• Starší příspěvky k Prijon Cupu October 21 - 04:27 pm

Připomínky článku.
1. O Akci Teplá jsem již psal. Jen připomenu,že ještě ve čtvrtek byl tvůj protest mnou zkontrolován a pak teprve bylo provedeno vyhodnocení PC. Jak to probíhalo oficiálně nevím. Také bylo opraveno velké množství překlepů (jména i rodný čísla), dále byly smazány všechny trestné body za čas.
2. I já si myslím, že přijít o sponzorství fy. Prijon by bylo škoda a proto by to chtělo upřesnit a vylepšit pravidla, což bude doufám učiněno.
3. K tvým návrhům.
Ad 1: Již jsem odpovídal.
Ad 2: Tato možnost byla zamítnuta již na začátku PC. Důvod je prostý. I teď je na brankovištích početnějších závodů docela dobré "maso". Nedovedu si představit, co by to udělalo, kdyby se do toho přihnalo několik závodníků, kteří nechtějí čekat, ale chtějí dojet třeba 4 trestné minuty. Asi by to byl masakr !!! Nehledě na to, že mohou jet i doprovodné lodě s mladšími nebo méně zdatnými jezdci. I pro tyto zavodníky je určen PC. Když zajedou za nula budou na prestižním místě určitě spravedlivěji než někdo, kdo jede "přes mrtvoly" a najede si trestné body na brankách.
ad 3: Souhlasím. Tento návrh jsem předal řídícímu výboru PC již před rokem. Bohužel jak jsi uvedl někteří činovníci jednotlivých závodů si asi pravidla PC ani nepřečetli.
ad 4:Toto je věc názoru. Každý ať si to dělá po svým, ale důkladně a správně. Já mám vyzkoušeno (viz soutěž na Mži, kde pravidla PC používame nejdéle - asi 5 let), že tento způsob je daleko méně chybovější než sekvenční. A také lépe eliminuje chyby při přenosu do počítače.
ad 5: Souhlasím. Vím o jednom, který určitě absolvoval všechny závody PC.
ad 5: Souhlasím. To se také řešilo již loni. Já jsem navrhoval poměry 3/6, 3/5 či 4/6. Asi je těžké sehnat dost podniků na dobré úrovni. Pokus o nápravu s Moravou byla soutěž na řece Oslavě, která nedopadla dobře.
ad 7: Myslím si pro přitažení většího počtu závodníků i pro určitou míru neregulérnost každého závodu je lepší losování. Většina závodíků jezdí (alespoň doufám) PC pro zábavu či prestiž a ne pro ceny.
Na závěr byl chtěl říci, že doplňení a upřesnění pravidel PC je asi podmínkou pro uskutečnění PC 99.
P.S. Pro zapojení více diskutujících, by bylo dobré zveřejnění Internetevé adresy v KRK.

O tom, že by Ti moje matka volala nic nevim. Jediné co vím, že volal Jirkovi Škrancovi na můj popud jako svému dávnému kamarádovy a ptala se ho co a jak a ten ji odbyl podobně jako mě, že nemám Prijon cup jezdit. To proč jsem urgoval kontrolu bodů bylo proto, že jsem předpokládal záměnu startovního čísla z pohledu rozhodčích a myslel jsem že se dá ze zápisu na brankách zjistit v jakém pořadí závodníci projížděli brankami. Tím by se zjistil někde skok třeba o stočísel a dala by se odhalit chyba. Až po dlouhé době po tom co jsem pořád dokola vysvětloval tento argument, tak mi Jirka Mrkos řekl že na Teplé mají takový systém (dle mého názoru hrozný), že zapisují body do předem připravených formulářů a že se tedy nedá zjistit nic, z toho plyne nejpřijatelnější varianta vysvětlení mnohých chyb. Rozhodčí musí rychle vyhledávat mnoho čísel a když je některé na jiném listu, tak se velmi snadno přepíše o řádek.
Tímto bych velice rád poděkoval Jirkovi Mrkosovy, protože on jediný mě poslouchal když jsem něco říkal a snažilse mi pomoct.
Taky by mě zajímalo, jaké jsem udělal chyby, abych je zde mohl přiznat. Bylo chybou snad to, že jsem si to nenechal líbit?
Taky se dosud nikdo nezabýval snadno dokázatelnou chybou a to časem. Když nechce pořadatel přiznat chybu, kde se to dá dokázat, tak těžko přizná chybu tam, kde je to dokázat obtížné.
A co se týče počtu závodníků, taksi myslím, že ti nejlepší jsou tam vždycky a rozhodující počty dělají ti co nezávodí. Proto si myslím, že je stejně obtížné vyhrát závod s 300 účastníky jako s 50, ale je poněkud obtížnější na závodě s 50 získat při starém systému bodování 200 bodů, zatímco s 300 účastníky můžu jet naprosto špatně a mám i víc. O tom svědčí to, že ačkoliv mi bylo připsáno neuvěřitelných 28 bodů a čas ztrojnásoben, obsadil jsem 58 místo a získal téměř nejvíc bodů za celou sezonu. S poslední větou Tvého příspěvku prostě nemohu rezolutně souhlasit.

A ještě bych chtěl něco, když jsi připoměl loňský rok. Taky ještě není vyřešen. Moje matka Ti zřejmě volala jako poslední naději na opravení loňského "podvodu" a zřejmě na popud někoho z Tvých známých či blýzkých. Jak jinak by získala Tvoje číslo, že?
Myslím, že by se měla obnovit diskuse i na loňské téma. Už by mohl konečně někdo dát veřejnosti oficiální stanovisko na tuto věc. Myslím, že je to již bezpodmínečně nutné.
Je velmi podezřelé, že loni byla o jasné vítězství v soutěži připravena moje sestra a letos já. Prosím, pokus se mi to přijatelně vysvětlit.

Upozornění : Budu diskutovat o rozumných věcech.
Na těch bodech za závod něco je, asi by to bylo spravedlivější. Zkusím to (přes Jirku M.) dát do diskuze o novém ročníku.
Loňský Vavřinec byl zrušen (či spíše upraven) pro naprostou neregulérnost pro posledních asi 100 závodníků (potok byl přecpán nafukovacími loděmi, které válcovali nejen závodníky. ale i branky).
S tím prvenstvím je to náhoda.To, že Neumannová je tvoje sestra nikdo z rozhodčích neví či nevěděl !! Myslím si, že trpíš nespávnout ideou, že tebe nebo tvoji rodinu někdo úmyslně poškozuje. Proč tedy "nechali" vyhrát Neumannovou tento rok ??? Poškozených bylo více (loni i já a taky bych si mohl dělat nároky na celkové prvenství) a nikdo si nemyslí, že byl poškozen úmyslně. Dokud neuvěříš, že to nebyl úmysl moc toho spolu nevyřešíme.
Další chyba je: v článku píšeš, že se protestem nikdo nezabýval, což není pravda. A o aktivitách své matky tam taky nic není. Nechci se zastávat Pavla, ale když kritizuji musím to provádět objektivně (když někoho napadám či označuji za lháře - i když budeš mít pravdu) musíš být sám NENAPADNUTELNÝ. A to ten tvůj článek není (a to zase moc informací o tom nemám). Ještě bych ti chtěl doporučit když píšeš příspěvek do medií, zkus eleminovat pravopisné chyby, protože když ti je neopraví redakce, tak pak se ostatní mohou koukat i na dobrou věc přes prsty, což potom na nějakou nepříjemnost.
Jsem také jen člověk, a proto omylný, ale jsem mimo tvůj spor, a proto si myslím, že můj názor je dost objektivní na to, aby ses nad ním zamyslel. Doufám, že mi za to nebudeš nadávat.

Johane !!!
Jestli máš nějaké připomínky nebo vylepšení zpracování PC, byl byl rád, kdybys mi to poslal. Vím, že některá zlepšení by tam mohla být, ale zatím jsem byl opatrný a snad i líný je tam zařadit. Změny ve zpracování závodů dělám nerad, protože já to pořádně nevyzkouším, pořádající oddíly taky ne. Naperou tam výsledky a pak volají, že tam jsou chyby.
Proto bych o tom chtěl vědět dříve.
Díky !!!

To je zvláštní, že Tvůj vzkaz je před mím, asi jsme to psali soubježně, takže jsem nereagoval na Tvé připomínky k článku. Tak bych to rád udělal dnes. Hlavně bod 2. Nemyslím, že by to byla pravda, ale je to věc osobního názoru. Podle mne je pro závodníky lepší, když mají šanci napravit malinkou chybku a to jedno ťuknutí, nebo chybu rozhodčího. Myslím, že Dvě minuty za ťuk jsou dostatečný trest. Nemyslím, že je spravedlivé být jedním dotekem odsunut mimo přední umístění. Řekl bych, že právě toto, je hlavním a základním problémem celého Prijon Cupu.
A k bodu 7. S Tebou rozhodně nesouhlasím, ale to jsem již napsal v článku.
Pokud jsi četl článek až do konce, tak víš, že je tam na odkaz na tuto debatu.
K aktivitám mé matky. Pokud považuješ jeden telefonát Svému dávnému kamarádovi o který jsem ji požádal za velký problém, tak nechápu.

K bodu 2 : Tvůj zbůsob bude lepší v případě, že budou startovat pouze ty lepší. Ty se na trati nepomlátí. Pak by PC byl pouze výkonostní závod. V případě, že PC bude masový závod, kde bude startovat mladež a začátečníci, tak bych se přikláněl udělovat tretné body a ne trestné minuty, protože buď jedu na výsledek (bez ohledů) a nebo ohleduplně a pak výsledek je až na druhém místě. O tom jaký bude mít PC charakter rozhodne stejně Výkonná rada bez nás.
Ad 7. Na závodech určitě losovat (nejsou výsledky). Celkově by asi měl vítěz vyhrát hodnotnou cenu. Neznám podrobnost sponzorské smlouvy, ale myslím, že částka byla dost vysoká, aby se dalo realizovat obojí. Ale tohle určitě také upravuje sponzorská smlouva mezi ČSK a Prijonem.
Na odkaz : Četl, ale článek teprve vyjde.

P.S.: Loni tvoje sestra skončila druhá, letos byla první, jestli vydržíš do příštího ročníku měl bys ho vyhrát.

Doufám, že nerozhodne výkonná rada bez ohledu na názory veřejnosti. To by bylo veškeré mé snažení zbytečné.
S tím losováním na závodech souhlasím, ale neměli by to být hlavní ceny. Taky by nějak chtělo dořešit, kdy se bude losovat. Já totiž, třeba zase na té Teplé, ještě stál frontu na přihlášení a losování proběhlo. A na Střele, bylo zase až po, kdy jsme už spěchali domů, protože jsme z daleka. Momentálně mě ale nenapadá,jak to udělat lépe. Ale rozhodně hlavní ceny by se měli vyhrávat. Bez toho ty závody ztrácí prestiž.
K bodu dvě. Pořád si myslím, že současný systém není spravedlivý. Ta váha, těch bodů je příliš vysoká a myslím, že to není spravedlivé. Zvláště, když o tom může rozhodnout chyba rozhodčího. Nemyslím, že by se počet těch, kteří budou jezdit na plno, nějak extrémě zvýšil při časových penalizacích. Ve výsledcích by mělo být rozhodně uvedeno, kolik času je za body a kolik za jízdu. Tím by se uspokojili Ti co chtějí ukázat, že jezdí dobře,ale že z nějakého vlastního důvodu nespěchjí a tím pádem nezávodí o první místa. Tak je tomu totiž i v současném systému, kdy o vítězi přece jen rozhodoval čas. Tito lidé by se sice posunuli o kousek dozadu, i když možná ani moc ne, protože dvě minuty je dost, ale prestiž by jim zůstala. A v případě, že by někde udělal rozhočí chybu, tak by to nikoho nemohlo posunout až na konec, tak jak se tomu stávalo teď.
Hlavně by mělo být více závodů. To je základ.
A počet počítaných by mělo být v poměru k počtu celkem max. 1:2.
Článek sice teprve vyjde v KRKu, ale již je k přečtení na internetu na našich stránkách.
K mojí sestře. V ženách je menší konkurence a jedna, chyba rozhodčího když není tak markantní jako ta loňská na Vavřinci, nemůže odsunout závodnici moc do zadu. Zatímco v mužích je to o něčem jiném.
Myslím, že pokud se pravidla nezlepší, je jen velmi malá šance pro toho nejlepšího v mužích na vítězství a nemusím to být zrovna já.

S těmi trestnými body nebo minutami je to ošemetné. Ideální řešení mě žádné nenapadá (možná, že ani neexistuje - vždy to bude kompromis).
Jediná možnost je udělat kategorie, a to alespoň dvě : Výkonnostní a turistickou, které by byli časově odděleny (např. 10:00 start výkonnostních závodníků a 11:00 start "turistů"). Obě kategorie, by pak měly odlišná pravidla, která by se ušila vždy na míru příslušné kategorii. Ale to by znamenalo vyšší zatížení činovníků celého PC. Zatím to není ideální ani v nižší verzi.
Je také je třeba si říci, jaký typ závodu by měl PC být, zda turistický a masový nebo výkonnostní, ale jen pro pár jezdců. Zatím byl spíše turistický - také vychází z VTJZ.

Myslím, že by měl zůstat turistickým a masovým, což je již jasně omezeno zákazem startu reg. závodníků. Nemyslím, že by si obyčejní turisté taky občas rádi trochu nemákli. Porovnat s ostatními své schopnosti chce podle mého názoru téměř každý. Vždycky se ta řeka jede ještě aspoň jednou po závodě, takže si i rychle jedoucí závodníci můžou zadovádět, nebo jet se slabšímy kolegy. Zřejmě by bylo take dobré, pokud to jen bude možné zajistit část dne pro volné splutí a část dne pro závody. Chtělo by to najít způsob jak zajistit nemožnost jízdy v době závodu pro ostatní. Když by se toto povedlo myslím, že by žádné maso na brankách nebylo.
S tím rozdělením závodů do výkonnostních tříd se mi to zdá být zbytečné a komplikované, ale možnost to je taky.
Bylo by vhodné vyzkoušet jiný způsob bodování a pak ho ohodnotit. Jedna cesta byla vyzkoušena a zdá se že to není to pravé. Třeba po vyzkoušení mého návrhu se přijde na to že máš pravdu Ty a dá se bez problémů vrátit ke starému systému. Jen si myslím, že naše tvrzení jsou jen nevyzkoušené návrhy. Chce je to prohnat praxí.

Praxe má vždy poslední slovo a většinou i největší. Vyloučit "bezčíselníky" z řeky, by bylo velmi dobré, ale zatím se to nikomu nepovedlo. Myslím si, že se to prakticky nedá uhlídat.

Souhlasim, ale mozna by se o to nekdo mohl pokusit a treba se to povede.

Dalsi nove prizpevky k Prijon Cupu najdete na strankach Vodaku.

Ahoj vsichni,
Abych uved na pravou miru, ten protest na Strele.
Protest byl podany okamzite po zavode (s patricnym obnosem jak pravidla ukladaji). Kluci se s hlavnim rozhodcim ihned po podani radne pohadali a z teto hadky jsem pochopil, ze hlavni rozhodci nezna ani tento rok platici derava pravidla. Protest samozrejme prijali a po projednani se vyjadrili tak, ze protest zamitli ve vsech bodech, coz mi od nich prijde velmi neprofesionalni. Mozna, ze nektere body protestu jsou diskutabilni, ale nektere jsou po nahlednuti do pravidel naprosto jasne.
Narozdil od Jirky jsem ale protest poslal i vsem, kteri maji co docineni s Prijon Cupem tj. poradatelum zavodu a CSK. Diky tomu se projednaval nas protest tusim 23.9. na schuzi CSK.
To co se tam delo bych popsal asi jako smeteni ze stolu. A vsichni se hrozne divili proc my, take poradatele (Letni Blanice), vlastne svym spoluporadatelum podrazime nohy. My to nebrali jako podrazeni, ale jako kritiku nedostatku pri zavode.
Co mozna Jirko nevis je skutecnost, ze CSK na kazdy zavod posila sveho delegata (pozorovatele)ktery poda o zavode kratkou zpravicku. V tomto pripade to byl Jirka Mrkos. To jen k tve poznamce, ze by se "Ti nahore" meli aktivne ucastnit zavodu.
Jinak bych byl rad abyste mi pokud mate nejake pripominky k letosni Blanici napsali. My se pokusime vase pripominky resit a napravit pristi rok.

Tot pro dnesek vse
Ahoj Vachtak
(Pripominky muzete psat mne nebo Majkovi)

K Blanici nic nemam, zrejme byla dobre. Akorat co mi na tom zavode trochu vadilo, bylo to co vsak umoznuji pravidla Prijon Cupu, ze posledni dve teske presazene branky jezdilo hodne lidi tak, ze projeli tu prvni, vysedli, prenesli nahoru a projeli tu druhou. Zda se mi to od nich nesportovni, ale mozna je to proto, ze me to nenapadlo. Zkousel jsem si ty branky projet po zavode nekolikrat ruznymi zpusoby a ani jednou se mi to bez tuku nepovedlo. Byli sice taci co tvrdili, ze to slo, ale vetsina nul na techto brankach bylo tech prenasecu. Byla to moje chyba, ze nehledam mezery v pravidlech.

Mam na Vas, ale jednu prozbu. Nemate spojeni na Lukase Lhotaka. Byl bych moc rad, kdyby se i on mohl vyjadrit, k memu protestu. Ja se s nim znam dobre, ale jen z vody. Vim, ze je z Prachatic i kdyz mam pocit, ze ted neak zije v Praze.
Dik moc
Jirka

Já také k letošní Blanici žádné výhrady nemám. Co se týká opuštění lodě v brankovišti souhlasím, že to je vážný nedostatek v pravidlech - asi nikoho z lidí sestavujících pravidla ani nenapadlo, že by to někdo udělal. Co se týká projetí branek bylo docela jednoduché (jestli si to dobře pamatuji). První branku jsem projel a zavěsil jsem do levého vracáku, pak výjezd, traverz a otočka do branky.
Dobrá a vtipná kombinace.

To byli zrejme jine branky. Mam pocit ze ty co o nich mluvim meli cislo asi 17,18. A byly presazene z prava do leva a vracacek byl vlevo az pod druhou brankou a z nej se uz do ni dostat nedalo. To vim zcela jiste, pokousel jsem se o to dobre 5 minut.
Nevim jak ale toto pravidlo pozmenit. To by se musel opet zavest termin brankoviste. Nebo proste zakazat tento zpusob projizdeni branek. Treba, kdyz opustis lod pod brankou, nesmis ji jiz plnit, nebo tak neco.

Možná, že si to nepamatuji přesně, ale mluvíme o dvouch posledních brankách (pod strunkovickým jezem), a ty šli projet bez dotyku. Z našeho oddílu je projelo čistě více závodníků, takže to nebyla náhoda.

P.S. Na letošní Blanici nebyly žádné branky, které by nešli projet čistě.

Na tom místě byly branky 3 - 17, 18, 19. Nejlepší bylo branku číslo 17 couvat a poté se lehko najelo do branky č. 18. Ve vaší diskusi jste si zřejmě nerozuměli: jeden z vás myslel branky č. 17 a 18, druhej myslel branky č. 18 a 19. Šlo to projet i přímo - seděl jsem tam jako rozhodčí.

Jo a hledáme sponzory na příští Blanici. Když o někom budete vědět ak nám dejte vědět.

Kauza Prijon Cup Teplá 1998 opět ožila. Je to téměř dva měsíce po vyhlášení celkových výsledků soutěže a já obdržel dopis od pana Folaufa. V tomto dopise ze mne dělá slušně řečeno hlupáka. No posuďte sami, je umístěn na stránkách věnovaných Prijon Cupu. Už jsem tak nějak získával dojem, že se pořadatelé nad sebou zamysleli a že se zachovají slušně, bohužel ne. Moji odpověď na tento dopis, tam najdete také.
Prosím napište mi sem jestli jsem tak vztahovačný, nebo jestli mám pravdu.

Dík moc.
Jirka

Ahoj chlapi a chlapině,
To Petr 19.11.
Připomínek k PC mám spoustu, ale protože makám na diplomce nemám čas na "nějaké ptákoviny". Ale pokusím se je předat do snad správných rukou. Týká se to nejen pravidel vlastních, ale i celého zpracování výsledků.
To Jirka
1. Číslo na Lukáše samozřejmě nemám, ale když zavoláš Oldovi Lhotáků do Prachatic, určitě Ti ho dá.Na něj číslo zpaměti nevím. Brnkni si na telef. informace.
2. Nějak už jsem zapoměl, kde se nalézají všechny ty protesty a hlavně co mě zajímá, ten dopis Pavla Folaufa. Kdybys byl Jirko od tý dobroty a udělal pro nás nevzdělaný a líný kůže nějaké to vzkazovátko.
3. Jirko, nevím jestli pořádáte taky nějaké závody, jestli ne pak si to zkuste. Uvidíš, že organizovat s 35 dobrovolníkama závod pro 300 závodících lodí a bojovat se 400 loděmi bez čísel není pr... .
To všichni
Nezavrhujte PC a dejte nám pořadatelům šanci. Věřte, že to všichni dělaj ve svém volném čase a s tím nejlepším vědomím jaký maj.

Ahoj Vachťák

Pro Jirku !!!
Odpověď na svou otázku najdeš v příspěvku Kuřete, který je nestranný. Pravda leží někde mezi, proto bych Ti doporučoval nechat protesty protesty a zakopat válečnou sekyru. Pak se v přátelské atmosféře věnovat plodné diskuzi o zlepšení pravidel PC v příštím roce.
P.S.: Jeden člověk může dělat z druhého blbce pouze, když se ten druhý nechá !!! Proto bych Ti doporučoval řídit se příslovým drakrát měř a jednou řež (nejprve dvakrát dlouze přemýšlej a pak piš).

Pro Johana.
Za každý námět na zlepšení budu rád. Ozvi se mi, až budeš mít čas (můžeš i přímo).
Zdraví a mnoho úspěchů při studiu přeje
Petr

Adresa na články o Prijon Cupu:
klikni ZDE.

Ahoj
To Johan: Závody pořádáme dvoje do roka. Vím co to je, aby bylo všechno naprosto regulerní. Ne vždycky se to podaří, to je jasné, ale když už to nezvládnem, tak se snažíme protesty řešit korektně a pro příští rok si z toho vzít ponaučení. To je hlavní věc, která mi v tomto případě chybí. Taky to tu vypadá, ze mám velké potěšení z toho, že protestuji. Věřte, že tomu tak není. Dodělávám doktorát a ozenil jsem se. Tzn. nemam cas ani peníze. Za telefonování a faxování kvuli PC jsem uz utratil 800,- a strávil casu az nad hlavu. Vubec me to nebavi, ale doufam, ze delam sluzbu tem co by radi jezdili prestizni, kvalitni a regulerni soutez PC.
To Petr: Ja uz davno nepomyslel na to, ze by se mohlo s vysledky PC neco zmenit. Valecna sekera byla davno z me strany zakopana. K zivotu ji probrala opet druha strana. Vsak si precti ten dopis od p. Folaufa. Nenastvalo by Te to?

Po dlouhé době a přečtení všech příspěvků se přece jen odhodlávám sem něco napsat. Ve většině názorů o pravidlech souhlasím s Petrem. Co se týká zobjektivnění různě navštěvovaných závodů v loňském roce se nepočítaly body, ale % zdálo se to lepší, ale při vyhodnocování to narazilo na další problémy detaily ví Jirka Mrkos. Celý výpočet % jsem dával do pravidel já a snad bych ho ještě někde našel. Co se týká protestu na Střele výbor se tím zabýval bod po bodu. Vachťak sám spoustu argumentů uznal a řekl, že systematicky sbírali celou dobu vše co by se dalo vytknou. Hlavním důvodem protestu bylo zmeškání startu. Tento bod se vyřešil neboť je prokázané, že přadatelé vyvěsili startovní listinu. Stěžovatelé si spočetli svůj startovní čas dle svého čísla a intervalu. Bohužel nevěděli že některá čísla chybí. Přesto nemuseli dopadnou špatně díky bodovému hodnocení pokud by jeli čistě. Připomínky v protestu nebyly smeteny ze stolu. Nebyl uznán protest, ale bylo dohodnuto, že pro rok 1999 bude muset ještě dojít k úpravě pravidel a nedostatky na které upozornil protest budou odstraněny. (tak jsem to alespoň chápal já) Nyní to nepříjemné: Co se týče telefonování hovořil jsem s Jirkou Škrancem a on to popisuje jinak. Co se týče startovních čísel Jirka doslova píše: Na teplé jsem startoval s číslem 263 shodou okolností 1 minutu za do té doby vedoucím závodníkem Prijo Cupu Lukášem Lhotákem. ....V polovině závodu bylo všechno jasné. Předjel jsem ho a ještě jsem si cestou povšiml že předjíždím Jirku Mrkose,.... Pokud měl Jirka ve skutečnosti ale startovní číslo 244 viz folaufova odpověď na protest a startovní listina. Pak bych se zaměřil na to jestli opravdu č. 244 startovalo za L.Lhotákem. pokud NE za ale před=> Jednalo by se o zoufalé nedorozuměni a Jirka si vyměnil startovní číslo se svým švagrem Z. Neumanem. (Mě se už take něco takoveho kdysi povedlo) Tato doměnka by se měla ověřit. K Jirkově odpovědi na Folafovo vyjádření k protestu: Souhlasím, že si číslo nemusíš pamatovat, ale v protestu ho uvádíš a ne asi ale jistě. atd. atd. Je zde v celé diskuzi spousta nepřesností. Celá věc se dostala tak daleko, že žadny ze zůčastněných už nechce couvnout a nikdo nechce slyšet slova Kuřete, který to napsal moc hezky. Myslim, že většina z nás nejezdí pro výsledky, ale hlavně pro krásné chvíle a zážitky na vodě a s kamarády!!!!
Ahoj David Fojtík VVCM Brno

Jen bych chtěl malinko upřesnit jak to bylo z mého pohledu s těmi čísly.
Protože jsem na chybu ve výsledcích přišel samozdřejmě až když mi přišli a to bylo asi tak čtrnáct dní po závodě, tak jsem si startovní číslo vůbec nepamatoval. Nechtěl jsem původně vůbec protest podávat písemě. Myslel jsem, že se jedná o překlep a že se po mém telefonátu opraví bez další byrokracie. Byl jsem však upozorněn, že se mnou nebudou zabývat bez zaplacení 100,-Kč a písemného protestu, to popisuji v článku, tak se nebudu opakovat. Při telefonování se mě zeptal p. Folauf na to jaké jsem měl startovní číslo a já nevěděl a manželka mi řekla, že si myslí, že to bylo 263. P.Folauf řekl, že všechno prověří a při dalších telefonátech jsme již používali číslo 263. Tak jsem usoudil, že to zřejmě bude pravda a tak jsem to tam napsal. Číslo Lukáše Lhotáka taky nebylo v tom případě 261, ale zřejmě 242. Já jen věděl, že startoval minutu předemnou a že jsem ho předjel. Z. Neumann startoval za mnou a tedy zřejmě se st. číslem 263. Nebyli jsme tam společně, takže nemohlo k žádné výměně dojít, také jeho čas neodpovídal mému skutečnému. Písemný protest jsem napsal na popud p. Folaufa, aby jak říkal, měl něco v ruce. Rozhodně věděl, že se jedná o mě a ne o někoho jiného s číslem 263. I když, kdoví jaké jsem měl vůbec číslo ve skutečnosti, ve výsledcích se neudávají, teď opět jen věřím slovům p. Folaufa. On hledal formální nedostatek, aby mohl moji žádost o opravu smést ze stolu a já mu tuto formalitu poskytl. Už dávno se mi nejedná o to, aby byly opraveny letošní výsledky, ale o jednání pořadatelů se závodníky a o nápravu pro příští rok. Po dopise p.Folaufa z 5.11.1998 však váhám, jestli se o dokázání pravdy nemám pokusit ať to stojí co to stojí.
Článek Kuřete se mi také moc líbí a stoprocentně s ním souhlasím, akorát v něm nevidím to, že by jsme nejezdili závody pro výsledky. Jednou jsou to závody, tak závoďme. Příjemné zážitky s kamarády můžeme mít i na vodě bez závodů. Na to nám stačí udělat vodácký sraz a mezi zůčastněnými vylosovat ceny sponzorů.
Jenže o to nám právě vůbec nejde. Mi jsme soutěživí a chceme se srovnávat s námi podobnými. A chceme, aby ceny získávali Ti nejlepší.
No chtěl jsem jen malinko a je to zase dlouhé. Omlouvám se za délku, ale s obsahem jsem spokojen.
Těším se na další reakce a děkuji za reakce předchozí.
Ahoj
Jirka

No je zřejmé, že Folauf věděl, že jde o tebe a měl ti dát řádnou odpověď i když si myslím, že ti ji dali další lidé, kteří se tím zabývali.

Ahoj
Podal jsem nějaké připomínky k Poháru vodáků písemně, ale ještě mě jedna napadla. Pan Škranc říkal, že bude stahovat všechny zdejší příspěvky, tak se mi zdá jednodužší mu to napsat sem, než mu posílat dopis.
Vzhledm k nedostatku přadatelů a kvalitních rozhodčích si myslím, že by bylo dobře je trochu podpořit. Aby měli zájem pořádat závody aktivní účastníci, nesmí býti tímto pořádáním nikterak znevýhodněni. Proto navrhuji, aby členové pořádajícího oddílu měli do celkového hodnocení započten průměr ze tří svých nejlepších jiných závodů. V případě, že se budou celkem hodnotit čtyři. Docela dobře tento systém funguje v jiných odvětvích sportu, tak proč né ve vodní turistice.

A ještě jedna prozba směrem k vedení.
Podával jsem protest proti výsledkům z Teplé. Pokud jak říkáte sledujete tyto stránky víte, že nebyl dosud vyřešen. Proti panu Folaufovi osobně nic nemám a proto jsem mu nechtěl na sjezdu kazit dobrou náladu z narozenin a rozvyřovat tento problém. Od pořadatelů se již zřejmě ničeho nedočkám a proto žádám Vás o projednání mého protestu. 100Kč jsem řádně zaplatil a proto očekávám nějakou aktivitu i od Vás. Cílové video mi pořadatelé poskytli. Můj průjezd cílem je jasně zřetelný. Videokazetu, jako předmět doličný Vám mohu k řešení poskytnou.
Nalezá se na tomto videu, však jeden velký háček, který možná bude usvědčovat někoho z úmyslu něco zatajit. Musím to však ještě pečlivě prošetřit a provést počítačovou analýzu. Výsledek zde zveřejním.
Předem děkuji za odpověď.
Ahoj
Jirka Šťastný

Tak už jsem všechno řádně propočítal a prošel video velmi pečlivě. Jsem z toho velmi nemile překvapen. Někdo si s námi zahrává. Už přestávám věřit, že by v tom mohl mít prsty jen samotný pan Folauf. Možná je to dokonce namířeno i proti němu. Můj skutečný čas na Teplé byl 24´16" . To je naprosto jasné a z videa zřetelné a doufám tedy, že dojde k opravě výsledků. Přemýšlel jsem, ale jak jen bylo možné, že mě pan Folauf říkal, že jsem projel cílem v čase napsaném ve výsledcích a jak jsem mohl přijít (teď již jen) k 22 trestným bodům. Někdo mi řekl, že si mohl někdo vzít moje startovní číslo a závěr závodu projet s tímto číslem znovu. Motiv neznám, ale teď už tomu věřím. Věřte mi nebo ne video běží bez přerušení od začátku až do času 30 sekund před mím údajným průjezdem cílem, pak je 1 minuta mezera a zase pokracuje dál. Pak je jeste jedna mezera, zřejmě se někdo nestrefil s mazáním a pak video opět běží bez přerušení. Při předávání mi p. Folauf několikrát opakoval, že mi nedává kopii, ale originál. Proč? Neřekli mu snad, že je to kopie? Má někdo ještě ten celý originál, který mu zaměnili za kopii? Je pravda že p. Folauf říkal, že bylo číslo rozmazané, ale že tam někdo projel, neřekl, že by byla v natáčení mezera. Na schuzi v Praze říkal, že tratí projelo mnoho závodníků s čísly dvakrát. Jednou jako na zkoušku. Pak tedy brankovým rozhodčím nemohlo přijít divné, že se moje číslo objevilo v brankách podruhé a prostě mi napsali trestné body toho někoho.
Někdo mi říkal, že byl do závodu nasazen nějaký slalomář, který říkal, že jistě vyhraje a možná se o to i vsadil. Pro něj by bylo nepřípustné, kdyby ho nějaký amatér porazil a tak to zařídil.
Když viděl, že po tom jdu, tak zařídil smazání svojí tváře z videa a už si myslí, že mu to projde. Mám se nechat? Důkazy jsou jasné. Jen viník je neznámý. Musel mít však podporu od pořadatelů, jinak by se mu to nepodařilo. Žádám proto všechny pořadatele PC Teplá 98, ke kterým se má výzva donese. Pokuste se odhalit sami mezi sebou viníky, kteří Vám kazí jméno. Pokud se to neodhalí považuji opětovné pořádání PC na Teplé za výsměch.
Doufám, že už je teď všem jasné kdo vyhrál PC Teplá a z toho vyplývá i celý PC 98.
Děkuji za trpělivost se čtením mého příspěvku. Snad to není zbytečné a nebudou se podobné aféry už nikdy opakovat.

Ještě mám jeden návrh do pravidel. Mělo by být jasně stanoveno do kdy má pořadatel vyřešit protest a za jakých podmínek se může tento protest uznat, pokud má rozhodčí a pořadatel vždycky pravdu, nemá smysl vůbec protesty do pravidel uvádět a rovnou je zakázat. Dále by mělo být jasně řečeno za jakých podmínek se vrací stěžovateli poplatek 100kč. Když je protest částečně uznán, jako je tomu v mém případě s časem, tak si myslím, že vrácení peněz je jasné.