[IAN] DISKUZE O PROMENNYCH HVEZDACH

Pátek Březen 23 09:02:39 CET 2001

PS: Nejsem clenem IAN konference, pokousim se to na ian na amper....muni.cz poslat, ale asi mne to vyhodi, takze to tam prosim nekdo preposlete mym jmenem, kdo je tam registrovan... Pokud to jde...

Ahoj Rudolfe,

    ja osobne nejsem moc rad, ze se diskuze o clanku o promennych hvezdach prenesla sem a to proto, ze nejsem a nebudu clenem teto (pro mne pochybne konference, ale nekomu se muze libit a kazdy si to rozhodne sam), proto pokud chcete odpovidat i mne, poslete kopii na muj email... Stejne tak neni soucasti mozna i vice jak 90 procent lidi, kteri by se meli k tomu vyjadrovat....

Ja mam jen zakladni reakci na tvuj email:

"napisi par poznamek k tomu, co jsi poslal. Osobne jsem moc rad, ze se jedovate maily, ktere Jirka uz druhy den dostava do mailboxu, presunuly vcelku kultivovanym (i kdyz ponekud ostrym, coz? :) obloukem sem."

Ja nejsem rad, ze se to presunulo sem (viz vyse). Sem se to preneslo pouze proto, ze Jirka odmita vice mene jakoukoliv diskuzi mimo toto forum i kdyz mi neni jasny tento pristup a napada mne proste jedinne, ze sem nikdo nepise a tak aby tu alespon neco bylo :-))) Nevim jestli z toho budou registrovani lide zde v diskuzi nadseni... 

Bohuzel musim rici jedinne, ze jsem zklaman z toho jak Jirka Dusek na IAN clanek napsal (ale to se muze stat i znalejsim lidem, kazdy je omylny), ale jeste vice jsem zklaman, ze neni schopen ani po podle meho nazoru velmi padnych dukazech rozpoznat chyby, ktere v clanku jsou a napravit je napr. dalsim clankem se solidnim pohledem z druhe strany. Ty chyby vidi na prvni pohled kazdy z lidi, kteri se vizualnim pozorovanim promennych hvezd zabyva. 

Nepovazuji se za zadneho odbornika ( a taky jim nejsem, dokonce bych se nerad radil i mezi astronomy amatery, protoze i tam najdu desitky znalejsich a kvalitnejsich diskutujicich) ale ty chyby vidim je take. Jirka se podle meho nazoru snazi aby vec sla do ztracena casovym vycerpanim lidi, kteri se tomu venuji, tak jak pise Petr a Ondra, venoval nekolik hodin psani reakce, shromazdovani dukazu a odpoved ???. Ja lituji Petra ze musi ztracet cas tim aby napravil, presvedcil atd. Petr skutecne muze delat daleko uzitecnejsi praci nez psat hory dukazu pro svetove bezvyznamne IAN, ktere se timto clankem dotklo nejsilneji prave MEDUZY a v tomto mu musim dat za pravdu. Myslim, ze si Jirka mel proste vyzadat oponenturu pred vyjitim tohoto clanku a kdyby chtel psat skutecne kvalitni clanek pak by proste napr. Petra Sobotku ci Ondrejov (Vojtu Simona) nemohl vynechat. (Pry si nechal udelal nejake dopovedi od Milose Zejdy, ale dostal je po terminu a pritom pise, ze clanek chystal nekolik mesicu, ze by Milos neodpovedel za nekolik mesicu na par jednoduchych otazek se mi nezda, alespon mne odpovida a to ze ma dnes hodne prace a ze je doslova pretizeny vim i ja zde v HK). Preci jen zde representuji tito lide snad nejvetsi vizualni skupinu u nas, ktera navic pozoruje celou radu projektu pro profesionaly. Vis se se diskuze o smysluplnosti vizualni dat vedou na kazde listopadove konferenci a Vojta 100x rekne ja ty data potrebuju a jini na to, ze jsou na nic...

O AAVSO jsme toho namluvili mnoho. I ja si myslim, ze svoji praci nedelaji dobre, ale tento clanek nemluvi o chybach v AAVSO, ale pusobi zejmena na ceske vizualni pozorovatele a ti jsou z velke casti v oboru promennych hvezd organizovani v B.R.N.O. a MEDUZE (a par mesich skupinach). Takze clanek nejvice poskozuje prave tyto skupiny. Protoze zaverem je, ze jeste zakrytovsky maji smysl, pak nejvice poskozuje prave MEDUZU, ktera podle meho svoji praci i po organizacni i po odborne strance dela vice nez dobre a z toho mi je trosku lito... Na kazdy clanek se musi kazdy redaktor podivat ze sirsiho uhlu pohledu, pokud nechce aby jeho medium bylo zarazeno ctenari napr. do kategorie prestizniho deniku BLESK :-), ktere mu je to take jedno koho se co dotkne... 

Jednou jsme se bavili spolu o zvysovani citelnosti elektronickych mediich a ty jsi rikal, ze pokud chci vysokou navstevnost musim psat BULVAR a ono to skutecne funguje. I vylozene nepravdive clanky maji vyssi citelnost nez ty seriozni (vetsinou), ale cilem IAN je snad vetsinou pomahat amaterske astronomii (alespon jsem si to myslel) a verejnosti s timto zajmem a proste clanek toto nedela ba naopak odrazuje lidi od pozorovani promennych hvezd (a protoze jsem necetl dalsi dily serialu, proste nemam cas, nemohu rici, zda neodrazuje cely serial od pozorovani vubec)

Jedovatost s tim nema co delat a nechci urazet Jirku (nemam to zapotrebi), protoze jinak bych musel jeho odpovedi skutecne nazvat jinak nez nepochopenim dane problematiky. Ale uznavam jeho odborne i moralni kvality a to ze s clovekem nesouhlasim a to v posledni dobe ve vice vecech neznamena ze to budu urazet ci jinak pojmenovavat...

Jinak s emailem od Rudolfa +- lze temer souhlasit (odporne ci odborne diskuze nechat odpornikum ci odbornikum), ale ten psal clovek, ktery o pozorovani promennych hvezd, dane problematice a konkretnich vztazich mezi amatery a profesionaly neco vi a ja osobne citim i z jeho emailu, ze nasel v clanku ne zcela pravdive ci objektivni informace... Mozna kdyby ho psal dopadlo by to lepe. Nebo taky jeste hure :-))) Ze Rudo ???

Ale vice mene stale jsem nikde neslysel odpovedi na zakladni otazky v souislosti s clankem:

1. je clanek dobry (objektivni a pravdivy jak pise Jirka) ci ne zcela dobry ci spatny (ne zcela objektivni jak pisi zatim vsichni kolem) ???
2. bude se s tim neco delat nebo IAN strci hlavu do pisku a necha to radsi vyznit do ztracena v domeni, ze zase tak moc skody neudelali ???

PS: Osobne ale uz mam prvni reakci lidi, kteri ctou IAN a jsou z Hradecka... Dotycky zacinajici pozorovatel se mne pta, zda ma smysl jeste pozorovat promenne hvezdy, kdyz nema CCD... Presne tak to pochopil kazdy z clanku, bohuzel... Bohuzel jste s tim oslovili nekolik tisic lidi...

Jinak vsechny me reakce jsou mysleny v dobrem (ono totiz v emailu neni slyset napr. ton hlasu a clovek nemuze reagovat), ale skutecne si myslim, ze to takto neni v poradku a ze to amaterske astronomii v CR vubec nepohama a navic degraduje praci desitek lidi.

Bohuzel mi dnes pripada, ze cela nase spolecnost je presycena negativismem (nejen v astronomii), ale meli bychom spise vyzdvihovat lidi, kteri neco umi, chvalit projekty, ktere jsou dobre, predstavovat vysledky, ktere jsme dosahli atd. To mi u nas v CR chybi... Zatim mi (a nejen mne ) vzdy z podobnych negativistickych clanku zustava pocit, ma smysl vubec v tomto oboru neco delat ????? Uplne zapominame, ze rade lidi se proste lidi si treba i jen hrat na vedce, ze badaji a treba casem neco z toho vypadne....

Verim ze se vsichni zname na tolik ze nejake osobni averze tu nejsou na miste... Ze se nam vsem +- jedna o jedno a to astronomii, ktera nekoho zivi a nekdo do ni dava svuj volny cas a penize....

S přáním pěkného dne či noci

===============================================
TNTRADE spol.s r.o.                 E-mail:  tntrade na eastnet...
Pavel Marek                                  E-mail: pavel na eastnet...
===============================================
Česká republika - Slovenská republika - Polsko - Maďarsko
===============================================
Škroupova 957,  500 02  Hradec Králové,  Czech Republic
Tel / Fax: +420 - 49 - 673229,  673118,  673382,  673218
Mobil: +420-603-749180
===============================================
Navštivte náš internet server:             http://www.tntrade.cz
Nakupujte na :                           http://www.tntrade.cz/shop
===============================================
NAJDETE MNE I NA ICQ: 45843524
===============================================

------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://amper.ped.muni.cz/pipermail/ian/attachments/20010323/74868729/attachment.html>