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<BR> vivo en un pueblo al lado de vitoria asi que te puedes ahorrar explicarme como es vitoria ;-)<BR>
mucha publicidad y algunos gestos que si... mejor que otras ciudades esta claro, pero MUCHA PUBLICIDAD....<BR>
<BR>> From: paja-request@amper.ped.muni.cz<BR>> Subject: Resumen de Paja, Vol 57, Envío 30<BR>> To: paja@amper.ped.muni.cz<BR>> Date: Tue, 27 Jul 2010 12:05:02 +0200<BR>> <BR>> Send Paja mailing list submissions to<BR>> paja@amper.ped.muni.cz<BR>> <BR>> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit<BR>> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja<BR>> or, via email, send a message with subject or body 'help' to<BR>> paja-request@amper.ped.muni.cz<BR>> <BR>> You can reach the person managing the list at<BR>> paja-owner@amper.ped.muni.cz<BR>> <BR>> When replying, please edit your Subject line so it is more specific<BR>> than "Re: Contents of Paja digest..."<BR>> <BR>> <BR>> Asuntos del día:<BR>> <BR>> 1. Re: (sin asunto) (Daniel Castillejo Pons)<BR>> <BR>> <BR>> ----------------------------------------------------------------------<BR>> <BR>> Message: 1<BR>> Date: Tue, 27 Jul 2010 10:04:46 +0000 (GMT)<BR>> From: Daniel Castillejo Pons <dcastillejopons@yahoo.es><BR>> Subject: Re: [Paja] (sin asunto)<BR>> To: paja@amper.ped.muni.cz<BR>> Message-ID: <659150.51956.qm@web28501.mail.ukl.yahoo.com><BR>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"<BR>> <BR>> Pues nada J, avísame cuando empieces con la destrucción, para que no me pille <BR>> desprevenido...<BR>> <BR>> Firmado: uno que, por lo visto, tiene mala salud...<BR>> <BR>> <BR>> <BR>> <BR>> ________________________________<BR>> De: j <ultimobaktun@yahoo.es><BR>> Para: paja@amper.ped.muni.cz<BR>> Enviado: mar,27 julio, 2010 11:25<BR>> Asunto: [Paja] (sin asunto)<BR>> <BR>> <BR>> Mas eficaz que esta deria de reformar, es destruir, si la destruccion tambien es <BR>> CREADORA y llevadora de la luz.<BR>> <BR>> Las ciudades nacen de un sistema humano en decadencia, patriarcal, <BR>> jerarquico...en los inicios del capitalismo actual.... Por favor, decir que <BR>> Seatlle o las demas ciudades son un buen ejemplo, joder lo siento pero me parece <BR>> una burla.<BR>> <BR>> Hay esta mania de no querer ir a buscar los problemas en las raices, y esta <BR>> mania reformista de querer ir poniendo parches a los abismos del capitalismo, me <BR>> parece totalmente falta de reflexion y totalmente muestra de no profundizar en <BR>> el conflicto. Por mucho que el capitalismo se vista de verde, si su base sigue <BR>> siendo la brutalidad que es, de que sirve? sirve para que aqui los EEUUropeos <BR>> digamos: - Ohh mira que bonito, que ciudades mas verdes!!. Mientras sigue el <BR>> expolio y el genocidio en el resto del mundo. Eso si, genocidio y expolio muy <BR>> legal, muy legal desde sus estados, generalitats y ayuntamientos, TODO <BR>> PERFECTAMENTE LEGAL.<BR>> <BR>> Pues lo siento pero no puedo ni quiero callarme ante tales discursos. Y esto de <BR>> que las ciudades siempre estaran alli, lo dices tu, pues no lo sabemos.<BR>> <BR>> Querer formar parte de un sistema enfermo es señal de mala salud.<BR>> <BR>> Quizás sea interesante plantearse desde ya, si estamos dispuestxs a renunciar a <BR>> este seguido de conforts esclavistas que nos crearon como necesarios? quizas <BR>> entonces seamos libres y fuertes para abordar y crear alternativas reales y tan <BR>> necesarias aki y ahora, en nuestra vida diaria, cotidiana.<BR>> <BR>> --- El mar, 27/7/10, Daniel Castillejo Pons <dcastillejopons@yahoo.es> escribió:<BR>> <BR>> <BR>> >De: Daniel Castillejo Pons <dcastillejopons@yahoo.es><BR>> >Asunto: Re: [Paja] Resumen de Paja, Vol 57, Envío 23<BR>> >Para: paja@amper.ped.muni.cz<BR>> >Fecha: martes, 27 de julio, 2010 08:14<BR>> ><BR>> ><BR>> >Hola, Robert. Estoy bastante de acuerdo contigo, pero no se puede negar la <BR>> >realidad de las ciudades, están ahí, y estarán siempre. Hay otra opción, que no <BR>> >es bombardearlas, y es mejorarlas, naturalizarlas, hacerlas más verdes y <BR>> >respetuosas. Ya hay ejemplos que están funcionando bastante bien (Vitoria, <BR>> >Curitiba, Goa, Seattle), que implican la creación de huertos urbanos, redes de <BR>> >espacios verdes que fomentan la biodiversidad dentro de la ciudad (Vitoria), <BR>> >planes de reciclaje de residuos en la ciudad (no fuera de ella), transporte <BR>> >público barato y eficiente (Curitiba)... Quieras o no, la mayoría de la gente <BR>> >seguirá viviendo en ciudades. Quizás sea interesante plantearse desde ya, una <BR>> >mejor manera de construirlas, ¿no? La cuestión no es vivir en el campo o en la <BR>> >ciudad, sino conseguir que ambas formas sean compatibles y complementarias. No <BR>> >todas las ciudades tienen que ser de cemento y asfalto. ¿Por qué no construir <BR>> >con paja en una ciudad? ¿Por qué no cultivar en la ciudad? Un saludo.<BR>> ><BR>> ><BR>> ><BR>> ><BR>> ________________________________<BR>> De: Robert Nesta Marley <nattydreaddd@hotmail.com><BR>> >Para: paja@amper.ped.muni.cz<BR>> >Enviado: mar,27 julio, 2010 07:46<BR>> >Asunto: Re: [Paja] Resumen de Paja, Vol 57, Envío 23<BR>> ><BR>> > solo digo una cosa las grandes ciudades del mundo tendrian que ser <BR>> >bombardeadas.... quien me diga que un madrid es mas ecologico que vivir en un <BR>> >pueblo miente.... quien me diga que vivir en una ciudad como mexico df es mas <BR>> >ecologico miente....<BR>> >el vivir hacinados en una ciudad lo que hace es alejarte de los recursos <BR>> >naturales y pensar que estos vienen del cielo... cuando vives en un pueblico y <BR>> >ves que los arboles tardan en crecer años, que la tierra para producir alimentos <BR>> >es finita, que tus residuos son realmente un problema y que no desaparecen cada <BR>> >noche te vuelves mas consciente de en que planeta vivimos... eso por no hablar <BR>> >del agua potable.... donde estan los rios en las grandes ciudades? DESAPARECIDOS<BR>> >LA SUPERPOBLACION MUNDIAL SE DA EN LOS SUBURBIOS DE LAS GRANDES CIUDADES<BR>> >los pueblos se caen a pedazos y las tierras de cultivo no disminuyen en el mismo <BR>> >porcentaje en lugar de eso se forman grandes propietarios que lo que hacen es <BR>> >usar mas maquinaria, pesticidas y transgenicos... el vivir en una ciudad no <BR>> >significa que vayamos a tener mas monte.... los casos de nueva zelanda, <BR>> >argentina y demas no es por que vivan en grandes ciudades es simplemente por <BR>> >densidad de poblacion.... en europa siempre ha habido una gran densidad de <BR>> >poblacion al contrario que en estos paises, si queremos mejorar esto lo unico <BR>> >que se puede hacer es tomar conciencia y decrecer... el hecho de vivir en <BR>> >pueblos lo unico que puede provocar es un aumento en la conciencia de que la <BR>> >tierra da para lo que da... y no para mas...<BR>> ><BR>> >claro que hay que controlar tambien la construccion en paja de hecho estaria <BR>> >bien hacer un decalogo de buenas practicas en la construccion en paja <BR>> >sostenible... a veces damos por supuesto que todos somos queremos lo mejor para <BR>> >la tierra pero a veces la cagamos por despistes o por simple desconocimiento....<BR>> ><BR>> >de ahi a pensar que vivir en ciudades de puro cemento y asfalto es mas ecologico <BR>> >va un mundo...<BR>> ><BR>> >> From: paja-request@amper.ped.muni.cz<BR>> >> Subject: Resumen de Paja, Vol 57, Envío 23<BR>> >> To: paja@amper.ped.muni.cz<BR>> >> Date: Mon, 26 Jul 2010 18:44:45 +0200<BR>> >> <BR>> >> Send Paja mailing list submissions to<BR>> >> paja@amper.ped.muni.cz<BR>> >> <BR>> >> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit<BR>> >> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja<BR>> >> or, via email, send a message with subject or body 'help' to<BR>> >> paja-request@amper.ped.muni.cz<BR>> >> <BR>> >> You can reach the person managing the list at<BR>> >> paja-owner@amper.ped.muni.cz<BR>> >> <BR>> >> When replying, please edit your Subject line so it is more specific<BR>> >> than "Re: Contents of Paja digest..."<BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> Asuntos del día:<BR>> >> <BR>> >> 1. Re: casos de casas rápidas (j)<BR>> >> 2. Re: casos de casas rápidas (j)<BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> ----------------------------------------------------------------------<BR>> >> <BR>> >> Message: 1<BR>> >> Date: Mon, 26 Jul 2010 16:09:57 +0000 (GMT)<BR>> >> From: j <ultimobaktun@yahoo.es><BR>> >> Subject: Re: [Paja] casos de casas rápidas<BR>> >> To: paja@amper.ped.muni.cz<BR>> >> Message-ID: <475577.94636.qm@web29702.mail.ird.yahoo.com><BR>> >> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"<BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> -Defender las normas urbanisticas actuales me parece aberrante, señorxs, en ke <BR>> >>mundo vivimos? vivimos en un sistema criminal, donde con dinero todo vale y sin <BR>> >>dinero arreeglatelas como puedas. quien no ve esto es ke no ve o no kiere verlo. <BR>> >><BR>> >> <BR>> >> -Obviamente no santifico la vida en el campo, yo vivo en una zona super <BR>> >>aislada, a 1500m , y la gente de aki de toda la vida es la primera sin ninguna <BR>> >>conciencia de respeto por el entorno, pero como se ha dicho, todo es un trabajo <BR>> >>personal de cada unx, y su aportacion positiva a la naturaleza de la ke formamos <BR>> >>parte.<BR>> >> <BR>> >> -Yo claro ke luchare por hacer mi casita de 30m cuadrados, aunke ellxs me digan <BR>> >>ke alli no se puede, y ke? yo tengo 50 veces mas respeto por la vida ke ellxs y <BR>> >>no son palabras son los hechos diarios, y intento vivir con armonia con lxs <BR>> >>animales ke estan por aki, con toda la naturaleza. Y se puede, claro ke si, sin <BR>> >>perfecciones kizas, pero con toda la consciencia.<BR>> >> <BR>> >> -No masificar casas en el campo? Cuando la gente salga de las ciudades en masa <BR>> >>kizas sera ke una nueva consciencia a despertado...con todo lo ke eso <BR>> >>implicaria. O kizas no, no se, pero la cuestion es ke por ahora no es asi.<BR>> >> <BR>> >> - Yo no necesito leyes ni ordenes de ninguno de tus ayunta-mientos, son parte <BR>> >>del engranaje destructor y asesino, tengo mi consciencia y mi aprendizaje, y eso <BR>> >>si ke tiene valor.<BR>> >> <BR>> >> -Ke la gente haria lo ke kisiera sin leyes? habria ke verlo, y si tal, para <BR>> >>eso esta la organizacion horizontal, igualitaria y justa, de las comunidades y/o <BR>> >>vecindarios.<BR>> >> <BR>> >> -Soñador? claro ke si, y espero ke para siempre.<BR>> >> <BR>> >> Salut, libertad y armonia<BR>> >> <BR>> >> --- El lun, 26/7/10, Antonio Gozalez <fegonan@gmail.com> escribió:<BR>> >> <BR>> >> De: Antonio Gozalez <fegonan@gmail.com><BR>> >> Asunto: Re: [Paja] casos de casas rápidas<BR>> >> Para: paja@amper.ped.muni.cz<BR>> >> Fecha: lunes, 26 de julio, 2010 16:48<BR>> >> <BR>> >> Yo comparto las dudas que planteó Daniel Castillejo. Yo diria que no hay que <BR>> >>pensar en una persona que se haga una casa de paja se tiene que preocupar por la <BR>> >>ecologia o por preservar el medio ambiente. Tampoco la que se va a construir en <BR>> >>suelo rústico. Hacer los muros de paja es más ecologico que hacerlos con <BR>> >>materiales que son más convencionales, pero la cosa se puede quedar solo en eso, <BR>> >>que es muy poco.<BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> Vivir de manera densificada o no, en el campo o en la ciudad, no lo veo algo <BR>> >>decisivo para el <BR>> >><BR>> >> impacto ambiental, creo que la clave está en las formas de vida.<BR>> >> De hecho si todo el mundo viviera como un habitante de clase media de una gran <BR>> >>ciudad de un pais desarrollado pues necesitarimos muchos planetas para poder <BR>> >>soportar su clase de vida y su nivel de consumo. <BR>> >><BR>> >> <BR>> >> El habitante rural tampoco se diferencia mucho: planta transgénicos, usa <BR>> >>pesticidas, usa el todo terreno para todo... y hace sus casas con los mismos <BR>> >>materiales contaminantes.<BR>> >> <BR>> >> Pero si que creo que si miles de personas fueran a vivir de una manera <BR>> >>ecológica a lo rústico no solo no tendrian un impacto negativo, sino lo tendrian <BR>> >>positivo. De hecho el campo está deshatitado y en muchos lugares abandonado. <BR>> >>Harian sus casas de paja, adobe, cob,...o reformarian las antiguas, pero se <BR>> >>preocuparian de muchas más cosas que de los muros. La huella humana puede ser <BR>> >>postiva. <BR>> >><BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> Hablar de campo o ciudad me parece un poco absurdo porque ambos son <BR>> >>interdependientes y dificilmente puede cambiar uno sin el otro. <BR>> >><BR>> >> <BR>> >> No creo que las cosas tampoco sean de todo o nada, todo, es un camino, un <BR>> >>camino individual pero también, e imprescidible que sea así, colectivo, algo que <BR>> >>se nos escapa en nuestra forma de vida tan individualista. Algunas cosas <BR>> >>dependen de mi acción individual pero muchas otras dependen de las acciones de <BR>> >>los grupos en los que me integro y la sociedad en la que vivo. <BR>> >><BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> 2010/7/26 Daniel Castillejo Pons <dcastillejopons@yahoo.es><BR>> >> <BR>> >> Totalmente de acuerdo contigo, Silvana, está demostrado que lo que menos <BR>> >>impacto supone es una cierta densificación. El verano pasado estuve en Nueva <BR>> >>Zelanda y aluciné con los paisajes sin huella humana, prácticamente <BR>> >>desaparecidos en la vieja Europa. También hay urbanistas que apuestan por una <BR>> >>"naturalización" de la ciudad. También a mí me encantaría vivir en un entorno <BR>> >>natural, alejado de la ciudad, pero, desde una visión global, de esa forma, si <BR>> >>todos nos hacemos una casita de paja en el campo, acabaríamos con los recursos <BR>> >>rápidamente. Habrá que ir a una cierta densificación, de una forma lo más <BR>> >>respetuosa posible, dado que el mismo concepto de "urbanismo sostenible" es <BR>> >>contradictorio. No hay una ciudad "ecológica", pero se puede intentar reducir su <BR>> >>impacto al mínimo.<BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> De: Silvana Font <silvanafont@gmail.com><BR>> >> <BR>> >> Para: paja@amper.ped.muni.cz<BR>> >> Enviado: lun,26 julio, 2010 13:45<BR>> >> <BR>> >> Asunto: Re: [Paja] casos de casas rápidas<BR>> >> <BR>> >> Hola amigos, quería comentarles que aunque soy argentina estuve viviendo 4 años <BR>> >>en Andalucía, <BR>> >> el primer año de vida allí estuve muy agobiada de no tener una zona sin <BR>> >>intervención antrópica, casitas , casonas, caminos y cableados por todos lados. <BR>> >>Un paisaje invadido. <BR>> >> <BR>> >> Por otro lado, me daba cuenta que no existía mucha posibilidad de comprar una <BR>> >>parcela urbanizable y hacer tu casa, hay que comerse el apareado en <BR>> >>la urbanización con su piscina vecinal o una ilegal. <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> No me parece del todo bien seguir metiendo casas por todos lados, que tarde o <BR>> >>temprano necesitaran caminos, luz, cloacas, transportes, etc. Esta más que <BR>> >>demostrado, mal que nos pese, que la huella ecológica es <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> menor si vivimos casi en pisos, compartiendo sobre todo la ocupación del <BR>> >>suelo!!!Créo que lo mejor seria generar la aceptación de la legalidad de las <BR>> >>casas de paja o adobe y poder vivir en parcelas urbanizables, volver un poco a <BR>> >>la vida comunitaria de los pueblos y resguardar áreas sin casitas. <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> un abrazo, silvana <BR>> >> <BR>> >> 2010/7/26 Carlos Alberto Marani <maranicarlos@yahoo.com.ar><BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> Amigos, lo resumo todo eso en !LIBERTAD!!!!, saludos.-<BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> --- El lun 26-jul-10, Iván <ivan.domingo@gmail.com> escribió:<BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> De: Iván <ivan.domingo@gmail.com><BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> Asunto: Re: [Paja] casos de casas rápidas<BR>> >> Para: paja@amper.ped.muni.cz<BR>> >> Fecha: lunes, 26 de julio de 2010, 6:49<BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> nadie está en posesión de la verdad porque la verdad es un proceso, un <BR>> >>proceder, frágil, que tiene que ver con esa apertura de posibilidades de la que <BR>> >>hablábamos. De nada sirven las opiniones y la libertad de opinión si no sabemos <BR>> >>reconocer dónde se construye "verdad", y si no sabemos posicionarnos. Con <BR>> >>solamente "libertad de opiniones" no hacemos nada, solo con eso entonces no hay <BR>> >>posicionamiento, y si no hay posicionamiento no hay procesos que tengan que ver <BR>> >>con ninguna "verdad", y si no hay esto último? entonces nos ahogamos, apaga y <BR>> >>vámonos: sencillamente, no es "humano" (en otro sentido de humano del que usabas <BR>> >>para "presión humana"). <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> -----Adjunto en línea a continuación-----<BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> ____________________________________________________<BR>> >> Spanish strawbale building discussion list<BR>> >> Lista de conversar sobre Construcción con Balas de Paja en Castellano<BR>> >> <BR>> >> Send all messages to:<BR>> >> Manda todos los mensajes a: <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> Paja@amper.ped.muni.cz<BR>> >> <BR>> >> Archives, subscription options, etc:<BR>> >> Archivos, opciones de subscripción, etc.<BR>> >> <BR>> >> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja<BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> ____________________________________________________<BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> ____________________________________________________<BR>> >> <BR>> >> Spanish strawbale building discussion list<BR>> >> <BR>> >> Lista de conversar sobre Construcción con Balas de Paja en Castellano<BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> Send all messages to:<BR>> >> <BR>> >> Manda todos los mensajes a:<BR>> >> <BR>> >> Paja@amper.ped.muni.cz<BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> Archives, subscription options, etc:<BR>> >> <BR>> >> Archivos, opciones de subscripción, etc.<BR>> >> <BR>> >> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja<BR>> >> <BR>> >> ____________________________________________________<BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> -- <BR>> >> silvana font<BR>> >> Ing. Forestal<BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> ____________________________________________________<BR>> >> <BR>> >> Spanish strawbale building discussion list<BR>> >> <BR>> >> Lista de conversar sobre Construcción con Balas de Paja en Castellano<BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> Send all messages to:<BR>> >> <BR>> >> Manda todos los mensajes a:<BR>> >> <BR>> >> Paja@amper.ped.muni.cz<BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> Archives, subscription options, etc:<BR>> >> <BR>> >> Archivos, opciones de subscripción, etc.<BR>> >> <BR>> >> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja<BR>> >> <BR>> >> ____________________________________________________<BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> -----Adjunto en línea a continuación-----<BR>> >> <BR>> >> ____________________________________________________<BR>> >> Spanish strawbale building discussion list<BR>> >> Lista de conversar sobre Construcción con Balas de Paja en Castellano<BR>> >> <BR>> >> Send all messages to:<BR>> >> Manda todos los mensajes a: <BR>> >> Paja@amper.ped.muni.cz<BR>> >> <BR>> >> Archives, subscription options, etc:<BR>> >> Archivos, opciones de subscripción, etc.<BR>> >> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja<BR>> >> ____________________________________________________<BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> ------------ pr?a parte ------------<BR>> >> Se ha borrado un adjunto en formato HTML...<BR>> >> URL: <BR>> >>http://amper.ped.muni.cz/pipermail/paja/attachments/20100726/3cbabf8c/attachment-0001.htm<BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> ------------------------------<BR>> >> <BR>> >> Message: 2<BR>> >> Date: Mon, 26 Jul 2010 16:17:54 +0000 (GMT)<BR>> >> From: j <ultimobaktun@yahoo.es><BR>> >> Subject: Re: [Paja] casos de casas rápidas<BR>> >> To: paja@amper.ped.muni.cz<BR>> >> Message-ID: <187946.42903.qm@web29717.mail.ird.yahoo.com><BR>> >> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"<BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> A, keria remarcar ke obviamente me parece imprescindible ke una haga todo lo <BR>> >>posible para respetar el entorno, con cada uno de los habitos diarios, ya sea de <BR>> >>higiene (usando productos naturales echos por unx mismx), construccion <BR>> >>(reciclando todo lo ke se pueda e investigar ke es lo menos agresivo), <BR>> >>alimentacion (una dieta vegana, por ejemplo), transporte (usano lo menos posible <BR>> >>el coche, o modificar para usarlo con aceite),...etc...etc..<BR>> >> <BR>> >> Podemos ir siendo menos agresivos cada vez... de nuevo es cuestion de <BR>> >>consciencia y respeto y ACCION.<BR>> >> --- El lun, 26/7/10, Antonio Gozalez <fegonan@gmail.com> escribió:<BR>> >> <BR>> >> De: Antonio Gozalez <fegonan@gmail.com><BR>> >> Asunto: Re: [Paja] casos de casas rápidas<BR>> >> Para: paja@amper.ped.muni.cz<BR>> >> Fecha: lunes, 26 de julio, 2010 16:48<BR>> >> <BR>> >> Yo comparto las dudas que planteó Daniel Castillejo. Yo diria que no hay que <BR>> >>pensar en una persona que se haga una casa de paja se tiene que preocupar por la <BR>> >>ecologia o por preservar el medio ambiente. Tampoco la que se va a construir en <BR>> >>suelo rústico. Hacer los muros de paja es más ecologico que hacerlos con <BR>> >>materiales que son más convencionales, pero la cosa se puede quedar solo en eso, <BR>> >>que es muy poco.<BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> Vivir de manera densificada o no, en el campo o en la ciudad, no lo veo algo <BR>> >>decisivo para el <BR>> >><BR>> >> impacto ambiental, creo que la clave está en las formas de vida.<BR>> >> De hecho si todo el mundo viviera como un habitante de clase media de una gran <BR>> >>ciudad de un pais desarrollado pues necesitarimos muchos planetas para poder <BR>> >>soportar su clase de vida y su nivel de consumo. <BR>> >><BR>> >> <BR>> >> El habitante rural tampoco se diferencia mucho: planta transgénicos, usa <BR>> >>pesticidas, usa el todo terreno para todo... y hace sus casas con los mismos <BR>> >>materiales contaminantes.<BR>> >> <BR>> >> Pero si que creo que si miles de personas fueran a vivir de una manera <BR>> >>ecológica a lo rústico no solo no tendrian un impacto negativo, sino lo tendrian <BR>> >>positivo. De hecho el campo está deshatitado y en muchos lugares abandonado. <BR>> >>Harian sus casas de paja, adobe, cob,...o reformarian las antiguas, pero se <BR>> >>preocuparian de muchas más cosas que de los muros. La huella humana puede ser <BR>> >>postiva. <BR>> >><BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> Hablar de campo o ciudad me parece un poco absurdo porque ambos son <BR>> >>interdependientes y dificilmente puede cambiar uno sin el otro. <BR>> >><BR>> >> <BR>> >> No creo que las cosas tampoco sean de todo o nada, todo, es un camino, un <BR>> >>camino individual pero también, e imprescidible que sea así, colectivo, algo que <BR>> >>se nos escapa en nuestra forma de vida tan individualista. Algunas cosas <BR>> >>dependen de mi acción individual pero muchas otras dependen de las acciones de <BR>> >>los grupos en los que me integro y la sociedad en la que vivo. <BR>> >><BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> 2010/7/26 Daniel Castillejo Pons <dcastillejopons@yahoo.es><BR>> >> <BR>> >> Totalmente de acuerdo contigo, Silvana, está demostrado que lo que menos <BR>> >>impacto supone es una cierta densificación. El verano pasado estuve en Nueva <BR>> >>Zelanda y aluciné con los paisajes sin huella humana, prácticamente <BR>> >>desaparecidos en la vieja Europa. También hay urbanistas que apuestan por una <BR>> >>"naturalización" de la ciudad. También a mí me encantaría vivir en un entorno <BR>> >>natural, alejado de la ciudad, pero, desde una visión global, de esa forma, si <BR>> >>todos nos hacemos una casita de paja en el campo, acabaríamos con los recursos <BR>> >>rápidamente. Habrá que ir a una cierta densificación, de una forma lo más <BR>> >>respetuosa posible, dado que el mismo concepto de "urbanismo sostenible" es <BR>> >>contradictorio. No hay una ciudad "ecológica", pero se puede intentar reducir su <BR>> >>impacto al mínimo.<BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> De: Silvana Font <silvanafont@gmail.com><BR>> >> <BR>> >> Para: paja@amper.ped.muni.cz<BR>> >> Enviado: lun,26 julio, 2010 13:45<BR>> >> <BR>> >> Asunto: Re: [Paja] casos de casas rápidas<BR>> >> <BR>> >> Hola amigos, quería comentarles que aunque soy argentina estuve viviendo 4 <BR>> >>años en Andalucía, <BR>> >> el primer año de vida allí estuve muy agobiada de no tener una zona sin <BR>> >>intervención antrópica, casitas , casonas, caminos y cableados por todos lados. <BR>> >>Un paisaje invadido. <BR>> >> <BR>> >> Por otro lado, me daba cuenta que no existía mucha posibilidad de comprar una <BR>> >>parcela urbanizable y hacer tu casa, hay que comerse el apareado en <BR>> >>la urbanización con su piscina vecinal o una ilegal. <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> No me parece del todo bien seguir metiendo casas por todos lados, que tarde o <BR>> >>temprano necesitaran caminos, luz, cloacas, transportes, etc. Esta más que <BR>> >>demostrado, mal que nos pese, que la huella ecológica es <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> menor si vivimos casi en pisos, compartiendo sobre todo la ocupación del <BR>> >>suelo!!!Créo que lo mejor seria generar la aceptación de la legalidad de las <BR>> >>casas de paja o adobe y poder vivir en parcelas urbanizables, volver un poco a <BR>> >>la vida comunitaria de los pueblos y resguardar áreas sin casitas. <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> un abrazo, silvana <BR>> >> <BR>> >> 2010/7/26 Carlos Alberto Marani <maranicarlos@yahoo.com.ar><BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> Amigos, lo resumo todo eso en !LIBERTAD!!!!, saludos.-<BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> --- El lun 26-jul-10, Iván <ivan.domingo@gmail.com> escribió:<BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> De: Iván <ivan.domingo@gmail.com><BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> Asunto: Re: [Paja] casos de casas rápidas<BR>> >> Para: paja@amper.ped.muni.cz<BR>> >> Fecha: lunes, 26 de julio de 2010, 6:49<BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> nadie está en posesión de la verdad porque la verdad es un proceso, un <BR>> >>proceder, frágil, que tiene que ver con esa apertura de posibilidades de la que <BR>> >>hablábamos. De nada sirven las opiniones y la libertad de opinión si no sabemos <BR>> >>reconocer dónde se construye "verdad", y si no sabemos posicionarnos. Con <BR>> >>solamente "libertad de opiniones" no hacemos nada, solo con eso entonces no hay <BR>> >>posicionamiento, y si no hay posicionamiento no hay procesos que tengan que ver <BR>> >>con ninguna "verdad", y si no hay esto último? entonces nos ahogamos, apaga y <BR>> >>vámonos: sencillamente, no es "humano" (en otro sentido de humano del que usabas <BR>> >>para "presión humana"). <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> -----Adjunto en línea a continuación-----<BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> ____________________________________________________<BR>> >> Spanish strawbale building discussion list<BR>> >> Lista de conversar sobre Construcción con Balas de Paja en Castellano<BR>> >> <BR>> >> Send all messages to:<BR>> >> Manda todos los mensajes a: <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> Paja@amper.ped.muni.cz<BR>> >> <BR>> >> Archives, subscription options, etc:<BR>> >> Archivos, opciones de subscripción, etc.<BR>> >> <BR>> >> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja<BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> ____________________________________________________<BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> ____________________________________________________<BR>> >> <BR>> >> Spanish strawbale building discussion list<BR>> >> <BR>> >> Lista de conversar sobre Construcción con Balas de Paja en Castellano<BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> Send all messages to:<BR>> >> <BR>> >> Manda todos los mensajes a:<BR>> >> <BR>> >> Paja@amper.ped.muni.cz<BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> Archives, subscription options, etc:<BR>> >> <BR>> >> Archivos, opciones de subscripción, etc.<BR>> >> <BR>> >> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja<BR>> >> <BR>> >> ____________________________________________________<BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> -- <BR>> >> silvana font<BR>> >> Ing. Forestal<BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> ____________________________________________________<BR>> >> <BR>> >> Spanish strawbale building discussion list<BR>> >> <BR>> >> Lista de conversar sobre Construcción con Balas de Paja en Castellano<BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> Send all messages to:<BR>> >> <BR>> >> Manda todos los mensajes a:<BR>> >> <BR>> >> Paja@amper.ped.muni.cz<BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> Archives, subscription options, etc:<BR>> >> <BR>> >> Archivos, opciones de subscripción, etc.<BR>> >> <BR>> >> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja<BR>> >> <BR>> >> ____________________________________________________<BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> -----Adjunto en línea a continuación-----<BR>> >> <BR>> >> ____________________________________________________<BR>> >> Spanish strawbale building discussion list<BR>> >> Lista de conversar sobre Construcción con Balas de Paja en Castellano<BR>> >> <BR>> >> Send all messages to:<BR>> >> Manda todos los mensajes a: <BR>> >> Paja@amper.ped.muni.cz<BR>> >> <BR>> >> Archives, subscription options, etc:<BR>> >> Archivos, opciones de subscripción, etc.<BR>> >> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja<BR>> >> ____________________________________________________<BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> ------------ pr?a parte ------------<BR>> >> Se ha borrado un adjunto en formato HTML...<BR>> >> URL: <BR>> >>http://amper.ped.muni.cz/pipermail/paja/attachments/20100726/45de3ae6/attachment.htm<BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> ------------------------------<BR>> >> <BR>> >> _______________________________________________<BR>> >> Paja mailing list<BR>> >> Paja@amper.ped.muni.cz<BR>> >> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja<BR>> >> <BR>> >> <BR>> >> Fin de Resumen de Paja, Vol 57, Envío 23<BR>> >> ****************************************<BR>> ><BR>> >________________________________<BR>> Disfruta de Hotmail y Messenger en tu móvil con YOIGO. ¿A qué esperas?<BR>> ><BR>> >-----Adjunto en línea a continuación-----<BR>> ><BR>> ><BR>> >____________________________________________________<BR>> >Spanish strawbale building discussion list<BR>> >Lista de conversar sobre Construcción con Balas de Paja en Castellano<BR>> ><BR>> >Send all messages to:<BR>> >Manda todos los mensajes a: <BR>> >Paja@amper.ped.muni.cz<BR>> ><BR>> >Archives, subscription options, etc:<BR>> >Archivos, opciones de subscripción, etc.<BR>> >http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja<BR>> >____________________________________________________<BR>> ><BR>> ><BR>> > <BR>> <BR>> <BR>> <BR>> <BR>> ------------ próxima parte ------------<BR>> Se ha borrado un adjunto en formato HTML...<BR>> URL: http://amper.ped.muni.cz/pipermail/paja/attachments/20100727/51a563d7/attachment.htm <BR>> <BR>> ------------------------------<BR>> <BR>> _______________________________________________<BR>> Paja mailing list<BR>> Paja@amper.ped.muni.cz<BR>> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja<BR>> <BR>> <BR>> Fin de Resumen de Paja, Vol 57, Envío 30<BR>> ****************************************<BR> <br /><hr />Accede a tu Hotmail en un solo clic. <a href='http://www.ayudartepodria.com/' target='_new'>¡Descárgate Internet Explorer 8 y empieza a disfrutar de todas las ventajas!</a></body>
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