[Svetlo]...Re: light pollution (fwd) ... uz v tech Re:Re: Re:... je asi zmatek, co? Takze trochu upravy "Predmetu"

["dql" <dql@dql...>]

Vazeny pane Kubanku,

jen jsem si dovolil svym netaktnim zpusobem zavtipkovat na toto tema. Termin
"cernonebnik", "cernonebnicka svitidla" apod. pouzivam dlouho a mnohdy jej
pouziji i sami "cernonebnici". Protoze jste naformuloval uvod sveho psani
tak, jak jste jej naformuloval. Nedokazal jsem neodpovedet tak, jak jsem
odpovedel. Prominte.

   Je mi velice lito, ale i o oslnovani ridicu jsem jiz v konferenci psal.
Opravdu po mne nemuzete chtit, abych odpovidal kazdemu opakovane na totez.
Prave tim, ze jsem se pokousel odpovidat, se stalo to, ze jsem nekterym
treba primo neodpovedel. A nezlobte se, jiz me to unavuje. Neustale se
snazim objasnit principy spravneho osvetlovani a do konference jsem vstoupil
s tim, ze chci pomoci najit vyhovujici reseni pro astronomy i pro zbytek
populace. Velice jsem se zklamal. Budu to psat asi jiz po nekolikate... ale
na moje prispevky jsou pouze reakce zabyvajici se formou mych prispevku,
nikoliv jejich obsahem. Na moje otazky nedostanu odpoved. A pokud ano, tak
pouze inkvizitorske "Je to tak!". Zduvodneni? Zadne!  (Je puvabne, jak se
oba na Svatou inkvizici odvolavame. :-) )

   O svem propojeni na elektrarenskou loby jsem jiz take psal. Prave moje
konani i konani ing. Kotka svedci o opaku. Oba jsme hluboce presvedceni o
tom, ze svitidla s plochym sklem (dokonce dle vodovahy montovana - to
nedelaji ani v Katalanii) jsou energeticky narocnejsi nez svitidla jina.
Naopak. Kdybychom byli napojeni na elektrarenskou ci jinou loby, tak bychom
snahy StPN velice podporovali. Vzdyt ze zasad StPN vyplyva nutnost
rekonstrukce celeho osvetleni v republice, kolem hvezdaren do ctyr let, ve
zbytku republiky navazne. To je prece miliardovy "kseft". Osazeni plochych
skel ma za nasledek vyssi energetickou narocnost osvetlovacich soustav,
protoze skutecne nelze snizit jasy komunikaci na zaklade toho, ze se snizi
prime oslneni ridicu. Navic je nutne takova svitidla osadit k sobe blize,
protoze z fyzikalnich zakonu vyplyva, ze cim vetsi cloneni, tim mensi
vyzarovaci uhel. A budou-li se osazovat prisne vodorovne, pak u sirsich
komunikaci "nedosviti na druhou stranu" a tak bude nutne tam, kde by treba
vyhovela jednostranna soustava, zridit soustavu vystridanou nebo dokonce
parovou. A to jsou jen plocha skla. Dalsi pozadavek - nekompromisni nasazeni
regulace osvetlovacich soustav prinasi ohromne zisky pro dodavatele (s
podivem - i sef jedne z firem dovazejicich toto zarizeni je odpurcem
pozadavku temneho nebe). I dalsi pozadavky SpTN znamenaji financni priliv do
kapes elektrarenskych a svetlarskych loby. Stal by se ze mne milionar,
stacilo by mi mit monopol na tak prostou vec jako je nahrada refraktoru
plochym sklem nebo delani cepic na koule.

   Pro mne osobne zakon prinasi perspektivu v prodeji programu, ktere budou
vyhodnocovat i rozptylene rusive svetlo. Program bych napsal behem nekolika
dni a do konce roku bych vydelal... radeji nebudu psat kolik, ale hodne.
Rozhodne mnohonasobne vic nez by mi platila nejaka loby za hajeni jejich
zajmu. Dalsim zdrojem prijmu by pro mne byla moje cinnost soudniho znalce,
protoze zcela jiste se zakon bude zneuzivat stejne jako se zneuzivaji
stavajici zakony stran svetla jiz nyni.

   Sam tomu "nerozumim", proc vlastne davam prednost hledani dobreho reseni
pred bezvyhradnou podporou SpTN. Prichazim o velice mnoho penez (ani
nemluvim o kolik casu jsem prisel. Jsem samozivitel, nikdo mi za to neplati,
a moje prace jde stranou). Ale mam uz tak spatne vychovani a presvedceni, ze
dulezitejsi nez muj prospech, je moje ciste svedomi. A to mi veli konat jak
konam.

   Proto jsem take zasedl v ministerske komisi. Chci najit reseni vyhovujici
v maximalni mire vsem stranam. Moje temer rocni pusobeni v konferenci mne
vsak presvedcilo o tom, ze na druhe strane je naprosty nezajem. Ulpivani na
dogmatech, neodpovidani na dotazy, prekrucovani faktu, neochota cokoli
korigovat. Dokonce ani tehdy, kdyz sami prijdete na to, ze neco je jinak.
Jsem hluboce rozcarovan.

   Vas pozdrav jsem pouzil proto, protoze to tak skutecne citim. Takze jeste
jednou:

   S pozdravem a pranim nesviticich lamp do oci, ale sviticich na zem, abych
na ni dobre videl - o nic jineho svetelni technici neusiluji


Tomas Maixner

P.S. Adresu pan Kotka jste mohl nalezt v zahlavi me minule zpravy. Nebylo by
vhodne, kdyby jste namitky tykajici se jeho osoby sdelil take jemu? Posilam
mu, doufam, ze s Vasim tichym souhlasem, kopii tohoto dopisu. Oproti
pravidlum net-etikety ponechavam proto Vas dopis v "Re" cely.



----- Original Message -----
From: "Jiří Kubánek" <jiri.kubanek@seznam...>
To: <svetlo@amper....muni.cz>
Sent: Saturday, September 21, 2002 7:03 PM
Subject: [Svetlo]Fwd: Re: [Svetlo]Re: [Svetlo]Re: light pollution (fwd) a
pozvanka na utery vecer


> ------------ Původní zpráva ------------
>
> Vazeny pane Maixnere,
>
> prave proto byste mel Vase nazory jasneji formulovat.
> Pisu, ze se domnivam, co si Vy pod tim predstavujete. Kdybyste to
> napsal jasne, nemuseli bychom se domnivat, jake jsou Vase nejasne
> nazory.
>
> O tom, ze Vase politika nad osvetlovanim je mlhava a nejasna, svedci
> moje zkusenost, kdy jsem se s Vami a panem Kotkem pokousel diskutovat
> problematiku oslnovani ridicu. Vy misto toho, abychom se bavili o
> raciu sviceni a oslnovani, jste si zahrali na inkvizici. Presneji,
> pan Kotek se mne zeptal na moji profesi, a pote, co jsem mu ji sdelil
> (zjistil ze nejsem osvetlovaci technik), tak jiz nemel zajem se mnou
> hovorit.
>
> Vazeny pane Maixnere,
> Vy jako ztastupce "svitilu" - osvetlovacich techniku, nevim, o co Vam
> ve skutecnosti jde. Mohu se jen domnivat, ze o zisk ze sviceni,
> alespon podle Vasich nejasnych a matoucich stanovisek. Mozna to
> nevite, ani Vy sam. Kazdopadne se Vam predem omlouvam z mozneho
> narceni Vasi propojenosti s elektrarenskou lobby, pokud tomu tak
> neni.
>
> Veril jsem, ze pote, co jste zasedli v ministerske komisi, mate zajem
> problematiku resit ku prospechu vsech. Jeste jednou naivne verim
> Vasemu pozdravu (jak jste napsal, ze Vam jde o totez, co asi zajima
> vetsinu lidi)
>
> S pozdravem
> Kubanek
>
>
> Dne 21. září 2002, dql, <dql@dql...> napsal:
>
> > Vazeny pane Kubanku,
> >
> > trochu nerozumim.
> >
> >    V prvem odstavci pisete
> >
> > > nemohu vubec souhlasit s Vasim tvrzenim "ze cernonebnicke sviceni
> > > prinese usporu tretiny nakladu na provoz je zavadejici a
> > > dezinformujici".
> >
> > ve druhem napisete, ze nevite o cem je rec
> >
> > > Nevim, co myslite pod pojmem "cernonebnicke"
> >
> >    Jak tedy nemuzete nesouhlasit s necim o cem nevite co je?
> >
> > > - ono ani v pripade, ze
> > > by se nesvitilo v noci vubec, by nebe cerne nebylo - to byste snad
> > > mohl vedet.
> >
> >    Prekvapive o tom opravdu vim.
> >
> > > Ale domnivam se, ze jste tim chtel vyjadrit zpusob
> > > sviceni, ktery by nesvitil do nebe.
> > >
> > > A, prominte, at se Vam to z jakehokoli duvodu nelibi, zcela
> > > jednoznacne stojim za tim, ze sviceni navrhovane nami astronomy
> > > uspori minimalne 1/3 energie!
> >
> >    Co takhle prestat argumentovat jako inkvizice a dokazat to?
> >
> > > Naopak velmi zavadejici je tvrzeni Vaseho kolegy pana Kotka ohledne
> > > miliardovych nakladu a zhasinani prazskeho hradu. O takovem
> > > nesmyslnem vyroku vedi vsichni a jen blazen by tomu mohl uverit:-)))
> >
> >    Uz mne unavuje neustale opakovat totez. V konferenci je asi tricet
lidi.
> > Nebudu kazdemu zvlast psat to co jsem jiz napsal. Pan Kotek se pravde
blizi
> > podstatne vic nez vy. Mozna skutecne dopady i podcenil. (Jen snizeni
jasu
> > Hradu na 1 cd/m2 by prislo na statisice - regulator)
> >
> > > S pozdravem a pranim nesviticich lamp do oci, ale sviticich na zem,
> > > abych na ni dobre videl
> > > Kubanek
> >
> >    S pozdravem a pranim nesviticich lamp do oci, ale sviticich na zem,
abych
> > na ni dobre videl - o nic jineho svetelni technici neusiluji
> >
> >                                                             Tomas
Maixner
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Svetlo mailing list
> > Svetlo@amper....muni.cz
> > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/svetlo
> >