Starší příspěvky k Prijon Cupu

Vodák: Dotazy a volná diskuze na téma: Vše o vodě: Diskuze na téma Prijon Cup: Starší příspěvky k Prijon Cupu
By Jirka on Monday, October 5, 1998 - 10:57 am:

Slíbil jsem nějaké informace o diskreditaci výledků Prijon Cupu.Byljsem však velmi tvrdě varován z možnosti žaloby vůči mojí osobě z důvodu urážky na cti a podobně. Protože nemám zájem platit tisíce za soudní výlohy budu muset tvrdost článku poněkud zmírnit a především se vyvarovat slov jako podvodník a lhář ve spojení s konkrétnímy jmény. Věřte že to v dané situaci nebude snadné. Přesto bych Vám rád malinko osvětlil, čeho se to týká. Podal jsem protest proti výsledkům na Teplé. Ten umístím na stránku.
A pokračování příště


By Majk on Monday, October 5, 1998 - 08:44 pm:

Bohužel máš pravdu, že PC je velmi nedokonalý. Já osobně jem problémy na Teplé neměl (kromě toho, že se mi přibyla "záhadná desítka"). Zato jsme měli velké problémy se závodem na Střele, kde u vydávání startovních čísel oznámili, že start je po půl minutě, ale snad náhodou zapoměli upozornit, že jim chybí x čísel a v důsledku toho je start skoro o půl hodiny posunut. O dalších věcech jako neočíslované startovní a cílová brána, branky plovoucí ve vodě atd. ani nemluvím. Nevím, jestli Ti protest bude něco platný my jsem ho podávali (myslím, že oprávněně) za dva oddíly a nebylo nám to nic platné.
JO, abych nezapoměl, jsme pořadatelé PC Blanice, pokud máte připomínky k tomuto závodu ozvěte se. Zatim jsme problémy neměli.


By Jirka on Tuesday, October 6, 1998 - 10:58 am:

Mě Střela náhodou vyšla i co se týče pohledu rozhodčích. Ale na Teplé mi přibyly záhadně dvě desítky a jedna dvojka a co mě nejvíc zaráží ještě čtyřicet minut k času. Chystám článek do kanoe raft kajak. Už jsem teda jeden napsal, ale bylo tam několikrát uvedeno jedno jméno v souvislosti se slovy podvodník a lhář a byl jsem oním člověkem velmi tvrdě varován z možné žaloby a soudního řešení dané věci. Utrácet tisíce se mi kvuli tomu nechce a tak mi nezbývá než článek poněkud poupravit. Nevíte někdo náhodou nějakou formulku na začátek článku, která by zabránila případnému soudnímu stíhání a přesto mi umožnila uveřejnění článku v plném znění, tak jak to cítím?
Zatím ahoj a dík.


By Jirka on Tuesday, October 6, 1998 - 12:13 pm:


Můj protest proti výsledkům z Teplé je k nahlédnutí
ZDE


By Majk on Tuesday, October 6, 1998 - 07:27 pm:

Ty časy ne Teplé jsou opravdu podezřelý. Vyjeli a dojeli jsme s kamarádem současně (rozdíl pouze v intervalu)a na výsledkové listině měl čas horší o nějakých 35-40 min.
S formulací Ti moc nepomůžu, nejsem právník.
Ahoj.


By Jirka on Wednesday, October 7, 1998 - 05:08 pm:



Tak jsem poněkud změkčil ten článek. Ještě si ho musím nechat pravopisně opravit a snad zitra ho tu uveřejním, taky doufám, že se mi ho podaří protlačit už do příštího čísla KRKu. Snad nebude cenzura přiliš přísná.
Ahoj


By Jirka on Thursday, October 8, 1998 - 01:07 pm:

Článek je na světě. Doufám, že nedá podnět k soudnímu stíháni, ale k plodné diskusi. Je to zatím jeho neoficiální verze.
Klikněte zde. Prosím o Vaše názory. Děkuji.


By Honza F. on Tuesday, October 13, 1998 - 11:49 am:


Taky se mi to zdá s těma výsledkama Prijon cupu nějaké podezřelé, ale myslím, že se nemáš šanci dovolat spravedlnosti. Řídící komise je silně zkonstnatělá a v žádném případě nepřizná chybu. Jestli jo, tak se stane zázrak. Ten článek je pěknej, ale moc mírnej. Myslím, že pokud chceš, aby se s tím něco dělalo, tak budeš muset napsat Prijonovi a ten s nima zatočí. Držím palce nejen Tobě, ale všem, co se ještě mají zájem účastnit někdy Prijon cupu, ať se stane zázrak.


By Jirka on Wednesday, October 14, 1998 - 11:12 am:

Všem:
Myslím, že ten článek moc mírnej není. Možná je zbytečně hodně skandalizující, ale chtěl jsem, aby se o tom hlavně začalo jednat. Myslím, že diskuse byla rozpoutána. To doufám přinese osvěžení Prijon cupu jako takového, ale i dalších aktivit svazu. Psal jsem ho já a je to tedy také můj názor, konzultoval jsem ho sice ješte s několika dalšímy učastníky soutěže, ale rozhodně to není statistický vzorek, který by udával názor všech vodáků u nás. Proto je zde tato debata. Prosím všechny návštěvníky i ty co se mnou nesouhlasí, PIŠTE sem svůj názor.
Děkuji


By Johan on Wednesday, October 14, 1998 - 05:51 pm:

Majku, nemám zatím majla, takže je to na tobě. Až se zase budeš večer flákat, můžeš zveřejnit náš protest podaný na Střele včetně vyjádření pořadatelů i ČSK, kde se náš protest taky přetřásal. Můj osobní pocit z Prijon Cupu je takovej, že jestli se všichni pořadatelé (včetně nás na Blanici),ale i sponzor alespoň o 100%nezlepší,tak tyhle závody zaniknou ještě dřív než se pořádně uchytily. Po osobních rozhovorech s hlavníma rozhodčíma jsem nabyl dojmu, že si tito lidé před pořádáním závodu ani nepřečetli pořádně pravidla. Jak jinak by se mohly ve výsledcích objevit trestné body za překročený časový limit, když o limitu v pravidlech pro rok ´98 zveřejněných v KRKu není zmínka. Jinak jsem se rozhodnul, že na ČSK podám návrh, dle mého, lépe zpracovaných pravidel pro příští rok. Otázka je kdy na to budu mít čas.


By Jirka on Wednesday, October 14, 1998 - 06:57 pm:

To Johan:
Četl jsi můj článek? v závěru jsou návrhy na zlepšení pravidel. Co na ně říkáš?
Když mi pošleš Váš protest a reakce na něj mailem, tak ho rád zveřejním.
Ahoj


By Jirka on Thursday, October 15, 1998 - 02:01 pm:

Taky pište Své návrhy na vylepšení Prijon Cupu.
Ahoj


By Petr on Friday, October 16, 1998 - 11:02 am:

Včera jsem se dozvedel o existenci diskuse na tema Prijon Cup a po prečteni příspěvku jsem se rozhodl také něco přidat. A protože jsou zde samé záporné příspěvky, tak vám asi budu dělat oponenta.
1.Souhlasím s tím, že PC neni dokonalý, ale chtěl bych,abyste si uvědomili, že PC ani jakákoliv jiná vodácká turistická soutěž nikdy 100% regulerní nebude. Jesliže je někdo (jako třeba Jirka) velmi dobrý, měl zkusit vodní slalom.
Tam bude mít zajištěny regulérnější podmínky, ale 100% to také nebude - i zde se podávají protesty, ale většina jich končí zamítnuta - rozhodčí má vždy a všude větší váhu než závodník (to platí i vrcholových sportů).
2.Chtěl bych připomenout, PC se skládá ze čtyř nezávislých závodů, které řídí jiní činovníci a na těch záleží jak bude tento závod vypadá. Souhlasím, že závod na řece Teplé byl v loni i letos problémový. Náš oddíl měl stejné problémy (nejen trestné body navíc a divné časy, ale i celkový přístup k závodu se mi zdál letos vlažný). Ale problémy s trestnými body byly už i dříve (za časů VTJZ) a nejen na Teplé (asi to není problém PC, ale činovníků). Souhlasím také s tím, že jestli bude PC 99, neměl by tento závod zahrnovat.
Ostatní závody (Sázava,Blanice,Střela) nebyly samozřejmě stoprocentní, ale byly (podle mého) odvedeny na dobré úrovni. Sázava byla poznamenána velmi nízkým stavem. A co se týče Střely můj názor je(pro Majkla) neoznačení startovní a cílové branky číslem není proti pravidlům PC (jde pouze vyhrazení prostoru, kde se odečítají časy a neudělují se trestné body. Co se týká startu : Protože některé čísla chyběla byl vyvěšen rozpis startů jednotlivých čísel a podle toho odstartoval celý náš bez problémů.
3.Souhlasím s tím, že opět bylo celkové vyhlášení PC moc brzo. Pro vyřenění všech protestů na dvouch posledních závodech Střele a hlavně Teplé nebyl dostatek času a někteří závodníci se mohou cítit ukřivděni, ale tvůj protest Jirko, byl řešen nejméně třemi lidmi nezávisle na sobě a to ještě před zpracováním celkových výsledků (což jsi v tvém článku zapoměl uvést - na ten ti napíši svůj názor zvlášť). Protesty jsem nikdy ani dříve (VTJZ) nepodával, protože na protest typu body navíc, lze reagovat překontolování správného přenosu výsledku na příslušné brance do zpracování podle prvotních podkladů. Většinou je přenos správný a pak se vždy dá za pravdu rozhodčímu. To lze ověřit (při rozumném hlavním rozhodčím) i telefonicky. S tím se musíš Jirko smířit. Problém dostatečného počtu kvalitních rozhodčích se potýkají asi všechny vodácké soutěžě.
Toto všechno jsou mé osobní názory, na které můžete reagovat buď zde nebo posláním zprávy na adresu Kucera@Krba.Cz. V KRAJNÍM případě mi lze i zavolat do práce, ale přeji si aby mě někdo otravoval telefonovaním doma, jako se to stalo (a nejen mě) loni.
TO POVAŽUJI ZA VELMI NESLUŠNÉ !!!!


By Jirka on Friday, October 16, 1998 - 11:44 am:

Jsem rád, že se oběvil, také někdo, kdo je alespoň trochu v opozici. Proto je tu také tato diskuse.
Rád bych na tento příspěvek zareagoval po jednotlivých bodech.
1.S tím, že není Prijon cup stoprocentní se nedá než souhlasit, ale proč s tím nic neudělat? Snažme se ho vylepšit a zdokonalit. Je mi jasné, že budou vždycky lidé nespokojení, ale byl bych rád kdyby bylo více těch spokojených. A Ti nespokojení musí v případě podání protestu vědět, že to není pořadateli jedno a že se snaží jeho problém co možná nejlépe vyřešit. Proč nejezdím slalom? Protože mě baví sjíždět řeky a ne plácat se na jedné krátké trati pořád do kola. A proč jsem jezdil Prijon cup? Protože jsem doufal, že se jedná o prestižní závod českých vodních turistů, který mi dá porovnání mých schopností se schopnostmi dalších takových jako jsem já. A taky jsem chtěl vyhrát kajak.
2. PC 98 se sice skládal ze 4 závodů, ale rozhodující byl jeden. Z důvodu největšího počtu účastníků. To se mi také nezdá v pořádku. I kdyby byli rozhodčí stoprocentní, může se stát, že člověk prostě na jeden závod přijet nemůže a to ho posune alespoň o dvacet míst do zadu. Je to oběktivní?
3.Přístup pořadatelů Teplé byl vlažný i v řešení problémů. Postup řešení jak uvádím v článku je podle pravdy. Nic jsem si nevymyslel.
A to že si stěžuji i na body považuji za naprosto korektní. Kdyby mi napsal jeden či dva rozhodčí 2 trestné body, tak nad tím mávnu rukou, ale 28, to je trochu moc. A čas trojnásobný? To taky asi nevypadá moc v pořádku. Nejprve jsem si myslel, že jde o překlep, pak po zkušenosti s přístupem pořadatelů jsem věřil, že to musel být úmysl, teď nevím, ale moc by mě to zajímalo. Už moc pořadatelům nevěřím a moc rád bych viděl podklady a cílové video. Možná se ještě budeme divit.

Prosím reagujte i na mé návrhy na vylepšení PC uvedené v závěru článku.

Taky bych chtěl podotknou, že pokud je pod něčím podepsaný jednotlivec, tak se vždycky jedná o jeho osobní názor, ale může být různě podložen fakty. A telefonování domů? Pokud si to někdo přeje a uvede kontaktní telefon domů, tak si myslím, že je to v pořádku a nikoliv neslušné. Někdy může být totiž telefonování do zaměstnání mnohem nepříjemější než domů.


By Petr on Friday, October 16, 1998 - 12:44 pm:

Pí.Šťastná (asi matka) mě (a jen mě) obtěžovala vloni doma přesto, že jsem žádný telefon nikomu nedal a ani nevím, kde ho sehnala. A to i přesto, že jsem jí nemohl nijak pomoci. Proto spousta lidí je v konverzaci s tebou trochu zaujatá. To jen pro vysvětlení. Jinak bych se o tom již nechtěl bavit.
Ale prvotní je v dialogu přiznání vlastních chyb. Jinak nemá rozhovor smysl. To jsi asi poznal i při rozhovoru s Pavlem. Já jsem se s ním o Teplé taky bavil, ale neúspěšně. Kde není ochota, tam se nedomluvíš.
Nevím, jak reagoval na tvůj protest Pavel, ale JÁ (opakuji) osobně po urgencích pí.Šťastné jsem kontroloval v prvotních dokladech z branek tebe a Renatu Neumannovou. Trestné body tam byly napsané.
To samé kontroloval na tvůj popud J. Mrkosů asi o dvě hodiny později. Toto jsem měl namysli. Pak se dává za pravdu rozhodčímu. Takže protestem se zabývali nejméně tři lidé. A Teplou bych se rád také přestal zabývat. Byla to dvakrát nepovedená akce, která zklamala asi většinu závodníků a částečně poškodila celkové vyhodnocení PC 98. Teď se s tím nic neudělá.
Počet závodníků se odráží ve výsledcích, protože je asi snadnější vyhrát závod se 100 startujími než se 200 či 300 startujícími.