[IAN] Krysa

Úterý Únor 26 10:05:07 CET 2002

Nazdar Begi.
K vedomiu. Podla mna, akonahle sa zviera uci, prijima podnety vedome. Na
akej urovni - to je sice otazne, ale urcite niektore veci robia "uvedomelo".
A co sa tyka clankovanej reci - su kmene, ktore sa dorozumievaju piskanim.
Nie su inteligentne? Trocha zjednodusujes. Mne sa paci definicia, kde je
vedomie spajane s uvedomenim seba ako individuality. Ako priklad sa uvadza
spoznanie v zrkadle. Su len dve zvierata, ktore sa stopercentne spoznaju.
Simpanz a delfin. Takze pochybujem, ze je clovek jedina bytost, ktora si vie
povedat som. Len to nevedia povedat tebe. A este jedna vec. Nespajaj vedomie
s inteligenciou.
	Co sa tyka pokusnych zvierat. Pouzivat - suhlasim. Kvoli volovinam -
nepokladam za nutne. Vypovedna hodnota spominaneho zameru bude podla mna
zadna cela nic.	
	dusko
p.s.: Neviem ci na hviezdy, ale na mesiac sa urcite obcas pes pozrie... :-)

-----Original Message-----
From: Peter Begeni [mailto:PBegeni na usske...]
Sent: Tuesday, February 26, 2002 7:51 AM
To: ian na amper....muni.cz
Subject: Re: [IAN] Krysa

Nech mi vsetci odpustia, ze sa k tomu vraciam, ale neda mi to. Citim sa tu
jediny, ktory
si mysli, ze clovek je nieco viac ako zviera a je jedina bytost, ktora kona
a mysli uvedomele.
Vcera som pomali kvoli tomu ani nemohol zaspat a prezeral som vsetku
literaturu, ktoru mam o cloveku a psycholodii.
K tomu vedomiu: Je to niejaky subor skusenosti, ktore su vnimane vedome,
opakom je podvedomie (vedome a podvedome konanie).
Co sa tyka rozdielu cloveka a zvierat je to prave v uvedomelom mysleni a
clankovanej reci (okrem spustu inych veci).
Chcem tym povedat, ze clovek je jedina bytost, ktora si uvedomuje svoju
existenciu a moze povedat napr. vetu : "Myslim, teda som".
Docital som sa, ze najcastejsou chybou, ktoru sa clovek pri skumani ostatnej
zivej prirody dopusta je tzv. antropomorfizmus, co je vlastne prenos
ludskych vlastnosti a zvlastnosti na vonkajsiu prirodu a prisudzovanie
ludskych rysov, vlastnosti a chovania inym zivym bytostiam. Podla mna
vhodnym
prikladom je film komisar Rex, kde podla spravania, gest a mimiky sa snazime
priradit psovi ludske vlastnosti a tym mame pocit, aky je ten
pes dokonaly (nevravim ze pes nie je inteligentny, ale urcite veci zviera
nedokaze rozoznat ci vyriesit).
Tym chcem povedat, ze postavenie cloveka v prirode je vynimocne a
dominantne. Nikto sa nepozastavi nad tym,
ze zabijem komara, ktory ma ustipne. Ale ked uz chcem zabit cicavca (v nasom
pripade krysu), tak je to uz podla
mnohych vrazdou. To si prave nemyslim. O etickosti uz som pisal vcera a
prave v nasej spolocnosti je to eticke.
A vhadzovat tam ludi, ako niektore prispevky tvrdia (dufam ze s humorom) je
prinajmensom nehumanne. 
Cele to pisem kvoli tomu, ze osobne nevidim dovod nevykonavat takyto pokus s
krysov.
Toto vsjo Begi.

PS: Niekedy davno som niekde na webe cital, ze clovek sa od zvierat lisi
tym, ze obcas zdvihne hlavu k oblohe a zadiva sa na hviezdy ... :-)))

PS2: K tomu Mauglimu: Pokial ja viem (aspon manzelka vravela, ze sa ucili na
psychologii), 
zaradenie takeho to jedinca do spolocnosti jedinec neprezije. Ze vsetky
zname pripady skoncily urychlenou smrtou.
Neziskane ludske vlastnosti v prvom veku svojho zivota dieta uz neziska.

PS3: Urbi, ak mam v tom prispevku niejake pravopisne chyby tak odpust ...
:-)

>>> Petr.Stastny.ov na centrum... 02/25/02 10:01 >>>
Pokud jste nekdo videl ST:TNG The Measure of the Man (nevim jak se to
jmenovalo cesky), tak tam byla pekna ukazka prokazani vedomi. Melo byt
rozhodnuto, zda Dat je lidska bytost-tedy ma vedomi a nebo je jen kus
hardware.

Co se tyce Mougliho tak jsem nekde cetl (v nejake ucebnici psychologie), ze
Tarzan (Maugli) je hloupost, ze clovek vyvijejici se mimo lidskou spolecnost
by se chovanim nepodobal cloveku. Rikali tam neco ve smyslu ze kdyz se
clovek narodi, tak ma potencial byt clovekem, ale pokud v nem toto neni
rozvijeno, tak toho nikdy sam od sebe nedosahne. Proste clovek je "hardware"
s urcitym potencialem a zavisi jen na tom jaky na nem spustite "software".
Nejsem si tim zcela jist, ale mam dokonce pocit, ze dite zijici v takto
rannych etapach zivota v dzungli uz nema moznost nektere lidske vlastnosti a
schopnosti vubec ziskat.

Jeste k tomu vedomi - urcite existuje spousta definic v ruznych vykladovych
slovnicich.

Happy

************************************************
Petr ŠŤASTNÝ
Mobil:    0605/427 109
ICQ:      95612330
E-mail:   Petr.Stastny.ov na seznam... 
************************************************

----- Original Message -----
From: "Vlastimil Maly" <maly na ica...>
To: "IAN diskuze" <ian na amper....muni.cz>
Sent: Monday, February 25, 2002 10:37 AM
Subject: Re: [IAN] Svetlo

> Ja nechci zvirata polidstovat, ale to ze jde jen o reflexy, odmitam. Proc
by
> opice ucila sveho kamarada znakovou rec? Co by z toho ten "ucitel" mel, ze
> sveho "zaka" nauci posunkovou rec?
> Kdyz umi vyjadrit pocity, tak to nepremysli? Ja myslim, ze cloveka od
zvirat
> oddeluje jen rec. Kdyby zvirata umela mluvit, myslim, ze bychom meli velmi
> brzy zvireci parlament, tak jak to bylo v Arabele II :-) Co je podle vas
> tedy vedomi? Vy si myslite, ze clovek ma v prirode vysostne postaveni?
Mozna
> ano, ale myslim si, ze jej dost zneuziva. Zrovna ted byl v novinach
clanek,
> ze v Indii nasli "Maugliho". Jde o asi 7 leteho hocha, ktery zil mimo
> civilizaci a je na urovni 3 leteho. Neumi mluvit a ma zvireci chovani. Je
to
> clovek nebo zvire?
> Vlastik
>
> ----- Original Message -----
> From: "Peter Begeni" <PBegeni na usske...>
> To: <ian na amper....muni.cz>
> Sent: Monday, February 25, 2002 10:15 AM
> Subject: Re: [IAN] Svetlo
>
>
> > K rozpravajucim simpanzom: To, ze simpanz tvoti vety este nedokazuje ze
> rozmysla.
> > Vzdy to moze byt podmieneny reflex. Vie ze ked povie "klic, otevzit,
> prosim, dvere" tak
> > mu otvoria dvere.
> > Ale vedia toho aj viac. Simplanzy si vedia posunkovou recou povedat ake
> jedlo che jest a pod,
> > ale tiez moze ist len o podmieneny reflex (vybrat jedlo si vie aj
mucha).
> To ze to uci svoje kamarady,
> > tiez moze ist len o reflex. Napriklad stahovave vtaky ucia svojich
vtakov,
> ze ked pojdu v zime do juznych krajin, tak
> > je tam viac potravy -  nemaju to vrodene.
> > Ale opice vedia posunkovou recou aj ine veci. Vedia napriklad vyjadrit
> pocity. Napriklad na otazku jednej opici, ze
> > co si predstavuje pod slovom "smrt" odpovedala, ze je to "len tma" a
pod.
> Ale aj to nedokazuje pritomnost
> > vedomia u zvierat. Moze to byt podmieney reflex s pudom sebazachovy.
> Clovek velmi rad prisudzuje ludske vlastnosti zvieratam.
> >
> >
> >
> >
> > >>> maly na ica... 02/25/02 09:59 >>>
> > Dobry den a ahoj vsem konferujicim!
> > Pres viken jsem zpravy necetl a nestacim se divit. Diskuse bezi naplno a
> to
> > v nekolika vlaknech :-) Ted se trochu vykecam, takze to kdyz tak klidne
> > smazte ...
> >
> > 1) Potkan
> > Pokus s potkanem, ktery bude na vedecke bazi a ne jen pro poteseni, mi
> > nevadi. Vadil by me pokus s nejakym "vyssim zivocichem". Je mi jasne, ze
> > denne se pokusy na laboratornich zviretech delaji a v prirode denne
kocky
> > ulovi spoustu potkanu.
> > Presto. Pred nedavnem me zaujal jeden clanek, ktery jsem cetl uz ani
nevim
> > kde, ze simpanz se dokaze naucit asi 300 slov (nebo i vic? to pry umi i
> pes
> > 300 slov) ve znakove reci a to tak, ze to uci i sve opici kamarady a pro
> > jedno sdeleni pouziva ruzne vyrazy. Takze kdyz chce rict "otevrit
dvere",
> > tak rekne treba "klic, otevrit", "prosim, dvere" a podobne. Tvori vety.
> > Neopakuje tedy jenom jako opice :-)  Film Planeta opic pro me od te doby
> > znamena uz i neco vic nez jen sci-fi. Myslim, ze v tom filmu je vetsi
> > hloubka. My dnes zavirame opice do zoo a lovime je pro jejich chutny
> mozecek
> > ... Pardon. Ja vim, ze my, vy ne. Ale nas svet obyvaji lide a lide. A
mezi
> > nimi jsou rozdily.
> >
> > Musim si precist knihu Na zapad od raje, kterou doporucuje Heny. Mam
> pocit,
> > ze clovek si dost casto mysli, ze je panem tvorstva a zapomina na to, ze
> > dinosauri si to urcite mysleli taky :-)
> >
> > 2) Rychlost svetla
> > Nerozumim co je grupova a fazova rychlost. Krome toho, ze je mozne
> prekonat
> > rychlost svetla (jak pisete) se pred casem objevil clanek o "zastaveni"
> > svetla. Jak se to provede?
> >
> > Vlastik Maly, Brno
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Ian mailing list
> Ian na amper....muni.cz 
> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian 
>
>

_______________________________________________
Ian mailing list
Ian na amper....muni.cz
http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian