[IAN] Clovek ve vakuu -- rozreseni? Tezko.

Pátek Únor 22 14:10:50 CET 2002

ty brdo, vy jste drsni :-))) aby se to nedomakl nejaky ochrance zvirat a ve
vyveve neskoncil petr :-)))
----- Original Message -----
From: "Peter Begeni" <PBegeni na usske...>
To: <ian na amper....muni.cz>
Sent: Friday, February 22, 2002 2:07 PM
Subject: Re: [IAN] Clovek ve vakuu -- rozreseni? Tezko.


> niejaky skrecok moze stat v obchode 50 korun.
>
> >>> psch7513 na yahoo....uk 02/22/02 02:01 >>>
> Udelal jsem cileny natlak na nase dve medicky (jiste
> vite ktere :-), aby zaopatrily laboratorni krysu a po
> jeji dekompresi ve vyveze provedly jeji podrobnou
> pitvu. Se vsim souhlasily, az na tu dekompresi. Takze
> smula. :-(
> Ochranci zvirat mi to snad prominou, ale nektere veci
> se zkratka bez experimentu nevyresi.
> Takze jestli nekdo je schopen sehnat krysu a jestli se
> pripomene ten ochotny fyzik (nepamatuju se, kdo z vas
> to byl), ktery by nabidl vyvevu, jsem ochoten do toho
> jit...
>
> Zdravi Petr
>
>
>
> > Michale, klobouk dolu pred tvym pruzkumem. Asi
> > nezbyde nez najit nejakeho
> > dobrovolnika...
> >
> > Jirka
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Michal SVANDA" <svanda na asu....cz>
> > To: <ian na amper....muni.cz>
> > Sent: Friday, February 22, 2002 11:58 AM
> > Subject: [IAN] Clovek ve vakuu -- rozreseni? Tezko.
> >
> >
> > > Vazeni diskutujici.
> > > Dostal jsem odpovedi od nekterych odborniku, ke
> > kterym jsem smeroval sve
> > > dotazy na problematiku preziti cloveka ve vakuu.
> > Vybiram z jejich
> > emailovych
> > > odpovedi, zajemcum poslu emaily cele.
> > >
> > > Ptal jsem se, jakym zpusobem bude reagovat obecne
> > organicka tkan na nahle
> > > vakuum a zda-li by bylo mozne preziti cloveka bez
> > skafandru, byt
> > kratkodobe
> > > (uvadel jsem modelovou situaci prave evakuace
> > kosmicke lodi).
> > >
> > > Prvni odpoved od doc. Milose Grima, z anatomickeho
> > ustavu 1. lekarske
> > fakulty
> > > university Karlovy.
> > >
> > > " Mohu jen teoretisovat. Nahlý pokles okolního
> > tlaku neni
> > > slucitelny se zivotem a prubeh bude zaviset na
> > rychlosti a stupni
> > > dekomprese. S klesajcim tlakem se uvolni plyny
> > rozpustene v
> > > telnich tekutinach, predevsim v krvi a zejmena
> > dusik a k umrti
> > > dojde nasledkem vzduchove embolie (bubliny dusiku
> > prerusi
> > > cirkulaci krve v cevach) podobne jako pri kesonove
> > nemoci
> > > (potapec vystoupi na povrch hladiny prilis
> > rychle).To, ze nebude
> > > stacit nizky parcialni tlak kysliku k zajisteni
> > dychani se uplatni
> > > jako pricina smrti jen nerozvine-li se vzduchova
> > embolie jako prvotni
> > > pricina umrti. Prvym organem, ktery by se roztrhl
> > pri expolsivni
> > > dekompresi jsou zrejme plice a nasledny
> > pneumothorax je take
> > > neslucitelny se zivotem. Bez kysliku mohou zit jen
> > anaerobni
> > > organismy, takze stav ve vakuu je pro cloveka jen
> > teoreticky. Ve
> > > scifi filmech hrdninove pri vzniku vakua
> > exploduji, ale to je za
> > > hranici biologie."
> > >
> > > Dale mi odpovedel i doc. Petr Repa z Katedry
> > vakuove fyziky
> > > Matematicko-fyzikalni fakulty UK.
> > >
> > > "Podle meho nazoru se krome expanse plynu
> > uzavreneho v dutinach (a to
> > > nejenom v plicich), kterou uvazujete, jeste musi
> > projevit snizeni bodu
> > > varu vody (cca 40 C pri 0,01 atm) a take
> > uvolnovani plynu rozpusteneho v
> > > telnich tekutinach, jakasi analogie t. zv.
> > kesonove nemoci."
> > >
> > > Napsal jsem i do Ustavu leteckeho zdravotnictvi,
> > odpovida Milos Sazel.
> > >
> > > "Náhlá dekomprese v kosmu (ei ve vý1ce nad 20 km)
> > by mila záva3né dusledky
> > na
> > > organismus elovika. Tyto vlivy by byly jen
> > eásteeni závislé i na rychlosti
> > > dekomprese a slo3ení dýchané smisi. Doba poe3ivání
> > by byla asi velmi
> > krátká
> > > (kolem 5 min?), doba do bezvidomí kolem 10 s.
> > > Poedpokládejme, 3e dekomprese trvá oádovi sekundy
> > a3 desítky sekund. Poi
> > > volni pruchozích dýchacích cestách tedy nedojde k
> > po1kození plic vnitoním
> > > poetlakem, ani k prasknutí u1ních bubínku. Pokles
> > tlaku v1ak znamená
> > > uvoloování plynu rozpu1tiných v tile s dusledky:
> > hypoxií, dekompresní
> > > nemocí, (ebulismem).
> > >
> > > Hypoxie (nedostatek kyslíku) - do mozku se dostane
> > jen minimum kyslíku,
> > poi
> > > pruchodu plícemi uniká (ani dýchání 100%  kyslíku
> > napo. z masky nepomu3e,
> > > nutný poetlak do plic - pro del1í pobyt asi 150
> > torr). Tzv. u3iteená doba
> > > vidomí 9 - 12 s.
> > >
> > > Dekompresní nemoc - toto3ná s kesonovou nemocí
> > potápieu atd. Uvolniní
> > plynu
> > > ve formi bublin v tile - nebezpeené zejména v
> > krevním obihu - mechanické
> > > ucpávání, vliv na krevní vizkozitu, rozvoj 1oku
> > atd a3 smrti.  Tady lze
> > jen
> > > spekulovat - u dekompresní nemoci na zemi
> > (potápiei, letci) jsou rozvoj,
> > > poíznaky, trvání, dusledky znaeni individuální.
> > Myslím, 3e plný rozvoj by
> > > nastal oádovi po minutách a ale napo. ucpání
> > krevního obihu mozku by
> > > ohrozilo 3ivot doíve.
> > > Ebulismem se rozumí "var", poechod vody do
> > plynného skupenství v tile. Asi
> > > by nebylo mo3no odli1it od poíznaku DN.
> > > Vnij1ím projevem na tile by byl zpoeátku nico jako
> > otok a deformace celého
> > > tila (boule plynu v podko3í). Pravdipodobni by
> > do1lo i k vit1ímu po1kození
> > > plicních sklípku s krvácením do plic, je mo3né i
> > masivní krvácení do
> > oeních
> > > spojivek (srdce a krevní tlak by vydr3ely déle ne3
> > vidomí).
> > >
> > > Domnívám se, 3e nikolika minutové poe3ití (do
> > smrti mozku) poi pomoci
> > > dal1ích osob ve skafandru by snad bylo mo3né,
> > pokud by mohla následovat
> > > bezprostoední kvalifikovaná lékaoská pomoc
> > (rekomprese, kyslík, infuzní
> > > farmakologická léeba atd.). Asi by se v1ak to
> > neobe1lo bez trvalých
> > následku
> > > pro posti3eného."
> > >
> > > A posledni slovo od prof. Jaroslava Pokorneho z
> > fyziologickeho ustavu 1.
> > > lekarske fakulty UK.
> > >
> > > "Odpovedet na Vasi otazku mohu pouze spekulativne
> > podle ruznych analogii.
> > > 1. Nahla dekomprese ve velkych nadmorskych vyskach
> > je popsana u vojenskych
> > > pilotu, kterym byla prostrelena kabina - vysledek
> > je obdoba kesonove
> > nemoci-
> > > v telesnych tekutinach a tkanich se uvolnuje
> > rozpusteny dusik v podobe
> > > bublinek, ucpava cevy atd. jako u klasicke
> > kesonove nemoci. Rozpeti organu
> > > obsahujicich vzduch (streva, stredousni dutina,
> > paranasalni dutiny) muze
> > > vest k poskozeni techto organu. Z plic vetsinou
> > vzduch vcas unikne
> > dychacimi
> > > cestami, nekdy se vsak uzavrou hlasivky (krec) a
> > pak by byl poskozen i
> > > hrudnik. Pri nulovem tlaku by asi byl vyznamnejsi
> > dalsi mechanismus:
> > > 2. Pri velmi nizkem tlaku by se musila voda
> > telnich tekutin (cca 60%
> > > hmotnosti tela) zacit varit, coz by pravdepodobne
> > vedlo k okamzitemu
> > zaniku
> > > bunek. Pri deletrvajici exoposici tomuto prostredi
> > by se tkane dokonale
> > > odvodnily (freeze-drying)."
> > >
> > > Na doplneni otazky o modelovou evakuaci mi od
> > stejneho cloveka prislo:
> > >
> > > "Predpokladal bych totalni destrukci ve zlomcich
> > sekundy.
> > > Preziti tak hluboke dekomprese by bylo nemozne.
> > > Zkuste si spocitat co bude delat voda pri 37
> > stupnich a nulovem tlaku - to
> > > samo musi stacit mechanicky znicit cele telo. U
> > jednotlivych organu asi
> > bude
> > > zaviset na podilu vody a samozrejme, je-li v nich
> > plyn v plynne podobe.
> > > Dalo by se vypocitat i co udelaji plyny rozpustene
> > v kapalinach pri
> > > "normalnim" tlaku a teplote 37 stupnu a pri
> > nulovem tlaku."
> > >
> > > Takze asi tak.
> > > Ani odbornici v tom nejsou za jedno, cili
> > priznavaji vsechny nase
> >
> === message truncated ===
>
>
> =====
> psch7513 na mbox....mff.cuni.cz
>
> __________________________________________________
> Do You Yahoo!?
> Yahoo! Sports - Coverage of the 2002 Olympic Games
> http://sports.yahoo.com
>
> _______________________________________________
> Ian mailing list
> Ian na amper....muni.cz
> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian
>
> _______________________________________________
> Ian mailing list
> Ian na amper....muni.cz
> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian
>


---
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.324 / Virová báze: 181 - datum vydání: 14.2.2002