[Paja] Debate Sano- reflexiones sobre Nebraska, GREB, y Auto-Construcción

[j]

ke bonita exposicion!

XXla humanidad renuncia a su esencia imponiendo su dominacion violentaXX                  


--- El mié, 16/6/10, Rikki Nitzkin <rikkinitzkin en earthlink.net> escribió:

De: Rikki Nitzkin <rikkinitzkin en earthlink.net>
Asunto: Re: [Paja] Debate Sano- reflexiones sobre Nebraska, GREB, y Auto-Construcción
Para: paja en amper.ped.muni.cz
Fecha: miércoles, 16 de junio, 2010 15:20


El 11/06/2010, a las 22:15, Julio TAMATA escribió:
No digo que todas las casas Nebraska se hunden. Pero si que estas reconociendo que a veces, por culpa de cualidad de pacas, etc.
en realidad, no he visto aún ningún caso de un muro de carga de paja (mal hecha) que no se ha podido arreglar. 
 Que se dijo en Valladolid (no eran dos oras, de acuerdo). Valentina nos presento la casa de .... (Teruel). Y hablo bastante sobre el tema de las paredes donde no habia ventanas o puertas que se habian movido de manera consecuente. 
Eso fue un caso excepcional y no era un estilo Nebraska clásica, sino que se había modificado el diseño quitando el zuncho perimetral de arriba, pensando que con los tableros KHL del tejado serían suficiente para prensar la paja, siendo que era un techo plano. El problema no eran los muros de carga, sino la modificación (experimento) que no funcionó.
Y despues intervino el amigo ingeniero ...... que hablo bastante de este tema hasta decir que habian pasado mucho tiempo con Valentina planteandose el problema y que no habian encontrado solución.
Repito, el problema era no poner un anillo perimetral.
 Y, si lo recuerdas, levante el dedo para decir que el sistema Greb tenia la solución, solución muy sencilla : poner clavos en los postes : La paja agarra en el mortero, el mortero agarra en los clavos, los clavos agarran en los postes, y los postes agarran entre ellos y son atornillados en la viga solera.
Eso es algo que nunca he entendido bien. Es muy importante que el mortero penetra dentro de la bala para que no se desprende después. No entiendo cómo puedes hacer penetrar el mortero en la bala desde arriba (rellenando el encofrado) en vez de desde el lado (manualmente o proyectando penetra bien).
¿Me lo puedes explicar?
El segundo que me hablo de su experiencia con visita comentada a sido Alejandro. Pero bueno la culpa la tendrá la paja. Se que una casa Nebraska perfectamente echa con paja controlada es posible. 
Y NO es complicada la técnica de muros de carga. Pero SÍ depende de tener balas buenas.
Y lo que dices las mas viejas tienen mas años que yo. La cosa es para una pareja que quiere vivir en una casa, que no entiende mucho de especificaciones técnicas, que pide paja a su vecino... el control va ser difícil, pienso yo.  
No tanto. Yo siempre digo a la gente que deberían encontrar la fuente de paja que van a usar ANTES de diseñar la casa. Así se sabe lo que van a usar, y pueden adaptar el diseño (alto, ancho, etc.) a la paja que van a usar. Eso es interesante ambos con técnica Nebraska y de Relleno.
El sistema Greb, no necesita ajustes finos de madera, los clavos se colocan con martillo, al cabo de 10 que tuerzas ya sabes clavar, atornillar con un atornillador de impacto pide muy poca fuerza (fue el descubrimiento mas sorprendente para los participantes del taller). Es decir, la necesidad de tener absolutamente pacas de alta cualidad, mas conseguir apretar las paredes de pacas con una fuerza enorme (me gustaría saber que potencia), 
En realidad, no hace falta apretar las paredes sino se hace para acelerar el proceso de compresión. Si no las prensas, a los 2-3 meses de haber colocado el techo dejan de comprimir. Llegan a su límite y ya está. Durante este descanso puedes ir preparando otras cosas (electricidad, fontanería, tabiques, etc.) y luego revocar.
y si recuerdo el taller de Valladolid (y un libro francés sobre Nebraska no recuerdo el titulo pero recuerdo el consejo), se dijo también que había que prever algo como 5cm de bajada de las pacas, todo esto pues presenta riesgos para alguien que no sea totalmente escrupuloso, con proveedor de paja también escrupuloso. 
NO hay ningún riesgo. Lo único que se tiene que hacer es dejar espacio arriba o debajo de las ventanas y puertas para acomodar la compresión. Y si usas balas de las empacadoras pequeñas modernas (que comprimen a unos 120kg/m3 en vez de los 90 kg/m3 de los antiguos) o balas Jumbo (puestos de canto) apenas comprimen. También depende del tejado que pongas... pero la compresión no es peligrosa.
Queda lo del barro. Nunca se han  hecho pruebas de sistema Greb con barro... y me pregunto porque. Estaria muy contento de poder decir, escribir y publicar que con el sistema Greb se puede usar de mortero o de barro. En el foro francés de www.approchepaille.fr todos los que planteaban lo del barro, se les contestaba de hacer el ensayo. Que yo sepa en 7 años de foro, nadie se ha atrevido. Si tuviese un poco mas dinero y tiempo, lo haría. 
También me gustaría que alguien intentara usar la técnica GREB con un mortero de barro... a ver si da un resultado bueno. Así se quita uno de los "problemas" de GREB. Aunque admito que la cantidad de cemento usado en GREB es mínimo, lo sigo viendo como innecesario. Lo mismo digo de la cal, que tambien tiene un coste de producción alto (entre quemar la piedra caliza, empaquetar, vender y transportar). Siempre busco el uso de materiales primero en orden de sostenibilidad y luego en el orden que sean necesarios: Usar Barro si sirve (gratis o casi, y sin coste de producción), Cal (caro, pero renovable) y cómo último Cemento.
El David Eisenberg (del Centro de Tecnología Alternativa de USA y experto en paja) dijo algo muy sabio una vez. El cemento (cómo otras materiales útiles pero no renovables) debería ser tratado como si fuera ORO en vez de un material rápido y barato. Debería ser muy caro, porque así solo se usaría en casos en lo cual es realmente la única o mejor solución- no para todo.
Tambien que yo sepa, nadie aún se ha quejado del sistema Greb a nivel de tener que reforzar paredes, colocar puntales bajo las vigas de piso (Alejandro), pero sigo diciendo y creyendo por haber visto fotos increibles de casas en USA echas en Nebraska, que si se controla todo (pero como estar seguro), el Nebraska esta bien. Ahora, no te parece mejor ofrecer a cualquiera la oportunidad de hacerse una casa segura, con uno o dos pisos si necesarios, y sin conocimientos ni controles sofisticados? 
No hacen falta controles sofisticados, sino prestar un poco de atención a cuatro detalles importantes. Lo mismo es necesario para GREB. Se tiene que estudiar para hacer.
El 11/06/2010, a las 22:51, alejandro lópez escribió:estoy plenamente de acuerdo con rikki en la importancia que tiene la calidad de la paja y la calidad de la construcción...
y esa es una desventaja que veo, que aparentemente es intuitivo, emocional y económico pero luego nos damos cuenta de lo complejo que puede llegar a ser...
En eso tengo que darte la razón. Siempre decía que cualquiera (con un poco de sentido común) puede aprender a auto-construirse una casa. ¡El problema, es que con los años me he dado cuenta que el "sentido común" no es tan común!
el tema calidad de la paja... los productores de paja son productores de pienso, a los caballos no le importa mucho la presión de las pacas ni la calidad de cómo estén atadas... entonces tendríamos que planificar con tiempo, encontrar el fabricante que nos entienda, y que nos prepare conscientemente las pacas... eso es complicado cuando somos gente emocional y con pocos medios que decidimos.. y en zonas donde no se produce mucha paya..... y así algunas otras cosas...es cierto y ahora se lo recomendaría a cualquiera, estudiar e investigar mucho antes de empezar... (lo que entonces le complica los planes)
Sí y no. Ya sabemos que si vamos a hacer una casa de paja necesitamos paja. ¿Tan complicado es localizar la fuente de paja antes de diseñar la casa en vez de después? Si encuentras que en tu zona no hay un productor que te puede proporcionar paja buena, eliges un diseño que no lo requiere. Pero incluso con la mayoría de diseños de relleno, es más fácil si las balas son buenas (aunque no imprescindible).
Otra tema que pasa con diseños de Relleno (GREB incluido) es que han descubierto (a través de fotografías térmicas) que en el caso que la paja no está prensado, con el tiempo se asientan las balas y queda un hueco en entre la última bala y el techo que no aísla bien. Por eso hay, cada vez más, mucho constructores en el mundo que están optando por comprimir las balas aunque sea DENTRO del marco estructural. 
importante aclaración: no me arrepiento de haber construido en nebraska...para nada... mis casas me encantan... 
Me alegro
aunque no lo parezca, creo en todas esas técnicas... y considero muy importante advertir los problemas que pueden traer...
Sí. Muy importante tomar decisiones educados.
 y sigo viendo que nebraska tiene muchos riesgos-trampa porque entusiasma y emociona por su aparente sencillez y libertad formal y luego frustra cuando empiezan las grietas y pudriciones... movimientos... y eternos revocos a mano... etc... 
Sí, quizás alguien que quiere que le sale la casa "perfecta" pero que no tiene paciencia para hacerlo no debería auto-construir nada. Siempre queda lo de la casa pre-fabricado envuelto posteriormente con paja..
Pero si tienes un poco de paciencia no te pasará ninguna de las cosas que dices tú. Y en casas con estructura pasan las mismas cosas... pudriciones ocurren por techos o cimentaciones mal hechos. Si tienes una casa con estructura y revocas encima de la madera, muchas veces aparecen grietas donde la madera (que se hincha y deshincha con la humedad) o peor aún se cae si no está bien preparado. Los "eternos revocos a mano" pueden hacerse con máquina también. Y eso es lo mismo para estructuras o Nebraska. Pero sí te entiendo.
por ello creo que es importante ponerlo todo sobre la mesa...
ojo... gernot minke no es un apologista del sistema nebraska sino un gran experimentador y un maestro en todo lo relacionado con el barro...
Es las dos cosas. Lo que pasa es que él si que no usa siempre el estilo "clásico" Nebraska sino que va experimentando para mejorarlo y aprender maneras de usar menos madera aún.
 el tapial, el adobe, el cob...etc... justo un buen ejemplo de probar todo... y precisamente él, ha tecnologizado bastante con maquinaria y sistemas para costrucciones...  
Eso para hacer bóvedas y domos. Cuando hace muros rectos no necesita maquinaria.
 hay que aprender de el legado milenario de la construcción y aplicar nuestras posibilidades actuales... 
¡sobre todo!
El otro tema que quería tocar es uno que no sea práctico, sino emocional. ¿Alguien ha visto el documental "El Barro, Las Manos, La Casa"? Es un documental excelente que habla de auto-construcción con Tierra. En la introducción del documental se hace la pregunta "¿Una familia podría hacerse una casa?" y la respuesta es  "Una familia DEBERÍA hacerse la casa". Cómo bien se ha hablado antes, no es lo mismo ser Constructor que Auto-constructor. Para el Constructor (por mucha ética y buen corazón que tenga) es el producto final (y cobro de sus servicios) lo que le interesa. Es normal. Es su trabajo.
Pero para el auto-constructor todo el proceso/camino de la construcción es igual de importante. Yo empecé en la construcción sin ninguna experiencia. El proceso de estudiar, planificar, y ejecutar la obra de mi casa me ayudó a crecer (confianza, toma de decisiones, sentirme capaz de proveer de mis propias necesidades), además de lo que me dio a la hora de poder creer/moldear el espacio en lo cual vivo a mi gusto. La energía y paz que se encuentra en una casa hecho por tus propias manos y los de tus amigos no tiene comparación. Eso es uno de los razones que yo no me ofrezco a hacer casas, sino me ofrezco a acompañar al auto-constructor en el proceso de hacer su propia casa. Las decisiones y responsabilidades deberían radicar en el auto-constructor (debidamente bien informada). Porque si otra persona lo haga, ya no es lo mismo.
Y claro, hay muchos de nosotros que elegimos la paja como material de construcción precisamente por el hecho que sea suave, redondeado, no pesa demasiado... y por algún factor que no se puede definir que nos atrae a ello. Yo no puedo explicar eso. Eso algo que sientas dentro. Cuando yo oí hablar por primera vez de casas de paja (unos tres años antes de hacer la mía) SABÍA que si algún día hiciera una casa sería de paja.
GREB me parece una técnica muy práctica y sencillo (aunque me gustaría verlo hecho con barro). No niego eso. Pero de alguna manera me parece que en la manera tan "rígida" que se elabora, que este factor de cariño, este entrega a los materiales NATURALES de Paja y Barro, se pierda. Supongo que depende de lo que uno quiere de una casa. La técnica que uno elige (sea Nebraska, GREB, CUT, Poste y Vigas, etc.) debería ser hecho dependiendo en una parte de los materiales disponibles, en otra parte por los aptitudes que uno tenga, y en otra parte por la intuición. Para mí, la relación entre el auto-constructor y su casa Puede ser una relación de Amor. Si acoges el proceso cómo un Camino, cuyos pasos son tan importantes cómo el resultado, es donde radica la mitad de su valor. Si solo quieres un Cobijo Rápido y Barato hay otras opciones (casas pre-fabricadas, yurtas, etc.) o mejor aún recuperar una casa vieja en vez de construir nuevo. Es que las
 motivaciones por los cuales se construye una casa son muchos... no únicamente tener paredes y un techo.
En fin... un poco de filosofía en un día tormentosa.
salud y paz, Rikki
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