[Paja] Re : Re : cal, hierros.

Mar Dic 28 13:02:43 CET 2010

Hola Rafa he visto en tu blog, y me alegro mucho de ser compañero!!, en el 
sentido de que yo tambien hize el curso de diseño en Permacultura,(instituto de 
permacultura monsant).
Pues no tengo experiencia con la baba de chumbera, por su puesto lo conozco.Pero 
sinceramente para paredes en donde hay muy poca capa y encuentros hierro/cal 
yoCaucho, el caucho funciona 100%.
Lo de la cera me ha pasado accidentalmente, pues yo elaboro mis propias ceras 
para los estucos y se me quedan las cacerolas y utiles con una papa de cera muy, 
muy, muy dificil de limpiar,jejeje, de ahy que si metes un hierro en esas ceras 
se que coje una capa de patina muy protectora.
Saludos y a provar.

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De: Sala Rafael <rafaelsalanowotny en yahoo.fr>
Para: paja en amper.ped.muni.cz
Enviado: mar,28 diciembre, 2010 11:22
Asunto: [Paja] Re :  Re :  cal, hierros.

Interesantes recetas. Crees que funcionaria con la baba de chumbera? 
Saludos

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De : Jesus ruiz <chohangreen en yahoo.es>
À : paja en amper.ped.muni.cz
Envoyé le : Ven 24 décembre 2010, 20h 24min 58s
Objet : Re: [Paja] Re :  cal, hierros.

Solo una aclaracion mas y os  cuento:
La carbonatacion forma parte del fraguado (endurecimiento), creo Rafael que no 
te entiendo, o entiendo que no diferencias, una cosa es carbonatacion y otra 
diferente fraguado,la cal hidraulica fragua primero y carbonata en el tiempo de 
muchos años , la cal aerea de ahi su nombre solo carbonata no fragua nada de 
nada, y la carbonatacion no forma parte del fraguado son cosas distintas una de 
la otra, solo fraguara la parte dolomitica y arcillosa de la cal hidraulica que 
es entorno al 37% de su composicion mayoritariamente carbonato calcico que sera 
el que carbonate.
FRAGUADO,BAJO EL AGUA Y FUERA DE ELLA.
CARBONATACION FUERA DEL AGUA DEBAJO NO.
Yo aplicaria a los hierros:
-Caucho liquido,(natural latex de plantas) que es lo que uso como estuquista, 
pues en la pared no puede aparecer la mancha de oxido, el caucho se diluye al 
agua.
-Cera de abeja al baño maria con resina de colofonia 50/50, sera como momificar 
el hierro y protegerlo del oxigeno y el agua, esta es mi personal y genuina 
receta.
-Pez,silo encuentras natural es resina.
Por ultimo no creo que haya problemas si no pones nada de nada, esta es la 
verdad, pues solo se oxidara en esceso si la cal esta transpirando mucha 
humedad.Ademas el grosor de una zapata  dificulta muuucho la transpiracion.

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 De: Sala Rafael <rafaelsalanowotny en yahoo.fr>
Para: paja en amper.ped.muni.cz
Enviado: vie,24 diciembre, 2010 16:58
Asunto: [Paja] Re : cal, hierros.

Hola Jesus, 
La carbonatacion forma parte del fraguado (endurecimiento). Primero se evapora 
el agua y despues carbonata lentamente, que es cuando alcanza su maxima 
resistencia. 

El proceso de oxidacion de un metal es muy complejo y depende de muchos 
factores, entre ellos las características del metal, el hierro es muy inestable 
y oxida facilmente, el acero aguanta mas (es hierro y carbono) y junto a otros 
elementos se puede llegar a una resistencia muy alta (niquel y cromo en el 
inoxidable, etc..) pero solo los metales nobles son (casi) inmunes a la 
oxidacion. El ambiente en el que se encuentre el metal tambien influye, la 
humedad, la acidez y la presencia de otros compuestos quimicos agresivos 
aceleran mucho estos procesos. Una capa de oxido hasta protege de la corrosión 
(pasivación), cierto, pero si el ambiente es muy agresivo no es suficiente y es 
cuando se corroe. La cal y el cemento son muy alcalinos y eso protege mucho, 
pero como dije  el proceso de carbonatación acidifica el material (o mejor dicho 
lo vuelve menos alcalino, ya que no baja de ph 7-8) y esto facilita la 
corrosión.
Por lo tanto no es que sea un mito que la cal oxide el metal, sino que el metal 
tiene tendencia natural a oxidar y en segun que condiciones esto puede pasar 
dentro de un hormigon de cal o de cemento (provocando patologias muy serias).
Conclusion, la misma que tu: conviene proteger el metal si lo queremos usar para 
armar un hormigon sin riesgos de que nos reviente. Metodos hay muchos, esmaltes, 
pinturas.. tengo curiosidad por saber cual propones.

Un saludo y felices fiestas

Rafael Sala

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 De : Jesus ruiz <chohangreen en yahoo.es>
À : paja en amper.ped.muni.cz
Envoyé le : Ven 24 décembre 2010, 10h 12min 18s
Objet : [Paja] cal, hierros.

Hola a todos, he estado siguiendo el hilo sobre cal y las uniones con hierro y 
creo que puedo aportar algo diferente,(que difiere de lo dicho hasta ahora).
-1º no puedo dejar pasar la oportunidad para decir que alguno comento sobre el 
libro de Ignacio garate rojas,(EL DE LAS ARTES DE LA CAL) se comento la persona 
en cuestión que no decía nada sobre la cal y los hierros este libro, y para mi 
nada mas dice sobre nada.Este libro a mi y bajo mi libre opinión no sirve paná.
-2ºComento Rafael salas sobre ph, y sobre fraguado y carbonatado, decir que una 
cosa es fraguar y otra carbonatar,igual no queda muy claro en tu respuesta Rafa 
pues lo pones uno seguido de lo otro, y fraguar es secar digamos y carbonatar es 
por el C02 que la cal incorpora en si misma a su estructura molecular.
Lo del ph claro esta que hay 2 tipos básicos de PH alcalino y acido, y que la 
cal es alcalina y en ella, sobre ella y dentro de ella no proliferan organismos  
como mohos, hongos...vamos la cal es fungicida entre otras muchas virtudes.
-3º la oxidacion de cualquier elemento viene dada por el OXIGENO=OXIDACION, 
proteccion natural del hierro y que Rafa una cosa es hierro y otra diferente 
acero el acero se oxida menos por que esta carbonatado con Co2, la cal por su 
alta transpiravilidad logra que el oxigeno como el Co2 pasen atraves de ella y 
esto junto con el agua de la mezcla y del ambiente hara que el hierro se oxide, 
MITO LA CAL NO CORROE NADA, Decir que una cal hidraulica carbonata y fragua y 
una cal aerea solo carbonata, la hidraulica por lo tanto transpira algo menos 
que la aerea y sera recomendada para cimientos claro.
-4ºTodo esto que nos hemos liao es para explicar como la cal no oxidanada ni se 
come nada ,el hierro ya se proteje el solo oxidandose ante el oxigeno y por la 
transpiravilidad pero?.....que hay de la primera cuestion y mas importante,  
¿Como hacer una union entre hierro y cal?, lo que la persona que preguntava esta 
sin respuesta aun.
-5º A qui aprovecho la oportunidad y con vuestro permiso para decir que aveces 
los devates nos desvian del fin y todo por cuestiones mas tecnicas que practicas 
y ahi cada uno hace lo que sabe me imagino, aun que sea y sin que te ofendas 
Julio tamata, para hacer resaltar el nombre Greb, encada oportunidad o para 
sinofender Rafael salas, liarnos con una explicacion sobre ph.

En mi proximo mail explico como hacer para que el hierro no oxide en presencia 
de cal ,este mail ya es demasiado estenso.
Saludos de Jesus de acabadosnaturales.

------------ próxima parte ------------
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