[Paja] revoco cal?

Mie Sep 15 00:41:06 CEST 2010

E tono de este correo si que me ha gustado! util, interesante y  
amable.... perdonad si fui un poco dura con  la mía.

¿donde está el festival? ¿hay alguna web?

saludos,
Rikki

El 14/09/2010, a las 20:08, Jesus ruiz escribió:

> Mis disculpas por lo de la pasion, pero solo queria ser directo y  
> conciso.Me cuesta escrivir y estas cosas son mas complejas de lo que  
> parecen, reconozco mi fallo no volvera a ocurrir.
> Por cierto Alejandro para que le pones mucilago, si luego revocas de  
> nuevo otra capa?.
> La cal hidrahulica se vale por si sola.
> Claro que si no entramos en que cal hidraulica es, NHL2-NHL3,5-NHL5,5.
> Por cierto siempre aplicaremos una capa mas blanda sobre otra mas  
> dura, en cuyo caso la cal hidraulica siempre endurecera mas que el  
> barro y sera algo mas duro sobre algo mas flexible(teniendo en  
> cuenta que no conozco las proporciones de tus mezclas).
> Todo es mas facil, o revocamos con barro, o cal mezclada con barro  
> por igual, por cierto la cal hidraulica va perfecta con arcilla.
> General mente tendremos 3/4 capas en un revoco, las de agarre mas  
> cargadas de aglomerante, las arenosas y las del acabado y los  
> grosores disminuiran.
> Joël que tu tienes que ser el gran veneficiado de esto y con quien  
> mas me siento afin, ya te confirma Rikki lo que yo te apuntaba  
> esperate, observa y estudia.Por cierto un revoco de barro se moja se  
> trabaja de nuevo y se puede empezar siempre de nuevo y si hay al gun  
> tipo de cal que se puede aplicar encima del barro sera la NHL2,2.
> Por cierto yo tambien segire aprendiendo y mas despues de que esta  
> tarde me salieran geniales las muestras de escayola y cañamo.
> El fin de semana del 24/26 de septiembre os invito a "vera  
> sostenible" por alli podreis ver mis acabados y esculturas de  
> escayola,barro,cal,yeso....Y DISFRUTAR DEL FESTIVAL.
>
>
> De: alejandro lópez <alejandrolopezaltuna en mac.com>
> Para: paja en amper.ped.muni.cz
> Enviado: mar,14 septiembre, 2010 17:48
> Asunto: Re: [Paja] revoco cal?
>
> gracias Rikki...
>
> uff... es que... no sé.... esas pasiones...
> no me había atrevido a decir nada más...
>
> a tu pregunta... si, he aplicado cal sobre barro, sobre la paja  
> apliqué sólo barro con arena, después otra capa de barro, arena y  
> cal hidráulica, con mucílago de cactus y al final cal hidráulica con  
> arena...
>
> pero... me parece formidable todo lo que explica jesús, sólo traté  
> de decir como he mezclado el enlucido final... no entendí que joël  
> quería un análisis de su trabajo...
> siento haber sido tan profano, ignorante y haber ofendido a los  
> gremios seculares...
> me retracto y prometo aprender mucho...
>
>
> El 14/09/2010, a las 16:59, Rikki Nitzkin escribió:
>
>> ¡Tranquilo Jesús! Aprecio y entiendo tu punta de vista, pero ¿sería  
>> posible que aprendemos a comunicar nuestras (muy válidas, pero  
>> siempre subjetivas) opiniones sin tanta agresividad? ¡por favor,  
>> intentámoslo!
>>
>> Yo, por mi cuenta, tiendo a un punto medio... siendo que soy auto- 
>> constructora convertida en Profesional.
>>
>> Lo primero que hay que entender, y conociendo a ambos Joel y  
>> Alejandro creo entienden este concepto, es que para ser Auto- 
>> constructor (sin experiencia previa en la construcción). La  
>> PERFECCIÓN no es una meta razonable. Un auto-constructor se puede  
>> poner cómo meta hacer una casa BUENA (fuerte y resistente), BARATA,  
>> y incluso BONITA (eso ya son gustos- rústica será, pero para muchos  
>> rústica es bonita)... pero se tiene que esperar hacer algún que  
>> otra error, aprender de ello, y incluso repetir cosas o añadir más  
>> capas hasta que consigues la correcta. Así se aprende. Los auto- 
>> constructores no deberían esperar hacer todo bien al principio,  
>> pero casi todos los errores se pueden corregir.
>>
>> Sobre el asunto a mano:
>> "
>>>
>>> pues tenemos la idea del proximo año poner 1 o 2 centimetros de  
>>> cal encima del revoco, pèro podria , ya ke estan saliendo estas  
>>> pekeñas grietas, hacer una
>>> lechada de cal al revoco ahora para asegurar proteccion durante el  
>>> largo y duro invierno?
>> Micro grietas son normales. El problema podría ser si son grietas  
>> muy grandes que llegan hasta la paja. ¿ya está totalmente seco el  
>> revoco? si no, puedes coger un llana o esponja y irlo repasando  
>> (comprimiendo y cerrando las grietas). Si ha helado antes de que  
>> haya secado, eso puede explicar las grietas. El agua expande cuando  
>> hiela. También es CASI IMPOSIBLE conseguir un revoco de "cuerpo"-  
>> la primera capa gruesa que se aplica encima de la paja- sin grietas  
>> porque nunca tiene el mismo espesor en todas partes. Y si parte del  
>> revoco se seca antes que otra, siempre van a aparecer grietas por  
>> muy buena que sea la mezcla.
>>
>> Mi "guru" de barro (Maestro Tom Rijven de www.habitatvegetal.com)  
>> deja que la primera capa agrieta a propósito- añadiendo arcilla en  
>> exceso- para que sea más fuerte su adhesión a la paja y que agarre  
>> mejor la siguiente capa. Pero él nunca usa cal.
>>
>>> 1º-la boñiga se mezcla con el barro puro, que este se consigue  
>>> batiendo tierra arcillosa y crivando, se puede almacenar y se deja  
>>> fermentar una semana mínimo, se aplicara en la ultima capa de  
>>> revoco y nunca superior a 4mm de grueso.Por lo que tu aportas creo  
>>> que has hecho la mezcla a partes 1/1/1, y aplicado al muro?, no se.
>>
>> Yo sé que los profesionales no usan tanto fibra en sus masas, pero  
>> en países secos es muy común y beneficioso. Mientras el enlucido se  
>> seca antes de que se pudre la paja (por eso el espesor de las capas  
>> tienen que ser ajustados a la clima en lo cual vives). La manera  
>> que Jesus describe es MUY BUENO, pero no es la única posible. Por  
>> eso hacemos pruebas. Se hace la mezcla (según lo que tengas a mano  
>> en el caso de auto-constructores) y se hace una prueba. Según cómo  
>> salga la prueba lo usas o no.
>>
>> 2º-Me alegra mucho que por allí tengas cal hidraulica, ya que en  
>> francia es comun.Pero....si pones encima de lo que dices que has  
>> hecho cal hidraulica, te aseguro que al menos en 3 años maximo ,se  
>> desprendera la capa de cal de la capa arcillosa, pues tienen  
>> diferencias estos materiales  y habrá muchos puntos criticos.
>>
>> Sobre esta tema me gustaría hacer un estudio. Llevo años buscando  
>> información pero aún no he podido llegar a una conclusión. Sé que  
>> hay caso en lo cual la cal pega bien sobre el barro, y otros que  
>> no. Lo que no sé es si influye el tipo de cal (aérea o hidráulica)  
>> o el tipo de arcilla (hay muchos), o bien es un asunto de la  
>> aplicación (buena conexión entre capas). Mucha gente recomiendan  
>> hacer una capa "puente" usando una mezcla de tierra arcillosa con  
>> cal, y luego una última capa de cal encima de todo... Si alguien  
>> tenga experiencias (buenos o malos) con el uso de cal sobre tierra  
>> me interesa saber- con todo lujo de detalles sobre todos los  
>> materiales y capas.
>>
>>  4º-Las grietas, te aseguro que son por varios factores, mal  
>> aplique de las masas, demasiado agua en la masa, demasiado seca la  
>> masa,demasiada capa en un aplicado,sol extremo al aplicar, bufff y  
>> mas.
>>
>> ¿has trabajado con revocos de arcilla sobre paja, Alejandro? Es  
>> diferente que revocar sobre un superficie regular. La primera capa  
>> nunca tiene un espesor regular y es muy rara que no salga ninguna  
>> grieta. Por eso se hace mínimo 2 o incluso 3 o 4 capas si quieres  
>> llegar a tener un acabado "perfecto"
>>
>>> Si me indigna que se pierdan los oficios por creer que las cosas  
>>> son tan faciles.
>>
>> No creo que se pierdan los oficios por crear que las cosas son  
>> fáciles, sino porque hay poca gente que se interesan por ellos, y  
>> poca gente dispuesta a pagar sus honorarios (sea por falta de  
>> capacidad económica o falta de entender la diferencia entre un  
>> MAESTRO y un peón).
>>
>>> Si me indigna que en este mundo de la bio/auto- construccion,  
>>> saquemos conclusiones tan rapido.
>>
>> Exacto. Veo que cada persona está pre-dispuesta a pensar que su  
>> manera es la correcta, cuando en realidad casi siempre a "muchas   
>> maneras de pelar un gato". Por eso hay que experimentar y  
>> estudiar... pero cuando los consejos se contradicen entre sí (y  
>> ningunos dos expertos están de acuerdo nunca) hay que seguir tu  
>> intuición. El problema es que la gente llegan a la conclusión  
>> "aquello no/si funciona" porque han tenido UNA buena/mala  
>> experiencia. Hay muchos factores que pueden hacer que una buena  
>> técnica funciona o no...
>>
>>> Si es muy facil hacer un revoco bien, pero con un maestro que  
>>> sepa, sera mas varato,rapido y efectivo, por eso reivindico lo  
>>> profesional, es decir las personas que viven,maman,sueñan y le  
>>> dedican una vida a esto
>>
>> ¡si todos pudiéramos permitir contratar alguien así, estaría bien-  
>> pero sólo si nos dejan trabajar de peón y aprender también!
>>
>>
>> Para Joel:
>>
>>>  hacer una lechada de cal al revoco ahora para asegurar proteccion  
>>> durante el largo y duro invierno?
>>
>>
>> bueno, ya te dije (lo digo más para los de la lista), que en mi  
>> opinión no tendrás problemas en que se te vaya los 4cm de revoco  
>> durante el invierno, porque con la cantidad de fibra que tiene tu  
>> masa creo que resistirá. En el caso que NO resiste (yo lo verás)  
>> siempre puedes atornillar unos listones al muro (para ventilación)  
>> y un plástico fijado encima (pillado con maderas y clavos para que  
>> no se rompe el plástico) hasta que puedes acabar la fachada con cal.
>>
>> NO creo que unas pocas capas de lechada de cal aumentarán la  
>> resistencia del barro en tu caso.
>>
>> Si en la primavera la Cal NO funciona (hay que hacer pruebas),  
>> siempre puedes hacer una fachada ventilada cubierta con madera (si  
>> son los recortes redondeados de una serraría suelen salir barato).  
>> Eso actúa como "rompe-vientos" y protege el enlucido de barro.
>>
>> suerte para todos, y un poco de calma y amabilidad porfa... ser  
>> apasionado en tu oficio es genial, pero no debería estar reñido con  
>> la compasión y flexibilidad.
>>
>> Rikki
>>
>>
>> El 14/09/2010, a las 11:49, Jesus ruiz escribió:
>>
>>>
>>> Bueno yo discrepo con lo que el amigo Alejandro aporta (total  
>>> mente), Joël creo que pide datos sobre el trabajo que esta haciendo.
>>> Bueno...difícil ya amigo Joël, pues ya tienes trabajo hecho sobre  
>>> las paredes.
>>>
>>> 1º-la boñiga se mezcla con el barro puro, que este se consigue  
>>> batiendo tierra arcillosa y crivando, se puede almacenar y se deja  
>>> fermentar una semana mínimo, se aplicara en la ultima capa de  
>>> revoco y nunca superior a 4mm de grueso.Por lo que tu aportas creo  
>>> que has hecho la mezcla a partes 1/1/1, y aplicado al muro?, no se.
>>>
>>> 2º-Me alegra mucho que por allí tengas cal hidraulica, ya que en  
>>> francia es comun.Pero....si pones encima de lo que dices que has  
>>> hecho cal hidraulica, te aseguro que al menos en 3 años maximo ,se  
>>> desprendera la capa de cal de la capa arcillosa, pues tienen  
>>> diferencias estos materiales  y habrá muchos puntos criticos.
>>>
>>> 3º-No deberíamos considerar igual un muro norte, que uno sur por  
>>> ejemplo, tendrás un viento predominante por donde sople comunmente  
>>> mas el viento cuando llueve, como son tus aleros ahí? y tu zocalo  
>>> del suelo?.
>>>
>>> 4º-Las grietas, te aseguro que son por varios factores, mal  
>>> aplique de las masas, demasiado agua en la masa, demasiado seca la  
>>> masa,demasiada capa en un aplicado,sol extremo al aplicar, bufff y  
>>> mas.
>>>
>>> Soluciones: yo al menos te dire que el estudio y aplicacion de  
>>> revocos a los cuales generalmente los auto constructores le dan  
>>> menos importancia que a otras cuestiones constructivas, son de  
>>> hecho parte de unas tradiciones y formas de trabajar muy concretas  
>>> y bonitas.Las cuales despues de ver muchas CHAPUZAS en  
>>> autoconstruccion, decidí acercarme a los maestros oportunos y  
>>> dedicarle mi vida, creo que toda ella estara bien para terminar  
>>> sabiendo algo de revestimientos.
>>>
>>> Conclusion:
>>> Si es una charla lo que he dado.
>>> Si me indigna que se pierdan los oficios por creer que las cosas  
>>> son tan faciles.
>>> Si me indigna que en este mundo de la bio/auto- construccion,  
>>> saquemos conclusiones tan rapido.
>>> Si es muy facil hacer un revoco bien, pero con un maestro que  
>>> sepa, sera mas varato,rapido y efectivo, por eso reivindico lo  
>>> profesional, es decir las personas que viven,maman,sueñan y le  
>>> dedican una vida a esto, o como el maestro ORIOL garcia que ya es  
>>> 6º generacion de estuquistas, que facil es todo con el.
>>>
>>> Cosejo para Joël, pues haras lo que quieras hacer, lo observaras y  
>>> tendras que volver a hacer.
>>> Creo que lo mejor sera que si como dices tienes un revoco de  
>>> 1/1/1, dejalo estar y en la primavera que viene corriges fallos.
>>>
>>> Alejandro si has llegado hasta aqui leyendo te dire que lo que tu  
>>> habras hecho en tu casa, provablemente funcione un tiempo  
>>> determinado. Pero NO TODAS LAS CAPAS DE UN REVOCO DEVERAN LLEVAR  
>>> LA MISMA MEZCLA esto te lo apuntas, y por que sigas pensando que  
>>> una cal aerea y una hidraulica son iguales y no tienen misterio,  
>>> asi te quedaras en donde estas, y no avanzaras mas en los  
>>> misterios y muchos que tienen las cales, las arcillas, los  
>>> yesos,..etc.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> De: j <ultimobaktun en yahoo.es>
>>> Para: paja en amper.ped.muni.cz; j <ultimobaktun en yahoo.es>
>>> Enviado: lun,13 septiembre, 2010 23:05
>>> Asunto: [Paja] revoco cal?
>>>
>>>
>>>
>>> Hola a todxs!
>>>
>>> Soy Joël, kizas algunxs recordais de mis anteriores preguntas...
>>>
>>> bueno el caso es ke estamos terminando nuestra casita de paja!!!,  
>>> ya estamos con el revoco exterior y al fin, encontramos una buena  
>>> mezcla con 1 parte de tierra, 1 de mierda de vaca  1 de paja  con  
>>> aveces algo de arena y algo de engrudo y a kedado bien, pero al  
>>> secar hace unas pekenas grietas de milimetros en algunos  
>>> sitios...y bueno aki unas preguntas:
>>>
>>>
>>> Estamos a 1500 metros en pirineos, osea ke pronto van a empezar  
>>> las heladas, es mas pues pa ke os hagasis una idea, en agosto  
>>> aparecio escarcha un par de mañanas...
>>>
>>> -Dicen ke la cal es mejor ke kuando se aplike pase al menos 3  
>>> meses sin heladas..
>>>
>>> eso es aplicable tanto para la cal ke apagas, la hidraulica y el  
>>> hidroxido?
>>>
>>> pues tenemos la idea del proximo año poner 1 o 2 centimetros de  
>>> cal encima del revoco, pèro podria , ya ke estan saliendo estas  
>>> pekeñas grietas, hacer una lechada de cal al revoco ahora para  
>>> asegurar proteccion durante el largo y duro invierno?
>>>
>>> por aki me es mas facil conseguir cal hidraulica, va bien? como se  
>>> prepara esa lechada? teneis experiencias en ello?
>>>
>>> Hablando de eso con amigxs de por aki, uno me ha dicho ke el hace  
>>> unos años subio una pared de piedra con cal hidraulica a pleno  
>>> invierno, y dice ke hacia tanto frio ke la mezcla se les helaba al  
>>> poko de prepararla y mira, 4 años despues dice ke la cal es dura  
>>> como una piedra,...
>>>
>>> espero me podais aconsejar!
>>>
>>> mil gracias  a todxs por vuestra ayuda en mas de una vez, todo eso  
>>> tambien fue gracias a vosotrxs!
>>>
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