Re: [Paja] RE: Resumen de Paja, Vol 24, Envío 31
María Molina García
Lun Oct 29 15:36:50 CET 2007
¿Conoces alguna marca que esté bien y no sea muy cara?. Gracias
El 29 17oct jun20072007, a las 13:19, oscar jimenez gomez escribió:
> Si alguien piensa usar SALEX DE BORAX, las puedes comprar en Riesgo
> (91 795 30 12 -Madrid), a mi el saco de 20 k. me salio por unos 25€.
> Yo lo use calentando al fuego un Bidon metalico con agua hasta arriba
> y los 20 k. pero me pegue una`paliza tremenda metiendo y dando la
> vuelta a las maderas....
> CONSEJO: comprar bote de barniz de proteccion ecologico, mucho mas
> caro, pero se aplica mucho mas rapido y no te partes la espalda.
>
> > From: paja-request , amper.ped.muni.cz
> > Subject: Resumen de Paja, Vol 24, Envío 31
> > To: paja , amper.ped.muni.cz
> > Date: Mon, 29 Oct 2007 12:00:27 +0100
> >
> > Envie los mensajes para la lista Paja a
> > paja , amper.ped.muni.cz
> >
> > Para subscribirse o anular su subscripción a través de WEB
> > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja
> >
> > O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto "help" en
> > el asunto (subject) o en el cuerpo a:
> > paja-request , amper.ped.muni.cz
> >
> > Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a:
> > paja-owner , amper.ped.muni.cz
> >
> > Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la
> > linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que:
> > "Re: Contents of Paja digest...". Ademas, por favor, incluya en la
> > respuesta solo aquellas partes del mensaje a las que esta
> > respondiendo.
> >
> >
> > Asuntos del día:
> >
> > 1. tabiques interiores (alejandro lópez)
> >
> >
> >
> ----------------------------------------------------------------------
> >
> > Message: 1
> > Date: Mon, 29 Oct 2007 08:55:07 +0100
> > From: alejandro lópez <alejandrolopezaltuna , mac.com>
> > Subject: [Paja] tabiques interiores
> > To: paja , amper.ped.muni.cz
> > Message-ID: <C0C0C965-D976-4D3E-8E35-A6E2ECEE01D4 , mac.com>
> > Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes;
> format=flowed
> >
> > y yo...estoy aprovechando las latas de comida de perro y gato y
> > otras.... para hacer el tabique... apiladas y pegadas con arcilla,
> > cal hidráulica y arena
> > me gusta lo de los palets...
> >
> > El 27/10/2007, a las 11:14, LUIS CARLOS escribió:
> >
> > > Gracias César, me parece muy buena idea la que propone Rikki. Me lo
> > > apuntaré.
> > >
> > > Un abrazo.
> > > Luis Carlos
> > >
> > > -----Mensaje original-----
> > > De: paja-bounces , amper.ped.muni.cz
> > > [mailto:paja-bounces , amper.ped.muni.cz] En nombre de CLEMA13
> > > Enviado el: sábado, 27 de octubre de 2007 0:41
> > > Para: paja , amper.ped.muni.cz
> > > Asunto: Re: [Paja] Borax
> > >
> > > Hola Luis Carlos, que tal!
> > > Hablabas de divisiones interiores aquí te pego una información que
> > > envío
> > >
> > > Rikki a la lista hace unos meses por si te puede inspirar:
> > > Tabiques: se puede usar cualquier manera "convencional", pero si
> > > quieres
> > > que
> > > sea barato podrías usar palets puestos de canto, forrados con
> cañizo y
> > > rellenos con paja mojado en arcilla líquida. Una vez seca el
> relleno
> > > puedes
> > > revocar encima del cañizo.
> > >
> > > Un abrazo
> > >
> > > César
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "LUIS CARLOS" <luisc.gonzalez , iservicesmail.com>
> > > To: <paja , amper.ped.muni.cz>
> > > Sent: Friday, October 26, 2007 10:04 PM
> > > Subject: RE: [Paja] Borax
> > >
> > >
> > > Hola Leonardo, me parece muy interesante la información que me has
> > > mandado. La estudiaré tranquilamente e intentaré incorporarla al
> > > proyecto.
> > >
> > > Gracias por todo.
> > > Luis Carlos
> > >
> > > -----Mensaje original-----
> > > De: paja-bounces , amper.ped.muni.cz
> > > [mailto:paja-bounces , amper.ped.muni.cz] En nombre de
> > > leonardo , hipatia.info
> > > Enviado el: viernes, 26 de octubre de 2007 15:22
> > > Para: paja , amper.ped.muni.cz
> > > Asunto: RE: [Paja] Borax
> > >
> > > Hola Luis,
> > >
> > >> Hola Leonardo, cuando hablo de pasta de papel, no pretendo cortar
> > >> árboles para conseguirla, sino emplear el papel de periódico usado
> > > para
> > >> obtenerla. Sí tienes razón que para triturarlo emplearía la
> > > corriente
> > >> eléctrica.
> > >
> > > Claro, el tema es el origen del papel.
> > > Más allá de esto, es necesario entender que a veces llegamos a
> > > soluciones
> > > de compromiso, aunque estas no sean las mejores ecologicamente
> > > hablando,
> > > y
> > > aplicadas en forma general, sin embargo, en casos particulares,
> puede
> > > ser
> > > algo bueno.
> > >
> > > A ver si me explico, si tu tienes acceso a una gran cantidad de
> papel
> > > usado que puedes reutilizar para tu proyecto, cerca del lugar de
> > > utilización, entonces quizás sea conveniente usarlo y es bueno
> > > hacerlo.
> > > Ahora, tomarlo como norma, para la bioconstrucción, no creo que sea
> > > adecuado.
> > > (otro ejemplo, es el tema del uso de las ruedas (neumáticos) para
> > > construir, que resuelve un problema puntual para el uso de este
> > > deshecho,
> > > pero no es bueno ecologicamente hablando (el balance energético
> > > utilizado
> > > en su producción es claramente desfaborable).
> > >
> > >
> > >
> > >> Te agradecería que me informaras que material sin impacto
> ecológico
> > >> usarías como aislante térmico para debajo del tejado y para las
> > > paredes.
> > >>
> > >> He oído a personas que para las bajo cubiertas emplea paja sin
> > > revocar,
> > >> pero desde mi punto de vista, me parece peligroso por el fuego.
> > >>
> > >
> > > Leí en otro mensaje que te referías a las paredes interiores. Que
> > > es lo
> > > que deseas aislar (temperatura? sonido?, ambos?)
> > >
> > > El tema del techo merece un capítulo especial, debido a que una
> > > limitante
> > > del aislante utilizado es el peso final (digo, la estructura debe
> > > estar
> > > calculada para esto). Es por esto, que aunque existe una variedad
> de
> > > soluciones pasibles de ser aplicadas en el techo, hay que analizar
> en
> > > forma adecuada, la construcción, soporte, etc. para aplicar una
> > > solución.
> > >
> > > Luego de definir, que es lo que pretendes aislar, podrás ir
> estudiando
> > > las
> > > soluciones (digo: si deseas aislación acústica solamente, podrás
> > > estudiar
> > > otras alternativas).
> > >
> > > El fardo de paja, si está bien comprimido es resistente al fuego.
> El
> > > problema es el espesor que para paredes internas, puede ser
> limitante.
> > >
> > > Una solución que te propongo, es el que yo he denominado el método
> del
> > > sanguche de quincha.
> > > (quincha, bahareque, fajina, son nombres utilizados como sinónimos
> > > para
> > > la
> > > técnica).
> > >
> > > Te permite lograr paredes más finas y muy aislantes para lo cual:
> > >
> > > Armas los dos lados de la pared con quincha (entramado recubierto
> con
> > > barro) (método de la quincha (te paso algunas notas más abajo)) y
> > > en el
> > > medio utilizas algún material natural (o reciclado de fácil
> > > adquisición
> > > -
> > > de acuerdo a la discusión anterior) como:
> > >
> > > - paja (ya que tendrás disponibles fardos, es lo más conveniente)
> > > (suministra aislamiento acústico y térmico)
> > > - vermiculita (si consigues barata y cerca) es incombustible
> > > (aislamiento
> > > acústico y térmico)
> > > - perlita (tanto la perlita como la vermiculita son excelentes
> > > aislantes)
> > > (aislamiento acústico y térmico)
> > > - papel (reciclaje) (aislamiento acústico y térmico)
> > > - aserrín (subproducto de la industria maderera)(aislamiento
> > > acústico y
> > > térmico) (tanto el papel como el aserrín, el componente principal
> > > es la
> > > celulosa)
> > > - aire (si el dejar un espacio de aire, ya funciona como aislante)
> > > aislamiento térmico
> > > - plumas de ave (ganso, gallinas, etc.) por ejemplo, con el plumón
> > > del
> > > pecho del ganso se fabricaban (y aún hoy se sigue haciendo) las
> > > famosas
> > > bolsas de dormir para alta montaña, son muy aislantes. El problema
> de
> > > las
> > > plumas, era si se mojaban, pero si son paredes interiores, es de
> > > esperarse
> > > que no. (aislamiento acústico y térmico)
> > > - lana de oveja (aislamiento acústico y térmico)
> > > - el corcho (en planchas o triturado), si tienes alcornoques cerca,
> > > sino
> > > seguramente será muuuuuy caro. (aislamiento acústico y térmico)
> > > - cáñamo, coco, u otras fibras vegetales secas (paja finalmente)
> > > - No olvidemos que puedes usar tierra.
> > >
> > > La eficiencia del aislamiento depende por supuesto de varios
> factores,
> > > entre ellos el espesor de las paredes.
> > >
> > > Entonces, claramente, el sistema consistiría en armar dos paneles
> de
> > > quincha, separados por un espacio relleno de un material aislante.
> > >
> > > (nota: podrías utilizar solamente paneles de quincha simples, pero
> de
> > > mayor espesor, que también funcionaría como aislante).
> > >
> > > Notas sobre la quincha:
> > > Te paso algunas notas sobre el método de la quincha y/o bahareque
> > >
> > > La palabra quincha, en el vocabulario quechua, esta vinculada al
> > > uso de
> > > la
> > > «caña». En ciertas partes de América latina se llama
> > > comúnmente«quincha»
> > > a
> > > los procedimientos constructivos que utilizan cañas para conformar
> > > osamentas generalmente «simples».
> > > En vez de caña, es posible utilizar ramas o troncos de árboles,
> unidos
> > > entre sí por medio de fibras vegetales. Sobre este armazón se
> > > empastaban
> > > con delgadas capas de barro.
> > >
> > > Es una técnica tradicional del Perú y del litoral (argentino,
> > > paraguayo,
> > > uruguayo y brasilero). En Perú dado el caracter antisísmico de la
> > > misma.
> > >
> > > Fue usada principalmente en la región litoral o costa donde los
> > > recursos
> > > en caña eran relativamente abundantes, y las condiciones climáticas
> > > propicias para su empleo.
> > >
> > > En el Perú desde la época del virreynato se utilizaba para
> edificar el
> > > segundo y eventualmente el tercer piso de imponentes edificios
> urbanos
> > > que
> > > tenían, por lo general, su primera planta construida en técnicas
> > > mixtas
> > > de
> > > construcción con adobe.
> > >
> > > La quincha tradicional peruana puede clasificarse como: entramado
> > > pesado
> > > de madera y osamenta axial generalmente «tejida» de caña.
> > >
> > > En Mendoza, en Argentina, existía también una variante (más
> moderna),
> > > que
> > > hacía uso del caracter antisísmico), y era armar la estructura o
> > > armazón
> > > de madera, cruzarla con alambres, y sobre estos se tiraba el barro
> > > armando los paneles. Esto lo estuve investigando hace poco en
> charlas
> > > con
> > > viejos albañiles del lugar, preguntando sobre las técnicas
> > > constructivas
> > > que sabían utilizar.
> > >
> > > Aclaración:
> > > Es posible utilizar paredes de quincha simples (no sanguche) como
> > > aislante, aumentando el espesor de las mismas.
> > >
> > > La mezcla para armar la quincha, es similar a la del adobe, (es
> como
> > > aplicar un recovo), tierra (características adecuadas, en % de
> arena,
> > > limo
> > > y arcillas), paja y agua.
> > >
> > > Estos sistemas fueron estudiados:
> > > La excepcional resistencia de la «quincha» tradicional peruana
> > > tanto al
> > > tiempo como a los sismos inspiró a Centros de investigación
> peruanos
> > > como
> > > el ININVI o de él de la PUCP la idea de rescatar lo mejor de este
> > > antiguo
> > > sistema constructivo, adaptándolo a las exigencias modernas y
> técnicas
> > > mixtas de construcción en tierra como una solución para la
> vivienda de
> > > muy
> > > bajo costo.
> > > Ellos estudiaron estos sistemas de quincha prefabricada:
> > >
> > > Un sistema de «Quincha prefabricada llena» desarrollado por el
> > > Instituto
> > > Nacional de Investigación y Normalización de la vivienda (ININVI)
> en
> > > colaboración con la Universidad Nacional de Ingeniería (UNI).
> > >
> > > Un sistema de «Quincha prefabricada hueca» desarrollado por la
> > > Pontificia Universidad Católica del Perú en colaboración con el
> > > Sistema
> > > Nacional de Defensa Civil. (Proterra 2003)
> > >
> > > * En Uruguay la Universidad de la República, facultad de
> arquitectura,
> > > desarrolló un estudio muy interesante sobre el tema de la
> > > utilización de
> > > paneles de quincha.
> > >
> > >
> > >
> > > Bueno, espero haberte ayudado,
> > > Leonardo
> > >
> > > Leonardo F. Bauchwitz
> > >
> > >
> > >> Un saludo
> > >> Luis Carlos
> > >> -----Mensaje original-----
> > >> De: paja-bounces , amper.ped.muni.cz
> > >> [mailto:paja-bounces , amper.ped.muni.cz] En nombre de
> > >> leonardo , hipatia.info
> > >> Enviado el: jueves, 25 de octubre de 2007 13:39
> > >> Para: paja , amper.ped.muni.cz
> > >> Asunto: RE: [Paja] Borax
> > >>
> > >> Hola Luis,
> > >> ¿solución ecológica?
> > >> No veo demasiado ecologismo en usar pasta del papel, salvo el
> > > reciclaje
> > >> (cosa buena)
> > >> La producción de la pasta de papel ya es un proceso de por sí, de
> > >> alto
> > >> impacto ecológico (salvo excepciones) (impacto que se manifiesta
> de
> > >> diversas formas, desde la utilización de especies no nativas para
> > >> obtener
> > >> la celulosa, hasta el proceso de corta y posterior procesamiento
> para
> > >> obtener la pasta).
> > >> Por otro lado, hablas de poco gasto de materia prima (no solamente
> > >> importa
> > >> el gasto económico, sino el gasto energético):
> > >> - por un lado tienes que juntar el papél ¿como lo juntaras? ¿de
> que
> > >> cantidades estas hablando? ¿Cómo lo trasladarías?
> > >> - el triturado, como lo harías? a mano? con una máquina? que
> > > combustible
> > >>
> > >> y cuanto utilizarías?
> > >> y podría seguir con varias cosas más.
> > >>
> > >> Realmente si te interesa utilizar aislantes ecológicos, existen
> > >> varias
> > >> alternativas (desde la paja) hasta la tierra , muchísimo más
> eficaces
> > > y
> > >> con menor impacto energético.
> > >>
> > >> Salu2
> > >> Leonardo F. Bauchwitz
> > >>
> > >>> Hola César, gracias por tu rápida respuesta. Tienes razón cuando
> > > dices
> > >>> que no se emplea bórax con la paja, fue un error mío en la
> pregunta.
> > >>> Quería referirme solo a la pasta de celulosa, pues estoy
> > > investigando
> > >>> en la realización de aislante térmico a partir de la celulosa
> > > obtenida
> > >>> mediante el triturado de papel de periódico. El mayor problema es
> > > como
> > >>> conseguir que dicha pasta sea ignífuga. Se que hay empresas que
> > >>> comercializan dicho producto tanto en paneles como en pasta, pero
> > >>> quiero probar si uno mismo con un poco de tiempo y paciencia
> puede
> > >>> obtener dicho aislante, pues si da buen resultado, desde mi
> punto de
> > >>> vista sería uno de los aislantes más ecológicos y con menos
> gasto de
> > >>> materia prima en su fabricación. Esto me interesa, porque llevo
> > >>> unos
> > >>> meses metido en la preparación de un proyecto de construcción de
> una
> > >>> casa con balas de paja y me encuentro en la fase de obtener
> > > respuestas
> > >> a
> > >>> los cientos de preguntas con que me encuentro cada día. Muchas de
> > >> ellas
> > >>> ya están resueltas gracias a la información que he obtenido en
> > >>> libros
> > >>> que recomendáis en la página web y al maravilloso trabajo de
> Rikki
> > >> sobre
> > >>> "todas" las casas construidas en España con balas de paja. Si
> > >> consigues
> > >>> alguna información o alguien que lea este correo ha trabajado con
> > >>> las
> > >>> sales de borax y conoce la proporción adecuada le estaría muy
> > >>> agradecido.
> > >>>
> > >>> Un abrazo para todos.
> > >>> Luis Carlos
> > >>>
> > >>> -----Mensaje original-----
> > >>> De: paja-bounces , amper.ped.muni.cz
> > >>> [mailto:paja-bounces , amper.ped.muni.cz] En nombre de CLEMA13
> > >>> Enviado el: miércoles, 24 de octubre de 2007 23:27
> > >>> Para: paja , amper.ped.muni.cz
> > >>> Asunto: [Paja] Borax
> > >>>
> > >>> Hola Luis Carlos, que tal!
> > >>> El borax (o sales de borasx) se venden en droguerías (que sean un
> > > poco
> > >>> grandes) y se pide con ese nombre.
> > >>> Hasta donde yo sé, el borax no se emplea en la paja. Lo que le da
> > >>> protección a la paja contra hongos e insectos (función que hace
> el
> > >>> borax) es que esté bien seca, que no esté en contacto con una
> fuente
> > >> de
> > >>> humedad continuamente, y el revoco que le quita el poco oxigeno
> que
> > > de
> > >>> por sí tiene una bala de paja.Si te refieres a la paja como
> aislante
> > >> en
> > >>> el tejado no sé si algunas personas espolvorearan algo de borax,
> las
> > >> que
> > >>> yo conozco no emplean ninguna sustancia.
> > >>> Un abrazo
> > >>> César
> > >>> ----- Original Message -----
> > >>> From: LUIS CARLOS <mailto:luisc.gonzalez , iservicesmail.com>
> > >>> To: paja , amper.ped.muni.cz
> > >>> Sent: Wednesday, October 24, 2007 9:16 PM
> > >>> Subject: RE: [Paja] Boletin 3 : Ultima llamada!
> > >>>
> > >>> Hola, me llamo Luis Carlos, y escribo por si alguien me puede
> > > informar
> > >>> la manera de tratar la paja y la pasta de celulosa con sales de
> > > borax
> > >>> como tratamiento protector. ¿las sales de borax se venden como
> tal o
> > >> hay
> > >>> que realizar algún proceso para obtenerlas?
> > >>>
> > >>> Gracias de antemano.
> > >>> Luis Carlos
> > >>>
> > >>> -----Mensaje original-----
> > >>> De: paja-bounces , amper.ped.muni.cz
> > >>> [mailto:paja-bounces , amper.ped.muni.cz] En nombre de CLEMA13
> > >>> Enviado el: jueves, 11 de octubre de 2007 20:01
> > >>> Para: Rikki Nitzkin; paja , amper.ped.muni.cz
> > >>> Asunto: Re: [Paja] Boletin 3 : Ultima llamada!
> > >>>
> > >>> Hola Rikki, que tal!
> > >>> Tomo nota y gracias por hacer el esfuerzo de enviarnos tú
> > > colaboración
> > >>> para el boletin (brizna)
> > >>> No te preocupes yo me encargo de que te llegue un ejemplar
> > >>> Pasátelo lo mejor posible y recuerda que:...a quién madruga Dios
> le
> > >>> ayuda.
> > >>> Un abrazo
> > >>> César
> > >>> ----- Original Message -----
> > >>> From: Rikki <mailto:rikkinitzkin , earthlink.net> Nitzkin
> > >>> To: paja , amper.ped.muni.cz
> > >>> Sent: Thursday, October 11, 2007 6:30 PM
> > >>> Subject: Re: [Paja] Boletin 3 : Ultima llamada!
> > >>>
> > >>> Hola amigo,
> > >>>
> > >>> Estoy en Dinamarca, trabajando 10 horas el día (arriba a las
> 6:30!)
> > >>> empaquetando ramas de pino en un bosque. Llego reventada, así
> > >>> que no
> > >>> tengo muchas ganas de ordenador.
> > >>>
> > >>> Pero este fin de semana te enviaré mi artículo.lo prometo. Creo
> que
> > >> haré
> > >>> dos cortitos otra vez. Noticias Internacionales (sobre el
> > >>> edificio en
> > >>> que participé en UK de más de 1000m2) y Trucos Constructivas
> > >>> (estacas
> > >>> exteriores).
> > >>>
> > >>> A ver si me envían una copia aquí a DK. Si se puede en PDF y sí
> > >>> no os
> > >>> mando la dirección de correo.
> > >>>
> > >>> Rikki Nitzkin
> > >>> Skovdistrict
> > >>> Gisselfedvej; 12a
> > >>> 4690 Haslev
> > >>> Dinamarca
> > >>>
> > >>> Gracias por ser tú. ¡que no se olvidan poner la dirección de la
> > >>> Web y
> > >>> correo eletrónico esta vez!
> > >>>
> > >>>
> > >>> Abrazos,
> > >>>
> > >>> Rikki Nitzkin
> > >>>
> > >>>
> > >>>
> > >>> -----Original Message-----
> > >>> From: CLEMA13
> > >>> Sent: Oct 9, 2007 8:14 PM
> > >>> To: paja , amper.ped.muni.cz
> > >>> Subject: Re: [Paja] Boletin 3 : Ultima llamada!
> > >>>
> > >>>
> > >>>
> > >>> Hola Elias, que tal
> > >>> Gracias por tus sugerencias. Sí creo que todo lo que esté
> > >>> relacionado
> > >>> con la paja es válido para nuestro boletin.
> > >>> Para este, había sugerido dedicarlo, en parte, a diferentes
> tipos de
> > >>> cimentaciones, sobre las que pondremos nuestras construcciones
> con
> > >> balas
> > >>> de paja, y en otros mensajes sugería la posibilidad de colaborar
> > >>> bien
> > >>> con articulos, noticias que os parecieran interesantes,
> proyectos a
> > >>> corto plazo, sueños a medio largo plazo, trucos constructivos,
> > >>> etc...
> > >> y
> > >>> añado lo que tú sugieres poesías, fotos chulas, entrevistas....
> > >>> También estamos buscando un logotipo de la Red de Balas de Paja,
> por
> > >>> ahora sólo tenemos dos. Estaría bien tener algunos más y así
> poder
> > >>> elegir el que más nos guste aprovechando el encuentro de
> Biocultura.
> > >>> Un abrazo
> > >>> César
> > >>>
> > >>> ----- Original Message -----
> > >>> From: elias <mailto:eliaslopezros , gmail.com> lopez ros
> > >>> To: paja , amper.ped.muni.cz
> > >>> Sent: Tuesday, October 09, 2007 6:35 PM
> > >>> Subject: Re: [Paja] Boletin 3 : Ultima llamada!
> > >>>
> > >>> agradezco tu super buena predisposición.
> > >>>
> > >>> pero yo ando liao liao liao.
> > >>>
> > >>> de todas maneras estaria bien sugerir temas: no se si valen
> dibujos
> > >>> poesias fotos chulas cosas a veces más sencillas y amenas o
> incluso
> > >>> entrevistas. algo asi.
> > >>>
> > >>>
> > >>> El día 8/10/07, CLEMA13 <CLEMA13 , hotmail.com> escribió:
> > >>> Hola Que tal!
> > >>> Nada por aquí otra vez, recordandoos que el próximo Lunes
> termina el
> > >>> plazo para colaborar en el boletin.
> > >>> Todavía queda espacio para vuestras colaboraciones, así que te
> animo
> > >>> fervientemente a qué nos envies tú participación.
> > >>> Si quieres participar pero se te vino el tiempo "encima" hemos
> > >> ampliado
> > >>> hasta el día 20 como fecha límite para enviar tú artículo.
> > >>> Qué más puedo decir? Animarte a qué colabores con todas las
> personas
> > >> que
> > >>> formamos la Red de Paja para que juntos aprendamos y compartamos
> > >>> nuestros pocos o muchos conocimientos y experiencias. Creo que ha
> > >>> quedado un poco "xotiproti", bueno, simple y llanamente, que
> > >> necesitamos
> > >>> que arrimes el hombro.
> > >>> Enviar en formato word con ilustraciones incluídas en el texto
> > >>> (si es
> > >>> posible) a clema13 , hotmail.com
> > >>> Un abrazo
> > >>> César
> > >>> P.D.: Xotiproti: palabra inventada no existe traducción, pero se
> > >>> entiende.
> > >>>
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