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Si alguien piensa usar SALEX DE BORAX, las puedes comprar en Riesgo (91 795 30 12 -Madrid), a mi el saco de 20 k. me salio por unos 25€. Yo lo use calentando al fuego un Bidon metalico con agua hasta arriba y los 20 k. pero me pegue una`paliza tremenda metiendo y dando la vuelta a las maderas....<BR>
CONSEJO: comprar bote de barniz de proteccion ecologico, mucho mas caro, pero se aplica mucho mas rapido y no te partes la espalda.<BR><BR>&gt; From: paja-request@amper.ped.muni.cz<BR>&gt; Subject: Resumen de Paja, Vol 24, Envío 31<BR>&gt; To: paja@amper.ped.muni.cz<BR>&gt; Date: Mon, 29 Oct 2007 12:00:27 +0100<BR>&gt; <BR>&gt; Envie los mensajes para la lista Paja a<BR>&gt; paja@amper.ped.muni.cz<BR>&gt; <BR>&gt; Para subscribirse o anular su subscripción a través de WEB<BR>&gt; http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja<BR>&gt; <BR>&gt; O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto "help" en<BR>&gt; el asunto (subject) o en el cuerpo a:<BR>&gt; paja-request@amper.ped.muni.cz<BR>&gt; <BR>&gt; Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a:<BR>&gt; paja-owner@amper.ped.muni.cz<BR>&gt; <BR>&gt; Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la<BR>&gt; linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que:<BR>&gt; "Re: Contents of Paja digest...". Ademas, por favor, incluya en la<BR>&gt; respuesta solo aquellas partes del mensaje a las que esta<BR>&gt; respondiendo.<BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; Asuntos del día:<BR>&gt; <BR>&gt; 1. tabiques interiores (alejandro lópez)<BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; ----------------------------------------------------------------------<BR>&gt; <BR>&gt; Message: 1<BR>&gt; Date: Mon, 29 Oct 2007 08:55:07 +0100<BR>&gt; From: alejandro lópez &lt;alejandrolopezaltuna@mac.com&gt;<BR>&gt; Subject: [Paja] tabiques interiores<BR>&gt; To: paja@amper.ped.muni.cz<BR>&gt; Message-ID: &lt;C0C0C965-D976-4D3E-8E35-A6E2ECEE01D4@mac.com&gt;<BR>&gt; Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed<BR>&gt; <BR>&gt; y yo...estoy aprovechando las latas de comida de perro y gato y <BR>&gt; otras.... para hacer el tabique... apiladas y pegadas con arcilla, <BR>&gt; cal hidráulica y arena<BR>&gt; me gusta lo de los palets...<BR>&gt; <BR>&gt; El 27/10/2007, a las 11:14, LUIS CARLOS escribió:<BR>&gt; <BR>&gt; &gt; Gracias César, me parece muy buena idea la que propone Rikki. Me lo<BR>&gt; &gt; apuntaré.<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; Un abrazo.<BR>&gt; &gt; Luis Carlos<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; -----Mensaje original-----<BR>&gt; &gt; De: paja-bounces@amper.ped.muni.cz<BR>&gt; &gt; [mailto:paja-bounces@amper.ped.muni.cz] En nombre de CLEMA13<BR>&gt; &gt; Enviado el: sábado, 27 de octubre de 2007 0:41<BR>&gt; &gt; Para: paja@amper.ped.muni.cz<BR>&gt; &gt; Asunto: Re: [Paja] Borax<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; Hola Luis Carlos, que tal!<BR>&gt; &gt; Hablabas de divisiones interiores aquí te pego una información que <BR>&gt; &gt; envío<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; Rikki a la lista hace unos meses por si te puede inspirar:<BR>&gt; &gt; Tabiques: se puede usar cualquier manera "convencional", pero si <BR>&gt; &gt; quieres<BR>&gt; &gt; que<BR>&gt; &gt; sea barato podrías usar palets puestos de canto, forrados con cañizo y<BR>&gt; &gt; rellenos con paja mojado en arcilla líquida. Una vez seca el relleno<BR>&gt; &gt; puedes<BR>&gt; &gt; revocar encima del cañizo.<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; Un abrazo<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; César<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; ----- Original Message -----<BR>&gt; &gt; From: "LUIS CARLOS" &lt;luisc.gonzalez@iservicesmail.com&gt;<BR>&gt; &gt; To: &lt;paja@amper.ped.muni.cz&gt;<BR>&gt; &gt; Sent: Friday, October 26, 2007 10:04 PM<BR>&gt; &gt; Subject: RE: [Paja] Borax<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; Hola Leonardo, me parece muy interesante la información que me has<BR>&gt; &gt; mandado. La estudiaré tranquilamente e intentaré incorporarla al<BR>&gt; &gt; proyecto.<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; Gracias por todo.<BR>&gt; &gt; Luis Carlos<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; -----Mensaje original-----<BR>&gt; &gt; De: paja-bounces@amper.ped.muni.cz<BR>&gt; &gt; [mailto:paja-bounces@amper.ped.muni.cz] En nombre de<BR>&gt; &gt; leonardo@hipatia.info<BR>&gt; &gt; Enviado el: viernes, 26 de octubre de 2007 15:22<BR>&gt; &gt; Para: paja@amper.ped.muni.cz<BR>&gt; &gt; Asunto: RE: [Paja] Borax<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; Hola Luis,<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;&gt; Hola Leonardo, cuando hablo de pasta de papel, no pretendo cortar<BR>&gt; &gt;&gt; árboles para conseguirla, sino emplear el papel de periódico usado<BR>&gt; &gt; para<BR>&gt; &gt;&gt; obtenerla. Sí tienes razón que para triturarlo emplearía la<BR>&gt; &gt; corriente<BR>&gt; &gt;&gt; eléctrica.<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; Claro, el tema es el origen del papel.<BR>&gt; &gt; Más allá de esto, es necesario entender que a veces llegamos a<BR>&gt; &gt; soluciones<BR>&gt; &gt; de compromiso, aunque estas no sean las mejores ecologicamente <BR>&gt; &gt; hablando,<BR>&gt; &gt; y<BR>&gt; &gt; aplicadas en forma general, sin embargo, en casos particulares, puede<BR>&gt; &gt; ser<BR>&gt; &gt; algo bueno.<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; A ver si me explico, si tu tienes acceso a una gran cantidad de papel<BR>&gt; &gt; usado que puedes reutilizar para tu proyecto, cerca del lugar de<BR>&gt; &gt; utilización, entonces quizás sea conveniente usarlo y es bueno <BR>&gt; &gt; hacerlo.<BR>&gt; &gt; Ahora, tomarlo como norma, para la bioconstrucción, no creo que sea<BR>&gt; &gt; adecuado.<BR>&gt; &gt; (otro ejemplo, es el tema del uso de las ruedas (neumáticos) para<BR>&gt; &gt; construir, que resuelve un problema puntual para el uso de este<BR>&gt; &gt; deshecho,<BR>&gt; &gt; pero no es bueno ecologicamente hablando (el balance energético<BR>&gt; &gt; utilizado<BR>&gt; &gt; en su producción es claramente desfaborable).<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;&gt; Te agradecería que me informaras que material sin impacto ecológico<BR>&gt; &gt;&gt; usarías como aislante térmico para debajo del tejado y para las<BR>&gt; &gt; paredes.<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt; He oído a personas que para las bajo cubiertas emplea paja sin<BR>&gt; &gt; revocar,<BR>&gt; &gt;&gt; pero desde mi punto de vista, me parece peligroso por el fuego.<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; Leí en otro mensaje que te referías a las paredes interiores. Que <BR>&gt; &gt; es lo<BR>&gt; &gt; que deseas aislar (temperatura? sonido?, ambos?)<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; El tema del techo merece un capítulo especial, debido a que una<BR>&gt; &gt; limitante<BR>&gt; &gt; del aislante utilizado es el peso final (digo, la estructura debe <BR>&gt; &gt; estar<BR>&gt; &gt; calculada para esto). Es por esto, que aunque existe una variedad de<BR>&gt; &gt; soluciones pasibles de ser aplicadas en el techo, hay que analizar en<BR>&gt; &gt; forma adecuada, la construcción, soporte, etc. para aplicar una<BR>&gt; &gt; solución.<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; Luego de definir, que es lo que pretendes aislar, podrás ir estudiando<BR>&gt; &gt; las<BR>&gt; &gt; soluciones (digo: si deseas aislación acústica solamente, podrás<BR>&gt; &gt; estudiar<BR>&gt; &gt; otras alternativas).<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; El fardo de paja, si está bien comprimido es resistente al fuego. El<BR>&gt; &gt; problema es el espesor que para paredes internas, puede ser limitante.<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; Una solución que te propongo, es el que yo he denominado el método del<BR>&gt; &gt; sanguche de quincha.<BR>&gt; &gt; (quincha, bahareque, fajina, son nombres utilizados como sinónimos <BR>&gt; &gt; para<BR>&gt; &gt; la<BR>&gt; &gt; técnica).<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; Te permite lograr paredes más finas y muy aislantes para lo cual:<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; Armas los dos lados de la pared con quincha (entramado recubierto con<BR>&gt; &gt; barro) (método de la quincha (te paso algunas notas más abajo)) y <BR>&gt; &gt; en el<BR>&gt; &gt; medio utilizas algún material natural (o reciclado de fácil <BR>&gt; &gt; adquisición<BR>&gt; &gt; -<BR>&gt; &gt; de acuerdo a la discusión anterior) como:<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; - paja (ya que tendrás disponibles fardos, es lo más conveniente)<BR>&gt; &gt; (suministra aislamiento acústico y térmico)<BR>&gt; &gt; - vermiculita (si consigues barata y cerca) es incombustible<BR>&gt; &gt; (aislamiento<BR>&gt; &gt; acústico y térmico)<BR>&gt; &gt; - perlita (tanto la perlita como la vermiculita son excelentes<BR>&gt; &gt; aislantes)<BR>&gt; &gt; (aislamiento acústico y térmico)<BR>&gt; &gt; - papel (reciclaje) (aislamiento acústico y térmico)<BR>&gt; &gt; - aserrín (subproducto de la industria maderera)(aislamiento <BR>&gt; &gt; acústico y<BR>&gt; &gt; térmico) (tanto el papel como el aserrín, el componente principal <BR>&gt; &gt; es la<BR>&gt; &gt; celulosa)<BR>&gt; &gt; - aire (si el dejar un espacio de aire, ya funciona como aislante)<BR>&gt; &gt; aislamiento térmico<BR>&gt; &gt; - plumas de ave (ganso, gallinas, etc.) por ejemplo, con el plumón <BR>&gt; &gt; del<BR>&gt; &gt; pecho del ganso se fabricaban (y aún hoy se sigue haciendo) las <BR>&gt; &gt; famosas<BR>&gt; &gt; bolsas de dormir para alta montaña, son muy aislantes. El problema de<BR>&gt; &gt; las<BR>&gt; &gt; plumas, era si se mojaban, pero si son paredes interiores, es de<BR>&gt; &gt; esperarse<BR>&gt; &gt; que no. (aislamiento acústico y térmico)<BR>&gt; &gt; - lana de oveja (aislamiento acústico y térmico)<BR>&gt; &gt; - el corcho (en planchas o triturado), si tienes alcornoques cerca, <BR>&gt; &gt; sino<BR>&gt; &gt; seguramente será muuuuuy caro. (aislamiento acústico y térmico)<BR>&gt; &gt; - cáñamo, coco, u otras fibras vegetales secas (paja finalmente)<BR>&gt; &gt; - No olvidemos que puedes usar tierra.<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; La eficiencia del aislamiento depende por supuesto de varios factores,<BR>&gt; &gt; entre ellos el espesor de las paredes.<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; Entonces, claramente, el sistema consistiría en armar dos paneles de<BR>&gt; &gt; quincha, separados por un espacio relleno de un material aislante.<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; (nota: podrías utilizar solamente paneles de quincha simples, pero de<BR>&gt; &gt; mayor espesor, que también funcionaría como aislante).<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; Notas sobre la quincha:<BR>&gt; &gt; Te paso algunas notas sobre el método de la quincha y/o bahareque<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; La palabra quincha, en el vocabulario quechua, esta vinculada al <BR>&gt; &gt; uso de<BR>&gt; &gt; la<BR>&gt; &gt; «caña». En ciertas partes de América latina se llama <BR>&gt; &gt; comúnmente«quincha»<BR>&gt; &gt; a<BR>&gt; &gt; los procedimientos constructivos que utilizan cañas para conformar<BR>&gt; &gt; osamentas generalmente «simples».<BR>&gt; &gt; En vez de caña, es posible utilizar ramas o troncos de árboles, unidos<BR>&gt; &gt; entre sí por medio de fibras vegetales. Sobre este armazón se <BR>&gt; &gt; empastaban<BR>&gt; &gt; con delgadas capas de barro.<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; Es una técnica tradicional del Perú y del litoral (argentino,<BR>&gt; &gt; paraguayo,<BR>&gt; &gt; uruguayo y brasilero). En Perú dado el caracter antisísmico de la <BR>&gt; &gt; misma.<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; Fue usada principalmente en la región litoral o costa donde los <BR>&gt; &gt; recursos<BR>&gt; &gt; en caña eran relativamente abundantes, y las condiciones climáticas<BR>&gt; &gt; propicias para su empleo.<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; En el Perú desde la época del virreynato se utilizaba para edificar el<BR>&gt; &gt; segundo y eventualmente el tercer piso de imponentes edificios urbanos<BR>&gt; &gt; que<BR>&gt; &gt; tenían, por lo general, su primera planta construida en técnicas <BR>&gt; &gt; mixtas<BR>&gt; &gt; de<BR>&gt; &gt; construcción con adobe.<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; La quincha tradicional peruana puede clasificarse como: entramado <BR>&gt; &gt; pesado<BR>&gt; &gt; de madera y osamenta axial generalmente «tejida» de caña.<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; En Mendoza, en Argentina, existía también una variante (más moderna),<BR>&gt; &gt; que<BR>&gt; &gt; hacía uso del caracter antisísmico), y era armar la estructura o <BR>&gt; &gt; armazón<BR>&gt; &gt; de madera, cruzarla con alambres, y sobre estos se tiraba el barro<BR>&gt; &gt; armando los paneles. Esto lo estuve investigando hace poco en charlas<BR>&gt; &gt; con<BR>&gt; &gt; viejos albañiles del lugar, preguntando sobre las técnicas <BR>&gt; &gt; constructivas<BR>&gt; &gt; que sabían utilizar.<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; Aclaración:<BR>&gt; &gt; Es posible utilizar paredes de quincha simples (no sanguche) como<BR>&gt; &gt; aislante, aumentando el espesor de las mismas.<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; La mezcla para armar la quincha, es similar a la del adobe, (es como<BR>&gt; &gt; aplicar un recovo), tierra (características adecuadas, en % de arena,<BR>&gt; &gt; limo<BR>&gt; &gt; y arcillas), paja y agua.<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; Estos sistemas fueron estudiados:<BR>&gt; &gt; La excepcional resistencia de la «quincha» tradicional peruana <BR>&gt; &gt; tanto al<BR>&gt; &gt; tiempo como a los sismos inspiró a Centros de investigación peruanos<BR>&gt; &gt; como<BR>&gt; &gt; el ININVI o de él de la PUCP la idea de rescatar lo mejor de este<BR>&gt; &gt; antiguo<BR>&gt; &gt; sistema constructivo, adaptándolo a las exigencias modernas y técnicas<BR>&gt; &gt; mixtas de construcción en tierra como una solución para la vivienda de<BR>&gt; &gt; muy<BR>&gt; &gt; bajo costo.<BR>&gt; &gt; Ellos estudiaron estos sistemas de quincha prefabricada:<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; Un sistema de «Quincha prefabricada llena» desarrollado por el<BR>&gt; &gt; Instituto<BR>&gt; &gt; Nacional de Investigación y Normalización de la vivienda (ININVI) en<BR>&gt; &gt; colaboración con la Universidad Nacional de Ingeniería (UNI).<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; Un sistema de «Quincha prefabricada hueca» desarrollado por la<BR>&gt; &gt; Pontificia Universidad Católica del Perú en colaboración con el <BR>&gt; &gt; Sistema<BR>&gt; &gt; Nacional de Defensa Civil. (Proterra 2003)<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; * En Uruguay la Universidad de la República, facultad de arquitectura,<BR>&gt; &gt; desarrolló un estudio muy interesante sobre el tema de la <BR>&gt; &gt; utilización de<BR>&gt; &gt; paneles de quincha.<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; Bueno, espero haberte ayudado,<BR>&gt; &gt; Leonardo<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; Leonardo F. Bauchwitz<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;&gt; Un saludo<BR>&gt; &gt;&gt; Luis Carlos<BR>&gt; &gt;&gt; -----Mensaje original-----<BR>&gt; &gt;&gt; De: paja-bounces@amper.ped.muni.cz<BR>&gt; &gt;&gt; [mailto:paja-bounces@amper.ped.muni.cz] En nombre de<BR>&gt; &gt;&gt; leonardo@hipatia.info<BR>&gt; &gt;&gt; Enviado el: jueves, 25 de octubre de 2007 13:39<BR>&gt; &gt;&gt; Para: paja@amper.ped.muni.cz<BR>&gt; &gt;&gt; Asunto: RE: [Paja] Borax<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt; Hola Luis,<BR>&gt; &gt;&gt; ¿solución ecológica?<BR>&gt; &gt;&gt; No veo demasiado ecologismo en usar pasta del papel, salvo el<BR>&gt; &gt; reciclaje<BR>&gt; &gt;&gt; (cosa buena)<BR>&gt; &gt;&gt; La producción de la pasta de papel ya es un proceso de por sí, de <BR>&gt; &gt;&gt; alto<BR>&gt; &gt;&gt; impacto ecológico (salvo excepciones) (impacto que se manifiesta de<BR>&gt; &gt;&gt; diversas formas, desde la utilización de especies no nativas para<BR>&gt; &gt;&gt; obtener<BR>&gt; &gt;&gt; la celulosa, hasta el proceso de corta y posterior procesamiento para<BR>&gt; &gt;&gt; obtener la pasta).<BR>&gt; &gt;&gt; Por otro lado, hablas de poco gasto de materia prima (no solamente<BR>&gt; &gt;&gt; importa<BR>&gt; &gt;&gt; el gasto económico, sino el gasto energético):<BR>&gt; &gt;&gt; - por un lado tienes que juntar el papél ¿como lo juntaras? ¿de que<BR>&gt; &gt;&gt; cantidades estas hablando? ¿Cómo lo trasladarías?<BR>&gt; &gt;&gt; - el triturado, como lo harías? a mano? con una máquina? que<BR>&gt; &gt; combustible<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt; y cuanto utilizarías?<BR>&gt; &gt;&gt; y podría seguir con varias cosas más.<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt; Realmente si te interesa utilizar aislantes ecológicos, existen <BR>&gt; &gt;&gt; varias<BR>&gt; &gt;&gt; alternativas (desde la paja) hasta la tierra , muchísimo más eficaces<BR>&gt; &gt; y<BR>&gt; &gt;&gt; con menor impacto energético.<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt; Salu2<BR>&gt; &gt;&gt; Leonardo F. Bauchwitz<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Hola César, gracias por tu rápida respuesta. Tienes razón cuando<BR>&gt; &gt; dices<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; que no se emplea bórax con la paja, fue un error mío en la pregunta.<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Quería referirme solo a la pasta de celulosa, pues estoy<BR>&gt; &gt; investigando<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; en la realización de aislante térmico a partir de la celulosa<BR>&gt; &gt; obtenida<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; mediante el triturado de papel de periódico. El mayor problema es<BR>&gt; &gt; como<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; conseguir que dicha pasta sea ignífuga. Se que hay empresas que<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; comercializan dicho producto tanto en paneles como en pasta, pero<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; quiero probar si uno mismo con un poco de tiempo y paciencia puede<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; obtener dicho aislante, pues si da buen resultado, desde mi punto de<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; vista sería uno de los aislantes más ecológicos y con menos gasto de<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; materia prima en su fabricación. Esto me interesa, porque llevo <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; unos<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; meses metido en la preparación de un proyecto de construcción de una<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; casa con balas de paja y me encuentro en la fase de obtener<BR>&gt; &gt; respuestas<BR>&gt; &gt;&gt; a<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; los cientos de preguntas con que me encuentro cada día. Muchas de<BR>&gt; &gt;&gt; ellas<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; ya están resueltas gracias a la información que he obtenido en <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; libros<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; que recomendáis en la página web y al maravilloso trabajo de Rikki<BR>&gt; &gt;&gt; sobre<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; "todas" las casas construidas en España con balas de paja. Si<BR>&gt; &gt;&gt; consigues<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; alguna información o alguien que lea este correo ha trabajado con <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; las<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; sales de borax y conoce la proporción adecuada le estaría muy<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; agradecido.<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Un abrazo para todos.<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Luis Carlos<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; -----Mensaje original-----<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; De: paja-bounces@amper.ped.muni.cz<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; [mailto:paja-bounces@amper.ped.muni.cz] En nombre de CLEMA13<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Enviado el: miércoles, 24 de octubre de 2007 23:27<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Para: paja@amper.ped.muni.cz<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Asunto: [Paja] Borax<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Hola Luis Carlos, que tal!<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; El borax (o sales de borasx) se venden en droguerías (que sean un<BR>&gt; &gt; poco<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; grandes) y se pide con ese nombre.<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Hasta donde yo sé, el borax no se emplea en la paja. Lo que le da<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; protección a la paja contra hongos e insectos (función que hace el<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; borax) es que esté bien seca, que no esté en contacto con una fuente<BR>&gt; &gt;&gt; de<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; humedad continuamente, y el revoco que le quita el poco oxigeno que<BR>&gt; &gt; de<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; por sí tiene una bala de paja.Si te refieres a la paja como aislante<BR>&gt; &gt;&gt; en<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; el tejado no sé si algunas personas espolvorearan algo de borax, las<BR>&gt; &gt;&gt; que<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; yo conozco no emplean ninguna sustancia.<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Un abrazo<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; César<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; ----- Original Message -----<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; From: LUIS CARLOS &lt;mailto:luisc.gonzalez@iservicesmail.com&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; To: paja@amper.ped.muni.cz<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Sent: Wednesday, October 24, 2007 9:16 PM<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Subject: RE: [Paja] Boletin 3 : Ultima llamada!<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Hola, me llamo Luis Carlos, y escribo por si alguien me puede<BR>&gt; &gt; informar<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; la manera de tratar la paja y la pasta de celulosa con sales de<BR>&gt; &gt; borax<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; como tratamiento protector. ¿las sales de borax se venden como tal o<BR>&gt; &gt;&gt; hay<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; que realizar algún proceso para obtenerlas?<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Gracias de antemano.<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Luis Carlos<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; -----Mensaje original-----<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; De: paja-bounces@amper.ped.muni.cz<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; [mailto:paja-bounces@amper.ped.muni.cz] En nombre de CLEMA13<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Enviado el: jueves, 11 de octubre de 2007 20:01<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Para: Rikki Nitzkin; paja@amper.ped.muni.cz<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Asunto: Re: [Paja] Boletin 3 : Ultima llamada!<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Hola Rikki, que tal!<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Tomo nota y gracias por hacer el esfuerzo de enviarnos tú<BR>&gt; &gt; colaboración<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; para el boletin (brizna)<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; No te preocupes yo me encargo de que te llegue un ejemplar<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Pasátelo lo mejor posible y recuerda que:...a quién madruga Dios le<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; ayuda.<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Un abrazo<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; César<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; ----- Original Message -----<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; From: Rikki &lt;mailto:rikkinitzkin@earthlink.net&gt; Nitzkin<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; To: paja@amper.ped.muni.cz<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Sent: Thursday, October 11, 2007 6:30 PM<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Subject: Re: [Paja] Boletin 3 : Ultima llamada!<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Hola amigo,<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Estoy en Dinamarca, trabajando 10 horas el día (arriba a las 6:30!)<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; empaquetando ramas de pino en un bosque. Llego reventada, así <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; que no<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; tengo muchas ganas de ordenador.<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Pero este fin de semana te enviaré mi artículo.lo prometo. Creo que<BR>&gt; &gt;&gt; haré<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; dos cortitos otra vez. Noticias Internacionales (sobre el <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; edificio en<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; que participé en UK de más de 1000m2) y Trucos Constructivas <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; (estacas<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; exteriores).<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; A ver si me envían una copia aquí a DK. Si se puede en PDF y sí <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; no os<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; mando la dirección de correo.<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Rikki Nitzkin<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Skovdistrict<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Gisselfedvej; 12a<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; 4690 Haslev<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Dinamarca<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Gracias por ser tú. ¡que no se olvidan poner la dirección de la <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Web y<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; correo eletrónico esta vez!<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Abrazos,<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Rikki Nitzkin<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; -----Original Message-----<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; From: CLEMA13<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Sent: Oct 9, 2007 8:14 PM<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; To: paja@amper.ped.muni.cz<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Subject: Re: [Paja] Boletin 3 : Ultima llamada!<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Hola Elias, que tal<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Gracias por tus sugerencias. Sí creo que todo lo que esté <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; relacionado<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; con la paja es válido para nuestro boletin.<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Para este, había sugerido dedicarlo, en parte, a diferentes tipos de<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; cimentaciones, sobre las que pondremos nuestras construcciones con<BR>&gt; &gt;&gt; balas<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; de paja, y en otros mensajes sugería la posibilidad de colaborar <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; bien<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; con articulos, noticias que os parecieran interesantes, proyectos a<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; corto plazo, sueños a medio largo plazo, trucos constructivos, <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; etc...<BR>&gt; &gt;&gt; y<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; añado lo que tú sugieres poesías, fotos chulas, entrevistas....<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; También estamos buscando un logotipo de la Red de Balas de Paja, por<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; ahora sólo tenemos dos. Estaría bien tener algunos más y así poder<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; elegir el que más nos guste aprovechando el encuentro de Biocultura.<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Un abrazo<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; César<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; ----- Original Message -----<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; From: elias &lt;mailto:eliaslopezros@gmail.com&gt; lopez ros<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; To: paja@amper.ped.muni.cz<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Sent: Tuesday, October 09, 2007 6:35 PM<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Subject: Re: [Paja] Boletin 3 : Ultima llamada!<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; agradezco tu super buena predisposición.<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; pero yo ando liao liao liao.<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; de todas maneras estaria bien sugerir temas: no se si valen dibujos<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; poesias fotos chulas cosas a veces más sencillas y amenas o incluso<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; entrevistas. algo asi.<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; El día 8/10/07, CLEMA13 &lt;CLEMA13@hotmail.com&gt; escribió:<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Hola Que tal!<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Nada por aquí otra vez, recordandoos que el próximo Lunes termina el<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; plazo para colaborar en el boletin.<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Todavía queda espacio para vuestras colaboraciones, así que te animo<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; fervientemente a qué nos envies tú participación.<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Si quieres participar pero se te vino el tiempo "encima" hemos<BR>&gt; &gt;&gt; ampliado<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; hasta el día 20 como fecha límite para enviar tú artículo.<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Qué más puedo decir? Animarte a qué colabores con todas las personas<BR>&gt; &gt;&gt; que<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; formamos la Red de Paja para que juntos aprendamos y compartamos<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; nuestros pocos o muchos conocimientos y experiencias. Creo que ha<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; quedado un poco "xotiproti", bueno, simple y llanamente, que<BR>&gt; &gt;&gt; necesitamos<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; que arrimes el hombro.<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Enviar en formato word con ilustraciones incluídas en el texto <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; (si es<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; posible) a clema13@hotmail.com<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Un abrazo<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; César<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; P.D.: Xotiproti: palabra inventada no existe traducción, pero se<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; entiende.<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; ____________________________________________________<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Spanish strawbale building discussion list<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Lista de conversar sobre Construcción con Balas de Paja en <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Castellano<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Send all messages to:<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Manda todos los mensajes a:<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Paja@amper.ped.muni.cz<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Archives, subscription options, etc:<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Archivos, opciones de subscripción, etc.<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; ____________________________________________________<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; _____<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; ____________________________________________________<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Spanish strawbale building discussion list<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Lista de conversar sobre Construcción con Balas de Paja en <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Castellano<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Send all messages to:<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Manda todos los mensajes a:<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Paja@amper.ped.muni.cz<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Archives, subscription options, etc:<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Archivos, opciones de subscripción, etc.<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; ____________________________________________________<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; _____<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; ____________________________________________________<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Spanish strawbale building discussion list<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Lista de conversar sobre Construcción con Balas de Paja en <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Castellano<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Send all messages to:<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Manda todos los mensajes a:<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Paja@amper.ped.muni.cz<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Archives, subscription options, etc:<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Archivos, opciones de subscripción, etc.<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; ____________________________________________________<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; _____<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; ____________________________________________________<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Spanish strawbale building discussion list<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Lista de conversar sobre Construcción con Balas de Paja en <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Castellano<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Send all messages to:<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Manda todos los mensajes a:<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Paja@amper.ped.muni.cz<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Archives, subscription options, etc:<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Archivos, opciones de subscripción, etc.<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; ____________________________________________________<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; ____________________________________________________<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Spanish strawbale building discussion list<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Lista de conversar sobre Construcción con Balas de Paja en <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Castellano<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Send all messages to:<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Manda todos los mensajes a:<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Paja@amper.ped.muni.cz<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Archives, subscription options, etc:<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Archivos, opciones de subscripción, etc.<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; ____________________________________________________<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt; ____________________________________________________<BR>&gt; &gt;&gt; Spanish strawbale building discussion list<BR>&gt; &gt;&gt; Lista de conversar sobre Construcción con Balas de Paja en Castellano<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt; Send all messages to:<BR>&gt; &gt;&gt; Manda todos los mensajes a:<BR>&gt; &gt;&gt; Paja@amper.ped.muni.cz<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt; Archives, subscription options, etc:<BR>&gt; &gt;&gt; Archivos, opciones de subscripción, etc.<BR>&gt; &gt;&gt; http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja<BR>&gt; &gt;&gt; ____________________________________________________<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt; ____________________________________________________<BR>&gt; &gt;&gt; Spanish strawbale building discussion list<BR>&gt; &gt;&gt; Lista de conversar sobre Construcción con Balas de Paja en Castellano<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt; Send all messages to:<BR>&gt; &gt;&gt; Manda todos los mensajes a:<BR>&gt; &gt;&gt; Paja@amper.ped.muni.cz<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt; Archives, subscription options, etc:<BR>&gt; &gt;&gt; Archivos, opciones de subscripción, etc.<BR>&gt; &gt;&gt; http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja<BR>&gt; &gt;&gt; ____________________________________________________<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; ____________________________________________________<BR>&gt; &gt; Spanish strawbale building discussion list<BR>&gt; &gt; Lista de conversar sobre Construcción con Balas de Paja en Castellano<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; Send all messages to:<BR>&gt; &gt; Manda todos los mensajes a:<BR>&gt; &gt; Paja@amper.ped.muni.cz<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; Archives, subscription options, etc:<BR>&gt; &gt; Archivos, opciones de subscripción, etc.<BR>&gt; &gt; http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja<BR>&gt; &gt; ____________________________________________________<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; ____________________________________________________<BR>&gt; &gt; Spanish strawbale building discussion list<BR>&gt; &gt; Lista de conversar sobre Construcción con Balas de Paja en Castellano<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; Send all messages to:<BR>&gt; &gt; Manda todos los mensajes a:<BR>&gt; &gt; Paja@amper.ped.muni.cz<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; Archives, subscription options, etc:<BR>&gt; &gt; Archivos, opciones de subscripción, etc.<BR>&gt; &gt; http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja<BR>&gt; &gt; ____________________________________________________<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; ____________________________________________________<BR>&gt; &gt; Spanish strawbale building discussion list<BR>&gt; &gt; Lista de conversar sobre Construcción con Balas de Paja en Castellano<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; Send all messages to:<BR>&gt; &gt; Manda todos los mensajes a:<BR>&gt; &gt; Paja@amper.ped.muni.cz<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; Archives, subscription options, etc:<BR>&gt; &gt; Archivos, opciones de subscripción, etc.<BR>&gt; &gt; http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja<BR>&gt; &gt; ____________________________________________________<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; ____________________________________________________<BR>&gt; &gt; Spanish strawbale building discussion list<BR>&gt; &gt; Lista de conversar sobre Construcción con Balas de Paja en Castellano<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; Send all messages to:<BR>&gt; &gt; Manda todos los mensajes a:<BR>&gt; &gt; Paja@amper.ped.muni.cz<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; Archives, subscription options, etc:<BR>&gt; &gt; Archivos, opciones de subscripción, etc.<BR>&gt; &gt; http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja<BR>&gt; &gt; ____________________________________________________<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; ------------------------------<BR>&gt; <BR>&gt; _______________________________________________<BR>&gt; Paja mailing list<BR>&gt; Paja@amper.ped.muni.cz<BR>&gt; http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja<BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; Fin de Resumen de Paja, Vol 24, Envío 31<BR>&gt; ****************************************<BR><BR><br /><hr />Express yourself instantly with MSN Messenger! <a href='http://clk.atdmt.com/AVE/go/onm00200471ave/direct/01/' target='_new'>MSN Messenger</a></body>
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