<html><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">E tono de este correo si que me ha gustado! util, interesante y amable.... perdonad si fui un poco dura con la mía.<div><br></div><div>¿donde está el festival? ¿hay alguna web?</div><div><br></div><div>saludos, <br><div apple-content-edited="true"> <span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Garamond; font-size: 14px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-align: auto; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0; "><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Garamond; font-size: 14px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; "><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Garamond; font-size: 14px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; "><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Garamond; font-size: 14px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; "><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: 'Bradley Hand ITC TT'; font-size: 13px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; "><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><div><div><div>Rikki</div></div></div></div></span></div></span></div></span></div></span></div></span> </div><br><div><div>El 14/09/2010, a las 20:08, Jesus ruiz escribió:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Garamond; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-align: auto; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: medium; "><div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font-family: arial, helvetica, sans-serif; font-size: 14pt; "><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Mis disculpas por lo de la pasion, pero solo queria ser directo y conciso.Me cuesta escrivir y estas cosas son mas complejas de lo que parecen, reconozco mi fallo no volvera a ocurrir. <br>Por cierto Alejandro para que le pones mucilago, si luego revocas de nuevo otra capa?.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">La cal hidrahulica se vale por si sola.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Claro que si no entramos en que cal hidraulica es, NHL2-NHL3,5-NHL5,5.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Por cierto siempre aplicaremos una capa mas blanda sobre otra mas dura, en cuyo caso la cal hidraulica siempre endurecera mas que el barro y sera algo mas duro sobre algo mas flexible(teniendo en cuenta que no conozco las proporciones de tus mezclas).</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Todo es mas facil, o revocamos con barro, o cal mezclada con barro por igual, por cierto la cal hidraulica va perfecta con arcilla.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">General mente tendremos 3/4 capas en un revoco, las de agarre mas cargadas de aglomerante, las arenosas y las del acabado y los grosores disminuiran.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font-family: arial, helvetica, sans-serif; font-size: 14pt; ">Joël que tu tienes que ser el gran veneficiado de esto y con quien mas me siento afin, ya te confirma Rikki lo que yo te apuntaba esperate, observa y estudia.Por cierto un revoco de barro se moja se trabaja de nuevo y se puede empezar siempre de nuevo y si hay al gun tipo de cal que se puede aplicar encima del barro sera la NHL2,2.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font-family: arial, helvetica, sans-serif; font-size: 14pt; ">Por cierto yo tambien segire aprendiendo y mas despues de que esta tarde me salieran geniales las muestras de escayola y cañamo.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font-family: arial, helvetica, sans-serif; font-size: 14pt; ">El fin de semana del 24/26 de septiembre os invito a "vera sostenible" por alli podreis ver mis acabados y esculturas de escayola,barro,cal,yeso....Y DISFRUTAR DEL FESTIVAL.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font-family: arial, helvetica, sans-serif; font-size: 14pt; "><br> </div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font-family: 'times new roman', 'new york', times, serif; font-size: 12pt; "><font size="2" face="Tahoma"><hr size="1"><b><span style="font-weight: bold; ">De:</span></b><span class="Apple-converted-space"> </span>alejandro lópez <<a href="mailto:alejandrolopezaltuna@mac.com">alejandrolopezaltuna@mac.com</a>><br><b><span style="font-weight: bold; ">Para:</span></b><span class="Apple-converted-space"> </span><a href="mailto:paja@amper.ped.muni.cz">paja@amper.ped.muni.cz</a><br><b><span style="font-weight: bold; ">Enviado:</span></b><span class="Apple-converted-space"> </span>mar,14 septiembre, 2010 17:48<br><b><span style="font-weight: bold; ">Asunto:</span></b><span class="Apple-converted-space"> </span>Re: [Paja] revoco cal?<br></font><br>gracias Rikki...<div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">uff... es que... no sé.... esas pasiones...</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">no me había atrevido a decir nada más...</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">a tu pregunta... si, he aplicado cal sobre barro, sobre la paja apliqué sólo barro con arena, después otra capa de barro, arena y cal hidráulica, con mucílago de cactus y al final cal hidráulica con arena... </div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">pero... me parece formidable todo lo que explica jesús, sólo traté de decir como he mezclado el enlucido final... no entendí que joël quería un análisis de su trabajo...</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">siento haber sido tan profano, ignorante y haber ofendido a los gremios seculares...</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">me retracto y prometo aprender mucho...</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><br><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">El 14/09/2010, a las 16:59, Rikki Nitzkin escribió:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; word-wrap: break-word; ">¡Tranquilo Jesús! Aprecio y entiendo tu punta de vista, pero ¿sería posible que aprendemos a comunicar nuestras (muy válidas, pero siempre subjetivas) opiniones sin tanta agresividad? ¡por favor, intentámoslo!<div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Yo, por mi cuenta, tiendo a un punto medio... siendo que soy auto-constructora convertida en Profesional. </div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Lo primero que hay que entender, y conociendo a ambos Joel y Alejandro creo entienden este concepto, es que para ser Auto-constructor (sin experiencia previa en la construcción). La PERFECCIÓN no es una meta razonable. Un auto-constructor se puede poner cómo meta hacer una casa BUENA (fuerte y resistente), BARATA, y incluso BONITA (eso ya son gustos- rústica será, pero para muchos rústica es bonita)... pero se tiene que esperar hacer algún que otra error, aprender de ello, y incluso repetir cosas o añadir más capas hasta que consigues la correcta. Así se aprende. Los auto-constructores no deberían esperar hacer todo bien al principio, pero casi todos los errores se pueden corregir.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Sobre el asunto a mano:</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">"<blockquote type="cite"><span class="Apple-style-span" style="widows: 2; text-transform: none; text-indent: 0px; border-collapse: separate; font: normal normal normal medium/normal Garamond; white-space: normal; orphans: 2; letter-spacing: normal; color: rgb(0, 0, 0); word-spacing: 0px; "><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font-family: arial, helvetica, sans-serif; font-size: 14pt; "><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font-family: times, serif; font-size: 12pt; "><table border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"><tbody><tr><td valign="top"><blockquote style="border-left-color: rgb(16, 16, 255); border-left-width: 2px; border-left-style: solid; padding-left: 5px; margin-left: 5px; "><div id="yiv1837282278" style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><table border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"><tbody><tr><td valign="top"><div id="yiv1837282278yiv1332642959" style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><table id="yiv1837282278yiv1332642959bodyDrftID" class="yiv1837282278yiv1332642959" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"><tbody><tr><td id="yiv1837282278yiv1332642959drftMsgContent" style="font-family: arial; font-size: 10pt; font-stretch: inherit; ">pues tenemos la idea del proximo año poner 1 o 2 centimetros de cal encima del revoco, pèro podria , ya ke estan saliendo estas pekeñas grietas, hacer una<span class="Apple-converted-space"> </span><br>lechada de cal al revoco ahora para asegurar proteccion durante el largo y duro invierno?</td></tr></tbody></table></div></td></tr></tbody></table></div></blockquote></td></tr></tbody></table></div></div></span></blockquote><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Micro grietas son normales. El problema podría ser si son grietas muy grandes que llegan hasta la paja. ¿ya está totalmente seco el revoco? si no, puedes coger un llana o esponja y irlo repasando (comprimiendo y cerrando las grietas). Si ha helado antes de que haya secado, eso puede explicar las grietas. El agua expande cuando hiela. También es CASI IMPOSIBLE conseguir un revoco de "cuerpo"- la primera capa gruesa que se aplica encima de la paja- sin grietas porque nunca tiene el mismo espesor en todas partes. Y si parte del revoco se seca antes que otra, siempre van a aparecer grietas por muy buena que sea la mezcla.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Mi "guru" de barro (Maestro Tom Rijven de<span class="Apple-converted-space"> </span><a href="http://www.habitatvegetal.com/" rel="nofollow" target="_blank">www.habitatvegetal.com</a>) deja que la primera capa agrieta a propósito- añadiendo arcilla en exceso- para que sea más fuerte su adhesión a la paja y que agarre mejor la siguiente capa. Pero él nunca usa cal.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><blockquote type="cite"><span class="Apple-style-span" style="widows: 2; text-transform: none; text-indent: 0px; border-collapse: separate; font: normal normal normal medium/normal Garamond; white-space: normal; orphans: 2; letter-spacing: normal; color: rgb(0, 0, 0); word-spacing: 0px; "><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font-family: arial, helvetica, sans-serif; font-size: 14pt; "><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font-family: arial, helvetica, sans-serif; font-size: 14pt; ">1º-la boñiga se mezcla con el barro puro, que este se consigue batiendo tierra arcillosa y crivando, se puede almacenar y se deja fermentar una semana mínimo, se aplicara en la ultima capa de revoco y nunca superior a 4mm de grueso.Por lo que tu aportas creo que has hecho la mezcla a partes 1/1/1, y aplicado al muro?, no se.</div></div></span></blockquote><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Yo sé que los profesionales no usan tanto fibra en sus masas, pero en países secos es muy común y beneficioso. Mientras el enlucido se seca antes de que se pudre la paja (por eso el espesor de las capas tienen que ser ajustados a la clima en lo cual vives). La manera que Jesus describe es MUY BUENO, pero no es la única posible. Por eso hacemos pruebas. Se hace la mezcla (según lo que tengas a mano en el caso de auto-constructores) y se hace una prueba. Según cómo salga la prueba lo usas o no.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><span class="Apple-style-span" style="font-family: 'Bradley Hand ITC TT'; font-size: 13px; "><span class="Apple-style-span" style="font-family: arial, helvetica, sans-serif; font-size: 19px; ">2º-Me alegra mucho que por allí tengas cal hidraulica, ya que en francia es comun.Pero....si pones encima de lo que dices que has hecho cal hidraulica, te aseguro que al menos en 3 años maximo ,se desprendera la capa de cal de la capa arcillosa, pues tienen diferencias estos materiales y habrá muchos puntos criticos.</span></span></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><span class="Apple-style-span" style="font-family: 'Bradley Hand ITC TT'; font-size: 13px; "><br></span></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><font class="Apple-style-span" size="3" face="'Bradley Hand ITC TT'"><font class="Apple-style-span" face="Garamond">Sobre esta tema me gustaría hacer un estudio. Llevo años buscando información pero aún no he podido llegar a una conclusión. Sé que hay caso en lo cual la cal pega bien sobre el barro, y otros que no. Lo que no sé es si influye el tipo de cal (aérea o hidráulica) o el tipo de arcilla (hay muchos), o bien es un asunto de la aplicación (buena conexión entre capas). Mucha gente recomiendan hacer una capa "puente" usando una mezcla de tierra arcillosa con cal, y luego una última capa de cal encima de todo... Si alguien tenga experiencias (buenos o malos) con el uso de cal sobre tierra me interesa saber- con todo lujo de detalles sobre todos los materiales y capas.</font></font></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><font class="Apple-style-span" size="3" face="'Bradley Hand ITC TT'"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 13px; "><br></span></font></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><font class="Apple-style-span" size="3" face="'Bradley Hand ITC TT'"><font class="Apple-style-span" face="Garamond"></font><span class="Apple-style-span" style="font-size: 13px; "> </span></font><span class="Apple-style-span" style="font-family: arial, helvetica, sans-serif; font-size: 19px; ">4º-Las grietas, te aseguro que son por varios factores, mal aplique de las masas, demasiado agua en la masa, demasiado seca la masa,demasiada capa en un aplicado,sol extremo al aplicar, bufff y mas.</span></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><span class="Apple-style-span" style="font-family: arial, helvetica, sans-serif; font-size: 19px; "><br></span></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">¿has trabajado con revocos de arcilla sobre paja, Alejandro? Es diferente que revocar sobre un superficie regular. La primera capa nunca tiene un espesor regular y es muy rara que no salga ninguna grieta. Por eso se hace mínimo 2 o incluso 3 o 4 capas si quieres llegar a tener un acabado "perfecto"</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><blockquote type="cite"><span class="Apple-style-span" style="widows: 2; text-transform: none; text-indent: 0px; border-collapse: separate; font: normal normal normal medium/normal Garamond; white-space: normal; orphans: 2; letter-spacing: normal; color: rgb(0, 0, 0); word-spacing: 0px; "><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font-family: arial, helvetica, sans-serif; font-size: 14pt; "><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font-family: arial, helvetica, sans-serif; font-size: 14pt; ">Si me indigna que se pierdan los oficios por creer que las cosas son tan faciles.</div></div></span></blockquote><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><br></div>No creo que se pierdan los oficios por crear que las cosas son fáciles, sino porque hay poca gente que se interesan por ellos, y poca gente dispuesta a pagar sus honorarios (sea por falta de capacidad económica o falta de entender la diferencia entre un MAESTRO y un peón).</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><br><blockquote type="cite"><span class="Apple-style-span" style="widows: 2; text-transform: none; text-indent: 0px; border-collapse: separate; font: normal normal normal medium/normal Garamond; white-space: normal; orphans: 2; letter-spacing: normal; color: rgb(0, 0, 0); word-spacing: 0px; "><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font-family: arial, helvetica, sans-serif; font-size: 14pt; "><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font-family: arial, helvetica, sans-serif; font-size: 14pt; ">Si me indigna que en este mundo de la bio/auto- construccion, saquemos conclusiones tan rapido.</div></div></span></blockquote><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><br></div>Exacto. Veo que cada persona está pre-dispuesta a pensar que su manera es la correcta, cuando en realidad casi siempre a "muchas maneras de pelar un gato". Por eso hay que experimentar y estudiar... pero cuando los consejos se contradicen entre sí (y ningunos dos expertos están de acuerdo nunca) hay que seguir tu intuición. El problema es que la gente llegan a la conclusión "aquello no/si funciona" porque han tenido UNA buena/mala experiencia. Hay muchos factores que pueden hacer que una buena técnica funciona o no...</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><br><blockquote type="cite"><span class="Apple-style-span" style="widows: 2; text-transform: none; text-indent: 0px; border-collapse: separate; font: normal normal normal medium/normal Garamond; white-space: normal; orphans: 2; letter-spacing: normal; color: rgb(0, 0, 0); word-spacing: 0px; "><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font-family: arial, helvetica, sans-serif; font-size: 14pt; "><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font-family: arial, helvetica, sans-serif; font-size: 14pt; ">Si es muy facil hacer un revoco bien, pero con un maestro que sepa, sera mas varato,rapido y efectivo, por eso reivindico lo profesional, es decir las personas que viven,maman,sueñan y le dedican una vida a esto</div></div></span></blockquote><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">¡si todos pudiéramos permitir contratar alguien así, estaría bien- pero sólo si nos dejan trabajar de peón y aprender también!</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><span class="Apple-style-span" style="font-family: 'Bradley Hand ITC TT'; font-size: 13px; "><br></span></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><span class="Apple-style-span" style="font-family: 'Bradley Hand ITC TT'; font-size: 13px; "><br></span></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Para Joel:</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><blockquote type="cite"><span class="Apple-style-span" style="widows: 2; text-transform: none; text-indent: 0px; border-collapse: separate; font: normal normal normal medium/normal Garamond; white-space: normal; orphans: 2; letter-spacing: normal; color: rgb(0, 0, 0); word-spacing: 0px; "><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font-family: arial, helvetica, sans-serif; font-size: 14pt; "><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font-family: times, serif; font-size: 12pt; "><table border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"><tbody><tr><td valign="top"><blockquote style="border-left-color: rgb(16, 16, 255); border-left-width: 2px; border-left-style: solid; padding-left: 5px; margin-left: 5px; "><div id="yiv1837282278" style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><table border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"><tbody><tr><td valign="top"><div id="yiv1837282278yiv1332642959" style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><table id="yiv1837282278yiv1332642959bodyDrftID" class="yiv1837282278yiv1332642959" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"><tbody><tr><td id="yiv1837282278yiv1332642959drftMsgContent" style="font-family: arial; font-size: 10pt; font-stretch: inherit; "> hacer una lechada de cal al revoco ahora para asegurar proteccion durante el largo y duro invierno?</td></tr></tbody></table></div></td></tr></tbody></table></div></blockquote></td></tr></tbody></table></div></div></span></blockquote></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">bueno, ya te dije (lo digo más para los de la lista), que en mi opinión no tendrás problemas en que se te vaya los 4cm de revoco durante el invierno, porque con la cantidad de fibra que tiene tu masa creo que resistirá. En el caso que NO resiste (yo lo verás) siempre puedes atornillar unos listones al muro (para ventilación) y un plástico fijado encima (pillado con maderas y clavos para que no se rompe el plástico) hasta que puedes acabar la fachada con cal.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">NO creo que unas pocas capas de lechada de cal aumentarán la resistencia del barro en tu caso.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Si en la primavera la Cal NO funciona (hay que hacer pruebas), siempre puedes hacer una fachada ventilada cubierta con madera (si son los recortes redondeados de una serraría suelen salir barato). Eso actúa como "rompe-vientos" y protege el enlucido de barro.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">suerte para todos, y un poco de calma y amabilidad porfa... ser apasionado en tu oficio es genial, pero no debería estar reñido con la compasión y flexibilidad.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><span class="Apple-style-span" style="font-family: 'Bradley Hand ITC TT'; font-size: 13px; "><span class="Apple-style-span" style="font-family: arial, helvetica, sans-serif; font-size: 19px; "></span>Rikki</span></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><span class="Apple-style-span" style="font-family: 'Bradley Hand ITC TT'; font-size: 13px; "><br></span></div><br><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">El 14/09/2010, a las 11:49, Jesus ruiz escribió:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"><span class="Apple-style-span" style="widows: 2; text-transform: none; text-indent: 0px; border-collapse: separate; font: normal normal normal medium/normal Garamond; white-space: normal; orphans: 2; letter-spacing: normal; color: rgb(0, 0, 0); word-spacing: 0px; "><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font-family: arial, helvetica, sans-serif; font-size: 14pt; "><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font-family: arial, helvetica, sans-serif; font-size: 14pt; "><br class="Apple-interchange-newline">Bueno yo discrepo con lo que el amigo Alejandro aporta (total mente), Joël creo que pide datos sobre el trabajo que esta haciendo.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font-family: arial, helvetica, sans-serif; font-size: 14pt; ">Bueno...difícil ya amigo Joël, pues ya tienes trabajo hecho sobre las paredes.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font-family: arial, helvetica, sans-serif; font-size: 14pt; "> </div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font-family: arial, helvetica, sans-serif; font-size: 14pt; ">1º-la boñiga se mezcla con el barro puro, que este se consigue batiendo tierra arcillosa y crivando, se puede almacenar y se deja fermentar una semana mínimo, se aplicara en la ultima capa de revoco y nunca superior a 4mm de grueso.Por lo que tu aportas creo que has hecho la mezcla a partes 1/1/1, y aplicado al muro?, no se.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font-family: arial, helvetica, sans-serif; font-size: 14pt; "> </div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font-family: arial, helvetica, sans-serif; font-size: 14pt; ">2º-Me alegra mucho que por allí tengas cal hidraulica, ya que en francia es comun.Pero....si pones encima de lo que dices que has hecho cal hidraulica, te aseguro que al menos en 3 años maximo ,se desprendera la capa de cal de la capa arcillosa, pues tienen diferencias estos materiales y habrá muchos puntos criticos.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font-family: arial, helvetica, sans-serif; font-size: 14pt; "> </div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font-family: arial, helvetica, sans-serif; font-size: 14pt; ">3º-No deberíamos considerar igual un muro norte, que uno sur por ejemplo, tendrás un viento predominante por donde sople comunmente mas el viento cuando llueve, como son tus aleros ahí? y tu zocalo del suelo?.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font-family: arial, helvetica, sans-serif; font-size: 14pt; "> </div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font-family: arial, helvetica, sans-serif; font-size: 14pt; ">4º-Las grietas, te aseguro que son por varios factores, mal aplique de las masas, demasiado agua en la masa, demasiado seca la masa,demasiada capa en un aplicado,sol extremo al aplicar, bufff y mas.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font-family: arial, helvetica, sans-serif; font-size: 14pt; "> </div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font-family: arial, helvetica, sans-serif; font-size: 14pt; ">Soluciones: yo al menos te dire que el estudio y aplicacion de revocos a los cuales generalmente los auto constructores le dan menos importancia que a otras cuestiones constructivas, son de hecho parte de unas tradiciones y formas de trabajar muy concretas y bonitas.Las cuales despues de ver muchas CHAPUZAS en autoconstruccion, decidí acercarme a los maestros oportunos y dedicarle mi vida, creo que toda ella estara bien para terminar sabiendo algo de revestimientos.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font-family: arial, helvetica, sans-serif; font-size: 14pt; "> </div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font-family: arial, helvetica, sans-serif; font-size: 14pt; ">Conclusion:</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font-family: arial, helvetica, sans-serif; font-size: 14pt; ">Si es una charla lo que he dado.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font-family: arial, helvetica, sans-serif; font-size: 14pt; ">Si me indigna que se pierdan los oficios por creer que las cosas son tan faciles.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font-family: arial, helvetica, sans-serif; font-size: 14pt; ">Si me indigna que en este mundo de la bio/auto- construccion, saquemos conclusiones tan rapido.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font-family: arial, helvetica, sans-serif; font-size: 14pt; ">Si es muy facil hacer un revoco bien, pero con un maestro que sepa, sera mas varato,rapido y efectivo, por eso reivindico lo profesional, es decir las personas que viven,maman,sueñan y le dedican una vida a esto, o como el maestro ORIOL garcia que ya es 6º generacion de estuquistas, que facil es todo con el.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font-family: arial, helvetica, sans-serif; font-size: 14pt; "> </div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font-family: arial, helvetica, sans-serif; font-size: 14pt; "><strong><u>Cosejo para Joël, pues haras lo que quieras hacer, lo observaras y tendras que volver a hacer.</u></strong></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font-family: arial, helvetica, sans-serif; font-size: 14pt; "><strong><u>Creo que lo mejor sera que si como dices tienes un revoco de 1/1/1, dejalo estar y en la primavera que viene corriges fallos.</u></strong></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font-family: arial, helvetica, sans-serif; font-size: 14pt; "> </div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font-family: arial, helvetica, sans-serif; font-size: 14pt; ">Alejandro si has llegado hasta aqui leyendo te dire que lo que tu habras hecho en tu casa, provablemente funcione un tiempo determinado. Pero NO TODAS LAS CAPAS DE UN REVOCO DEVERAN LLEVAR LA MISMA MEZCLA esto te lo apuntas, y por que sigas pensando que una cal aerea y una hidraulica son iguales y no tienen misterio, asi te quedaras en donde estas, y no avanzaras mas en los misterios y muchos que tienen las cales, las arcillas, los yesos,..etc.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font-family: arial, helvetica, sans-serif; font-size: 14pt; "> </div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font-family: arial, helvetica, sans-serif; font-size: 14pt; "> </div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font-family: arial, helvetica, sans-serif; font-size: 14pt; "> </div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font-family: arial, helvetica, sans-serif; font-size: 14pt; "> </div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font-family: arial, helvetica, sans-serif; font-size: 14pt; "><br> </div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font-family: times, serif; font-size: 12pt; "><font size="2" face="Tahoma"><hr size="1"><b><span style="font-weight: bold; ">De:</span></b><span class="Apple-converted-space"> </span>j <<a href="mailto:ultimobaktun@yahoo.es" rel="nofollow" target="_blank" ymailto="mailto:ultimobaktun@yahoo.es">ultimobaktun@yahoo.es</a>><br><b><span style="font-weight: bold; ">Para:</span></b><span class="Apple-converted-space"> </span><a href="mailto:paja@amper.ped.muni.cz" rel="nofollow" target="_blank" ymailto="mailto:paja@amper.ped.muni.cz">paja@amper.ped.muni.cz</a>; j <<a href="mailto:ultimobaktun@yahoo.es" rel="nofollow" target="_blank" ymailto="mailto:ultimobaktun@yahoo.es">ultimobaktun@yahoo.es</a>><br><b><span style="font-weight: bold; ">Enviado:</span></b><span class="Apple-converted-space"> </span>lun,13 septiembre, 2010 23:05<br><b><span style="font-weight: bold; ">Asunto:</span></b><span class="Apple-converted-space"> </span>[Paja] revoco cal?<br></font><br><table border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"><tbody><tr><td valign="top"><br><blockquote style="border-left-color: rgb(16, 16, 255); border-left-width: 2px; border-left-style: solid; padding-left: 5px; margin-left: 5px; "><br><div id="yiv1837282278" style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><table border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"><tbody><tr><td valign="top"><div id="yiv1837282278yiv1332642959" style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><table id="yiv1837282278yiv1332642959bodyDrftID" class="yiv1837282278yiv1332642959" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"><tbody><tr><td id="yiv1837282278yiv1332642959drftMsgContent" style="font-family: arial; font-size: 10pt; font-stretch: inherit; ">Hola a todxs!<br><br>Soy Joël, kizas algunxs recordais de mis anteriores preguntas...<br><br>bueno el caso es ke estamos terminando nuestra casita de paja!!!, ya estamos con el revoco exterior y al fin, encontramos una buena mezcla con 1 parte de tierra, 1 de mierda de vaca 1 de paja con aveces algo de arena y algo de engrudo y a kedado bien, pero al secar hace unas pekenas grietas de milimetros en algunos sitios...y bueno aki unas preguntas:<br><br><br>Estamos a 1500 metros en pirineos, osea ke pronto van a empezar las heladas, es mas pues pa ke os hagasis una idea, en agosto aparecio escarcha un par de mañanas...<span class="Apple-converted-space"> </span><br><br>-Dicen ke la cal es mejor ke kuando se aplike pase al menos 3 meses sin heladas..<br><br>eso es aplicable tanto para la cal ke apagas, la hidraulica y el hidroxido?<br><br>pues tenemos la idea del proximo año poner 1 o 2 centimetros de cal encima del revoco, pèro podria , ya ke estan saliendo estas pekeñas grietas, hacer una lechada de cal al revoco ahora para asegurar proteccion durante el largo y duro invierno?<br><br>por aki me es mas facil conseguir cal hidraulica, va bien? como se prepara esa lechada? teneis experiencias en ello?<br><br>Hablando de eso con amigxs de por aki, uno me ha dicho ke el hace unos años subio una pared de piedra con cal hidraulica a pleno invierno, y dice ke hacia tanto frio ke la mezcla se les helaba al poko de prepararla y mira, 4 años despues dice ke la cal es dura como una piedra,...<br><br>espero me podais aconsejar!<br><br>mil gracias a todxs por vuestra ayuda en mas de una vez, todo eso tambien fue gracias a vosotrxs!<br><br>Salutt<br></td></tr></tbody></table></div></td></tr></tbody></table><br></div></blockquote></td></tr></tbody></table><br></div></div><br>____________________________________________________<br>Spanish strawbale building discussion list<br>Lista de conversar sobre Construcción con Balas de Paja en Castellano<br><br>Send all messages to:<br>Manda todos los mensajes a:<span class="Apple-converted-space"> </span><br><a href="mailto:Paja@amper.ped.muni.cz" rel="nofollow" target="_blank" ymailto="mailto:Paja@amper.ped.muni.cz">Paja@amper.ped.muni.cz</a><br><br>Archives, subscription options, etc:<br>Archivos, opciones de subscripción, etc.<br><a href="http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja" rel="nofollow" target="_blank">http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja</a><br>____________________________________________________<br><br><br></span></blockquote></div><br></div></div></div>____________________________________________________<br>Spanish strawbale building discussion list<br>Lista de conversar sobre Construcción con Balas de Paja en Castellano<br><br>Send all messages to:<br>Manda todos los mensajes a:<span class="Apple-converted-space"> </span><br><a href="mailto:Paja@amper.ped.muni.cz" rel="nofollow" target="_blank" ymailto="mailto:Paja@amper.ped.muni.cz">Paja@amper.ped.muni.cz</a><br><br>Archives, subscription options, etc:<br>Archivos, opciones de subscripción, etc.<br><a href="http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja">http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja</a><br>____________________________________________________<br><br><br></blockquote></div><br></div></div></div></div><br>____________________________________________________<br>Spanish strawbale building discussion list<br>Lista de conversar sobre Construcción con Balas de Paja en Castellano<br><br>Send all messages to:<br>Manda todos los mensajes a:<span class="Apple-converted-space"> </span><br><a href="mailto:Paja@amper.ped.muni.cz">Paja@amper.ped.muni.cz</a><br><br>Archives, subscription options, etc:<br>Archivos, opciones de subscripción, etc.<br><a href="http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja">http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja</a><br>____________________________________________________<br><br><br></div></span></blockquote></div><br></div></body></html>