[Paja] (sin asunto)

Vie Jun 11 22:15:10 CEST 2010

Hola Rikki,
Me parece bueno este debate y disculpa si a veces las opiniones se
manifiestan con fuerza.
Estoy de acuerdo contigo: todo lo que se hace bien, debe resultar bueno.
No digo que *todas *las casas Nebraska se hunden. Pero si que estas
reconociendo que a veces, por culpa de cualidad de pacas, etc. Que se dijo
en Valladolid (no eran dos oras, de acuerdo). Valentina nos presento la casa
de .... (Teruel). Y hablo bastante sobre el tema de las paredes donde no
habia ventanas o puertas que se habian movido de manera consecuente. Y
despues intervino el amigo ingeniero ...... que hablo bastante de este tema
hasta decir que habian pasado mucho tiempo con Valentina planteandose el
problema y que no habian encontrado solución. Y, si lo recuerdas, levante el
dedo para decir que el sistema Greb tenia la solución, solución muy sencilla
: poner clavos en los postes : La paja agarra en el mortero, el mortero
agarra en los clavos, los clavos agarran en los postes, y los postes agarran
entre ellos y son atornillados en la viga solera.
El segundo que me hablo de su experiencia con visita comentada a sido
Alejandro. Pero bueno la culpa la tendrá la paja. Se que una casa Nebraska
perfectamente echa con paja controlada es posible. Y lo que dices las mas
viejas tienen mas años que yo. La cosa es para una pareja que quiere vivir
en una casa, que no entiende mucho de especificaciones técnicas, que pide
paja a su vecino... el control va ser difícil, pienso yo.  El sistema Greb,
no necesita ajustes finos de madera, los clavos se colocan con martillo, al
cabo de 10 que tuerzas ya sabes clavar, atornillar con un atornillador de
impacto pide muy poca fuerza (fue el descubrimiento mas sorprendente para
los participantes del taller). Es decir, la necesidad de tener absolutamente
pacas de alta cualidad, mas conseguir apretar las paredes de pacas con una
fuerza enorme (me gustaría saber que potencia), y si recuerdo el taller de
Valladolid (y un libro francés sobre Nebraska no recuerdo el titulo pero
recuerdo el consejo), se dijo también que había que prever algo como 5cm de
bajada de las pacas, todo esto pues presenta riesgos para alguien que no sea
totalmente escrupuloso, con proveedor de paja también escrupuloso. Queda lo
del barro. Nunca se han  hecho pruebas de sistema Greb con barro... y me
pregunto porque. Estaria muy contento de poder decir, escribir y publicar
que con el sistema Greb se puede usar de mortero o de barro. En el foro
francés de www.approchepaille.fr todos los que planteaban lo del barro, se
les contestaba de hacer el ensayo. Que yo sepa en 7 años de foro, nadie se
ha atrevido. Si tuviese un poco mas dinero y tiempo, lo haría. Tambien que
yo sepa, nadie aún se ha quejado del sistema Greb a nivel de tener que
reforzar paredes, colocar puntales bajo las vigas de piso (Alejandro), pero
sigo diciendo y creyendo por haber visto fotos increibles de casas en USA
echas en Nebraska, que si se controla todo (pero como estar seguro), el
Nebraska esta bien. Ahora, no te parece mejor ofrecer a cualquiera la
oportunidad de hacerse una casa segura, con uno o dos pisos si necesarios, y
sin conocimientos ni controles sofisticados? A mi si.
Me encanta este debate. Haber si llega al parlamento !!!
Un abrazo Rikki.
Julio

2010/6/11 Jesus ruiz <chohangreen en yahoo.es>

> Por cierto ahora que Rikki tambien habla, confieso que yo tambien he
> hablado por lo de que "es mejor que el sistema de revoco tradicional" uff
> eso hace pupa, el tradicional sistema lo llevo en el corazon.
> Yo haria el sistema nebraska con Rikki pues lo lleva en el corazon y seguro
> estoy de que no vende nada pues el que lleve unos años en esto sabrá que las
> ventas aburren y se acaban, pero la pasion sigue ahi.
> Nada mas bonito que no tener que vender, ni que demostar, que alguien te
> llame por que sabe ya lo que quiere o confie en el profesional, dicho sea de
> paso no es lo mismo hacer una casa, que dedicar toda una vida a hacer casas.
>
>  ------------------------------
> *De:* Rikki Nitzkin <rikkinitzkin en earthlink.net>
> *Para:* paja en amper.ped.muni.cz
> *Enviado:* vie,11 junio, 2010 18:13
> *Asunto:* Re: [Paja] (sin asunto)
>
> HOla tod en s,
>
> Hasta ahorra me he callado, porque estoy muy liada y además me encanta el
> debate. Me alegro que todos tenemos opiniones propios y los defendemos (eso
> sí que con mucho respeto mejor). Pero para no dejar la técnica de Nebraska
> en mal lugar, siento la necesidad de clarificar un par de cosas.
>
>
>  En Valladolid, en el encuentro con arquitectos e ingenieros, se hablo 2
> horas del caso de la casa Nebraska donde tuvieron problemas serios. Se
> hundían parte de paredes. Cuantas veces he leido aqui a personas que han
> tenido este problema. Alejandro lo ha tenido. Nebraska es en USA.
>
>
> Perdona, pero eso no es cierto. Yo estuve también en Valladolid, y no oí
> las 2 horas que dices tú de lo problemas con la forma Nebraska. Claro que
> hay gente que han tenido problemas con Nebraska, y también con otras
> técnicas. Una obra mal hecha siempre tendrá problemas. Pero no hubo ni mucho
> menos para llenar dos horas con los problemas. ¿a cual charla refieres?
>
> El hecho, es que las casas de paja más antiguas que hay (y siguen en buen
> estado) tienen más de 100 años y son de sistema Nebraska.
>
> Gernot Minke, Barbara Jones, y Tom Rijven son unos de los mejores
> constructores con paja en el mundo, y todos utilizan estilos con muros de
> carga de paja.
>
> En Inglaterra, Francia, y Dinamarca hay muchas casas hechos con esta
> técnica (algunos incluso con dos plantas) que están perfectamente. Si
> construyes con Nebraska y tienes problemas, lo más seguro es que o bien has
> hecho algo equivocado (lo cual casi siempre tiene arreglo) o has usado balas
> que no son buenos. El problema no es la técnica, sino
> la ejecución equivocada. Para hacer CUALQUIER OBRA sea de paja (con
> estructura o sin) o convencional hay que trabajar con cuidado y usar los
> materiales adecuadas. Yo, cómo todos lo saben, prefiero en la mayoría de
> casos el sistema Nebraska. Pero soy la primera en decir a la gente que
> tienen que asegurar que las balas son de calidad. Si no lo son es mejor usar
> estructura. Y también es posible que por razónes del diseño (ej. querer
> muchas ventanas o un tejado de un agua con mucho pendiente) que sea
> preferible otro estilo.  También hay que asegurar que se haya estudiado lo
> suficiente para no olvidar ningún paso importante. Pero creo que estás
> siendo muy duro con la técnica.
>
> Por mi parte no he dicho nada sobre el estilo GREB porque estoy de acuerdo
> con Stefan y para mí, el dijo todo lo importante. Yo respeto GREB como una
> técnica válida y funcional. Pero no lo usaría yo nunca. Preferencia
> personal. Pero tengo la necesidad de defender el estilo más cercana a mí
> corazón- Muros de Carga de Paja.
>
> Canada esta lindando. El arquitecto y el ingeniero en estructura que se
> plantearon el problema de la construcción paja conocían este problema. La
> solución era de hacer un mix, es decir introducir postes de madera. Bien. En
> construcción clásica de madera los postes pesan una tonelada debido al
> tamaño, pues tenian que soportar las cargas ya que la paja no lo conseguia
> bien.
>
>
> Eso NO es verdad. Hay pruebas técnicas de sobra que comprueban el
> contrario- por no hablar de todos los ejemplos construidos.
>
>  Y pensaron que este peso y este tamaño era tambien añadir otra
> dificultad. Solución: emplear postes con un tamaño pequeño, que llegaron a
> establecer como bueno en 4x10 cm. El barro. Lo encuentro muy bien. Agradable
> como tu dices. Pero aqui se trata de casas que deben durar, que deben
> edificarse para alguien comun y normal en un tiempo razonable.
>
>
> ¿Miles de años de experiencia no comprueba que el barro es un material
> eficaz y bueno? El problema es si quieres contratar un "profesional" para
> hacer el trabajo para ti. Si no el barro sí que es apta para todos.
>
> un abrazo, Rikki
>
>
>
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