From vlastimil.maly na pvt... Mon Mar 20 09:31:22 2006 From: vlastimil.maly na pvt... (Vlastimil Maly) Date: Mon, 20 Mar 2006 09:31:22 +0100 Subject: [IAN] Kosmicke zareni Message-ID: <004501c64bf8$ab6a4980$622911ac@pvt...> Preji hezky den! Uz nejakou dobu mam zmatek v rychlostech castic a potreboval bych si to ujasnit: 1) Svetlo je proud fotonu a ty se pohybuji rychlosti svetla ve vakuu. Pokud se pohybuji nejakym prostredim jejich rychlost klesa. Je to tak a proc? 2) Volne castice jako ionty, protony apod. se kosmickym prostorem pohybuji rychlostmi blizkymi rychlosti svetla. Kdyz dojde k erupci na Slunci a proud vysoceenergetickych castic zasahne Zemi trva to cca 3 dny nez dorazi. Fotonum to trva 8,5 minuty. Proc ten rozdil? O jake castice se vlastne jedna? Vlastimil Maly, Brno From malet1am na artax....mff.cuni.cz Mon Mar 20 11:19:52 2006 From: malet1am na artax....mff.cuni.cz (Tomas Malek) Date: Mon, 20 Mar 2006 11:19:52 +0100 Subject: [IAN] Kosmicke zareni In-Reply-To: <004501c64bf8$ab6a4980$622911ac@pvt...> References: <004501c64bf8$ab6a4980$622911ac@pvt...> Message-ID: <20060320101952.GA16597@artax....mff.cuni.cz> > Preji hezky den! > Uz nejakou dobu mam zmatek v rychlostech castic a potreboval bych si to ujasnit: > 1) Svetlo je proud fotonu a ty se pohybuji rychlosti svetla ve vakuu. Pokud se pohybuji nejakym prostredim jejich rychlost klesa. Je to tak a proc? > 2) Volne castice jako ionty, protony apod. se kosmickym prostorem pohybuji rychlostmi blizkymi rychlosti svetla. Kdyz dojde k erupci na Slunci a proud vysoceenergetickych castic zasahne Zemi trva to cca 3 dny nez dorazi. Fotonum to trva 8,5 minuty. Proc ten rozdil? O jake castice se vlastne jedna? > > Vlastimil Maly, Brno > > > _______________________________________________ > Ian mailing list > Ian na amper....muni.cz > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian Zdravim, 1) pokud si predstavime svetlo jako EM vlneni, tak se podivejte sem: http://krypton.mnsu.edu/~7364eb/Math113/groupvelocity.html tam je videt jak vypada takova vlna ktera je modulovana. Fazova rychlost je rychost "vnitrnich" oscilaci a grupova rychlost je rychlos te obalky. pro fazovou rychlost plati v_p = omega/k a pro grupovou v_g = d omega / d k (derivace omega podle k) omega je uhlova rychlost, k je vlnovy vektor (jeho velikost je 2pi/frekvence) vlna se tedy v prostredi siri fazovou rychlosti, ale informace a tedy i energie je obsazena v tech baliccich, ktere se siri grupovou rychlosti. dale plati v_p = c / n v_g = d omega/ d k = c/n - (ck/n^2) * (d n/d k) kde n je index lomu. z toho je videt, ze fazova rychlos zavisi na n a grupova rychlost zavisi dokonce i na derivaci n podle k (to ma za dusledek chromatickou vadu) takze obe rychlosti zavisi na n. No a index lomu je zpusobeny pritomnosti atomu a molekul, kdyz si je predstavite jako oscilatory, na kterych se dopadajici vlna absorbuje a je zase vyzarena. Kdyz si svetlo predstavime jako fotony, tak se da zpomaleni interpretovat vlivem interakci s prostredim.. 2) protoze tyto castice maji nenulovou hmotnost, tak nemuzou dosahnou rychlosti svetla. Nevim sice jakou maji rychlost pri erupcich ale z uvedene doby: AU/3 dny = 577 km/s v porovnani s c=300 000 km/s mi to moc blizko rychlosti svetla neprijde.. malis -- Tomáš Málek ~ 'v' email: tomas.malek na matfyz... // \\ web: www.matfyz.cz/tomas.malek /( )\ ICQ: 19653622 ^'^ jabber: malis na jabber... From borek na lupomesky... Mon Mar 20 14:17:24 2006 From: borek na lupomesky... (Borek Lupomesky) Date: Mon, 20 Mar 2006 14:17:24 +0100 Subject: [IAN] Kosmicke zareni Message-ID: <200603201417.AA2302411020@lupomesky...> ad 1) vysvetleni pres grupove rychlosti je dobre pro matfyzaky :), ale ja si ze stredni skoly pamatuji, ze rychlost sireni je dana pomerem permitivity a permeability materialu, kterym elmag zareni prochazi. Prijde mi to jednodussi :) ad 2) zadna hmotna castice nemuze dosahnout rychlosti svetla (viz specialni teorie relativity). Borek From malet1am na artax....mff.cuni.cz Mon Mar 20 18:29:40 2006 From: malet1am na artax....mff.cuni.cz (Tomas Malek) Date: Mon, 20 Mar 2006 18:29:40 +0100 Subject: [IAN] Kosmicke zareni In-Reply-To: <200603201417.AA2302411020@lupomesky...> References: <200603201417.AA2302411020@lupomesky...> Message-ID: <20060320172940.GA26396@artax....mff.cuni.cz> > ad 1) vysvetleni pres grupove rychlosti je dobre pro matfyzaky :), ale ja si ze stredni skoly pamatuji, ze rychlost sireni je dana pomerem permitivity a permeability materialu, kterym elmag zareni prochazi. Prijde mi to jednodussi :) skoro ;) v = 1/odmocnina(epsilon*mu) kde epsilon resp. mu je permitivita resp. permeabilita prostredi ale tato rychlos je prave fazova rychlost a ne grupova tedy skutecna rychlost sireni energie svetla... jinak nez pres grupovou rychlost to proste nejde.. krome pripadu kdy dn/dk=0 tak viz predchozi mail v_p = v_g, ale bohuzel k disperzy v realu dochazi (dn/dk neni 0). > > ad 2) zadna hmotna castice nemuze dosahnout rychlosti svetla (viz specialni teorie relativity). > muze, ale je k tomu zapotreby nekonecna energie ;)) malis > Borek > > _______________________________________________ > Ian mailing list > Ian na amper....muni.cz > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian -- Tomáš Málek ~ 'v' email: tomas.malek na matfyz... // \\ web: www.matfyz.cz/tomas.malek /( )\ ICQ: 19653622 ^'^ jabber: malis na jabber... From breta.benes na volny... Mon Mar 20 21:57:05 2006 From: breta.benes na volny... (Breta Benes) Date: Mon, 20 Mar 2006 21:57:05 +0100 Subject: [IAN] Kosmicke zareni References: <200603201417.AA2302411020@lupomesky...> <20060320172940.GA26396@artax....mff.cuni.cz> Message-ID: <007301c64c61$3927b4c0$0100007f@benespc> > ad 2) zadna hmotna castice nemuze dosahnout rychlosti svetla (viz specialni teorie relativity). /Nepresna formulace: Spravneji je asi ".. rychlosti svetla ve vakuu" Ovsem vratme se radeji k tem puvodnim otazkam: 0) Kosmicke zareni - alespon ja nepovazuji zareni ze Slunce za kosmicke. Nase slunecni soustava, nase Galaxie, ... to jen jen prtavy kousek Vesmiru. 1) Fotony ze Slunce k nam leti prakticky rychlosti c. I v zemske atmosfere maji rychlost temer c. Jen v takovych hutnejsich materialech /cocky meho dalkohledu/ je ten foton nejprve pohlcen, nakopne nejaky elektron nahoru, ten zase spadne dolu a vyzari podobny foton, jen to chvilku trva, takze kdekoliv jinde nez ve vakuu se svetlo siri pomaleji nez c. 2) "... castic zasahne Zemi trva to cca 3 dny nez dorazi:". Ty rychlosti jsou kolem 400km/s v rovnikove oblasti Sluce a blizi se 800 na polech. Ty castice maji nenulovou klidovou hmotnost. Jsou to elektrony, protony, alpha castice, .. *Ted mne to napadlo - predstavmne si ze jste na louce, mate v ruce prak, natahujete ho, mirite na mne, vidim jak jste odpalil, .... ale ja mam prece spousty casu udelat krok treba vlevo, abych se te vasi strele vyhnul. A ted si dosadte za tu munici do praku ty castice ze Sunce a za ty fotony si dosadte to, ze vidim ty vase pripravy k palbe.* Breta, astronom amater. From janak na physics....cz Tue Mar 21 14:41:06 2006 From: janak na physics....cz (=?ISO-8859-2?Q?Zden=ECk_Jan=E1k?=) Date: Tue, 21 Mar 2006 14:41:06 +0100 Subject: [IAN] Last-minute: za =?iso-8859-2?q?zatm=ECn=EDm_do_Turecka?= Message-ID: <44200272.20203@physics....cz> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Omluvte případný OT prosím, ale nutně zpěchá, případně předejte dál! - --- Chcete se zůčastnit expedice za nadcházejícím zatměním Slunce? Máte jedinečnou příležitost. Dva naší kolegové Šárka Bartošíková a Petr Bezděk vám přenechají své dvě místa v autobuse vypravovaném Hvězdárnou ve Veselí nad Moravou. Chcete-li podniknout výpravu za jedinečným a nezapomenutelným úkazem jen za 5000 kč. Spěšně pište na e-mail organizující hvězdárny post1 na hvezdarna-veseli..., nebo volejte tamtéž na telefoní čísla 518 322 614, 603 879 825. Jednejte rychle ? času není nazbyt! - --- S pozdravem Zdeněk Janák - -- Zdeněk Janák http://www.physics.muni.cz/~janak/ // ASTRONOMIE.cz // IAN.cz // -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) iD4DBQFEIAJy5RKAU5Osk1MRAoflAJ4pjHwTYm1FCYiiznZ9S6VGdsKQnwCXWVRn yXFm5Wsx9Zrz83iHgjrtYA== =Mlyo -----END PGP SIGNATURE----- From malet1am na artax....mff.cuni.cz Wed Mar 22 09:24:30 2006 From: malet1am na artax....mff.cuni.cz (Tomas Malek) Date: Wed, 22 Mar 2006 09:24:30 +0100 Subject: [IAN] Kosmicke zareni In-Reply-To: <007301c64c61$3927b4c0$0100007f@benespc> References: <200603201417.AA2302411020@lupomesky...> <20060320172940.GA26396@artax....mff.cuni.cz> <007301c64c61$3927b4c0$0100007f@benespc> Message-ID: <20060322082430.GB23015@artax....mff.cuni.cz> > > ad 2) zadna hmotna castice nemuze dosahnout rychlosti svetla (viz specialni teorie relativity). > > /Nepresna formulace: Spravneji je asi ".. rychlosti svetla ve vakuu" > > Ovsem vratme se radeji k tem puvodnim otazkam: > > 0) Kosmicke zareni - alespon ja nepovazuji zareni ze Slunce za kosmicke. Nase slunecni soustava, nase Galaxie, ... to jen jen prtavy kousek Vesmiru. kosmicke zareni tak jak pojem vnikl je zareni dopadajici na zem z kosmu. Tzn. i ze slunce, i kdyz vetsina je galaktickeho puvodu. > > 1) Fotony ze Slunce k nam leti prakticky rychlosti c. I v zemske atmosfere maji rychlost temer c. Jen v takovych hutnejsich materialech /cocky meho dalkohledu/ je ten foton nejprve pohlcen, nakopne nejaky elektron nahoru, ten zase spadne dolu a vyzari podobny foton, jen to chvilku trva, takze kdekoliv jinde nez ve vakuu se svetlo siri pomaleji nez c. pohlcen je i v atmosfere. zvlast tezky to maji modry fotony ;) > > 2) "... castic zasahne Zemi trva to cca 3 dny nez dorazi:". Ty rychlosti jsou kolem 400km/s v rovnikove oblasti Sluce a blizi se 800 na polech. Ty castice maji nenulovou klidovou hmotnost. Jsou to elektrony, protony, alpha castice, .. > aktualni rychlost slunecniho vetru smerujiciho k zemi je napr. na www.spaceweather.com > *Ted mne to napadlo - predstavmne si ze jste na louce, mate v ruce prak, natahujete ho, mirite na mne, vidim jak jste odpalil, .... ale ja mam prece spousty casu udelat krok treba vlevo, abych se te vasi strele vyhnul. A ted si dosadte za tu munici do praku ty castice ze Sunce a za ty fotony si dosadte to, ze vidim ty vase pripravy k palbe.* Castice slunecniho vetru ale nejsou videt a kdyby byly tak bych strilel fotonama... nevyhnes se i kdybys mel plno casu, protoze zjistis ze na tebe leti az kdyz te zasahne ;) > > Breta, astronom amater. > > _______________________________________________ > Ian mailing list > Ian na amper....muni.cz > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian -- Tomáš Málek ~ 'v' email: tomas.malek na matfyz... // \\ web: www.matfyz.cz/tomas.malek /( )\ ICQ: 19653622 ^'^ jabber: malis na jabber... From ha-konf na espace... Wed Mar 22 10:22:18 2006 From: ha-konf na espace... (ha-konf) Date: Wed, 22 Mar 2006 10:22:18 +0100 Subject: [IAN] Kosmicke zareni In-Reply-To: <20060322082430.GB23015@artax....mff.cuni.cz> References: <200603201417.AA2302411020@lupomesky...> <20060320172940.GA26396@artax....mff.cuni.cz> <007301c64c61$3927b4c0$0100007f@benespc> <20060322082430.GB23015@artax....mff.cuni.cz> Message-ID: <4421174A.1070300@espace...> Jeste bych dodal ze to neni tak ze by vsechny castice z erupce letely stejne rychle. Nektere maji opravdu relativisticke rychlosti. Zatimco hlavni mase to trva 3 dny, nektere vysokoenergeticke castice to zvladaji za par hodin i rychleji a zpusobuji zname zasumeni snimku erupci ze SOHO. Antonin Holik From petr.scheirich na centrum... Fri Mar 31 08:48:38 2006 From: petr.scheirich na centrum... (Petr Scheirich) Date: Fri, 31 Mar 2006 08:48:38 +0200 Subject: [IAN] Mise DAWN In-Reply-To: <4421174A.1070300@espace...> References: 200603201417.AA2302411020@lupomesky...> <20060322082430.GB23015@artax....mff.cuni.cz> <4421174A.1070300@espace...> Message-ID: <200603310848.6055@centrum...> Zdravim vsechny, a mam dobrou zpravu. Mise DAWN, urcena k pruzkumu planetek Vesta a Ceres, zrusena zacatkem brezna (viz IAN c. 605) byla pred par dny opet vzkrisena! :-) Petr From sandler na ujf....cz Fri Mar 31 16:03:06 2006 From: sandler na ujf....cz (Karel Sandler) Date: Fri, 31 Mar 2006 16:03:06 +0200 Subject: [IAN] Lunovrat Message-ID: <003e01c654cb$d56d9260$0a64e793@ujf....cz> V jednom z prispevku na IAN (autor J. Hollan) je pouzito krasneho terminu lunovrat. Nikdy drive jsem toto slovo neslysel. Chci zde jen upozornit, ze 4.4. jeden takovy bude. I kdyz jsou kazdy mesic dva, podobny nebyl uz 19 let. Na horizontu bude Mesic o celych deset stupnu severneji nez Slunce v dobe letniho slunovratu. Karel Sandler