[Paja] Resumen de Paja, Vol 57, Envío 30
Robert Nesta Marley
nattydreaddd en hotmail.com
Mar Jul 27 12:20:53 CEST 2010
vivo en un pueblo al lado de vitoria asi que te puedes ahorrar explicarme como es vitoria ;-)
mucha publicidad y algunos gestos que si... mejor que otras ciudades esta claro, pero MUCHA PUBLICIDAD....
> From: paja-request en amper.ped.muni.cz
> Subject: Resumen de Paja, Vol 57, Envío 30
> To: paja en amper.ped.muni.cz
> Date: Tue, 27 Jul 2010 12:05:02 +0200
>
> Send Paja mailing list submissions to
> paja en amper.ped.muni.cz
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> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja
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>
> Asuntos del día:
>
> 1. Re: (sin asunto) (Daniel Castillejo Pons)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Tue, 27 Jul 2010 10:04:46 +0000 (GMT)
> From: Daniel Castillejo Pons <dcastillejopons en yahoo.es>
> Subject: Re: [Paja] (sin asunto)
> To: paja en amper.ped.muni.cz
> Message-ID: <659150.51956.qm en web28501.mail.ukl.yahoo.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Pues nada J, avísame cuando empieces con la destrucción, para que no me pille
> desprevenido...
>
> Firmado: uno que, por lo visto, tiene mala salud...
>
>
>
>
> ________________________________
> De: j <ultimobaktun en yahoo.es>
> Para: paja en amper.ped.muni.cz
> Enviado: mar,27 julio, 2010 11:25
> Asunto: [Paja] (sin asunto)
>
>
> Mas eficaz que esta deria de reformar, es destruir, si la destruccion tambien es
> CREADORA y llevadora de la luz.
>
> Las ciudades nacen de un sistema humano en decadencia, patriarcal,
> jerarquico...en los inicios del capitalismo actual.... Por favor, decir que
> Seatlle o las demas ciudades son un buen ejemplo, joder lo siento pero me parece
> una burla.
>
> Hay esta mania de no querer ir a buscar los problemas en las raices, y esta
> mania reformista de querer ir poniendo parches a los abismos del capitalismo, me
> parece totalmente falta de reflexion y totalmente muestra de no profundizar en
> el conflicto. Por mucho que el capitalismo se vista de verde, si su base sigue
> siendo la brutalidad que es, de que sirve? sirve para que aqui los EEUUropeos
> digamos: - Ohh mira que bonito, que ciudades mas verdes!!. Mientras sigue el
> expolio y el genocidio en el resto del mundo. Eso si, genocidio y expolio muy
> legal, muy legal desde sus estados, generalitats y ayuntamientos, TODO
> PERFECTAMENTE LEGAL.
>
> Pues lo siento pero no puedo ni quiero callarme ante tales discursos. Y esto de
> que las ciudades siempre estaran alli, lo dices tu, pues no lo sabemos.
>
> Querer formar parte de un sistema enfermo es señal de mala salud.
>
> Quizás sea interesante plantearse desde ya, si estamos dispuestxs a renunciar a
> este seguido de conforts esclavistas que nos crearon como necesarios? quizas
> entonces seamos libres y fuertes para abordar y crear alternativas reales y tan
> necesarias aki y ahora, en nuestra vida diaria, cotidiana.
>
> --- El mar, 27/7/10, Daniel Castillejo Pons <dcastillejopons en yahoo.es> escribió:
>
>
> >De: Daniel Castillejo Pons <dcastillejopons en yahoo.es>
> >Asunto: Re: [Paja] Resumen de Paja, Vol 57, Envío 23
> >Para: paja en amper.ped.muni.cz
> >Fecha: martes, 27 de julio, 2010 08:14
> >
> >
> >Hola, Robert. Estoy bastante de acuerdo contigo, pero no se puede negar la
> >realidad de las ciudades, están ahí, y estarán siempre. Hay otra opción, que no
> >es bombardearlas, y es mejorarlas, naturalizarlas, hacerlas más verdes y
> >respetuosas. Ya hay ejemplos que están funcionando bastante bien (Vitoria,
> >Curitiba, Goa, Seattle), que implican la creación de huertos urbanos, redes de
> >espacios verdes que fomentan la biodiversidad dentro de la ciudad (Vitoria),
> >planes de reciclaje de residuos en la ciudad (no fuera de ella), transporte
> >público barato y eficiente (Curitiba)... Quieras o no, la mayoría de la gente
> >seguirá viviendo en ciudades. Quizás sea interesante plantearse desde ya, una
> >mejor manera de construirlas, ¿no? La cuestión no es vivir en el campo o en la
> >ciudad, sino conseguir que ambas formas sean compatibles y complementarias. No
> >todas las ciudades tienen que ser de cemento y asfalto. ¿Por qué no construir
> >con paja en una ciudad? ¿Por qué no cultivar en la ciudad? Un saludo.
> >
> >
> >
> >
> ________________________________
> De: Robert Nesta Marley <nattydreaddd en hotmail.com>
> >Para: paja en amper.ped.muni.cz
> >Enviado: mar,27 julio, 2010 07:46
> >Asunto: Re: [Paja] Resumen de Paja, Vol 57, Envío 23
> >
> > solo digo una cosa las grandes ciudades del mundo tendrian que ser
> >bombardeadas.... quien me diga que un madrid es mas ecologico que vivir en un
> >pueblo miente.... quien me diga que vivir en una ciudad como mexico df es mas
> >ecologico miente....
> >el vivir hacinados en una ciudad lo que hace es alejarte de los recursos
> >naturales y pensar que estos vienen del cielo... cuando vives en un pueblico y
> >ves que los arboles tardan en crecer años, que la tierra para producir alimentos
> >es finita, que tus residuos son realmente un problema y que no desaparecen cada
> >noche te vuelves mas consciente de en que planeta vivimos... eso por no hablar
> >del agua potable.... donde estan los rios en las grandes ciudades? DESAPARECIDOS
> >LA SUPERPOBLACION MUNDIAL SE DA EN LOS SUBURBIOS DE LAS GRANDES CIUDADES
> >los pueblos se caen a pedazos y las tierras de cultivo no disminuyen en el mismo
> >porcentaje en lugar de eso se forman grandes propietarios que lo que hacen es
> >usar mas maquinaria, pesticidas y transgenicos... el vivir en una ciudad no
> >significa que vayamos a tener mas monte.... los casos de nueva zelanda,
> >argentina y demas no es por que vivan en grandes ciudades es simplemente por
> >densidad de poblacion.... en europa siempre ha habido una gran densidad de
> >poblacion al contrario que en estos paises, si queremos mejorar esto lo unico
> >que se puede hacer es tomar conciencia y decrecer... el hecho de vivir en
> >pueblos lo unico que puede provocar es un aumento en la conciencia de que la
> >tierra da para lo que da... y no para mas...
> >
> >claro que hay que controlar tambien la construccion en paja de hecho estaria
> >bien hacer un decalogo de buenas practicas en la construccion en paja
> >sostenible... a veces damos por supuesto que todos somos queremos lo mejor para
> >la tierra pero a veces la cagamos por despistes o por simple desconocimiento....
> >
> >de ahi a pensar que vivir en ciudades de puro cemento y asfalto es mas ecologico
> >va un mundo...
> >
> >> From: paja-request en amper.ped.muni.cz
> >> Subject: Resumen de Paja, Vol 57, Envío 23
> >> To: paja en amper.ped.muni.cz
> >> Date: Mon, 26 Jul 2010 18:44:45 +0200
> >>
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> >>
> >> Asuntos del día:
> >>
> >> 1. Re: casos de casas rápidas (j)
> >> 2. Re: casos de casas rápidas (j)
> >>
> >>
> >> ----------------------------------------------------------------------
> >>
> >> Message: 1
> >> Date: Mon, 26 Jul 2010 16:09:57 +0000 (GMT)
> >> From: j <ultimobaktun en yahoo.es>
> >> Subject: Re: [Paja] casos de casas rápidas
> >> To: paja en amper.ped.muni.cz
> >> Message-ID: <475577.94636.qm en web29702.mail.ird.yahoo.com>
> >> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
> >>
> >>
> >>
> >> -Defender las normas urbanisticas actuales me parece aberrante, señorxs, en ke
> >>mundo vivimos? vivimos en un sistema criminal, donde con dinero todo vale y sin
> >>dinero arreeglatelas como puedas. quien no ve esto es ke no ve o no kiere verlo.
> >>
> >>
> >> -Obviamente no santifico la vida en el campo, yo vivo en una zona super
> >>aislada, a 1500m , y la gente de aki de toda la vida es la primera sin ninguna
> >>conciencia de respeto por el entorno, pero como se ha dicho, todo es un trabajo
> >>personal de cada unx, y su aportacion positiva a la naturaleza de la ke formamos
> >>parte.
> >>
> >> -Yo claro ke luchare por hacer mi casita de 30m cuadrados, aunke ellxs me digan
> >>ke alli no se puede, y ke? yo tengo 50 veces mas respeto por la vida ke ellxs y
> >>no son palabras son los hechos diarios, y intento vivir con armonia con lxs
> >>animales ke estan por aki, con toda la naturaleza. Y se puede, claro ke si, sin
> >>perfecciones kizas, pero con toda la consciencia.
> >>
> >> -No masificar casas en el campo? Cuando la gente salga de las ciudades en masa
> >>kizas sera ke una nueva consciencia a despertado...con todo lo ke eso
> >>implicaria. O kizas no, no se, pero la cuestion es ke por ahora no es asi.
> >>
> >> - Yo no necesito leyes ni ordenes de ninguno de tus ayunta-mientos, son parte
> >>del engranaje destructor y asesino, tengo mi consciencia y mi aprendizaje, y eso
> >>si ke tiene valor.
> >>
> >> -Ke la gente haria lo ke kisiera sin leyes? habria ke verlo, y si tal, para
> >>eso esta la organizacion horizontal, igualitaria y justa, de las comunidades y/o
> >>vecindarios.
> >>
> >> -Soñador? claro ke si, y espero ke para siempre.
> >>
> >> Salut, libertad y armonia
> >>
> >> --- El lun, 26/7/10, Antonio Gozalez <fegonan en gmail.com> escribió:
> >>
> >> De: Antonio Gozalez <fegonan en gmail.com>
> >> Asunto: Re: [Paja] casos de casas rápidas
> >> Para: paja en amper.ped.muni.cz
> >> Fecha: lunes, 26 de julio, 2010 16:48
> >>
> >> Yo comparto las dudas que planteó Daniel Castillejo. Yo diria que no hay que
> >>pensar en una persona que se haga una casa de paja se tiene que preocupar por la
> >>ecologia o por preservar el medio ambiente. Tampoco la que se va a construir en
> >>suelo rústico. Hacer los muros de paja es más ecologico que hacerlos con
> >>materiales que son más convencionales, pero la cosa se puede quedar solo en eso,
> >>que es muy poco.
> >>
> >>
> >>
> >> Vivir de manera densificada o no, en el campo o en la ciudad, no lo veo algo
> >>decisivo para el
> >>
> >> impacto ambiental, creo que la clave está en las formas de vida.
> >> De hecho si todo el mundo viviera como un habitante de clase media de una gran
> >>ciudad de un pais desarrollado pues necesitarimos muchos planetas para poder
> >>soportar su clase de vida y su nivel de consumo.
> >>
> >>
> >> El habitante rural tampoco se diferencia mucho: planta transgénicos, usa
> >>pesticidas, usa el todo terreno para todo... y hace sus casas con los mismos
> >>materiales contaminantes.
> >>
> >> Pero si que creo que si miles de personas fueran a vivir de una manera
> >>ecológica a lo rústico no solo no tendrian un impacto negativo, sino lo tendrian
> >>positivo. De hecho el campo está deshatitado y en muchos lugares abandonado.
> >>Harian sus casas de paja, adobe, cob,...o reformarian las antiguas, pero se
> >>preocuparian de muchas más cosas que de los muros. La huella humana puede ser
> >>postiva.
> >>
> >>
> >>
> >> Hablar de campo o ciudad me parece un poco absurdo porque ambos son
> >>interdependientes y dificilmente puede cambiar uno sin el otro.
> >>
> >>
> >> No creo que las cosas tampoco sean de todo o nada, todo, es un camino, un
> >>camino individual pero también, e imprescidible que sea así, colectivo, algo que
> >>se nos escapa en nuestra forma de vida tan individualista. Algunas cosas
> >>dependen de mi acción individual pero muchas otras dependen de las acciones de
> >>los grupos en los que me integro y la sociedad en la que vivo.
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> 2010/7/26 Daniel Castillejo Pons <dcastillejopons en yahoo.es>
> >>
> >> Totalmente de acuerdo contigo, Silvana, está demostrado que lo que menos
> >>impacto supone es una cierta densificación. El verano pasado estuve en Nueva
> >>Zelanda y aluciné con los paisajes sin huella humana, prácticamente
> >>desaparecidos en la vieja Europa. También hay urbanistas que apuestan por una
> >>"naturalización" de la ciudad. También a mí me encantaría vivir en un entorno
> >>natural, alejado de la ciudad, pero, desde una visión global, de esa forma, si
> >>todos nos hacemos una casita de paja en el campo, acabaríamos con los recursos
> >>rápidamente. Habrá que ir a una cierta densificación, de una forma lo más
> >>respetuosa posible, dado que el mismo concepto de "urbanismo sostenible" es
> >>contradictorio. No hay una ciudad "ecológica", pero se puede intentar reducir su
> >>impacto al mínimo.
> >>
> >>
> >> De: Silvana Font <silvanafont en gmail.com>
> >>
> >> Para: paja en amper.ped.muni.cz
> >> Enviado: lun,26 julio, 2010 13:45
> >>
> >> Asunto: Re: [Paja] casos de casas rápidas
> >>
> >> Hola amigos, quería comentarles que aunque soy argentina estuve viviendo 4 años
> >>en Andalucía,
> >> el primer año de vida allí estuve muy agobiada de no tener una zona sin
> >>intervención antrópica, casitas , casonas, caminos y cableados por todos lados.
> >>Un paisaje invadido.
> >>
> >> Por otro lado, me daba cuenta que no existía mucha posibilidad de comprar una
> >>parcela urbanizable y hacer tu casa, hay que comerse el apareado en
> >>la urbanización con su piscina vecinal o una ilegal.
> >>
> >>
> >> No me parece del todo bien seguir metiendo casas por todos lados, que tarde o
> >>temprano necesitaran caminos, luz, cloacas, transportes, etc. Esta más que
> >>demostrado, mal que nos pese, que la huella ecológica es
> >>
> >>
> >> menor si vivimos casi en pisos, compartiendo sobre todo la ocupación del
> >>suelo!!!Créo que lo mejor seria generar la aceptación de la legalidad de las
> >>casas de paja o adobe y poder vivir en parcelas urbanizables, volver un poco a
> >>la vida comunitaria de los pueblos y resguardar áreas sin casitas.
> >>
> >>
> >>
> >> un abrazo, silvana
> >>
> >> 2010/7/26 Carlos Alberto Marani <maranicarlos en yahoo.com.ar>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> Amigos, lo resumo todo eso en !LIBERTAD!!!!, saludos.-
> >>
> >>
> >>
> >> --- El lun 26-jul-10, Iván <ivan.domingo en gmail.com> escribió:
> >>
> >>
> >> De: Iván <ivan.domingo en gmail.com>
> >>
> >>
> >>
> >> Asunto: Re: [Paja] casos de casas rápidas
> >> Para: paja en amper.ped.muni.cz
> >> Fecha: lunes, 26 de julio de 2010, 6:49
> >>
> >>
> >> nadie está en posesión de la verdad porque la verdad es un proceso, un
> >>proceder, frágil, que tiene que ver con esa apertura de posibilidades de la que
> >>hablábamos. De nada sirven las opiniones y la libertad de opinión si no sabemos
> >>reconocer dónde se construye "verdad", y si no sabemos posicionarnos. Con
> >>solamente "libertad de opiniones" no hacemos nada, solo con eso entonces no hay
> >>posicionamiento, y si no hay posicionamiento no hay procesos que tengan que ver
> >>con ninguna "verdad", y si no hay esto último? entonces nos ahogamos, apaga y
> >>vámonos: sencillamente, no es "humano" (en otro sentido de humano del que usabas
> >>para "presión humana").
> >>
> >>
> >>
> >>
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> >>
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> >>
> >>
> >> -----Adjunto en línea a continuación-----
> >>
> >>
> >> ____________________________________________________
> >> Spanish strawbale building discussion list
> >> Lista de conversar sobre Construcción con Balas de Paja en Castellano
> >>
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> >> Manda todos los mensajes a:
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> >> Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
> >> URL:
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> >>
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> >> Message: 2
> >> Date: Mon, 26 Jul 2010 16:17:54 +0000 (GMT)
> >> From: j <ultimobaktun en yahoo.es>
> >> Subject: Re: [Paja] casos de casas rápidas
> >> To: paja en amper.ped.muni.cz
> >> Message-ID: <187946.42903.qm en web29717.mail.ird.yahoo.com>
> >> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
> >>
> >>
> >> A, keria remarcar ke obviamente me parece imprescindible ke una haga todo lo
> >>posible para respetar el entorno, con cada uno de los habitos diarios, ya sea de
> >>higiene (usando productos naturales echos por unx mismx), construccion
> >>(reciclando todo lo ke se pueda e investigar ke es lo menos agresivo),
> >>alimentacion (una dieta vegana, por ejemplo), transporte (usano lo menos posible
> >>el coche, o modificar para usarlo con aceite),...etc...etc..
> >>
> >> Podemos ir siendo menos agresivos cada vez... de nuevo es cuestion de
> >>consciencia y respeto y ACCION.
> >> --- El lun, 26/7/10, Antonio Gozalez <fegonan en gmail.com> escribió:
> >>
> >> De: Antonio Gozalez <fegonan en gmail.com>
> >> Asunto: Re: [Paja] casos de casas rápidas
> >> Para: paja en amper.ped.muni.cz
> >> Fecha: lunes, 26 de julio, 2010 16:48
> >>
> >> Yo comparto las dudas que planteó Daniel Castillejo. Yo diria que no hay que
> >>pensar en una persona que se haga una casa de paja se tiene que preocupar por la
> >>ecologia o por preservar el medio ambiente. Tampoco la que se va a construir en
> >>suelo rústico. Hacer los muros de paja es más ecologico que hacerlos con
> >>materiales que son más convencionales, pero la cosa se puede quedar solo en eso,
> >>que es muy poco.
> >>
> >>
> >>
> >> Vivir de manera densificada o no, en el campo o en la ciudad, no lo veo algo
> >>decisivo para el
> >>
> >> impacto ambiental, creo que la clave está en las formas de vida.
> >> De hecho si todo el mundo viviera como un habitante de clase media de una gran
> >>ciudad de un pais desarrollado pues necesitarimos muchos planetas para poder
> >>soportar su clase de vida y su nivel de consumo.
> >>
> >>
> >> El habitante rural tampoco se diferencia mucho: planta transgénicos, usa
> >>pesticidas, usa el todo terreno para todo... y hace sus casas con los mismos
> >>materiales contaminantes.
> >>
> >> Pero si que creo que si miles de personas fueran a vivir de una manera
> >>ecológica a lo rústico no solo no tendrian un impacto negativo, sino lo tendrian
> >>positivo. De hecho el campo está deshatitado y en muchos lugares abandonado.
> >>Harian sus casas de paja, adobe, cob,...o reformarian las antiguas, pero se
> >>preocuparian de muchas más cosas que de los muros. La huella humana puede ser
> >>postiva.
> >>
> >>
> >>
> >> Hablar de campo o ciudad me parece un poco absurdo porque ambos son
> >>interdependientes y dificilmente puede cambiar uno sin el otro.
> >>
> >>
> >> No creo que las cosas tampoco sean de todo o nada, todo, es un camino, un
> >>camino individual pero también, e imprescidible que sea así, colectivo, algo que
> >>se nos escapa en nuestra forma de vida tan individualista. Algunas cosas
> >>dependen de mi acción individual pero muchas otras dependen de las acciones de
> >>los grupos en los que me integro y la sociedad en la que vivo.
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> 2010/7/26 Daniel Castillejo Pons <dcastillejopons en yahoo.es>
> >>
> >> Totalmente de acuerdo contigo, Silvana, está demostrado que lo que menos
> >>impacto supone es una cierta densificación. El verano pasado estuve en Nueva
> >>Zelanda y aluciné con los paisajes sin huella humana, prácticamente
> >>desaparecidos en la vieja Europa. También hay urbanistas que apuestan por una
> >>"naturalización" de la ciudad. También a mí me encantaría vivir en un entorno
> >>natural, alejado de la ciudad, pero, desde una visión global, de esa forma, si
> >>todos nos hacemos una casita de paja en el campo, acabaríamos con los recursos
> >>rápidamente. Habrá que ir a una cierta densificación, de una forma lo más
> >>respetuosa posible, dado que el mismo concepto de "urbanismo sostenible" es
> >>contradictorio. No hay una ciudad "ecológica", pero se puede intentar reducir su
> >>impacto al mínimo.
> >>
> >>
> >> De: Silvana Font <silvanafont en gmail.com>
> >>
> >> Para: paja en amper.ped.muni.cz
> >> Enviado: lun,26 julio, 2010 13:45
> >>
> >> Asunto: Re: [Paja] casos de casas rápidas
> >>
> >> Hola amigos, quería comentarles que aunque soy argentina estuve viviendo 4
> >>años en Andalucía,
> >> el primer año de vida allí estuve muy agobiada de no tener una zona sin
> >>intervención antrópica, casitas , casonas, caminos y cableados por todos lados.
> >>Un paisaje invadido.
> >>
> >> Por otro lado, me daba cuenta que no existía mucha posibilidad de comprar una
> >>parcela urbanizable y hacer tu casa, hay que comerse el apareado en
> >>la urbanización con su piscina vecinal o una ilegal.
> >>
> >>
> >> No me parece del todo bien seguir metiendo casas por todos lados, que tarde o
> >>temprano necesitaran caminos, luz, cloacas, transportes, etc. Esta más que
> >>demostrado, mal que nos pese, que la huella ecológica es
> >>
> >>
> >> menor si vivimos casi en pisos, compartiendo sobre todo la ocupación del
> >>suelo!!!Créo que lo mejor seria generar la aceptación de la legalidad de las
> >>casas de paja o adobe y poder vivir en parcelas urbanizables, volver un poco a
> >>la vida comunitaria de los pueblos y resguardar áreas sin casitas.
> >>
> >>
> >>
> >> un abrazo, silvana
> >>
> >> 2010/7/26 Carlos Alberto Marani <maranicarlos en yahoo.com.ar>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> Amigos, lo resumo todo eso en !LIBERTAD!!!!, saludos.-
> >>
> >>
> >>
> >> --- El lun 26-jul-10, Iván <ivan.domingo en gmail.com> escribió:
> >>
> >>
> >> De: Iván <ivan.domingo en gmail.com>
> >>
> >>
> >>
> >> Asunto: Re: [Paja] casos de casas rápidas
> >> Para: paja en amper.ped.muni.cz
> >> Fecha: lunes, 26 de julio de 2010, 6:49
> >>
> >>
> >> nadie está en posesión de la verdad porque la verdad es un proceso, un
> >>proceder, frágil, que tiene que ver con esa apertura de posibilidades de la que
> >>hablábamos. De nada sirven las opiniones y la libertad de opinión si no sabemos
> >>reconocer dónde se construye "verdad", y si no sabemos posicionarnos. Con
> >>solamente "libertad de opiniones" no hacemos nada, solo con eso entonces no hay
> >>posicionamiento, y si no hay posicionamiento no hay procesos que tengan que ver
> >>con ninguna "verdad", y si no hay esto último? entonces nos ahogamos, apaga y
> >>vámonos: sencillamente, no es "humano" (en otro sentido de humano del que usabas
> >>para "presión humana").
> >>
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