[Paja] tratamiento madera y dureza de la cal
j
ultimobaktun en yahoo.es
Mar Abr 26 15:40:57 CEST 2011
Claro...pensaba lo del barro. Porque si, en kasa hay 3cm de revoco hecho de 1 de barro 1 de mierda de vaca y 1/2 de paja...Creo fuiste tu kien me dijo ke el revoco de cal no pillara bien por mucho tiempo en un revoco con mierda de vaca, pero yo he insistido porke me da ke lo tengo ke proteger mejor del duro clima de aki.. y no se ke mas puedo hacer sinó eso..y bueno al fin, experimentando...
Oye, y ke proporciones de barro le pongo a la mezcla de cal/arena? no tengo idea, y una referencia para experimentar te lo agradeceria.
2 centimentros de este revoco de cal encima del viejo de barro, sera suficiente?
Las pruebas de cal ke hice con mezclas mas duras y blandas las hize a parches, osea ke no puse unas encima de otras, y por ahora todas parecen resultar igual... pero bueno, el problema es eso, ke con la arena fina no keda resistente...asi ke kizas ya opto por usar arena gruesa y ya...
Tambien comentar ke alucino kon lo bien pegado ke keda el revoco de cal en contacto con los marcos de las ventanas...no agrietó en la mayoria de superficie contactada...muy contento por eso..
muchas gracias,abrazos
--- El mar, 26/4/11, Jesus ruiz <chohangreen en yahoo.es> escribió:
De: Jesus ruiz <chohangreen en yahoo.es>
Asunto: Re: [Paja] tratamiento madera y dureza de la cal
Para: paja en amper.ped.muni.cz
Fecha: martes, 26 de abril, 2011 09:54
Pues no se, tienes que mover bien con un palo para que la sosa se desaga y suva la temperatura, si no tendras seguramnete volitas por el fondo del agua sin desacer, mi experiencia es que si se desace toda la sosa la temperatura sube, sino ponlo al sol.Por supuesto que ese agua te sirve ya tiene la sosa.
De cal y demas por escrito es muy dificil para mi, pero no puedes poner una capa mas dura sobre una mas blanda pues la mas dura tendra retracciones y grietas.
Lo del arido esta claro, mas grueso mejor por que la cal transpira mejor, pero si no recuerdo mal tu ya tienes unos enfoscados de barro no? deverias de respetar un tanto% de barro en tus mezclas.
Saludos
De: j <ultimobaktun en yahoo.es>
Para: paja en amper.ped.muni.cz
Enviado: lun,25 abril, 2011 22:43
Asunto: [Paja] tratamiento madera y dureza de la cal
Hola!
Pues yo ke me encuentro tratando madera de nuevo, he experimentado con el 5% de sosa ke comentas Jesus, y apenas a subido la temperatura, asi ke le eché otro 5% y tampoco....no se, kizas es ke el agua de aki pirinos sale muy fria? Crees ke puedo reutilizar esta agua calentadola al fuego y despues poniendo el borax?
Tengo mas preguntas
respecto a todo este mundo del tratamiento de madera:
-Lo ke se ha dicho sobre usar pimienta pikante o wasabi me parece muy interesante por su nada toxicidad.Las proporciones serian las mismas ke para el borax?
-A mi me habian dicho mas de una vez ke la buena proporcion de trementina con linaza es de 1:10, pero llegais a decir de 5:5 cosa ke es muy diferente...me keda aun madera para tratar, asi ke ya voy dudando con otra cosa mas...jeje...creeis ke es preocupante la proporcion
1:10?
Y mi gran pregunta es sobre las pruebas de cal ke estoy haciendo encima del revoco de casa, pues hize hace tres semanas 2 pruebas, todas con cal hidraulica tigre:
1-Mezclé 1 de cal por 3 de arena fina, haciendo un grosor de pocos milimetros, y keda muy bien y bonito, pero la resistencia cuando lo rasco con la uña es muy poca, y haces un agujero con muy poco esfuerzo...será ke aun no esta bien seca?
-Mezclé 1 de cal por 3 de arena gruesa, haciendo el mismo grosor ke antes, y esteticamente no keda tan bonito pero keda duro como una piedra.
Hize todo igual con las 2 pruebas, incluso hize varias mezclas de cada prueba, unas mas likidas ke otras, pero parece ke esto no a influenciado al conjunto, sino el grosor de la arena.
Y por ultimo:
La capa de cal , kon 1 cm ya es suficiente verdad? aconsejais hacer este cm en 2 tandas dejando secar la primera antes de la segunda o no es
necesario contando ke solo es 1 cm?
Muchas gracias, salut!
Joel
--- El dom, 24/4/11, Jesus ruiz <chohangreen en yahoo.es> escribió:
De: Jesus ruiz <chohangreen en yahoo.es>
Asunto: Re: [Paja] Resumen de Paja, Vol 66, Envío 12
Para: paja en amper.ped.muni.cz
Fecha: domingo, 24 de abril, 2011 09:59
Efectivamente, asi lo hice yo, basandome en una receta para tratamiento de fungicida y para insectos.Hechas el 5% de sosa en peso es decir si tienes 1000gms de agua pues 50 de sosa y asi el agua coje unos 30º y entonces hechas el borax y se desace solito,¡¡ NO RESPIRAREL VAPOR!! quema los bronquios.
La madera coje un color
formidable y tambien excreta la resina, he de decir que la sosa se nota muchisimo es muy alcalina.
Tambien he visto ultimamente una forma SUPER ECOLOGICA de tratar la madera y efectiva100% pero algo dificil segun diseños, se hece en Japon tradicionalmente se pone un fuego para cocinar dentro de la casa y el techo todo de maderas y brezos hacen que el humo no tenga dificultad en salir impregnando todas las vigas de madera de humo negro de hollin y si es incomestible e
inavitable para hongos.En general el aceite usado de coche impregnado en la madera y las fibras vegetales quemadas o tostadas son algo ya mineralizado y no se puede comer digamos, si pudieras ahumar las maderas seria SUPER-EFECTIVO, pero lo veo inviable.
a qui video http://www.youtube.com/watch?v=FKC-JvGpsZc&feature=player_embedded#at=12
Saludos.
De: miguel <miguelito_alon en yahoo.es>
Para: paja en amper.ped.muni.cz
Enviado: sáb,23 abril, 2011 14:46
Asunto: Re: [Paja] Resumen de Paja, Vol 66, Envío 12
muchas gracias a todxs, tomamos nota.
el tratamiento es para interiores, pero está bien lo de la colofonia para próximos trabajos en exterior.
la balsa ya la tenemos hecha así que la utilizaremos, teniendo en cuenta que hay que tratar todo el entarimado y vigas de una casa de 2 pisos creo que ahorraremos tiempo. los líquidos obviamente no los vamos a tirar al campo los guardaremos en bidones para el tratamiento del siguiente piso, y luego pues para quien lo quiera usar.
no me ha quedado muy claro lo de la sosa, Jesús, ¿quieres decir que al echarle el 5% de sosa, el agua ya sube de temperatura por la reacción lo suficiente como
para disolver el borax?
bueno ya os
contaré como queda la historia
gracias de nuevo
De: "paja-request en amper.ped.muni.cz" <paja-request en amper.ped.muni.cz>
Para: paja en amper.ped.muni.cz
Enviado: mié,20 abril, 2011 22:31
Asunto: Resumen de Paja, Vol 66, Envío 12
Envíe los mensajes para la lista Paja a
paja en amper.ped.muni.cz
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el asunto (subject) o en el cuerpo a:
paja-request en amper.ped.muni.cz
Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a:
paja-owner en amper.ped.muni.cz
Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la
linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que:
"Re: Contents of Paja digest...". Además, por favor, incluya en la
respuesta sólo aquellas partes del mensaje a
las que
está
respondiendo.
Asuntos del día:
1. Re:
Resumen de Paja, Vol 66, Envío 10 (Cesar Lema)
2. Re: Resumen de Paja, Vol 66, Envío 10 (Jesus ruiz)
----------------------------------------------------------------------
Message: 1
Date: Wed, 20 Apr 2011 18:27:30 +0200
From: Cesar Lema <clemacostas13 en gmail.com>
To: paja en amper.ped.muni.cz
Subject: Re: [Paja] Resumen de Paja, Vol 66, Envío 10
Message-ID: <BANLkTi=7ystGn-9imUHce6F2Dh5+x4i=xw en mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Hola que tal!
Sòlo una puntualización...la disolución de Borax
(Borato sódico) es
tóxica
si te la bebes, hasta donde yo sé no se sublima (pasar de sólido a gas) el
Boro (metal
que contine el Borax) y que pudiera se inhalado. Sí que es
altamente tóxico para la plantas, porque el Boro (oligoelemento) es un metal
que necesitan las plantas... pero sus umbrales de toxicidad estan muy
próximos a sus umbrales de tolerancia. Por tanto, no verter los restos en el
campo, intentad que todo sea absorbido por la madera. Alguna gente sustituye
el Borax por pimienta picante.
Un abrazo
César
El 20 de abril de 2011 18:12, Jesus ruiz <chohangreen en yahoo.es> escribió:
> Se hecha el 5% de sosa en agua, para fungi, y asi ya tenemos el agua
> caliente y despues otro 5% de Borax que es boro altamente toxico, como la
> esencia de trementina pura de pino muy toxica, no respirar.
> Para tratamientos de suelos y paredes con ceras y aceites si que no
>
recomiendo la
esencia de trementina de pino,
mejor la de naranja, y para
> sustituir el borax no se... solo se que en Alemania en bioconstruccion no
> usan borax ni esencia de pino por su toxicidad, que no su origen natural.
> Saludos.
>
> ------------------------------
> *De:* Mario Irie <marioirie en gmail.com>
>
> *Para:* paja en amper.ped.muni.cz
> *Enviado:* mié,20 abril, 2011 15:52
> *Asunto:* Re: [Paja] Resumen de Paja, Vol 66, Envío 10
>
> Hola,
> veo bien lo que dice j salvo que yo mezclo la linaza y la esencia de
> trementina al 50%,
> tmb hay quien le hecha un poco de pimentón picante; y/o para exteriores:
> colofonia (40%linaza 40%trementina
20% colofonia)
para disolver la colofonia
> yo caliento la linaza;
luego apago el fuego y hecho las piedras de
> colofonia, las disuelvo bien y luego añado la trementina, Ojo con el fuego,
> que tanto linaza como trementina son inflamables (hay quien lo hace al baño
> maría, yo no).
> Y para el agua con borax la temperatura buena sería entre 30 y 40 grados,
> el tratamiento de linaza y trementina yo lo daría en caliente (sin hervir)
> a brocha, no por inmersión, por lo aparatoso y por el gasto.
>
> ciao.
>
> El 20 de abril de 2011 12:00, <paja-request en amper.ped.muni.cz> escribió:
>
>> Envíe los mensajes para la lista Paja a
>> paja en amper.ped.muni.cz
>>
>> Para subscribirse o anular su
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>> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja
>>
>> O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto "help" en
>> el asunto (subject) o en el cuerpo a:
>> paja-request en amper.ped.muni.cz
>>
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>>
>> Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la
>> linea del
asunto
(subject) para que el texto sea mas especifico que:
>> "Re: Contents of Paja
digest...". Además, por favor, incluya en la
>> respuesta sólo aquellas partes del mensaje a las que está
>> respondiendo.
>>
>>
>> Asuntos del día:
>>
>> 1. Re: tratamiento madera con borax y aceite linaza (j)
>>
>>
>> ----------------------------------------------------------------------
>>
>> Message: 1
>> Date: Tue, 19 Apr 2011 20:06:19 +0100 (BST)
>> From: j <ultimobaktun en yahoo.es>
>> To: paja en amper.ped.muni.cz
>> Subject: Re: [Paja] tratamiento madera con borax y aceite linaza
>> Message-ID: <915992.35992.qm en web29714.mail.ird.yahoo.com>
>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>>
>> como de momento nadie responde yo te digo lo ke kreo ya ke nunka lo ize
>> por
el sistema de inmersion,...aver si alguien se anima y lo confirma o
>> desmiente.
>>
>> Tanto el borax como la linaza deben estar bien calientes pero sin hervir,
>> y supongo ke el tiempo de residencia seria un poco a ojo , cuando veas ke la
>> madera ya no absorbe mas, eso si, primero el borax y dejas secar la madera
>> unos dias para ke kede bien seca antes de poner la linaza . La linaza se
>> pone mezclada con aceite de trementina a proporcion 1 de trementina por 10
>> de linaza.
>>
>> aupa
ahí
>>
>> --- El lun, 18/4/11, miguel <miguelito_alon en yahoo.es> escribió:
>>
>> De: miguel <miguelito_alon en yahoo.es>
>> Asunto: [Paja] tratamiento madera con borax y aceite linaza
>> Para: paja en amper.ped.muni.cz
>> Fecha: lunes, 18 de abril, 2011 00:12
>>
>> Hola gentes
>> estamos rehabilitando una casa en La Noguera, intentando seguir principios
>> de bioconstrucción, ahora estamos con el tema de las vigas y queríamos
>> tratarlas con borax y aceite de
linaza.
>> hemos construido
una balsa de 4,5*0,5*0,3 m para hacer el tratamiento por
>> inmersión. la balsa está levantada del suelo de manera que podemos hacer
>>
fuego debajo para que el borax se mantenga disuelto durante el baño, y
>> también para mejorar la penetración, tanto de borax, como de aceite. la
>> balsa tiene un grifo en el fondo para poder recuperar facilmente el líquido.
>> nuestra pregunta era si alguien tenía idea o experiencia en tratamientos
>> de madera por inmersión con estos productos, en concreto sobre
>> las temperaturas óptimas y los tiempos de residencia en el baño de la
>> madera.
>> muchas gracias
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> -----Adjunto en línea a continuación-----
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>> Spanish strawbale building discussion list
>> Lista de conversar sobre Construcción con Balas de Paja en Castellano
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mensajes a:
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>> Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
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>> http://amper.ped.muni.cz/pipermail/paja/attachments/20110419/28534db3/attachment-0001.html
>> >
>>
>>
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>> Paja mailing list
>> Paja en amper.ped.muni.cz
>> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja
>>
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>> Fin de Resumen de Paja, Vol 66, Envío 10
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Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
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Message: 2
Date: Wed, 20 Apr 2011 21:31:06 +0100
(BST)
From:
Jesus ruiz <chohangreen en yahoo.es>
To: paja en amper.ped.muni.cz
Subject: Re: [Paja] Resumen de Paja, Vol 66, Envío 10
Message-ID: <706046.34872.qm en web29517.mail.ird.yahoo.com>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Bueno si es por que pique..... al wasabi es dificil ganarle, eso ardeeee.En
serio se de una pintura eco que la aplican en las bases de las plataformas
petroliferas y no cojen ni un mala alga, pintura hecha de un tipo de pimiento
mexicano unico en la escala de picante que se mide con una
medida en
concreto.
Saludos.
________________________________
De: Cesar Lema <clemacostas13 en gmail.com>
Para: paja en amper.ped.muni.cz
Enviado: mié,20 abril, 2011 18:27
Asunto: Re: [Paja] Resumen de Paja, Vol 66, Envío 10
Hola que tal!
Sòlo una puntualización...la disolución de Borax (Borato sódico) es tóxica si te
la bebes, hasta donde yo sé no se sublima (pasar de sólido a gas) el Boro (metal
que contine el Borax) y que pudiera se inhalado. Sí que es altamente tóxico para
la plantas, porque el Boro (oligoelemento) es un metal que necesitan las
plantas... pero sus umbrales de toxicidad estan muy próximos a sus umbrales de
tolerancia. Por
tanto, no
verter los restos en el campo, intentad que todo sea
absorbido por la madera. Alguna gente sustituye el Borax por pimienta picante.
Un abrazo
César
El 20 de abril de 2011 18:12, Jesus ruiz <chohangreen en yahoo.es> escribió:
Se hecha el 5% de sosa en agua, para fungi, y asi ya tenemos el agua caliente y
despues otro 5% de Borax que es boro altamente toxico, como la esencia de
trementina pura de pino muy toxica, no respirar.
>Para tratamientos de suelos y paredes con ceras y aceites si que no recomiendo
>la esencia de trementina de pino, mejor la de naranja, y para sustituir el borax
>no se... solo se que en Alemania en bioconstruccion no usan borax ni esencia de
>pino por su toxicidad, que no su origen
natural.
>Saludos.
>
>
>
>
________________________________
De: Mario Irie <marioirie en gmail.com>
>
>Para: paja en amper.ped.muni.cz
>Enviado:
mié,20 abril, 2011 15:52
>Asunto: Re: [Paja] Resumen de Paja, Vol 66, Envío 10
>
>
>Hola,
>veo bien lo que dice j salvo que yo mezclo la linaza y la esencia de trementina
>al 50%,
>
>tmb hay quien le hecha un poco de pimentón picante; y/o para exteriores:
>colofonia (40%linaza 40%trementina 20% colofonia) para disolver la colofonia yo
>caliento la linaza; luego apago el fuego y hecho las piedras de colofonia, las
>disuelvo bien y luego añado la trementina, Ojo con el fuego, que tanto linaza
>como trementina son inflamables (hay quien lo hace al baño maría, yo no).
>Y para el agua con borax la temperatura buena sería entre 30 y 40 grados,
>el tratamiento de linaza y trementina yo lo daría en caliente (sin hervir) a
>brocha, no por inmersión, por lo aparatoso y por el gasto.
>
>ciao.
>
>
>El 20 de abril de
2011 12:00, <paja-request en amper.ped.muni.cz> escribió:
>
>Envíe los mensajes para la lista Paja a
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>>el asunto (subject) o en el cuerpo a:
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>>linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que:
>>"Re: Contents of Paja digest...". Además, por favor, incluya en la
>>respuesta sólo aquellas partes del mensaje a las que está
>>respondiendo.
>>
>>
>>Asuntos del día:
>>
>> 1. Re: tratamiento madera con borax y aceite linaza (j)
>>
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>>Message: 1
>>Date: Tue, 19 Apr 2011 20:06:19 +0100 (BST)
>>From: j <ultimobaktun en yahoo.es>
>>To: paja en amper.ped.muni.cz
>>Subject: Re: [Paja]
tratamiento madera con borax y aceite linaza
>>Message-ID: <915992.35992.qm en web29714.mail.ird.yahoo.com>
>>Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>>
>>como de momento nadie responde yo te digo lo ke kreo ya ke nunka lo ize por el
>>sistema de inmersion,...aver si alguien se anima y lo confirma o desmiente.
>>
>>Tanto el borax como la linaza deben estar bien calientes pero sin hervir, y
>>supongo ke el tiempo de
residencia seria un poco a ojo , cuando veas ke la
>>madera ya no absorbe mas, eso si, primero el borax y
dejas secar la madera unos
>>dias para ke kede bien seca antes de poner la linaza . La linaza se pone
>>mezclada con aceite de trementina a proporcion 1 de trementina por 10 de linaza.
>>
>>aupa ahí
>>
>>--- El lun, 18/4/11, miguel <miguelito_alon en yahoo.es> escribió:
>>
>>De: miguel <miguelito_alon en yahoo.es>
>>Asunto: [Paja] tratamiento madera con borax y aceite linaza
>>Para: paja en amper.ped.muni.cz
>>Fecha: lunes, 18 de abril, 2011 00:12
>>
>>Hola
gentes
>>estamos
rehabilitando una casa en La Noguera, intentando seguir principios de
>>bioconstrucción,
ahora estamos con el tema de las vigas y queríamos tratarlas
>>con borax y aceite de linaza.
>>hemos construido una balsa de 4,5*0,5*0,3 m para hacer el tratamiento por
>>inmersión. la balsa está levantada del suelo de manera que podemos hacer fuego
>>debajo para que el borax se mantenga disuelto durante el baño, y también para
>>mejorar la penetración, tanto de borax, como de aceite. la balsa tiene un grifo
>>en el fondo para poder recuperar facilmente el líquido.
>>nuestra pregunta era si alguien tenía idea o experiencia en tratamientos de
>>madera por inmersión con estos productos, en concreto sobre
>> las temperaturas óptimas y los tiempos de residencia en el baño de la madera.
>>muchas gracias
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