[Paja] RE: Resumen de Paja, Vol 24, Envío 31

Lun Oct 29 13:19:11 CET 2007

Si alguien piensa usar SALEX DE BORAX, las puedes comprar en Riesgo (91 795 30 12 -Madrid), a mi el saco de 20 k. me salio por unos 25€. Yo lo use calentando al fuego un Bidon metalico con agua hasta arriba y los 20 k. pero me pegue una`paliza tremenda metiendo y dando la vuelta a las maderas....
CONSEJO: comprar bote de barniz de proteccion ecologico, mucho mas caro, pero se aplica mucho mas rapido y no te partes la espalda.> From: paja-request , amper.ped.muni.cz> Subject: Resumen de Paja, Vol 24, Envío 31> To: paja , amper.ped.muni.cz> Date: Mon, 29 Oct 2007 12:00:27 +0100> > Envie los mensajes para la lista Paja a> paja , amper.ped.muni.cz> > Para subscribirse o anular su subscripción a través de WEB> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja> > O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto "help" en> el asunto (subject) o en el cuerpo a:> paja-request , amper.ped.muni.cz> > Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a:> paja-owner , amper.ped.muni.cz> > Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la> linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que:> "Re: Contents of Paja digest...". Ademas, por favor, incluya en la> respuesta solo aquellas partes del mensaje a las que esta> respondiendo.> > > Asuntos del día:> > 1. tabiques interiores (alejandro lópez)> > > ----------------------------------------------------------------------> > Message: 1> Date: Mon, 29 Oct 2007 08:55:07 +0100> From: alejandro lópez <alejandrolopezaltuna , mac.com>> Subject: [Paja] tabiques interiores> To: paja , amper.ped.muni.cz> Message-ID: <C0C0C965-D976-4D3E-8E35-A6E2ECEE01D4 , mac.com>> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed> > y yo...estoy aprovechando las latas de comida de perro y gato y > otras.... para hacer el tabique... apiladas y pegadas con arcilla, > cal hidráulica y arena> me gusta lo de los palets...> > El 27/10/2007, a las 11:14, LUIS CARLOS escribió:> > > Gracias César, me parece muy buena idea la que propone Rikki. Me lo> > apuntaré.> >> > Un abrazo.> > Luis Carlos> >> > -----Mensaje original-----> > De: paja-bounces , amper.ped.muni.cz> > [mailto:paja-bounces , amper.ped.muni.cz] En nombre de CLEMA13> > Enviado el: sábado, 27 de octubre de 2007 0:41> > Para: paja , amper.ped.muni.cz> > Asunto: Re: [Paja] Borax> >> > Hola Luis Carlos, que tal!> > Hablabas de divisiones interiores aquí te pego una información que > > envío> >> > Rikki a la lista hace unos meses por si te puede inspirar:> > Tabiques: se puede usar cualquier manera "convencional", pero si > > quieres> > que> > sea barato podrías usar palets puestos de canto, forrados con cañizo y> > rellenos con paja mojado en arcilla líquida. Una vez seca el relleno> > puedes> > revocar encima del cañizo.> >> > Un abrazo> >> > César> >> > ----- Original Message -----> > From: "LUIS CARLOS" <luisc.gonzalez , iservicesmail.com>> > To: <paja , amper.ped.muni.cz>> > Sent: Friday, October 26, 2007 10:04 PM> > Subject: RE: [Paja] Borax> >> >> > Hola Leonardo, me parece muy interesante la información que me has> > mandado. La estudiaré tranquilamente e intentaré incorporarla al> > proyecto.> >> > Gracias por todo.> > Luis Carlos> >> > -----Mensaje original-----> > De: paja-bounces , amper.ped.muni.cz> > [mailto:paja-bounces , amper.ped.muni.cz] En nombre de> > leonardo , hipatia.info> > Enviado el: viernes, 26 de octubre de 2007 15:22> > Para: paja , amper.ped.muni.cz> > Asunto: RE: [Paja] Borax> >> > Hola Luis,> >> >> Hola Leonardo, cuando hablo de pasta de papel, no pretendo cortar> >> árboles para conseguirla, sino emplear el papel de periódico usado> > para> >> obtenerla. Sí tienes razón que para triturarlo emplearía la> > corriente> >> eléctrica.> >> > Claro, el tema es el origen del papel.> > Más allá de esto, es necesario entender que a veces llegamos a> > soluciones> > de compromiso, aunque estas no sean las mejores ecologicamente > > hablando,> > y> > aplicadas en forma general, sin embargo, en casos particulares, puede> > ser> > algo bueno.> >> > A ver si me explico, si tu tienes acceso a una gran cantidad de papel> > usado que puedes reutilizar para tu proyecto, cerca del lugar de> > utilización, entonces quizás sea conveniente usarlo y es bueno > > hacerlo.> > Ahora, tomarlo como norma, para la bioconstrucción, no creo que sea> > adecuado.> > (otro ejemplo, es el tema del uso de las ruedas (neumáticos) para> > construir, que resuelve un problema puntual para el uso de este> > deshecho,> > pero no es bueno ecologicamente hablando (el balance energético> > utilizado> > en su producción es claramente desfaborable).> >> >> >> >> Te agradecería que me informaras que material sin impacto ecológico> >> usarías como aislante térmico para debajo del tejado y para las> > paredes.> >>> >> He oído a personas que para las bajo cubiertas emplea paja sin> > revocar,> >> pero desde mi punto de vista, me parece peligroso por el fuego.> >>> >> > Leí en otro mensaje que te referías a las paredes interiores. Que > > es lo> > que deseas aislar (temperatura? sonido?, ambos?)> >> > El tema del techo merece un capítulo especial, debido a que una> > limitante> > del aislante utilizado es el peso final (digo, la estructura debe > > estar> > calculada para esto). Es por esto, que aunque existe una variedad de> > soluciones pasibles de ser aplicadas en el techo, hay que analizar en> > forma adecuada, la construcción, soporte, etc. para aplicar una> > solución.> >> > Luego de definir, que es lo que pretendes aislar, podrás ir estudiando> > las> > soluciones (digo: si deseas aislación acústica solamente, podrás> > estudiar> > otras alternativas).> >> > El fardo de paja, si está bien comprimido es resistente al fuego. El> > problema es el espesor que para paredes internas, puede ser limitante.> >> > Una solución que te propongo, es el que yo he denominado el método del> > sanguche de quincha.> > (quincha, bahareque, fajina, son nombres utilizados como sinónimos > > para> > la> > técnica).> >> > Te permite lograr paredes más finas y muy aislantes para lo cual:> >> > Armas los dos lados de la pared con quincha (entramado recubierto con> > barro) (método de la quincha (te paso algunas notas más abajo)) y > > en el> > medio utilizas algún material natural (o reciclado de fácil > > adquisición> > -> > de acuerdo a la discusión anterior) como:> >> > - paja (ya que tendrás disponibles fardos, es lo más conveniente)> > (suministra aislamiento acústico y térmico)> > - vermiculita (si consigues barata y cerca) es incombustible> > (aislamiento> > acústico y térmico)> > - perlita (tanto la perlita como la vermiculita son excelentes> > aislantes)> > (aislamiento acústico y térmico)> > - papel (reciclaje) (aislamiento acústico y térmico)> > - aserrín (subproducto de la industria maderera)(aislamiento > > acústico y> > térmico) (tanto el papel como el aserrín, el componente principal > > es la> > celulosa)> > - aire (si el dejar un espacio de aire, ya funciona como aislante)> > aislamiento térmico> > - plumas de ave (ganso, gallinas, etc.) por ejemplo, con el plumón > > del> > pecho del ganso se fabricaban (y aún hoy se sigue haciendo) las > > famosas> > bolsas de dormir para alta montaña, son muy aislantes. El problema de> > las> > plumas, era si se mojaban, pero si son paredes interiores, es de> > esperarse> > que no. (aislamiento acústico y térmico)> > - lana de oveja (aislamiento acústico y térmico)> > - el corcho (en planchas o triturado), si tienes alcornoques cerca, > > sino> > seguramente será muuuuuy caro. (aislamiento acústico y térmico)> > - cáñamo, coco, u otras fibras vegetales secas (paja finalmente)> > - No olvidemos que puedes usar tierra.> >> > La eficiencia del aislamiento depende por supuesto de varios factores,> > entre ellos el espesor de las paredes.> >> > Entonces, claramente, el sistema consistiría en armar dos paneles de> > quincha, separados por un espacio relleno de un material aislante.> >> > (nota: podrías utilizar solamente paneles de quincha simples, pero de> > mayor espesor, que también funcionaría como aislante).> >> > Notas sobre la quincha:> > Te paso algunas notas sobre el método de la quincha y/o bahareque> >> > La palabra quincha, en el vocabulario quechua, esta vinculada al > > uso de> > la> > «caña». En ciertas partes de América latina se llama > > comúnmente«quincha»> > a> > los procedimientos constructivos que utilizan cañas para conformar> > osamentas generalmente «simples».> > En vez de caña, es posible utilizar ramas o troncos de árboles, unidos> > entre sí por medio de fibras vegetales. Sobre este armazón se > > empastaban> > con delgadas capas de barro.> >> > Es una técnica tradicional del Perú y del litoral (argentino,> > paraguayo,> > uruguayo y brasilero). En Perú dado el caracter antisísmico de la > > misma.> >> > Fue usada principalmente en la región litoral o costa donde los > > recursos> > en caña eran relativamente abundantes, y las condiciones climáticas> > propicias para su empleo.> >> > En el Perú desde la época del virreynato se utilizaba para edificar el> > segundo y eventualmente el tercer piso de imponentes edificios urbanos> > que> > tenían, por lo general, su primera planta construida en técnicas > > mixtas> > de> > construcción con adobe.> >> > La quincha tradicional peruana puede clasificarse como: entramado > > pesado> > de madera y osamenta axial generalmente «tejida» de caña.> >> > En Mendoza, en Argentina, existía también una variante (más moderna),> > que> > hacía uso del caracter antisísmico), y era armar la estructura o > > armazón> > de madera, cruzarla con alambres, y sobre estos se tiraba el barro> > armando los paneles. Esto lo estuve investigando hace poco en charlas> > con> > viejos albañiles del lugar, preguntando sobre las técnicas > > constructivas> > que sabían utilizar.> >> > Aclaración:> > Es posible utilizar paredes de quincha simples (no sanguche) como> > aislante, aumentando el espesor de las mismas.> >> > La mezcla para armar la quincha, es similar a la del adobe, (es como> > aplicar un recovo), tierra (características adecuadas, en % de arena,> > limo> > y arcillas), paja y agua.> >> > Estos sistemas fueron estudiados:> > La excepcional resistencia de la «quincha» tradicional peruana > > tanto al> > tiempo como a los sismos inspiró a Centros de investigación peruanos> > como> > el ININVI o de él de la PUCP la idea de rescatar lo mejor de este> > antiguo> > sistema constructivo, adaptándolo a las exigencias modernas y técnicas> > mixtas de construcción en tierra como una solución para la vivienda de> > muy> > bajo costo.> > Ellos estudiaron estos sistemas de quincha prefabricada:> >> > Un sistema de «Quincha prefabricada llena» desarrollado por el> > Instituto> > Nacional de Investigación y Normalización de la vivienda (ININVI) en> > colaboración con la Universidad Nacional de Ingeniería (UNI).> >> > Un sistema de «Quincha prefabricada hueca» desarrollado por la> > Pontificia Universidad Católica del Perú en colaboración con el > > Sistema> > Nacional de Defensa Civil. (Proterra 2003)> >> > * En Uruguay la Universidad de la República, facultad de arquitectura,> > desarrolló un estudio muy interesante sobre el tema de la > > utilización de> > paneles de quincha.> >> >> >> > Bueno, espero haberte ayudado,> > Leonardo> >> > Leonardo F. Bauchwitz> >> >> >> Un saludo> >> Luis Carlos> >> -----Mensaje original-----> >> De: paja-bounces , amper.ped.muni.cz> >> [mailto:paja-bounces , amper.ped.muni.cz] En nombre de> >> leonardo , hipatia.info> >> Enviado el: jueves, 25 de octubre de 2007 13:39> >> Para: paja , amper.ped.muni.cz> >> Asunto: RE: [Paja] Borax> >>> >> Hola Luis,> >> ¿solución ecológica?> >> No veo demasiado ecologismo en usar pasta del papel, salvo el> > reciclaje> >> (cosa buena)> >> La producción de la pasta de papel ya es un proceso de por sí, de > >> alto> >> impacto ecológico (salvo excepciones) (impacto que se manifiesta de> >> diversas formas, desde la utilización de especies no nativas para> >> obtener> >> la celulosa, hasta el proceso de corta y posterior procesamiento para> >> obtener la pasta).> >> Por otro lado, hablas de poco gasto de materia prima (no solamente> >> importa> >> el gasto económico, sino el gasto energético):> >> - por un lado tienes que juntar el papél ¿como lo juntaras? ¿de que> >> cantidades estas hablando? ¿Cómo lo trasladarías?> >> - el triturado, como lo harías? a mano? con una máquina? que> > combustible> >>> >> y cuanto utilizarías?> >> y podría seguir con varias cosas más.> >>> >> Realmente si te interesa utilizar aislantes ecológicos, existen > >> varias> >> alternativas (desde la paja) hasta la tierra , muchísimo más eficaces> > y> >> con menor impacto energético.> >>> >> Salu2> >> Leonardo F. Bauchwitz> >>> >>> Hola César, gracias por tu rápida respuesta. Tienes razón cuando> > dices> >>> que no se emplea bórax con la paja, fue un error mío en la pregunta.> >>> Quería referirme solo a la pasta de celulosa, pues estoy> > investigando> >>> en la realización de aislante térmico a partir de la celulosa> > obtenida> >>> mediante el triturado de papel de periódico. El mayor problema es> > como> >>> conseguir que dicha pasta sea ignífuga. Se que hay empresas que> >>> comercializan dicho producto tanto en paneles como en pasta, pero> >>> quiero probar si uno mismo con un poco de tiempo y paciencia puede> >>> obtener dicho aislante, pues si da buen resultado, desde mi punto de> >>> vista sería uno de los aislantes más ecológicos y con menos gasto de> >>> materia prima en su fabricación. Esto me interesa, porque llevo > >>> unos> >>> meses metido en la preparación de un proyecto de construcción de una> >>> casa con balas de paja y me encuentro en la fase de obtener> > respuestas> >> a> >>> los cientos de preguntas con que me encuentro cada día. Muchas de> >> ellas> >>> ya están resueltas gracias a la información que he obtenido en > >>> libros> >>> que recomendáis en la página web y al maravilloso trabajo de Rikki> >> sobre> >>> "todas" las casas construidas en España con balas de paja. Si> >> consigues> >>> alguna información o alguien que lea este correo ha trabajado con > >>> las> >>> sales de borax y conoce la proporción adecuada le estaría muy> >>> agradecido.> >>>> >>> Un abrazo para todos.> >>> Luis Carlos> >>>> >>> -----Mensaje original-----> >>> De: paja-bounces , amper.ped.muni.cz> >>> [mailto:paja-bounces , amper.ped.muni.cz] En nombre de CLEMA13> >>> Enviado el: miércoles, 24 de octubre de 2007 23:27> >>> Para: paja , amper.ped.muni.cz> >>> Asunto: [Paja] Borax> >>>> >>> Hola Luis Carlos, que tal!> >>> El borax (o sales de borasx) se venden en droguerías (que sean un> > poco> >>> grandes) y se pide con ese nombre.> >>> Hasta donde yo sé, el borax no se emplea en la paja. Lo que le da> >>> protección a la paja contra hongos e insectos (función que hace el> >>> borax) es que esté bien seca, que no esté en contacto con una fuente> >> de> >>> humedad continuamente, y el revoco que le quita el poco oxigeno que> > de> >>> por sí tiene una bala de paja.Si te refieres a la paja como aislante> >> en> >>> el tejado no sé si algunas personas espolvorearan algo de borax, las> >> que> >>> yo conozco no emplean ninguna sustancia.> >>> Un abrazo> >>> César> >>> ----- Original Message -----> >>> From: LUIS CARLOS <mailto:luisc.gonzalez , iservicesmail.com>> >>> To: paja , amper.ped.muni.cz> >>> Sent: Wednesday, October 24, 2007 9:16 PM> >>> Subject: RE: [Paja] Boletin 3 : Ultima llamada!> >>>> >>> Hola, me llamo Luis Carlos, y escribo por si alguien me puede> > informar> >>> la manera de tratar la paja y la pasta de celulosa con sales de> > borax> >>> como tratamiento protector. ¿las sales de borax se venden como tal o> >> hay> >>> que realizar algún proceso para obtenerlas?> >>>> >>> Gracias de antemano.> >>> Luis Carlos> >>>> >>> -----Mensaje original-----> >>> De: paja-bounces , amper.ped.muni.cz> >>> [mailto:paja-bounces , amper.ped.muni.cz] En nombre de CLEMA13> >>> Enviado el: jueves, 11 de octubre de 2007 20:01> >>> Para: Rikki Nitzkin; paja , amper.ped.muni.cz> >>> Asunto: Re: [Paja] Boletin 3 : Ultima llamada!> >>>> >>> Hola Rikki, que tal!> >>> Tomo nota y gracias por hacer el esfuerzo de enviarnos tú> > colaboración> >>> para el boletin (brizna)> >>> No te preocupes yo me encargo de que te llegue un ejemplar> >>> Pasátelo lo mejor posible y recuerda que:...a quién madruga Dios le> >>> ayuda.> >>> Un abrazo> >>> César> >>> ----- Original Message -----> >>> From: Rikki <mailto:rikkinitzkin , earthlink.net> Nitzkin> >>> To: paja , amper.ped.muni.cz> >>> Sent: Thursday, October 11, 2007 6:30 PM> >>> Subject: Re: [Paja] Boletin 3 : Ultima llamada!> >>>> >>> Hola amigo,> >>>> >>> Estoy en Dinamarca, trabajando 10 horas el día (arriba a las 6:30!)> >>> empaquetando ramas de pino en un bosque. Llego reventada, así > >>> que no> >>> tengo muchas ganas de ordenador.> >>>> >>> Pero este fin de semana te enviaré mi artículo.lo prometo. Creo que> >> haré> >>> dos cortitos otra vez. Noticias Internacionales (sobre el > >>> edificio en> >>> que participé en UK de más de 1000m2) y Trucos Constructivas > >>> (estacas> >>> exteriores).> >>>> >>> A ver si me envían una copia aquí a DK. Si se puede en PDF y sí > >>> no os> >>> mando la dirección de correo.> >>>> >>> Rikki Nitzkin> >>> Skovdistrict> >>> Gisselfedvej; 12a> >>> 4690 Haslev> >>> Dinamarca> >>>> >>> Gracias por ser tú. ¡que no se olvidan poner la dirección de la > >>> Web y> >>> correo eletrónico esta vez!> >>>> >>>> >>> Abrazos,> >>>> >>> Rikki Nitzkin> >>>> >>>> >>>> >>> -----Original Message-----> >>> From: CLEMA13> >>> Sent: Oct 9, 2007 8:14 PM> >>> To: paja , amper.ped.muni.cz> >>> Subject: Re: [Paja] Boletin 3 : Ultima llamada!> >>>> >>>> >>>> >>> Hola Elias, que tal> >>> Gracias por tus sugerencias. Sí creo que todo lo que esté > >>> relacionado> >>> con la paja es válido para nuestro boletin.> >>> Para este, había sugerido dedicarlo, en parte, a diferentes tipos de> >>> cimentaciones, sobre las que pondremos nuestras construcciones con> >> balas> >>> de paja, y en otros mensajes sugería la posibilidad de colaborar > >>> bien> >>> con articulos, noticias que os parecieran interesantes, proyectos a> >>> corto plazo, sueños a medio largo plazo, trucos constructivos, > >>> etc...> >> y> >>> añado lo que tú sugieres poesías, fotos chulas, entrevistas....> >>> También estamos buscando un logotipo de la Red de Balas de Paja, por> >>> ahora sólo tenemos dos. Estaría bien tener algunos más y así poder> >>> elegir el que más nos guste aprovechando el encuentro de Biocultura.> >>> Un abrazo> >>> César> >>>> >>> ----- Original Message -----> >>> From: elias <mailto:eliaslopezros , gmail.com> lopez ros> >>> To: paja , amper.ped.muni.cz> >>> Sent: Tuesday, October 09, 2007 6:35 PM> >>> Subject: Re: [Paja] Boletin 3 : Ultima llamada!> >>>> >>> agradezco tu super buena predisposición.> >>>> >>> pero yo ando liao liao liao.> >>>> >>> de todas maneras estaria bien sugerir temas: no se si valen dibujos> >>> poesias fotos chulas cosas a veces más sencillas y amenas o incluso> >>> entrevistas. algo asi.> >>>> >>>> >>> El día 8/10/07, CLEMA13 <CLEMA13 , hotmail.com> escribió:> >>> Hola Que tal!> >>> Nada por aquí otra vez, recordandoos que el próximo Lunes termina el> >>> plazo para colaborar en el boletin.> >>> Todavía queda espacio para vuestras colaboraciones, así que te animo> >>> fervientemente a qué nos envies tú participación.> >>> Si quieres participar pero se te vino el tiempo "encima" hemos> >> ampliado> >>> hasta el día 20 como fecha límite para enviar tú artículo.> >>> Qué más puedo decir? Animarte a qué colabores con todas las personas> >> que> >>> formamos la Red de Paja para que juntos aprendamos y compartamos> >>> nuestros pocos o muchos conocimientos y experiencias. Creo que ha> >>> quedado un poco "xotiproti", bueno, simple y llanamente, que> >> necesitamos> >>> que arrimes el hombro.> >>> Enviar en formato word con ilustraciones incluídas en el texto > >>> (si es> >>> posible) a clema13 , hotmail.com> >>> Un abrazo> >>> César> >>> P.D.: Xotiproti: palabra inventada no existe traducción, pero se> >>> entiende.> >>>> >>> ____________________________________________________> >>> Spanish strawbale building discussion list> >>> Lista de conversar sobre Construcción con Balas de Paja en > >>> Castellano> >>>> >>> Send all messages to:> >>> Manda todos los mensajes a:> >>> Paja , amper.ped.muni.cz> >>>> >>> Archives, subscription options, etc:> >>> Archivos, opciones de subscripción, etc.> >>> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja> >>> ____________________________________________________> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>> _____> >>>> >>> ____________________________________________________> >>> Spanish strawbale building discussion list> >>> Lista 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