[IAN] Clovek ve vakuu -- rozreseni? Tezko.

Pátek Únor 22 12:02:32 CET 2002

Michale, klobouk dolu pred tvym pruzkumem. Asi nezbyde nez najit nejakeho
dobrovolnika...

Jirka

----- Original Message -----
From: "Michal SVANDA" <svanda na asu....cz>
To: <ian na amper....muni.cz>
Sent: Friday, February 22, 2002 11:58 AM
Subject: [IAN] Clovek ve vakuu -- rozreseni? Tezko.

> Vazeni diskutujici.
> Dostal jsem odpovedi od nekterych odborniku, ke kterym jsem smeroval sve
> dotazy na problematiku preziti cloveka ve vakuu. Vybiram z jejich
emailovych
> odpovedi, zajemcum poslu emaily cele.
>
> Ptal jsem se, jakym zpusobem bude reagovat obecne organicka tkan na nahle
> vakuum a zda-li by bylo mozne preziti cloveka bez skafandru, byt
kratkodobe
> (uvadel jsem modelovou situaci prave evakuace kosmicke lodi).
>
> Prvni odpoved od doc. Milose Grima, z anatomickeho ustavu 1. lekarske
fakulty
> university Karlovy.
>
> " Mohu jen teoretisovat. Nahlý pokles okolního tlaku neni
> slucitelny se zivotem a prubeh bude zaviset na rychlosti a stupni
> dekomprese. S klesajcim tlakem se uvolni plyny rozpustene v
> telnich tekutinach, predevsim v krvi a zejmena dusik a k umrti
> dojde nasledkem vzduchove embolie (bubliny dusiku prerusi
> cirkulaci krve v cevach) podobne jako pri kesonove nemoci
> (potapec vystoupi na povrch hladiny prilis rychle).To, ze nebude
> stacit nizky parcialni tlak kysliku k zajisteni dychani se uplatni
> jako pricina smrti jen nerozvine-li se vzduchova embolie jako prvotni
> pricina umrti. Prvym organem, ktery by se roztrhl pri expolsivni
> dekompresi jsou zrejme plice a nasledny pneumothorax je take
> neslucitelny se zivotem. Bez kysliku mohou zit jen anaerobni
> organismy, takze stav ve vakuu je pro cloveka jen teoreticky. Ve
> scifi filmech hrdninove pri vzniku vakua exploduji, ale to je za
> hranici biologie."
>
> Dale mi odpovedel i doc. Petr Repa z Katedry vakuove fyziky
> Matematicko-fyzikalni fakulty UK.
>
> "Podle meho nazoru se krome expanse plynu uzavreneho v dutinach (a to
> nejenom v plicich), kterou uvazujete, jeste musi projevit snizeni bodu
> varu vody (cca 40 C pri 0,01 atm) a take uvolnovani plynu rozpusteneho v
> telnich tekutinach, jakasi analogie t. zv. kesonove nemoci."
>
> Napsal jsem i do Ustavu leteckeho zdravotnictvi, odpovida Milos Sazel.
>
> "Náhlá dekomprese v kosmu (či ve výšce nad 20 km) by měla závažné důsledky
na
> organismus člověka. Tyto vlivy by byly jen částečně závislé i na rychlosti
> dekomprese a složení dýchané směsi. Doba přeživání by byla asi velmi
krátká
> (kolem 5 min?), doba do bezvědomí kolem 10 s.
> Předpokládejme, že dekomprese trvá řádově sekundy až desítky sekund. Při
> volně průchozích dýchacích cestách tedy nedojde k poškození plic vnitřním
> přetlakem, ani k prasknutí ušních bubínků. Pokles tlaku však znamená
> uvolňování plynů rozpuštěných v těle s důsledky: hypoxií, dekompresní
> nemocí, (ebulismem).
>
> Hypoxie (nedostatek kyslíku) - do mozku se dostane jen minimum kyslíku,
při
> průchodu plícemi uniká (ani dýchání 100%  kyslíku např. z masky nepomůže,
> nutný přetlak do plic - pro delší pobyt asi 150 torr). Tzv. užitečná doba
> vědomí 9 - 12 s.
>
> Dekompresní nemoc - totožná s kesonovou nemocí potápěčů atd. Uvolnění
plynů
> ve formě bublin v těle - nebezpečné zejména v krevním oběhu - mechanické
> ucpávání, vliv na krevní vizkozitu, rozvoj šoku atd až smrti.  Tady lze
jen
> spekulovat - u dekompresní nemoci na zemi (potápěči, letci) jsou rozvoj,
> příznaky, trvání, důsledky značně individuální. Myslím, že plný rozvoj by
> nastal řádově po minutách a ale např. ucpání krevního oběhu mozku by
> ohrozilo život dříve.
> Ebulismem se rozumí "var", přechod vody do plynného skupenství v těle. Asi
> by nebylo možno odlišit od příznaků DN.
> Vnějším projevem na těle by byl zpočátku něco jako otok a deformace celého
> těla (boule plynů v podkoží). Pravděpodobně by došlo i k většímu poškození
> plicních sklípků s krvácením do plic, je možné i masivní krvácení do
očních
> spojivek (srdce a krevní tlak by vydržely déle než vědomí).
>
> Domnívám se, že několika minutové přežití (do smrti mozku) při pomoci
> dalších osob ve skafandru by snad bylo možné, pokud by mohla následovat
> bezprostřední kvalifikovaná lékařská pomoc (rekomprese, kyslík, infuzní
> farmakologická léčba atd.). Asi by se však to neobešlo bez trvalých
následků
> pro postiženého."
>
> A posledni slovo od prof. Jaroslava Pokorneho z fyziologickeho ustavu 1.
> lekarske fakulty UK.
>
> "Odpovedet na Vasi otazku mohu pouze spekulativne podle ruznych analogii.
> 1. Nahla dekomprese ve velkych nadmorskych vyskach je popsana u vojenskych
> pilotu, kterym byla prostrelena kabina - vysledek je obdoba kesonove
nemoci-
> v telesnych tekutinach a tkanich se uvolnuje rozpusteny dusik v podobe
> bublinek, ucpava cevy atd. jako u klasicke kesonove nemoci. Rozpeti organu
> obsahujicich vzduch (streva, stredousni dutina, paranasalni dutiny) muze
> vest k poskozeni techto organu. Z plic vetsinou vzduch vcas unikne
dychacimi
> cestami, nekdy se vsak uzavrou hlasivky (krec) a pak by byl poskozen i
> hrudnik. Pri nulovem tlaku by asi byl vyznamnejsi dalsi mechanismus:
> 2. Pri velmi nizkem tlaku by se musila voda telnich tekutin (cca 60%
> hmotnosti tela) zacit varit, coz by pravdepodobne vedlo k okamzitemu
zaniku
> bunek. Pri deletrvajici exoposici tomuto prostredi by se tkane dokonale
> odvodnily (freeze-drying)."
>
> Na doplneni otazky o modelovou evakuaci mi od stejneho cloveka prislo:
>
> "Predpokladal bych totalni destrukci ve zlomcich sekundy.
> Preziti tak hluboke dekomprese by bylo nemozne.
> Zkuste si spocitat co bude delat voda pri 37 stupnich a nulovem tlaku - to
> samo musi stacit mechanicky znicit cele telo. U jednotlivych organu asi
bude
> zaviset na podilu vody a samozrejme, je-li v nich plyn v plynne podobe.
> Dalo by se vypocitat i co udelaji plyny rozpustene v kapalinach pri
> "normalnim" tlaku a teplote 37 stupnů a pri nulovem tlaku."
>
> Takze asi tak.
> Ani odbornici v tom nejsou za jedno, cili priznavaji vsechny nase
navrhovane
> scenare...
>
> Mejte se
> Michal
>
>
>
>
> -
>      ~        Michal SVANDA
>    ' v '      Email:     svanda na asu....cz,  michal na matfyz...
>   //   \\     Homepage:  http://www.asu.cas.cz/~svanda
>  /(     )\    ICQ:       56160132
>    ^ ' ^      GSM:       +420 605 577166
>
>
> _______________________________________________
> Ian mailing list
> Ian na amper....muni.cz
> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian
>

---
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.324 / Virová báze: 181 - datum vydání: 14.2.2002