[Paja] sobre el debate de las cales
alejandro lópez
alejandrolopezaltuna en mac.com
Lun Mar 30 17:34:09 CEST 2009
perfecto... gracias compañero...
de todas formas... compro unos sacos que me venden como cal
hidráulica, con cartelito y todo, de cales pascual, en valencia por 2
y pico el saco... y es absolutamente diferente, quizás no sea de la
mejor calidad pero es color gris marrón y aspecto "acementado"... a
nosotros nos gusta mucho trabajar con ella, nos ha dado muy buen
resultado con arcilla y arena, como primeras capas sobre la paja... y
como ya comenté la ponemos en agua y utilizamos la masilla...
El 30/03/2009, a las 11:03, oscar argumosa escribió:
> Hola compañia!!!
>
>
> Hace tiempo que no escribo por aqui, pero el debate surgido a raiz
> de las cales me interesa...
> Os cuento mi version que espero os aclare algo.
>
> Ambos, Rikki y Alejandro estais en lo correcto, pero con algun matiz.
>
> He decidido escribir porque alrededor de las cales hay monton de
> confusion, sobre todo con el tema de los nombres de cada una de
> ellas. Esta confusion biene muchas veces dada por parte de los
> almacenes donde la compramos, que la llaman de maneras "confusas"
> por decirlo asi.
>
> Os pongo una tabla esquematica y muy breve por si ayuda:
>
> 1º paso:La cal segun se extre de la mina es CARBONATO CALCICO. Esta
> despues de un tratamiento pasa a ser la cal viva que conocemos.
>
> 2ºpaso: La cal "viva" tiene varios nombres y todos significan lo
> mismo: OXIDO DE CAL o OXIDO CALCICO. Esta cal la encontramos en los
> almacenes en tres estados, en piedras tamaño puño, en piedritas
> tamaño grijo o en polvo.
> A esta cal, cuando se mezcla con agua pasa a ser....
> ...3 paso: HIDROXIDO CALCICO o HIDROXIDO DE CAL: Esto es lo que
> conocemos como cal apagada. A partir de aqui, y dependiendo de cual
> sea la cantidad de agua (u otro producto si quien lo hace es la
> industria) tomara diferentes estados. Algunos de elllos son:
> Cal en pasta: esta es la
> cal de menos de 3 meses, suele tener una textura como de plastilina
> blanda.
> Cal grasa: igual que la
> anterior pero con mas de 6 meses. Contra mas tiempo pase mas
> estabilizadas estan sus moleculas. Para que ninguna de llas se
> sequen han de estar con unos cm de agua sobre la cal. Seguarda a la
> sobra y en un lugar estable..... asi se envejece la cal por años y
> no se pierde.
> Cal area: Es lo mismo, pero
> con mucho menos agua... esto quiere decir que se queda como si
> fuese polvo, seca. En los almacenes la llaman "cal hidraulica". Este
> nombre teoricamente esta mal y sule crear confusion entre los
> usuarios. Esta cal, en caso que la compremos, tiene menos
> propiedades que la cal en pasta. Se usa mucho para dar mas
> plasticidad a los morteros o en temas de terminaciones (pinturas,
> lechadas etc)
> Lechada de cal: Yo la suelo
> hacer con la cal en pasta, ñadiendo mas agua hasta que queda como la
> crema de champiñones.... Todas ellas no dejan de ser el mimo
> compuesto: HIDROXIDO CALCICO.
>
> LA CAL HIDRAHULICA: Esta es diferente a las cales anteriores...
> tiene en su composicion muchos mas silicatos, haciendola mas
> parecida al cemento blanco (mayor resistencia). En españa no
> tenemos minas de este tipo. Las hay en Portugal y en Francia. Se
> caracteriza y es facil darse cuenta de que lo que nos venden en los
> almacenes no es cal hidraulica porque es cara (no me acuerdo bien,
> pero cerca de 18€ el saco hace años). Hay mucha publicidad para
> aplicarla en bioconstruccion. Yo tengo mis dudas al respecto. Una
> poruqe es muy cara, y la otra porque cierra bastante el poro.
>
> No me voy a extender. Hay un buen articulo, sencillo y claro al
> respecto en wikypedia: http://es.wikipedia.org/wiki/Mortero_de_cal
>
> Espero que os ayude.
>
> Tambien aprovecho para felicitar a la gente que se molesta en
> escribir y responder continuamente.... Haceis u trabajo enorme y
> no se suele valorar como merece.
>
> Un abrazo y hasta pronto
> O'
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> -Permacultura Cantabria-
> -Bitectura S.L.-
> Oscar Argumosa Sainz
> 660 798 485
>
>
> De: alejandro lópez <alejandrolopezaltuna en mac.com>
> Para: paja en amper.ped.muni.cz
> Enviado: lunes, 30 de marzo, 2009 9:02:54
> Asunto: Re: [Paja] Resumen de Paja, Vol 41, Envío 27
>
> gracias rikki,
>
> no me he equivocado en lo absoluto,
>
> la cal aérea puede ser viva o apagada, la que compramos como
> "lechada" es cal aérea apagada
>
> tengo bastante experiencia práctica con ambas, la cal hidráulica
> como expliqué necesita ser hidratada de antemano y entonces no
> produce el "fraguado rápido" al que te refieres, que no es tal, sino
> un "secado" pues absorbe mucha más agua que la aérea y si es más
> difícil de conseguir, pues en todos sitios conocen como cal la el
> hidrato de cal apagado (lechada) o la cal viva.
>
> no se contradice en nada con todo esto que explicas... no doy tanto
> numerito de documentos y estudios (aunque soy un estudioso de gernot
> minke) sino que lo trabajo con mis propias manos (con guantes...
> cuando me acuerdo) y estoy convencido de lo que expliqué
> que cada uno saque sus propias conclusiones...
>
>
> El 25/03/2009, a las 15:46, Rikki Nitzkin escribió:
>
>> Perdona, pero creo que has equivocado con el tipo de cal.
>>
>> Refieres a Cal Aérea no cal hidráulica.
>>
>> Cal Aérea se compra preferiblemente en forma de piedras de Cal
>> Viva, que se apagan (¡es peligroso, ten cuidado!) lo cual se
>> convierta en Cal Aérea en forma de pasta...lo cual se mezcla con 3
>> partes de arena (que sea de "cantera" en vez de playa-la arena de
>> cantera es angular y más fuerte; la arena de playa está redondeado
>> por el agua y no tiene fuerza) para hacer la masa/mortero.
>>
>> Si apagas la Cal tú es recomendable dejarlo descansar mínimo tres
>> meses (más mejor, en la vieja Roma estaba prohibido vender cal en
>> pasta con menos de 3 años de antigüedad) antes de usarlo.
>>
>> Si no se consigue en forma de Piedra o no puedes comprarlo en forma
>> de pasta (en UK, por ejemplo, es muy fácil comprar en pasta) puedes
>> usar lo que se vende en bolsas, pero no suele tener la misma calidad.
>>
>> El Cal Hidráulica se compra en forma de polvo en sacos, y es menos
>> preferible que la Cal Aérea porque es más rígida y fragua más
>> rápidamente (lo cual es bueno para construir muros de piedra o
>> ladrillo, pero no tanto para revocar paredes de paja). Viene en
>> "grados" de 2, 31/2, y 5. "5" siendo el más rígido y rápido para
>> fraguar. Tiene el beneficio, la Cal Hid., de fraguar bajo el agua
>> además que con el aire. Así que se usa muchas veces para estanques,
>> puentes, etc.
>>
>> Adjunto un documento que explica las diferencias con más detalles,
>> pero hay que tomar en cuenta que este documento no contempla la
>> paja cómo material de construcción así que recomienda el uso de Cal
>> Hidr. en vez de la Aérea para revocar-no tomando en cuenta que la
>> mayor flexibilidad del Cal Aérea lo hace más recomendable para
>> revocar una superficie blando cómo puede ser encima de paja o barro.
>> <guía cal-Brummer.pdff>
>> suerte ,
>> Rikki
>>
>> El 25/03/2009, a las 14:15, alejandro lópez escribió:
>>
>>> lo mejor es aplicar cal hidráulica en las primeras capas, es más
>>> elástica, pero hay que saber prepararla, y no se consigue en todos
>>> los sitios.
>>> nosotros preparamos masilla en tanques, con la cal hidráulica y
>>> después con arena y con o sin arcilla, para el revoco final
>>> entonces si usamos cal aérea, la blanca de siempre. nos ha
>>> funcionado muy bien, para todos los exteriores, los interiores los
>>> estamos terminando con yeso, el suelo de cemento planchado y en el
>>> baño, estuco veneciano (cal y arena/polvo de mármol)
>>>
>>>
>>> El 25/03/2009, a las 12:26, juanma escribano cumba escribió:
>>>
>>>>
>>>>
>>>> Piensa también en arena y cal al 50 %....
>>>>
>>>> Hay tantas posibilidades... mi experiencia es aportar cal de
>>>> más por si las moscas , no se os deshaga el reboque solo por
>>>> fuera como me pasa a mí...
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>>>> Un saludo.
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