Re: [Svetlo]Kriminalita

[Tomáš Hynek <thynek@seznam...>]

Tak mam pocit, ze se to tady zacina posouvat ponekud nezadoucim smerem.
Nebudeme se prece dohadovat o tom, kdo ma pravdu a kdo ne. Myslim, ze nikdo
tady nechce byt netolerantni - prece neusilujeme o to, aby se ve mestech
nesvitilo, nebo jo ?

Jedno je vsak jiste:
1.  I kdyz se mozna normy nezmenily jiz hodne dlouho, a nenarizuji nejake
vetsi osvetleni, presto se mnohdy pouziva mnohem silnejsiho osvetleni, nez
by mohlo stacit pro dane misto -  nekde byva svetla prehnane moc i kdyz by
ho tolik byt nemuselo, jen proto, aby to tam vypadalo skoro "jako ve dne"
(napr. parkoviste a okoli supermarketu apod.) a o to nam prece taky jde -
stanovit, kde je horni hranice, ze ? Nejde nam prece o to, aby se tam
svitilo jen tak malo, ze by to mohlo nekomu ublizit. Tak proc tady nekdo
neco takoveho nekomu vycita ???
2.  Svetla je v noci stale cim dal tim vice. Samozrejme, ze je vice mist,
ktera je nutno osvetlovat, ale take (a to predevsim) masove pribyvaji takova
osvetlovaci telesa, ktera sviti opravdu vsude, ne jen tam, kde maji svitit a
to i na takovych mistech, kde nemaji absolutne opodstatneni (oblibene koule
uz i na sidlistich mezi panelaky !!! atd.) Takze budeme tak tolerantni, ze
prijdeme i o to malo, co nam jeste z temneho nocniho nebe zbylo ? Uz i mezi
mesty je nocni nebe dost svetle.
3. Ja osobne vlastnim v poradi jiz treti auto - u kazdeho se neco stalo
(rozbite okno, ukradene radio, ukradena rezervni pneu, propichnute pneu,
vylomene mlhovky, ukradene zrcatko, vylomene zrcatko apod.) - vzdy se to
stalo v noci a na osvetlenem miste - primo nebo kousek vedle pod
osvetlovacim telesem.

Tomas Hynek

-----------------------------------------------------------------
Astronomická pozorování vizuálně, fotograficky a ccd technikou
http://thynek.wz.cz/

----- Original Message -----
From: DQL osvětlování <dql@dql...>
To: Temne nebe <svetlo@amper....muni.cz>
Sent: Tuesday, November 27, 2001 11:38 AM
Subject: [Svetlo]Kriminalita - zejmena pro pana Moravce


> Ludjku: Skutecne neni treba komentovat
>
> Heny: Diky, ale prehnala si to, stacilo by Machovo jezero
>
> Heny: Beru zpet, ted jsem si precetl prispevek pana Moravce. Nedocenila
jsi
> to. Lipno je male!
>
> Pane Moravce: Vas neodbydu jednou radkou.
>
>    Pochybuje nekdo o serioznosti amaterske organizaci CAS? CIE je
> organizace, ktera sdruzuje predni odborniky svetelne techniky a vydava
> doporuceni na jejichz zaklade se tvori normy pro osvetlovani ve vsech
> vyspelych statech sveta. Kazda jeji publikace prochazi velikou oponenturou
a
> je vyloucene, aby se CIE podepsala pod neco co neodpovida skutecnosti.
> Skutecne jste sve vyroky silne prehnal.
>
>    Vysledky vyzkumu samozrejme plati i dnes. Nebo se nejak za 10, 20 let
> zmenilo lidske oko? Clovek myslici existuje asi 50000 let a obavam se, ze
za
> tu dobu k nejakym vyznamnejsim zmenam zrakoveho organu nedoslo. Proc by k
> nim melo dojit dnes? A CR snad ziji lide, kteri maji jine oci nez zbytek
> obyvatelstva na planete?
>
>    Nevim o zadnych spolecenskych zmenach v uvedenych statech v dobe
vyzkumu.
> Nebo snad v GB byla zrusena monarchie a v USA se chopil moci diktator?
Racte
> si povsimnout i ostatnich statu ve kterych se pruzkum provadel.
>
>    Jak uz jsem se zminil v CIE jsou vydavana doporuceni, ktera prochazi
> tvrdou oponenturou. Samozrejmne, ze cleny CIE jsou i vyvojovi pracovnici z
> laboratori vyrobcu. Ale ve zpravach a doporucenich maji hlavni slovo
> odbornici, vetsinou pracovnici vysokych skol a vyzkumnych ustavu v jejichz
> zajmu neni zvysovani osvetleni ze ziskuchtivych duvodu. V normach jsou
> pasaze o ekonomii osvetleni a ekonomie je postavena na roven svetelne
> technickym parametrum.
>
>    Mimochodem, kdyby slo o penize (ktere, jak tvrdite, zkorumpovaly CIE),
> tak bude mit sekce pro temne nebe priznivce zejmena u vyrobcu svetelne
> techniky. Protoze splnit pozadavky napr. na vyzarovaci uhel do 60 stupnu,
> pri zachovani pozadavku na dobre osvetleni, totiz znamena pouzit vetsi
pocet
> svitidel nebo svitidla s vyssim prikonem na vyssich stozarech.
>
>    To, ze je adresa CIE shodna s adresou TESLA (nyni Teslamp v likvidaci)
je
> jeden z Husakovych pohrobku. Drive se v nasi zemi profesionalne venovalo
> nekolik ucitelu vysokych skol, vyzkumna strediska pri Tesle a pri
> Elektrosvitu a nekolik malo (nejvyse 5) jedincu. Nikdo jiny nemel to
stesti
> se profesionalne svetelne technice venovat. A tak se CSNK CIE zridil z
> rozhodnuti UV (KSC, jak jinak) pri Tesle (ja to skutecne nemohl
> zastresovat). V soucasne dobe jsou s clenstvim CR v CIE nesmirne problemy,
> protoze je to nevladni a neziskova organizace, kterou nesponzoruje zadny
> vyrobce svetelne techniky, takze cesky komitet dluzi clenske prispevky za
> nekolik let. Kdyby CIE hajila zajmy vyrobcu ci dodavatelu, tak by si ji
tito
> hyckali.
>
>    Zvyseni kriminality v poslednich letech je trend zpusobeny
spolecenskymi
> zmenami. Popletl jste si kde mate pouzit jakou argumentaci.
>
>    Nehodovost vzrostla predevsim u nas a ostatnich byvalych komunistickych
> statech a souvisi opet se spolecenskymi zmenami. Ktery mladik si mohl za
> komunistu koupit ojeteho bavoraka a pak se s nim prohanet rychlosti kterou
> nezvlada, protoze predtim jezdil v trabantu?
>
>    Statistika o zvysovani osvetleni na Vami uvedenem webu neni. Skoda, ze
> policie neuvadi statistiku nehod a kriminality v zavislosti na osvetleni.
O
> serioznosti policie by jste snad nepochyboval, tusim ze neni zkorumpovana
> prave vyrobci svitidel. Mam od policie jen soukrome informace potvrzujici
> zavislost nehodovosti na osvetleni. A Vy mate nejake statistiky o vzrustu
> osvetleni na komunikacich? Seriozni? Vedecky a nezavisle potvrzene? Nebo
je
> to Vas subjektivni pocit? Ja o nejakych vyznamnych zmenach nevim. Norma
pro
> verejne osvetleni je z doby komunistu a k zadnemu navyseni predepsanych
> hodnot nedoslo. Takze pokud dochazi ke zvyseni osvetleni [treba na
namestich
> v Olomouci ci v Telci :-)] pak je to jen tim, ze pri rekonstrukcich se
> navrhuji soustavy v souladu s normami.
>
>    "Predsudek" o vyssi kriminalite v neosvetlenych mistech je dolozen
mnoha
> vyzkumy. To, ze Vas nikdo v potemnelem miste neprepadl, je Vase stesti.
> Neslysel jsem o nejakem znasilneni na namesti ci pod svitidlem v parku. V
> nekterem prispevku jsem se zminil o tom, jak se v jistem "rejdisti"
> kriminalniku vymytila jejich neliba cinnost osazenim jednoho svitidla.
Nemam
> vsak o tom doklad, jen ustni sdeleni a podekovani od policie za vyreseni
> jejich problemu, ale podle Vas je to jiste muj vymysl. A asi je take muj
> subjektivni pocit, ze mi prave minuly tyden bylo vykradeno auto, kdyz jsem
> nenalezl k zaparkovani jine misto nez v potemnele ulici. Subjektivne mi ho
> vykradli i pred peti lety rovnez na neosvetlenem miste.
>
>    Svitit se musi, protoze pred "miliardami let" nebyly silnice ani auta,
> lide tusim take ne, a tak nebylo komu a proc.
>
>    A nenechme kriminality a nehodovosti. Nebo snad SpTN chce jit pres
> mrtvoly? Jsem byvaly amatersky astronom, ale kdyby mel nekdo zaplatit
> zivotem za to, ze ja se budu divat na hvezdy, tak se toho pohledu vzdam.
> Nezijeme na planete obyvane jen a jen astronomy. A musime zit spolecne a
> tolerovat potreby ostatnich. Zpusoby jsou. Ale najit je nelze pri
> dogmatickem popirani vseho co se mi nehodi do kramu. Zivot slusnych lidi
je
> o toleranci a vzajemnem pochopeni. Zkuste to.
>
>    Jiz dlouho mne ignorace, jako je ta Vase, nevyvedla takovym zpusobem z
> miry. Tak se omlouvam, pokud je moje odpoved ostrejsi nez bych chtel
>
>                                                     Tomas Maixner
>
>
> ---
> Odchozí zpráva neobsahuje viry (tvrdí AVG).
> Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
> Verze: 6.0.302 / Virová báze: 163 - datum vydání: 22.11.2001
>
>
> _______________________________________________
> Svetlo mailing list
> Svetlo@amper....muni.cz
> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/svetlo
>