[IAN] promenne hvezdy

Pondělí Březen 26 19:37:00 CEST 2001

Vazeni diskuteri,
konecne jsem se dostal k tomu, abych mohl odpovedet na tu ohromnou serii
e-mailu, ktere se mi nahromadily na tema "promenne hvezdy". Je mi lito, ze
mne nekteri diskuteri predhazuji veci a zavery, ktere nejsou pravda a ktere
jsem ani nikdy nevyslovil natoz napsal. Bohuzel, mnozi mne chytaji za
slovicka, rozpytvavaji jednotlive vety. Tu a tam jsem z nekterych e-mailu
docela smutny. Ale asi to patri k vseobecne disputaci.

Ucel serialu "v ohnisku" je napsan v kazdem uvodu. Jde o muj kriticky pohled
na jednotlive pozorovaci programy, pokus o jakesi zhrnuti soucasneho stavu a
vyhledu do budoucnosti. Na otazku, kterou si kladu nejen ja, ale i rada
jinych pozorovatelu -- "zda ma smysl pozorovat a jakym zpusobem" -- by se
totiz odpoved hledat mela. Ja se to pokusil a sklidil kritiku.

Uz pri priprave serialu  mi bylo zrejme, ze mnohe z dilu budou kontroverzni.
(Prvni vlnu jsem cekal u zatmeni Slunce, druhou u zakrytu hvezd Mesicem.)
Doufal jsem vsak, ze tyto clanky snad alespon nekterym "otevrou oci" ci je
donuti premyslet nad zabehanymi mechanismy. (A nebo mne kritici presvedci o
tom, ze nemam pravdu.) Pri priprave serialu jsem navic vyuzil komentare
jinych lidi, jejichz odpovedi na me otazky jsem publikoval i v pripade, kdy
jsem s nimi nesouhlasil.

Nekteri mi predhazuji, ze nejsem promenar a ze "nemam pravo" se k takove
problematice vyjadrovat. Jiste, maji svym zpusobem pravdu. Netreba mi pritom
pripominat, jak nefiguruji v ruznych ceskych databazich, ze mam jenom
"prehistoricke" zkusenosti... (S usmevem na rtech si ale take ctu, jak nemam
zadne pozoroavni v dostupnych databazich. Pritom v pracech brnenske
hvezdarny -- tj. B.R.N.O. mam nejmene pet publikovanych minim zakrytovych
dvojhvezd. Presnou citaci ale naschval neprozradim, at si to zjisti mi
oponenti :-) Kdyz uz tak spatne hledali.)

Tuhle kritiku vsak odmitan z jinych duvodu: Stejne jako nejsem aktivni
pozorovatel promennych hvezd, nikdy jsem ani netrenoval na kosmonauta. A
presto mohu psat clanky o Miru. Stejne tak jsem abslovoval jenom par
prednasek z astrofyziky, a presto si troufam psat o vyvoji hvezd. Je to
samozrejme s rizikem, ze tu a tam napisu blabol... Na druhou stranu se
snazim posbirat dostupne informace, nejak je vyhodnotit a pak predat dalsim.
To, myslim, umim docela dobre.

Dale se objevuji nazory o prilis negativnim vyzneni celeho clanku a dokonce
i aroganci. No, to nedokazu posoudit, ale proboha -- jde o kriticky pohled
na vec, snaha zjistit, co ma smysl a co ne. Takove komentare jenom malo kdy
vypadaji jako z ruzove knihovny.  A popravde receno -- pocit arogance mam z
nekterych e-mailu, ve kterych pisatele s takovym zaujetim rozebiraji moji
osobu. Tu a tam je dokonce nemohu nepovazovat za bohabuste sprostarny.

Nejsem bezvyhradnym zastancem CCD. Naopak -- v rade pripadu povazuji lidske
oci za velmi uzitecne. Podporuji tato pozorovani, snazim se, aby bylo
soucasti expedice Upice, kterou uz radu roku vedu, a myslim, ze tomu v ramci
moznosti preji i na brnenske hvezdarny. Ovsem v serialu jsem se snazil
postihnout smer, kam se ma ubirat pozorovatel, ktery chce pro profesionaly
vytvaret hodnotna data. A to vizualni pozorovani dnes zajistuji cim dal tim
mene.

Omlouvam se Milosovi Zejdovi. Svoji odpoved poslal vcas a ja ji do clanku
nezaradil. Presvedcila mne o tom prohlidka archivu mych e-mailu. Duvody k
tomuto kroku tady nechci rozebirat. (V tomto okamziku je mi take jasne, jak
jsem rade diskutujicich dokazal, ze jsem skutecne neobjektivni a navic
skudce ceske amaterske astronomie. Jeste stesti, ze IAN nevychazi v
anglictine.)

Pozorne jsem si precetl tech nekolik malo skutecne vecnych argumentu a ... a
rozhodl se o nazor pozadat nekoho dalsiho. Behem vikendu jsem pres diskuzni
skupinu "amastro" kontaktoval Briana Skiffa z Lovellovy observatore --
profesionala znameho i mezi amatery, primo pak i Laszlo Szabadose, jenz se
pohyboval v redakci IBVS.

Zde je muj dotaz:

We have stormy discussion about significance of amateur visual observations
of variable stars for professional astronomers in the czech astronomical
community now. Please, should you answer this question for me? Do you think
that amateur visual observations of variable stars are useful /or have the
value/ for professional astronomers? If so, what type? Especially
semiregular and irregular variables...

Thank you very much. Sincerelly, Jiri Dusek

-----------------------------------------
A odpoved:

Yes, amateur observations do continue to have value, even the visual ones.
Placing the data on a consistent photometric system remains a problem, as
does the general lack of overall precision/accuracy.  Without abandoning
visual observation, I would argue that amatuers could do a better service to
astronomy by working toward using modest CCD set-ups with a telephoto lens
or small telescope with filters.  The best organized amateur observing is
being done via the "Center for Backyard Astrophysics" (which includes Czech
observers).  See:  http://cba.phys.columbia.edu  for an overview.

Brian

---------------------------------------
Nasledovala tato reakce:

But I think, the visual observations (not CCD)of  semiregular and irregular
variables are weight down very high erros... So, they are not usefull for
professional observers... Jiri

---------------------------------------
Odpoved:

Yes, but for the moment that's all there is.  In many cases it is possible
to find one or a few observers who make consistent observations,
and the systematics can be compensated for.  I agree however that just
collecting piles of observations from large numbers of observers is
probably not very productive.
 I can tell you from experience that if you suggest on a forum for
variable-star observers (the AAVSO or 'vsnet' lists for instance) that
visual observations are no longer useful, you will be branded a heretic.
There remains some value, but I agree that it is diminishing.  If you'd
like to see an example of where carefully calibrated visual observations
have historical use, see the dataset I collected for mu Cephei and published
recently in the IBVS:   http://www.konkoly.hu/cgi-bin/IBVS?5015 This was a
case where a single guy observed of _55_ years, and whose consistency is
such that essentially all other data from the same period can be ignored.
Brian

---------------------------------------
Se stejnou otazkou jsem se obratil i na pana Laszlo Szabadose -- az do konce
lonskeho roku sefredaktora zpravodaje IBVS (The Information Bulletin on
Variable Stars), ktery profesionaly informuje o promennych hvezdach a kde
take vychazeji nektere vysledky. Na to ma "skoro" monopol..Pana Szabadose
jsem se navic zepta: Does  the IBVS publish any works based on visual
observations? If not, why?

---------------------------------------
Odpoved:

Dear Mr. Dusek,
Since I am no longer the editor of the IBVS, this opinion is only personal
one, and any official opinion should be asked from the
editors at the address ibvs na konkoly... . The experience has been that IBVS
occasionally published results based on visual data (but not the
observations themselves), following a special clearing-house process (much
stronger than the usual refereeing).
The visual data are only valuable in the cases when the limited precision is
sufficient. Usually visual data give only a warning (e.g. for
transient phenomena), and then more precise photometry follows, then a
visual observer can be a co-author in the research paper.
But all cases are individual, there was no general rule concerning papers
based on visual data in my experience.
Yours sincerely, Laszlo Szabados
---------------------------------------

Pod tlakem techto odpovedi jsem se proto rozhodl opravit shrnuti za clankem
o "promennych hvezdach": Opet cituji:

Pokud chcete pomoci pri odbornem studiu promennych hvezd a nemate k
dispozici "nic lepsiho" nez vlastni oci, venujte se nejlepe zakrytovym
dvojhvezdam, pripadne hlidce cihajici na necekana zeslabeni ci zjasneni
nekterych typu promennych hvezd. Samozrejme, ze muzete pozorovat i jine
typy, mira vyuzitelnosti takto porizenych dat je vsak znacne diskutabilni a
profesonaly mnohdy odmitana. Proto bude efektivnejsi, kdyz si za nemaly
peniz poridite kvalitni dalekohled na montazi se CCD kamerou a naucite se
spravne redukovat porizene zabery (k podobnym zarizenim se ovsem dostanete i
na nekterych hvezdarnach). Na druhou stranu je pozorovani promennych hvezd s
velkou amplitudou zmen velmi zajímave pro vsechny zacinajíci amatery a jako
velmi pekna vzdelavaci pomucka nesmi byt nikdy zatracovano. Ono je vlastne
kazde pozorovani pro potechu nesmirne zajimave.

---------------------------------------
Nepochybuji o tom, ze budete mit jine nazory. Utrzky a reakce na nejruznejsi
e-maily vsak patri nanejvys do teto diskuze. Na strankach IAN se -- stejne
jako v beznych novinach -- mohou objevit pouze konzistentni clanky, ktere
maji hlavu a patu a nejsou psany za ucelem zesmesneni nektereho z autoru ci
na uplne jina temata. Z tohoto uhlu pohledu se mi velmi libi e-mail, ktery
do diskuze poslal P. Scheirich:

Myslim, ze Jirka Dusek nema duvod sepisovat nove clanky, ve kterych se bude
omlovat za svoje "chyby". Je to jeho nazor, tak proc by mel svym jmenem
zverejnovat nazory jinych? Pravdu ma Martin Gembec, kdyz rika, at ten, kdo s
nim nesouhlasi, sam napise clanek a nabidne ho IAN k uverejneni. Pokud
nebude obsahovat jen vycet upozorneni na chyby v minulem clanku, ale bude to
seriozni pojednani o tom, jak se dnes ve vede vyuzivaji amaterska pozorovani
promennych hvezd, myslim, ze ho v IAN radi zverejni. Ne?

Ano. Jirka Dusek
---------------------------------------
Hvezdarna a planetarium Mikulase Kopernika v Brne
www.hvezdarna.cz
Kravi hora 2
616 00 Brno
telefon: 05-41 32 12 87
GSM: 0604/945398
dusek na hvezdarna..., http://dusek.hvezdarna.cz
Instantni astronomicke noviny: www.ian.cz