[Paja] revoco cal?

Mie Sep 15 10:56:26 CEST 2010

  Hola soy Aitor.

  Pasiones a parte estoy un poco de acuerdo con Jesús. Un problema que estoy
viendo y viviendo con esto de la auto construcción es que damos por buenos
sistemas que a priori funcionan pero que es el tiempo quien nos tiene que
dar la respuesta. La ilusión de ver que lo hemos hecho nosotros sin tener
prácticamente ni idea y el ver que no se nos a caido a los pies nos hace
pensar que es efectivo. El resultado es que de repente hay un monton de
información sin cribar y a la espera de que el tiempo nos la confirme.

El día 15/09/10, Rikki Nitzkin <rikkinitzkin en earthlink.net> escribió:
>
> E tono de este correo si que me ha gustado! util, interesante y amable....
> perdonad si fui un poco dura con  la mía.
>
>
> ¿donde está el festival? ¿hay alguna web?
>
>
> saludos,
>     Rikki
>
>  El 14/09/2010, a las 20:08, Jesus ruiz escribió:
>
>   Mis disculpas por lo de la pasion, pero solo queria ser directo y
> conciso.Me cuesta escrivir y estas cosas son mas complejas de lo que
> parecen, reconozco mi fallo no volvera a ocurrir.
> Por cierto Alejandro para que le pones mucilago, si luego revocas de nuevo
> otra capa?.
> La cal hidrahulica se vale por si sola.
> Claro que si no entramos en que cal hidraulica es, NHL2-NHL3,5-NHL5,5.
> Por cierto siempre aplicaremos una capa mas blanda sobre otra mas dura, en
> cuyo caso la cal hidraulica siempre endurecera mas que el barro y sera algo
> mas duro sobre algo mas flexible(teniendo en cuenta que no conozco las
> proporciones de tus mezclas).
> Todo es mas facil, o revocamos con barro, o cal mezclada con barro por
> igual, por cierto la cal hidraulica va perfecta con arcilla.
> General mente tendremos 3/4 capas en un revoco, las de agarre mas cargadas
> de aglomerante, las arenosas y las del acabado y los grosores disminuiran.
> Joël que tu tienes que ser el gran veneficiado de esto y con quien mas me
> siento afin, ya te confirma Rikki lo que yo te apuntaba esperate, observa y
> estudia.Por cierto un revoco de barro se moja se trabaja de nuevo y se puede
> empezar siempre de nuevo y si hay al gun tipo de cal que se puede aplicar
> encima del barro sera la NHL2,2.
> Por cierto yo tambien segire aprendiendo y mas despues de que esta tarde me
> salieran geniales las muestras de escayola y cañamo.
> El fin de semana del 24/26 de septiembre os invito a "vera sostenible" por
> alli podreis ver mis acabados y esculturas de escayola,barro,cal,yeso....Y
> DISFRUTAR DEL FESTIVAL.
>
>
>  ------------------------------
> *De:* alejandro lópez <alejandrolopezaltuna en mac.com>
> *Para:* paja en amper.ped.muni.cz
> *Enviado:* mar,14 septiembre, 2010 17:48
> *Asunto:* Re: [Paja] revoco cal?
>
> gracias Rikki...
>
>
> uff... es que... no sé.... esas pasiones...
> no me había atrevido a decir nada más...
>
>
> a tu pregunta... si, he aplicado cal sobre barro, sobre la paja apliqué
> sólo barro con arena, después otra capa de barro, arena y cal hidráulica,
> con mucílago de cactus y al final cal hidráulica con arena...
>
>
> pero... me parece formidable todo lo que explica jesús, sólo traté de decir
> como he mezclado el enlucido final... no entendí que joël quería un análisis
> de su trabajo...
> siento haber sido tan profano, ignorante y haber ofendido a los gremios
> seculares...
> me retracto y prometo aprender mucho...
>
>
>
>  El 14/09/2010, a las 16:59, Rikki Nitzkin escribió:
>
>  ¡Tranquilo Jesús! Aprecio y entiendo tu punta de vista, pero ¿sería
> posible que aprendemos a comunicar nuestras (muy válidas, pero siempre
> subjetivas) opiniones sin tanta agresividad? ¡por favor, intentámoslo!
>
>
> Yo, por mi cuenta, tiendo a un punto medio... siendo que soy
> auto-constructora convertida en Profesional.
>
>
> Lo primero que hay que entender, y conociendo a ambos Joel y Alejandro creo
> entienden este concepto, es que para ser Auto-constructor (sin experiencia
> previa en la construcción). La PERFECCIÓN no es una meta razonable. Un
> auto-constructor se puede poner cómo meta hacer una casa BUENA (fuerte y
> resistente), BARATA, y incluso BONITA (eso ya son gustos- rústica será, pero
> para muchos rústica es bonita)... pero se tiene que esperar hacer algún que
> otra error, aprender de ello, y incluso repetir cosas o añadir más capas
> hasta que consigues la correcta. Así se aprende. Los auto-constructores no
> deberían esperar hacer todo bien al principio, pero casi todos los errores
> se pueden corregir.
>
>
> Sobre el asunto a mano:
> "
>
>         pues tenemos la idea del proximo año poner 1 o 2 centimetros de
> cal encima del revoco, pèro podria , ya ke estan saliendo estas pekeñas
> grietas, hacer una
> lechada de cal al revoco ahora para asegurar proteccion durante el largo y
> duro invierno?
>
> Micro grietas son normales. El problema podría ser si son grietas muy
> grandes que llegan hasta la paja. ¿ya está totalmente seco el revoco? si no,
> puedes coger un llana o esponja y irlo repasando (comprimiendo y cerrando
> las grietas). Si ha helado antes de que haya secado, eso puede explicar las
> grietas. El agua expande cuando hiela. También es CASI IMPOSIBLE conseguir
> un revoco de "cuerpo"- la primera capa gruesa que se aplica encima de la
> paja- sin grietas porque nunca tiene el mismo espesor en todas partes. Y si
> parte del revoco se seca antes que otra, siempre van a aparecer grietas por
> muy buena que sea la mezcla.
>
>
> Mi "guru" de barro (Maestro Tom Rijven de www.habitatvegetal.com) deja que
> la primera capa agrieta a propósito- añadiendo arcilla en exceso- para que
> sea más fuerte su adhesión a la paja y que agarre mejor la siguiente capa.
> Pero él nunca usa cal.
>
>
>
>  1º-la boñiga se mezcla con el barro puro, que este se consigue batiendo
> tierra arcillosa y crivando, se puede almacenar y se deja fermentar una
> semana mínimo, se aplicara en la ultima capa de revoco y nunca superior a
> 4mm de grueso.Por lo que tu aportas creo que has hecho la mezcla a partes
> 1/1/1, y aplicado al muro?, no se.
>
>
>
> Yo sé que los profesionales no usan tanto fibra en sus masas, pero en
> países secos es muy común y beneficioso. Mientras el enlucido se seca antes
> de que se pudre la paja (por eso el espesor de las capas tienen que ser
> ajustados a la clima en lo cual vives). La manera que Jesus describe es MUY
> BUENO, pero no es la única posible. Por eso hacemos pruebas. Se hace la
> mezcla (según lo que tengas a mano en el caso de auto-constructores) y se
> hace una prueba. Según cómo salga la prueba lo usas o no.
>
>
> 2º-Me alegra mucho que por allí tengas cal hidraulica, ya que en francia es
> comun.Pero....si pones encima de lo que dices que has hecho cal hidraulica,
> te aseguro que al menos en 3 años maximo ,se desprendera la capa de cal de
> la capa arcillosa, pues tienen diferencias estos materiales  y habrá muchos
> puntos criticos.
>
> Sobre esta tema me gustaría hacer un estudio. Llevo años buscando
> información pero aún no he podido llegar a una conclusión. Sé que hay caso
> en lo cual la cal pega bien sobre el barro, y otros que no. Lo que no sé es
> si influye el tipo de cal (aérea o hidráulica) o el tipo de arcilla (hay
> muchos), o bien es un asunto de la aplicación (buena conexión entre capas).
> Mucha gente recomiendan hacer una capa "puente" usando una mezcla de tierra
> arcillosa con cal, y luego una última capa de cal encima de todo... Si
> alguien tenga experiencias (buenos o malos) con el uso de cal sobre tierra
> me interesa saber- con todo lujo de detalles sobre todos los materiales y
> capas.
>
>  4º-Las grietas, te aseguro que son por varios factores, mal aplique de
> las masas, demasiado agua en la masa, demasiado seca la masa,demasiada capa
> en un aplicado,sol extremo al aplicar, bufff y mas.
>
> ¿has trabajado con revocos de arcilla sobre paja, Alejandro? Es diferente
> que revocar sobre un superficie regular. La primera capa nunca tiene un
> espesor regular y es muy rara que no salga ninguna grieta. Por eso se hace
> mínimo 2 o incluso 3 o 4 capas si quieres llegar a tener un acabado
> "perfecto"
>
>
>
>  Si me indigna que se pierdan los oficios por creer que las cosas son tan
> faciles.
>
>
>
> No creo que se pierdan los oficios por crear que las cosas son fáciles,
> sino porque hay poca gente que se interesan por ellos, y poca gente
> dispuesta a pagar sus honorarios (sea por falta de capacidad económica o
> falta de entender la diferencia entre un MAESTRO y un peón).
>
>  Si me indigna que en este mundo de la bio/auto- construccion, saquemos
> conclusiones tan rapido.
>
>
>
> Exacto. Veo que cada persona está pre-dispuesta a pensar que su manera es
> la correcta, cuando en realidad casi siempre a "muchas  maneras de pelar un
> gato". Por eso hay que experimentar y estudiar... pero cuando los consejos
> se contradicen entre sí (y ningunos dos expertos están de acuerdo nunca) hay
> que seguir tu intuición. El problema es que la gente llegan a la conclusión
> "aquello no/si funciona" porque han tenido UNA buena/mala experiencia. Hay
> muchos factores que pueden hacer que una buena técnica funciona o no...
>
>  Si es muy facil hacer un revoco bien, pero con un maestro que sepa, sera
> mas varato,rapido y efectivo, por eso reivindico lo profesional, es decir
> las personas que viven,maman,sueñan y le dedican una vida a esto
>
>
>
> ¡si todos pudiéramos permitir contratar alguien así, estaría bien- pero
> sólo si nos dejan trabajar de peón y aprender también!
>
>
> Para Joel:
>
>
>
>          hacer una lechada de cal al revoco ahora para asegurar proteccion
> durante el largo y duro invierno?
>
>
>
> bueno, ya te dije (lo digo más para los de la lista), que en mi opinión no
> tendrás problemas en que se te vaya los 4cm de revoco durante el invierno,
> porque con la cantidad de fibra que tiene tu masa creo que resistirá. En el
> caso que NO resiste (yo lo verás) siempre puedes atornillar unos listones al
> muro (para ventilación) y un plástico fijado encima (pillado con maderas y
> clavos para que no se rompe el plástico) hasta que puedes acabar la fachada
> con cal.
>
>
> NO creo que unas pocas capas de lechada de cal aumentarán la resistencia
> del barro en tu caso.
>
>
> Si en la primavera la Cal NO funciona (hay que hacer pruebas), siempre
> puedes hacer una fachada ventilada cubierta con madera (si son los recortes
> redondeados de una serraría suelen salir barato). Eso actúa como
> "rompe-vientos" y protege el enlucido de barro.
>
>
> suerte para todos, y un poco de calma y amabilidad porfa... ser apasionado
> en tu oficio es genial, pero no debería estar reñido con la compasión y
> flexibilidad.
>
>
> Rikki
>
>
>  El 14/09/2010, a las 11:49, Jesus ruiz escribió:
>
>
> Bueno yo discrepo con lo que el amigo Alejandro aporta (total mente), Joël
> creo que pide datos sobre el trabajo que esta haciendo.
> Bueno...difícil ya amigo Joël, pues ya tienes trabajo hecho sobre las
> paredes.
>
> 1º-la boñiga se mezcla con el barro puro, que este se consigue batiendo
> tierra arcillosa y crivando, se puede almacenar y se deja fermentar una
> semana mínimo, se aplicara en la ultima capa de revoco y nunca superior a
> 4mm de grueso.Por lo que tu aportas creo que has hecho la mezcla a partes
> 1/1/1, y aplicado al muro?, no se.
>
> 2º-Me alegra mucho que por allí tengas cal hidraulica, ya que en francia es
> comun.Pero....si pones encima de lo que dices que has hecho cal hidraulica,
> te aseguro que al menos en 3 años maximo ,se desprendera la capa de cal de
> la capa arcillosa, pues tienen diferencias estos materiales  y habrá muchos
> puntos criticos.
>
> 3º-No deberíamos considerar igual un muro norte, que uno sur por ejemplo,
> tendrás un viento predominante por donde sople comunmente mas el
> viento cuando llueve, como son tus aleros ahí? y tu zocalo del suelo?.
>
> 4º-Las grietas, te aseguro que son por varios factores, mal aplique de las
> masas, demasiado agua en la masa, demasiado seca la masa,demasiada capa en
> un aplicado,sol extremo al aplicar, bufff y mas.
>
> Soluciones: yo al menos te dire que el estudio y aplicacion de revocos a
> los cuales generalmente los auto constructores le dan menos importancia que
> a otras cuestiones constructivas, son de hecho parte de unas tradiciones y
> formas de trabajar muy concretas y bonitas.Las cuales despues de ver
> muchas CHAPUZAS en autoconstruccion, decidí acercarme a los maestros
> oportunos y dedicarle mi vida, creo que toda ella estara bien para terminar
> sabiendo algo de revestimientos.
>
> Conclusion:
> Si es una charla lo que he dado.
> Si me indigna que se pierdan los oficios por creer que las cosas son tan
> faciles.
> Si me indigna que en este mundo de la bio/auto- construccion, saquemos
> conclusiones tan rapido.
> Si es muy facil hacer un revoco bien, pero con un maestro que sepa, sera
> mas varato,rapido y efectivo, por eso reivindico lo profesional, es decir
> las personas que viven,maman,sueñan y le dedican una vida a esto, o como el
> maestro ORIOL garcia que ya es 6º generacion de estuquistas, que facil es
> todo con el.
>
> *Cosejo para Joël, pues haras lo que quieras hacer, lo observaras y
> tendras que volver a hacer.*
> *Creo que lo mejor sera que si como dices tienes un revoco de 1/1/1,
> dejalo estar y en la primavera que viene corriges fallos.*
>
> Alejandro si has llegado hasta aqui leyendo te dire que lo que tu habras
> hecho en tu casa, provablemente funcione un tiempo determinado. Pero NO
> TODAS LAS CAPAS DE UN REVOCO DEVERAN LLEVAR LA MISMA MEZCLA esto te lo
> apuntas, y por que sigas pensando que una cal aerea y una hidraulica son
> iguales y no tienen misterio, asi te quedaras en donde estas, y no avanzaras
> mas en los misterios y muchos que tienen las cales, las arcillas, los
> yesos,..etc.
>
>
>
>
>
>
>  ------------------------------
> *De:* j <ultimobaktun en yahoo.es>
> *Para:* paja en amper.ped.muni.cz; j <ultimobaktun en yahoo.es>
> *Enviado:* lun,13 septiembre, 2010 23:05
> *Asunto:* [Paja] revoco cal?
>
>
>
>      Hola a todxs!
>
> Soy Joël, kizas algunxs recordais de mis anteriores preguntas...
>
> bueno el caso es ke estamos terminando nuestra casita de paja!!!, ya
> estamos con el revoco exterior y al fin, encontramos una buena mezcla con 1
> parte de tierra, 1 de mierda de vaca  1 de paja  con aveces algo de arena y
> algo de engrudo y a kedado bien, pero al secar hace unas pekenas grietas de
> milimetros en algunos sitios...y bueno aki unas preguntas:
>
>
> Estamos a 1500 metros en pirineos, osea ke pronto van a empezar las
> heladas, es mas pues pa ke os hagasis una idea, en agosto aparecio escarcha
> un par de mañanas...
>
> -Dicen ke la cal es mejor ke kuando se aplike pase al menos 3 meses sin
> heladas..
>
> eso es aplicable tanto para la cal ke apagas, la hidraulica y el hidroxido?
>
> pues tenemos la idea del proximo año poner 1 o 2 centimetros de cal encima
> del revoco, pèro podria , ya ke estan saliendo estas pekeñas grietas, hacer
> una lechada de cal al revoco ahora para asegurar proteccion durante el largo
> y duro invierno?
>
> por aki me es mas facil conseguir cal hidraulica, va bien? como se prepara
> esa lechada? teneis experiencias en ello?
>
> Hablando de eso con amigxs de por aki, uno me ha dicho ke el hace unos años
> subio una pared de piedra con cal hidraulica a pleno invierno, y dice ke
> hacia tanto frio ke la mezcla se les helaba al poko de prepararla y mira, 4
> años despues dice ke la cal es dura como una piedra,...
>
> espero me podais aconsejar!
>
> mil gracias  a todxs por vuestra ayuda en mas de una vez, todo eso tambien
> fue gracias a vosotrxs!
>
> Salutt
>
>
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>
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