >>> cimentaciones, sobre las que pondremos nuestras construcciones con > >> balas > >>> de paja, y en otros mensajes sugería la posibilidad de colaborar > >>> bien > >>> con articulos, noticias que os parecieran interesantes, proyectos a > >>> corto plazo, sueños a medio largo plazo, trucos constructivos, > >>> etc... > >> y > >>> añado lo que tú sugieres poesías, fotos chulas, entrevistas.... > >>> También estamos buscando un logotipo de la Red de Balas de Paja, por > >>> ahora sólo tenemos dos. Estaría bien tener algunos más y así poder > >>> elegir el que más nos guste aprovechando el encuentro de Biocultura. > >>> Un abrazo > >>> César > >>> > >>> ----- Original Message ----- > >>> From: elias <eliaslopezros@gmail.com> lopez ros > >>> To: paja@amper....muni.cz > >>> Sent: Tuesday, October 09, 2007 6:35 PM > >>> Subject: Re: [Paja] Boletin 3 : Ultima llamada! > >>> > >>> agradezco tu super buena predisposición. > >>> > >>> pero yo ando liao liao liao. > >>> > >>> de todas maneras estaria bien sugerir temas: no se si valen dibujos > >>> poesias fotos chulas cosas a veces más sencillas y amenas o incluso > >>> entrevistas. algo asi. > >>> > >>> > >>> El día 8/10/07, CLEMA13 <CLEMA13@hotmail...> escribió: > >>> Hola Que tal! > >>> Nada por aquí otra vez, recordandoos que el próximo Lunes termina el > >>> plazo para colaborar en el boletin. > >>> Todavía queda espacio para vuestras colaboraciones, así que te animo > >>> fervientemente a qué nos envies tú participación. > >>> Si quieres participar pero se te vino el tiempo "encima" hemos > >> ampliado > >>> hasta el día 20 como fecha límite para enviar tú artículo. > >>> Qué más puedo decir? Animarte a qué colabores con todas las personas > >> que > >>> formamos la Red de Paja para que juntos aprendamos y compartamos > >>> nuestros pocos o muchos conocimientos y experiencias. Creo que ha > >>> quedado un poco "xotiproti", bueno, simple y llanamente, que > >> necesitamos > >>> que arrimes el hombro. > >>> Enviar en formato word con ilustraciones incluídas en el texto > >>> (si es > >>> posible) a clema13@hotmail... > >>> Un abrazo > >>> César > >>> P.D.: Xotiproti: palabra inventada no existe traducción, pero se > >>> entiende. > >>> > >>> ____________________________________________________ > >>> Spanish strawbale building discussion list > >>> Lista de conversar sobre Construcción con Balas de Paja en > >>> Castellano > >>> > >>> Send all messages to: > >>> Manda todos los mensajes a: > >>> Paja@amper....muni.cz > >>> > >>> Archives, subscription options, etc: > >>> Archivos, opciones de subscripción, etc. > >>> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja > >>> ____________________________________________________ > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> _____ > >>> > >>> ____________________________________________________ > >>> Spanish strawbale building 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