[IAN] Clovek ve vakuu -- rozreseni? Tezko.

Pátek Únor 22 14:01:00 CET 2002

Udelal jsem cileny natlak na nase dve medicky (jiste
vite ktere :-), aby zaopatrily laboratorni krysu a po
jeji dekompresi ve vyveze provedly jeji podrobnou
pitvu. Se vsim souhlasily, az na tu dekompresi. Takze
smula. :-(
Ochranci zvirat mi to snad prominou, ale nektere veci
se zkratka bez experimentu nevyresi. 
Takze jestli nekdo je schopen sehnat krysu a jestli se
pripomene ten ochotny fyzik (nepamatuju se, kdo z vas
to byl), ktery by nabidl vyvevu, jsem ochoten do toho
jit...

Zdravi Petr

> Michale, klobouk dolu pred tvym pruzkumem. Asi
> nezbyde nez najit nejakeho
> dobrovolnika...
> 
> Jirka
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Michal SVANDA" <svanda na asu....cz>
> To: <ian na amper....muni.cz>
> Sent: Friday, February 22, 2002 11:58 AM
> Subject: [IAN] Clovek ve vakuu -- rozreseni? Tezko.
> 
> 
> > Vazeni diskutujici.
> > Dostal jsem odpovedi od nekterych odborniku, ke
> kterym jsem smeroval sve
> > dotazy na problematiku preziti cloveka ve vakuu.
> Vybiram z jejich
> emailovych
> > odpovedi, zajemcum poslu emaily cele.
> >
> > Ptal jsem se, jakym zpusobem bude reagovat obecne
> organicka tkan na nahle
> > vakuum a zda-li by bylo mozne preziti cloveka bez
> skafandru, byt
> kratkodobe
> > (uvadel jsem modelovou situaci prave evakuace
> kosmicke lodi).
> >
> > Prvni odpoved od doc. Milose Grima, z anatomickeho
> ustavu 1. lekarske
> fakulty
> > university Karlovy.
> >
> > " Mohu jen teoretisovat. Nahlý pokles okolního
> tlaku neni
> > slucitelny se zivotem a prubeh bude zaviset na
> rychlosti a stupni
> > dekomprese. S klesajcim tlakem se uvolni plyny
> rozpustene v
> > telnich tekutinach, predevsim v krvi a zejmena
> dusik a k umrti
> > dojde nasledkem vzduchove embolie (bubliny dusiku
> prerusi
> > cirkulaci krve v cevach) podobne jako pri kesonove
> nemoci
> > (potapec vystoupi na povrch hladiny prilis
> rychle).To, ze nebude
> > stacit nizky parcialni tlak kysliku k zajisteni
> dychani se uplatni
> > jako pricina smrti jen nerozvine-li se vzduchova
> embolie jako prvotni
> > pricina umrti. Prvym organem, ktery by se roztrhl
> pri expolsivni
> > dekompresi jsou zrejme plice a nasledny
> pneumothorax je take
> > neslucitelny se zivotem. Bez kysliku mohou zit jen
> anaerobni
> > organismy, takze stav ve vakuu je pro cloveka jen
> teoreticky. Ve
> > scifi filmech hrdninove pri vzniku vakua
> exploduji, ale to je za
> > hranici biologie."
> >
> > Dale mi odpovedel i doc. Petr Repa z Katedry
> vakuove fyziky
> > Matematicko-fyzikalni fakulty UK.
> >
> > "Podle meho nazoru se krome expanse plynu
> uzavreneho v dutinach (a to
> > nejenom v plicich), kterou uvazujete, jeste musi
> projevit snizeni bodu
> > varu vody (cca 40 C pri 0,01 atm) a take
> uvolnovani plynu rozpusteneho v
> > telnich tekutinach, jakasi analogie t. zv.
> kesonove nemoci."
> >
> > Napsal jsem i do Ustavu leteckeho zdravotnictvi,
> odpovida Milos Sazel.
> >
> > "Náhlá dekomprese v kosmu (či ve výšce nad 20 km)
> by měla závažné důsledky
> na
> > organismus člověka. Tyto vlivy by byly jen
> částečně závislé i na rychlosti
> > dekomprese a složení dýchané směsi. Doba přeživání
> by byla asi velmi
> krátká
> > (kolem 5 min?), doba do bezvědomí kolem 10 s.
> > Předpokládejme, že dekomprese trvá řádově sekundy
> až desítky sekund. Při
> > volně průchozích dýchacích cestách tedy nedojde k
> poškození plic vnitřním
> > přetlakem, ani k prasknutí ušních bubínků. Pokles
> tlaku však znamená
> > uvolňování plynů rozpuštěných v těle s důsledky:
> hypoxií, dekompresní
> > nemocí, (ebulismem).
> >
> > Hypoxie (nedostatek kyslíku) - do mozku se dostane
> jen minimum kyslíku,
> při
> > průchodu plícemi uniká (ani dýchání 100%  kyslíku
> např. z masky nepomůže,
> > nutný přetlak do plic - pro delší pobyt asi 150
> torr). Tzv. užitečná doba
> > vědomí 9 - 12 s.
> >
> > Dekompresní nemoc - totožná s kesonovou nemocí
> potápěčů atd. Uvolnění
> plynů
> > ve formě bublin v těle - nebezpečné zejména v
> krevním oběhu - mechanické
> > ucpávání, vliv na krevní vizkozitu, rozvoj šoku
> atd až smrti.  Tady lze
> jen
> > spekulovat - u dekompresní nemoci na zemi
> (potápěči, letci) jsou rozvoj,
> > příznaky, trvání, důsledky značně individuální.
> Myslím, že plný rozvoj by
> > nastal řádově po minutách a ale např. ucpání
> krevního oběhu mozku by
> > ohrozilo život dříve.
> > Ebulismem se rozumí "var", přechod vody do
> plynného skupenství v těle. Asi
> > by nebylo možno odlišit od příznaků DN.
> > Vnějším projevem na těle by byl zpočátku něco jako
> otok a deformace celého
> > těla (boule plynů v podkoží). Pravděpodobně by
> došlo i k většímu poškození
> > plicních sklípků s krvácením do plic, je možné i
> masivní krvácení do
> očních
> > spojivek (srdce a krevní tlak by vydržely déle než
> vědomí).
> >
> > Domnívám se, že několika minutové přežití (do
> smrti mozku) při pomoci
> > dalších osob ve skafandru by snad bylo možné,
> pokud by mohla následovat
> > bezprostřední kvalifikovaná lékařská pomoc
> (rekomprese, kyslík, infuzní
> > farmakologická léčba atd.). Asi by se však to
> neobešlo bez trvalých
> následků
> > pro postiženého."
> >
> > A posledni slovo od prof. Jaroslava Pokorneho z
> fyziologickeho ustavu 1.
> > lekarske fakulty UK.
> >
> > "Odpovedet na Vasi otazku mohu pouze spekulativne
> podle ruznych analogii.
> > 1. Nahla dekomprese ve velkych nadmorskych vyskach
> je popsana u vojenskych
> > pilotu, kterym byla prostrelena kabina - vysledek
> je obdoba kesonove
> nemoci-
> > v telesnych tekutinach a tkanich se uvolnuje
> rozpusteny dusik v podobe
> > bublinek, ucpava cevy atd. jako u klasicke
> kesonove nemoci. Rozpeti organu
> > obsahujicich vzduch (streva, stredousni dutina,
> paranasalni dutiny) muze
> > vest k poskozeni techto organu. Z plic vetsinou
> vzduch vcas unikne
> dychacimi
> > cestami, nekdy se vsak uzavrou hlasivky (krec) a
> pak by byl poskozen i
> > hrudnik. Pri nulovem tlaku by asi byl vyznamnejsi
> dalsi mechanismus:
> > 2. Pri velmi nizkem tlaku by se musila voda
> telnich tekutin (cca 60%
> > hmotnosti tela) zacit varit, coz by pravdepodobne
> vedlo k okamzitemu
> zaniku
> > bunek. Pri deletrvajici exoposici tomuto prostredi
> by se tkane dokonale
> > odvodnily (freeze-drying)."
> >
> > Na doplneni otazky o modelovou evakuaci mi od
> stejneho cloveka prislo:
> >
> > "Predpokladal bych totalni destrukci ve zlomcich
> sekundy.
> > Preziti tak hluboke dekomprese by bylo nemozne.
> > Zkuste si spocitat co bude delat voda pri 37
> stupnich a nulovem tlaku - to
> > samo musi stacit mechanicky znicit cele telo. U
> jednotlivych organu asi
> bude
> > zaviset na podilu vody a samozrejme, je-li v nich
> plyn v plynne podobe.
> > Dalo by se vypocitat i co udelaji plyny rozpustene
> v kapalinach pri
> > "normalnim" tlaku a teplote 37 stupnů a pri
> nulovem tlaku."
> >
> > Takze asi tak.
> > Ani odbornici v tom nejsou za jedno, cili
> priznavaji vsechny nase
> 
=== message truncated ===

=====
psch7513 na mbox....mff.cuni.cz

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Yahoo! Sports - Coverage of the 2002 Olympic Games
http://sports.yahoo.com