[Paja] Re : Re : cal, hierros.

Mie Dic 29 23:29:34 CET 2010

Muchas gracias por las recetas!, investigaré cuál aplicar y ya os cuento.

Antonio

El 28 de diciembre de 2010 13:02, Jesus ruiz <chohangreen en yahoo.es>escribió:

> Hola Rafa he visto en tu blog, y me alegro mucho de ser compañero!!, en el
> sentido de que yo tambien hize el curso de diseño en Permacultura,(instituto
> de permacultura monsant).
> Pues no tengo experiencia con la baba de chumbera, por su puesto lo
> conozco.Pero sinceramente para paredes en donde hay muy poca capa y
> encuentros hierro/cal yo Caucho, el caucho funciona 100%.
> Lo de la cera me ha pasado accidentalmente, pues yo elaboro mis propias
> ceras para los estucos y se me quedan las cacerolas y utiles con una papa de
> cera muy, muy, muy dificil de limpiar,jejeje, de ahy que si metes un hierro
> en esas ceras se que coje una capa de patina muy protectora.
> Saludos y a provar.
>
> ------------------------------
> *De:* Sala Rafael <rafaelsalanowotny en yahoo.fr>
> *Para:* paja en amper.ped.muni.cz
> *Enviado:* mar,28 diciembre, 2010 11:22
> *Asunto:* [Paja] Re : Re : cal, hierros.
>
> Interesantes recetas. Crees que funcionaria con la baba de chumbera?
> Saludos
>
> ------------------------------
> *De :* Jesus ruiz <chohangreen en yahoo.es>
> *À :* paja en amper.ped.muni.cz
> *Envoyé le :* Ven 24 décembre 2010, 20h 24min 58s
> *Objet :* Re: [Paja] Re : cal, hierros.
>
> Solo una aclaracion mas y os cuento:
> La carbonatacion forma parte del fraguado (endurecimiento), creo Rafael
> que no te entiendo, o entiendo que no diferencias, una cosa es carbonatacion
> y otra diferente fraguado,la cal hidraulica fragua primero y carbonata en el
> tiempo de muchos años , la cal aerea de ahi su nombre solo carbonata no
> fragua nada de nada, y *la carbonatacion no forma parte* *del fraguado son
> cosas distintas una de la otra*, solo fraguara la parte dolomitica y
> arcillosa de la cal hidraulica que es entorno al 37% de su composicion
> mayoritariamente carbonato calcico que sera el que carbonate.
> FRAGUADO,BAJO EL AGUA Y FUERA DE ELLA.
> CARBONATACION FUERA DEL AGUA DEBAJO NO.
> Yo aplicaria a los hierros:
> -Caucho liquido,(natural latex de plantas) que es lo que uso como
> estuquista, pues en la pared no puede aparecer la mancha de oxido, el caucho
> se diluye al agua.
> -Cera de abeja al baño maria con resina de colofonia 50/50, sera como
> momificar el hierro y protegerlo del oxigeno y el agua, esta es mi personal
> y genuina receta.
> -Pez,silo encuentras natural es resina.
> Por ultimo no creo que haya problemas si no pones nada de nada, esta es la
> verdad, pues solo se oxidara en esceso si la cal esta transpirando mucha
> humedad.Ademas el grosor de una zapata  dificulta muuucho la transpiracion.
>
>  ------------------------------
> *De:* Sala Rafael <rafaelsalanowotny en yahoo.fr>
> *Para:* paja en amper.ped.muni.cz
> *Enviado:* vie,24 diciembre, 2010 16:58
> *Asunto:* [Paja] Re : cal, hierros.
>
>  Hola Jesus,
> La carbonatacion forma parte del fraguado (endurecimiento). Primero se
> evapora el agua y despues carbonata lentamente, que es cuando alcanza su
> maxima resistencia.
> El proceso de oxidacion de un metal es muy complejo y depende de muchos
> factores, entre ellos las características del metal, el hierro es muy
> inestable y oxida facilmente, el acero aguanta mas (es hierro y carbono) y
> junto a otros elementos se puede llegar a una resistencia muy alta (niquel y
> cromo en el inoxidable, etc..) pero solo los metales nobles son (casi)
> inmunes a la oxidacion. El ambiente en el que se encuentre el metal tambien
> influye, la humedad, la acidez y la presencia de otros compuestos quimicos
> agresivos aceleran mucho estos procesos. Una capa de oxido hasta protege de
> la corrosión (pasivación), cierto, pero si el ambiente es muy agresivo no es
> suficiente y es cuando se corroe. La cal y el cemento son muy alcalinos y
> eso protege mucho, pero como dije el proceso de carbonatación acidifica el
> material (o mejor dicho lo vuelve menos alcalino, ya que no baja de ph 7-8)
> y esto facilita la corrosión.
> Por lo tanto no es que sea un mito que la cal oxide el metal, sino que el
> metal tiene tendencia natural a oxidar y en segun que condiciones esto puede
> pasar dentro de un hormigon de cal o de cemento (provocando patologias muy
> serias).
> Conclusion, la misma que tu: conviene proteger el metal si lo queremos usar
> para armar un hormigon sin riesgos de que nos reviente. Metodos hay muchos,
> esmaltes, pinturas.. tengo curiosidad por saber cual propones.
>
> Un saludo y felices fiestas
>
> Rafael Sala
>
>  ------------------------------
> *De :* Jesus ruiz <chohangreen en yahoo.es>
> *À :* paja en amper.ped.muni.cz
> *Envoyé le :* Ven 24 décembre 2010, 10h 12min 18s
> *Objet :* [Paja] cal, hierros.
>
>  Hola a todos, he estado siguiendo el hilo sobre cal y las uniones con
> hierro y creo que puedo aportar algo diferente,(que difiere de lo dicho
> hasta ahora).
> -1º no puedo dejar pasar la oportunidad para decir que alguno comento sobre
> el libro de Ignacio garate rojas,(EL DE LAS ARTES DE LA CAL) se comento la
> persona en cuestión que no decía nada sobre la cal y los hierros este libro,
> y para mi nada mas dice sobre nada.Este libro a mi y bajo mi libre opinión
> no sirve paná.
> -2ºComento Rafael salas sobre ph, y sobre fraguado y carbonatado, decir que
> una cosa es fraguar y otra carbonatar,igual no queda muy claro en tu
> respuesta Rafa pues lo pones uno seguido de lo otro, y fraguar es secar
> digamos y carbonatar es por el C02 que la cal incorpora en si misma a su
> estructura molecular.
> Lo del ph claro esta que hay 2 tipos básicos de PH alcalino y acido, y que
> la cal es alcalina y en ella, sobre ella y dentro de ella no proliferan
> organismos como mohos, hongos...vamos la cal es fungicida entre otras muchas
> virtudes.
> -3º la oxidacion de cualquier elemento viene dada por el OXIGENO=OXIDACION,
> proteccion natural del hierro y que Rafa una cosa es hierro y otra diferente
> acero el acero se oxida menos por que esta carbonatado con Co2, la cal por
> su alta transpiravilidad logra que el oxigeno como el Co2 pasen atraves de
> ella y esto junto con el agua de la mezcla y del ambiente hara que el hierro
> se oxide, MITO LA CAL NO CORROE NADA, Decir que una cal hidraulica carbonata
> y fragua y una cal aerea solo carbonata, la hidraulica por lo tanto
> transpira algo menos que la aerea y sera recomendada para cimientos claro.
> -4ºTodo esto que nos hemos liao es para explicar como la cal no oxidanada
> ni se come nada ,el hierro ya se proteje el solo oxidandose ante el oxigeno
> y por la transpiravilidad pero?.....que hay de la primera cuestion y mas
> importante, ¿Como hacer una union entre hierro y cal?, lo que la persona que
> preguntava esta sin respuesta aun.
> -5º A qui aprovecho la oportunidad y con vuestro permiso para decir que
> aveces los devates nos desvian del fin y todo por cuestiones mas tecnicas
> que practicas y ahi cada uno hace lo que sabe me imagino, aun que sea y sin
> que te ofendas Julio tamata, para hacer resaltar el nombre Greb, encada
> oportunidad o para sinofender Rafael salas, liarnos con una explicacion
> sobre ph.
>
> En mi proximo mail explico como hacer para que el hierro no oxide en
> presencia de cal ,este mail ya es demasiado estenso.
> Saludos de Jesus de acabadosnaturales.
>
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