[Paja] Precios Cursos

Jue Jun 9 08:17:45 CEST 2011

Jon, no te desanimes. Me parece muy bonito e interesante lo que estás haciendo. De hecho, me encantaría haber hecho algún curso de los tuyos, pero nunca he coincidido cuando has estado por aquí cerca (Sevilla). Soy arquitecto, y tengo mucho interés en aprender la técnica que empleas con la caña. Siempre tengo mis dudas con todo esto de la bioconstrucción, la permacultura y demás. Creo que, en general, las intenciones son buenas, pero hay mucha gente que parece ajena a la realidad: hace falta dinero para pagar todo lo que tú dices. Y tampoco creo que sea una buena opción intentar cambiar el mundo saliéndose de él. Al final, nos guste o no, esta es la realidad, con sus cosas buenas y sus cosas malas. Así que, Jon, ánimo y mucha suerte con lo que estás haciendo. Hace falta gente como tú para cambiar el mundo. Y a ver si hacéis un curso por aquí, que me apunto. Pagando, por supuesto. Y que conste que, como buen arquitecto treintañero,
 estoy en el paro desde hace meses. Un saludo.

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De: Jonathan Cory-Wright <canyaviva en gmail.com>
Para: paja en amper.ped.muni.cz
Enviado: miércoles 8 de junio de 2011 16:30
Asunto: Re: [Paja] Precios Cursos

Hola Enrique,

Soy Jon de CanyaViva y quiero darte las gracias por decirnos tus opiniones, y decirte que te entiendo perfectamente. Yo también empecé a trabajar con caña creyendo que es posible vivir en un mundo feliz sin dinero, creando proyectos con materiales naturales, solo con sus propios manos y trabajando con gente que tenga interés en colaborar y aprender, compartir y disfrutar y hasta amar su trabajo sabiendo que tiene todo y así puede vivir sin necesidad de dinero.
He elegido transmitir esta técnica a la gente para que tenga la capacidad de construir por sí misma, con un material sano, fuerte, agradable tocar, impresionantemente bonito, y absurdamente abundante. Y por eso he elegido la necesidad de moverme, por encima de tener un terreno donde yo pudiera desarrollar un proyecto, donde tuviera comida y sitio para dormir para ofrecer a la gente. He elegido la necesidad de tener un vehículo que tiene gastos, de gasolina y mantenimiento, con presupuestos de mecánicos cada vez más grandes, papeles y impuestos para cumplir y pagar, como los papeles de la hacienda, que es un lio para cualquier ser humano, y nadie te ayuda. Una furgoneta no da de comer, ni tiene espacio para ofrecer sitio para dormir a la gente.
He elegido ser legal, cumplir exigencias de todos lados hasta mis propios alumnos y monitores. He elegido pagar mi equipo que me ayuda en transmitir la técnica a grupos amplios, así requiriendo un alta nivel de vigilancia por gente entrenada, y claro con sus propias necesidades de ganarse la vida.
También quiero que sea un material legal, para que se pueda extender su uso y ser una alternativa real a los materiales insanos y contaminantes que forman nuestras ciudades. Esto requiere pruebas técnicas, investigación, que significa mucho tiempo y dinero para conseguir los instrumentos de medición, y expertos en ingeniería y informática.
Pues claro, quiero que funcione la cosa, pagar impuestos si el gobierno necesita mi dinero (porque claro, todo el mundo está en crisis), pagar mi equipo su sueldo digno. Te aseguro que ningunos de nosotros nos estamos forrando. Yo acabo de perder mi furgoneta por su caja de cambios y no sé cuando voy a tener la pasta para que pueda transportar los materiales y herramientas necesarios para cada curso.
Ayúdame Mis Queridos Españoles, Portugueses, Franceses, Italianos y demás, ayúdame conseguir a pagar seguros, impuestos, seguridad social, telecomunicación, gasolina, mecánica, informática, asesoría, gestoría, secretaria, dentista, colega, etc etc.  Si alguien de la permacultura sabe cultivar estas cosas con la Tierra, Agua, Sol, Aire y Amor pues dime por favor. Estaré encantadísimo compartir todos mis conocimientos por los suyos.
Confío que algún día estaremos preparados para montar bien cursos de bio-construcción y permacultura, pero lo siento mucho Enrique, sigues equivocando con tu comparación entre cursos de permacultura y la bio-construcción, y repito, yo nunca me quedo con los beneficios del trabajo hecho durante del curso. No es fácil proponer intercambios porque nunca hay tiempo para intercambiar tantos conocimientos, y yo no tengo ni terreno ni casa donde la gente me pueda ayudar.
Si me quieren ayudar, pueden buscar una furgoneta, o placas solares, baterías, portátiles para mi equipo, herramientas… puedo seguir con la lista de necesidades pero la primera es una furgoneta para que pueda llevar las cosas que me puedan ofrecer en intercambio.
Pueden buscar subvenciones, o por lo menos un cliente que pague bien por una vez. Es que son necesidades reales y yo no puedo seguir sin ellas aunque tenga todo la paciencia, curiosidad y constancia del mundo.
Y si no puedo, me llevo  mi paciencia curiosidad y constancia por donde la economía y implicación de la gente permita este tipo de proyecto. Quedan unos cuantos países, y un montón de bambú y caña.
Así os digo que el curso de Barcelona en julio probablemente será el último en España de momento. Espero que haya alguien que pueda seguir haciendo cosas parecidas mientras que estoy fuera, o por lo menos organizarlo para que cuando vuelva, puedo venir y montar un curso, dejar una estructura y llevar algo que me ayude seguir al siguiente.
Animo compañeros! Y mucho Amor!

 2011/6/5 Enrique Cantero 

> Vuelvo a disculparme, si me he explicado mal, veo maravilloso lo que haceis, y por parte de otras personas que han trabajado con ustedes y me han dado muy buenas referencias, para mi sois gente que estais cambiando el mundo, pero vuelvo a lo mismo, hay personas que van a venir aqui y se le va a dar cursos de horticultura ecologica, que como la bioconstrucción todo lo que hacen, se queda en el proyecto, cosa que beneficia al proyecto, por supuesto que ellos aprenden y tu mas que ellos, y tambien le ofrecemos alojamiento y manutención, quizas mi proyecto no tenga alas hasta dentro de mucho tiempo, pero si mi paz interior me ayudara a conseguir mi gran objetivo, acabar con el hambre en el mundo, demostrando que podemos ser autosustentables y autosuficientes, porque ya lo tenemos todo, Tierra, Agua, Sol, Luz, Plantas, en una sola palabra Naturaleza o en dos, Madre Tierra.
> 
>Si alguno de vosotros quereis venir como voluntario a este proyecto, el alojamiento y la manutención corre de nuestra parte, y os daremos un curso de horticultura desde la práctica que es como se aprende realmente, tocando las plantas, oliendo la tierra, observando y escuchando y cogiendo la azada y la zailla.
> 
>Lo que no quiere hacer el Sistema con todo su dinero, lo podemos hacer el pueblo, con trabajo, constancia, solidaridad y mucho Amor.
> 
>Todos somos Uno.
> 
>Enrique Cantero
> 
>>________________________________
> Date: Sun, 5 Jun 2011 10:44:53 -0300
>To: paja en amper.ped.muni.cz
>Subject: Re: [Paja] Precios Cursos 
>
>
>quizá lo que realmente se critique sea que se cobre, solo que en un mundo avanzado como el europeo donde todo se compra y todo se vende, es dificil sino imposible criticar ese aspecto de la cultura.
>
>es decir, nace una iniciativa en algun aspecto  "antisistema" y se convierte en objeto de lucro y de ONGs. Forma parte del sistema
>
>No conozco la mentalidad europea, quiza este completamente errado y no le ocurre a ustedes los europeos pero en mi detecto una tension psiquica entre "precio de curso" y la actividad.
>
> 
>
>
>En una semana -si la erupción del volcan Puyehue que nos tiene a mal traer y bajo 3o 4 cm de cenizas lo permite- tendremos en Bariloche un curso de TALLER de AGUA y SANEAMIENTO ECOLOGICO y ENERGIAS RENOVABLES  que da http://bioantu.wordpress.com/  el precio es por demas razonable (100$ = 17 euros) y la actividad dura 3 dias incluyendo la charla introductoris http://www.ecoencuentro.org/otros_pancho.html  yo creo que pensar en un precio mas bajo es pedir que quienes organizan el curso paguen los inevitables gastos y sin embargo sentí esa tensión que mencionaba (que no me impedirá pagar lo que considero un precio justo).
>
>
>
>
>foto de http://bioantu.wordpress.com/
>
>La componente antisistema en todo el movimiento "alternativo"  es clara y la irrupción del conocimiento como mercancia es una patada en los testiculos de ahi la protesta por los precios creo, de personas que van a un shopping y no protestan por los precios porque los admiten como propios de ese lugar.
>
>Rikki, si alguna vez vienes a Peru y Bolivia y no regateas en los mercados de artesanias tu conducta será tenida como ofensiva. Alli un buen cliente regatea. Digo, como para mostrar que el mundo es diverso y que la exportación de democracia de mercado y otros toxicos que genera el centro del imperio esta mal con o sin Orcos de la OTAN de por medio.
>
>Tres paginas del excelente libro El Amor Líquido:
>
>
>
>
>
>2011/6/5 Rikki Nitzkin <rikkinitzkin en earthlink.net>
>
>Hola Enrique,  
>>
>>
>>Yo estoy un poco cansada de la gente que critican los precios de los cursos, sin entender el trabajo que conllevan.
>>
>>
>>Hay que tomar en cuenta que para un curso práctico hay que conseguir materiales y herramientas además de conocimientos.
>>
>>
>>Luego hay que añadir el hecho que entran muchos más días de trabajo de lo que los estudiantes vean. Hay que hacer el diseño de lo que se va a hacer, hacer listas de materiales y necesidades, hay que hacer las inscripciones (que es más trabajo de lo que parece), hay que llegar unos días antes para preparar y otra para recoger después... Luego está el hecho que durante los días del curso el profesor trabaja doble horas porque durante todos los descansos y comidas la gente están haciendo preguntas y pidiendo consejos sobre sus proyectos personales. Hay que pagar el transporte de ida y vuelta a la finca, fotocopias, etc.
>>
>>
>>Aparte, cursos prácticos en Bioconstrucción llevan números de estudiantes muy limitados porque hay que controlar la gente y atenderles. No es cómo un curso de Yoga en que puede haber 50 personas. Números limitados hacen que suben los precios un poco (y aún así suelen ser más baratos que cursos tipo "conocer tu ombligo").
>>
>>
>>Preparar un buen curso conlleva MUCHO TRABAJO. Yo, por lo menos, trabajo 2-3 semanas para cada curso de una semana. Además de quedar agotada después.
>>
>>
>>Por otro parte, verás que en muchos casos si HABLAS con el profesor o la persona que aloja el curso, se puede ofrecer algún trueque (de trabajo o otra) para cubrir parte de los gastos de ello- suponiendo que hay suficientes inscripciones para cubrir gastos mínimos. Lo curioso, es que la mayoría de gente prefieren pagar que trabajar. Cuando les dices que pides ALGO en cambio de un descuento ya no quieren...
>>
>>
>>Así que creo que el precio que pide el Jon para un curso de 9 días es muy razonable, y si 45€ es para la comida para los 9 días (no por día) es una GANGA. Yo nunca juzgo precios, simplemente no asisto si no puedo permitirlo.
>>
>>
>>Cuando era artesana (antes de ser educadora), cuando alguien me regateaba mi trabajo (hecho a mano con todo el cariño del mundo) les decía "si no te convence el producto, prefiero que no la compras". Lo mismo digo con los cursos. Criticar es muy fácil, montar un buen curso no tanto.
>>
>>
>>salud y paz, 
>>
>>Rikki
>>
>>
>>
>>El 04/06/2011, a las 21:55, Enrique Cantero escribió:
>>
>>Hola,
>>> 
>>>Si quieres lo publico en mi grupo, pero el precio del curso en los tiempos que estamos, lo veo carisimo, con todos mis respetos, los que nos movemos en la autosuficiencia, la permacultura, la autosostenibilidad y la bioconstrucción y busquedad energias renovables, si queremos conseguir destruir al sistema o que se ponga a nuestros pies, debemos olvidar el mantenimiento de nuestro "negocio" si es vuestro caso,
>>> 
>>>Atentamente,
>>> 
>>>Enrique Cantero
>>> 
>>>>>>________________________________
>>> Date: Sat, 4 Jun 2011 21:04:07 +0200
>>>From: canyaviva en gmail.com
>>>To: activa_alicante en googlegroups.com; biocasa en egrupos.net; casasdepaja en yahoo.es; info en casasdepaja.org; paja en amper.ped.muni.cz;permaculturaiberica en yahoogroups.com; preconferencia_mc en yahoogroups.com; listasietezeta en googlegroups.com
>>>Subject: [Paja] Curso Caña Barcelona
>>>
>>>
>>>Hola,
>>> 
>>>Os informamos del curso de construcción con caña, Barcelona, 4 - 12 julio.
>>> 
>>>Gracias
>>> 
>>>Saludos
>>> 
>>> 
>>>Jonathan Cory-Wright
>>>
>>>
>>>CanyaViva
>>>www.canyaviva.com
>>>www.canyaviva.blogspot.com
>>>mob - (+34) 606677267
>>> 
>>> 
>>>CURSO DE CONSTRUCCION CON CAÑA
>>>LA CAÑA COMO MATERIAL DE BIO-CONSTRUCCION 
>>>
>>>Can Xalant, Mataro, Barcelona,  4 al 12 de Julio 2011
>>>CONTENIDO DEL CURSO
>>>-Gestión del recurso: cultivo y cosecha.
>>>-Preparación de la caña: limpieza y clasificación.
>>>-Fabricación de los elementos constructivos según el método CanyaViva
>>>-Conexión de los elementos,  fijación en el suelo y montaje de la estructura.
>>>-Pruebas de carga: comprobación de tensiones admisibles y deformaciones.
>>>-Teoría de la cubrición con barro y morteros de cal.PRECIO DEL CURSO:       375  euros
>>>Comida:                               45 euros    
>>>(Alojamiento no incluido)
>>> 
>>>INSCRIPCIONES:              679411482 (Fatima)
>>>
>>>606677267 (Jon)
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>>>CanyaViva
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>Saludos
>Julio
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