Re: [Svetlo]Kriminalita - zejmena pro pana Moravce

[Tomas Havlik <tomas.havlik@vsb...>]

> pane Maixner,
>
> jsem zdesen, vetsinou velmi pilne ctu pripevky v sekci svetlo a malo kdy
> reaguji, toto mi ale neda a reagovat musim:
> Nejprve zminim, ze  v drtive vetsine nazoru souhlasim s p. Moravcem neb vyroky
> jsem v jeho mailu nenasel skoro zadne.
>
> Nikde v mailu pana Moravce (cetl jsem jej 2x, slovy dvakrat) jsem nenasel zminku
> o zpochybnovani serioznosti CIE.
> Nebo snad toto je silne prehnany vyrok:
> "Nechci tvrdit, ze výzkum CIE je spatny, nemuzu ho nijak zhodnotit, nebot jej
> nemam po ruce, a i kdybych ho po ruce mel, nedokazal bych ho asi ze sve
> zidle zhodnotit."
>
> Rovnez jsem nikde nenasel nic o "zkorumpovani CIE"
>
> Problem je myslim nasleduji:
> Nikdo tady snad nepochybuje o tom, ze osvetleni je potreba, nikdy jsem z ust ani
> z mailu nikoho z SpTN nevycetl, ze by se snad melo prestat svitit. Nikdo taky
> nepochybuje, ze na mistech osvetlenych je kriminalita jaksi mene pravdepodobna.
> Za uvahu vsak urcite stoji to, zdali by stejnou sluzbu " snizovatele
> kriminality" neposkytlo jine, lepsi svitidlo.
>
> Mozna by take stalo za uvahu zvazit miru teto "poulicni kriminality" na
> kriminalitu vubec, pak by myslim tech puvodnich odhadnutych nekolik procent
> nevypadalo tak velkolepe. Tim nechci nijak snizovat vyznam osvetlovani verejnych
> prostranstvi,ale u nekoho by pak mohla vyvstat falesna predstava, ze kdyz budeme
> svitit vsude a hodne, vymytime kriminalitu. Na to bych si opravdu daval pozor
> hlavne pred novinari, preci jen je vsichni zname.
>
> Rovnez neouhlasim s vyroky na zaklade"vyzkumu" , ze kvalitni svitidla zpusobila
> snizeni kriminality. Ze se kriminalita snizi rekneme o 19% je naprosto
> neznepochabnitelny fakt, ale dobre osvetleni k tomu "jen prispelo" nikoliv tento
> stav zpusobilo. V takovychto vyzkumech, podobne jako sociologickych, nelze
> odfiltrovat vsechny dalsi vlivy a dusledky. Cim lepe se to podari, tim ma prace
> samozrejme vetsi vahu, ale myslim, ze nikdo z nas se s pracemi tohoto razu
> neseznamoval tak, aby o nich dokazal fundovane mluvit. Pokud ano, beru zpet.
>
> Jen na zaver: Rad budu tolerovat potreby ostatnich svitit vsude a co nejvice,
> kdyz ostatni budou jen lehce tusit neco o potrebe me a tou jsou hvezdy na obloze
> a rozhodne nemam v umyslu za ni jit pres mrtvoly.
>
> Dekuji za pochopeni popripade za nepochopeni, neb jsem tvor tolerantni pro
> potreby jinych
> zaroven take diletant v oboru svetelne techniky, ale take clovek , ktery je
> nucen zit pod nesmyslnymi lampami, ktere mi dost mozna jiz mnohokrat zachranily
> zivot, neb prevychovaly ci vymytily kriminalni zivly.
> Tomas Havlik
>
> DQL osvětlování wrote:
>
> > Ludjku: Skutecne neni treba komentovat
> >
> > Heny: Diky, ale prehnala si to, stacilo by Machovo jezero
> >
> > Heny: Beru zpet, ted jsem si precetl prispevek pana Moravce. Nedocenila jsi
> > to. Lipno je male!
> >
> > Pane Moravce: Vas neodbydu jednou radkou.
> >
> >    Pochybuje nekdo o serioznosti amaterske organizaci CAS? CIE je
> > organizace, ktera sdruzuje predni odborniky svetelne techniky a vydava
> > doporuceni na jejichz zaklade se tvori normy pro osvetlovani ve vsech
> > vyspelych statech sveta. Kazda jeji publikace prochazi velikou oponenturou a
> > je vyloucene, aby se CIE podepsala pod neco co neodpovida skutecnosti.
> > Skutecne jste sve vyroky silne prehnal.
> >
> >    Vysledky vyzkumu samozrejme plati i dnes. Nebo se nejak za 10, 20 let
> > zmenilo lidske oko? Clovek myslici existuje asi 50000 let a obavam se, ze za
> > tu dobu k nejakym vyznamnejsim zmenam zrakoveho organu nedoslo. Proc by k
> > nim melo dojit dnes? A CR snad ziji lide, kteri maji jine oci nez zbytek
> > obyvatelstva na planete?
> >
> >    Nevim o zadnych spolecenskych zmenach v uvedenych statech v dobe vyzkumu.
> > Nebo snad v GB byla zrusena monarchie a v USA se chopil moci diktator? Racte
> > si povsimnout i ostatnich statu ve kterych se pruzkum provadel.
> >
> >    Jak uz jsem se zminil v CIE jsou vydavana doporuceni, ktera prochazi
> > tvrdou oponenturou. Samozrejmne, ze cleny CIE jsou i vyvojovi pracovnici z
> > laboratori vyrobcu. Ale ve zpravach a doporucenich maji hlavni slovo
> > odbornici, vetsinou pracovnici vysokych skol a vyzkumnych ustavu v jejichz
> > zajmu neni zvysovani osvetleni ze ziskuchtivych duvodu. V normach jsou
> > pasaze o ekonomii osvetleni a ekonomie je postavena na roven svetelne
> > technickym parametrum.
> >
> >    Mimochodem, kdyby slo o penize (ktere, jak tvrdite, zkorumpovaly CIE),
> > tak bude mit sekce pro temne nebe priznivce zejmena u vyrobcu svetelne
> > techniky. Protoze splnit pozadavky napr. na vyzarovaci uhel do 60 stupnu,
> > pri zachovani pozadavku na dobre osvetleni, totiz znamena pouzit vetsi pocet
> > svitidel nebo svitidla s vyssim prikonem na vyssich stozarech.
> >
> >    To, ze je adresa CIE shodna s adresou TESLA (nyni Teslamp v likvidaci) je
> > jeden z Husakovych pohrobku. Drive se v nasi zemi profesionalne venovalo
> > nekolik ucitelu vysokych skol, vyzkumna strediska pri Tesle a pri
> > Elektrosvitu a nekolik malo (nejvyse 5) jedincu. Nikdo jiny nemel to stesti
> > se profesionalne svetelne technice venovat. A tak se CSNK CIE zridil z
> > rozhodnuti UV (KSC, jak jinak) pri Tesle (ja to skutecne nemohl
> > zastresovat). V soucasne dobe jsou s clenstvim CR v CIE nesmirne problemy,
> > protoze je to nevladni a neziskova organizace, kterou nesponzoruje zadny
> > vyrobce svetelne techniky, takze cesky komitet dluzi clenske prispevky za
> > nekolik let. Kdyby CIE hajila zajmy vyrobcu ci dodavatelu, tak by si ji tito
> > hyckali.
> >
> >    Zvyseni kriminality v poslednich letech je trend zpusobeny spolecenskymi
> > zmenami. Popletl jste si kde mate pouzit jakou argumentaci.
> >
> >    Nehodovost vzrostla predevsim u nas a ostatnich byvalych komunistickych
> > statech a souvisi opet se spolecenskymi zmenami. Ktery mladik si mohl za
> > komunistu koupit ojeteho bavoraka a pak se s nim prohanet rychlosti kterou
> > nezvlada, protoze predtim jezdil v trabantu?
> >
> >    Statistika o zvysovani osvetleni na Vami uvedenem webu neni. Skoda, ze
> > policie neuvadi statistiku nehod a kriminality v zavislosti na osvetleni. O
> > serioznosti policie by jste snad nepochyboval, tusim ze neni zkorumpovana
> > prave vyrobci svitidel. Mam od policie jen soukrome informace potvrzujici
> > zavislost nehodovosti na osvetleni. A Vy mate nejake statistiky o vzrustu
> > osvetleni na komunikacich? Seriozni? Vedecky a nezavisle potvrzene? Nebo je
> > to Vas subjektivni pocit? Ja o nejakych vyznamnych zmenach nevim. Norma pro
> > verejne osvetleni je z doby komunistu a k zadnemu navyseni predepsanych
> > hodnot nedoslo. Takze pokud dochazi ke zvyseni osvetleni [treba na namestich
> > v Olomouci ci v Telci :-)] pak je to jen tim, ze pri rekonstrukcich se
> > navrhuji soustavy v souladu s normami.
> >
> >    "Predsudek" o vyssi kriminalite v neosvetlenych mistech je dolozen mnoha
> > vyzkumy. To, ze Vas nikdo v potemnelem miste neprepadl, je Vase stesti.
> > Neslysel jsem o nejakem znasilneni na namesti ci pod svitidlem v parku. V
> > nekterem prispevku jsem se zminil o tom, jak se v jistem "rejdisti"
> > kriminalniku vymytila jejich neliba cinnost osazenim jednoho svitidla. Nemam
> > vsak o tom doklad, jen ustni sdeleni a podekovani od policie za vyreseni
> > jejich problemu, ale podle Vas je to jiste muj vymysl. A asi je take muj
> > subjektivni pocit, ze mi prave minuly tyden bylo vykradeno auto, kdyz jsem
> > nenalezl k zaparkovani jine misto nez v potemnele ulici. Subjektivne mi ho
> > vykradli i pred peti lety rovnez na neosvetlenem miste.
> >
> >    Svitit se musi, protoze pred "miliardami let" nebyly silnice ani auta,
> > lide tusim take ne, a tak nebylo komu a proc.
> >
> >    A nenechme kriminality a nehodovosti. Nebo snad SpTN chce jit pres
> > mrtvoly? Jsem byvaly amatersky astronom, ale kdyby mel nekdo zaplatit
> > zivotem za to, ze ja se budu divat na hvezdy, tak se toho pohledu vzdam.
> > Nezijeme na planete obyvane jen a jen astronomy. A musime zit spolecne a
> > tolerovat potreby ostatnich. Zpusoby jsou. Ale najit je nelze pri
> > dogmatickem popirani vseho co se mi nehodi do kramu. Zivot slusnych lidi je
> > o toleranci a vzajemnem pochopeni. Zkuste to.
> >
> >    Jiz dlouho mne ignorace, jako je ta Vase, nevyvedla takovym zpusobem z
> > miry. Tak se omlouvam, pokud je moje odpoved ostrejsi nez bych chtel
> >
> >                                                     Tomas Maixner
> >
begin:vcard 
n:Havlík;Tomáš
tel;pager:ICQ: 11830229
tel;fax:691 10 09
tel;home:0604648145
tel;work:691 10 05
x-mozilla-html:TRUE
org:HaP Ostrava
version:2.1
email;internet:Tomas.Havlik@vsb...
adr;quoted-printable:;;=0D=0ATr.17. listopadu, IGDM V=8AB - TU, Ostrava - Poruba, 708 33;Ostrava;Czech republic;;
x-mozilla-cpt:;-17344
fn:Rebel
end:vcard