From ios na centrum... Wed Mar 12 12:51:08 2003 From: ios na centrum... (Ivo Vespalec) Date: Wed, 12 Mar 2003 12:51:08 +0100 Subject: [IAN] rychlost svetla In-Reply-To: <7999A498B5DFD311AC1A00508B62C2A7D53D61@STS001> Message-ID: <000001c2e88d$ab6745e0$0a00000a@soural...> omlouvam se ze tato zprava doslova nenaplnuje duvod proc funguje tato diskuzni skupina, ale doufam ze mi i tak odpovite dostal jsem zaludnou otazku (aspon pro mne): Jaka bude rychlost svetla ktera vzejde z baterky, kdyz ta baterka sama leti rychlosti svetla? nekde jsem cetl ze neni nic co by bylo rychlejsi nez svetlo, a tak bych i odpovedel na tento problem, tzn: ze by to svetlo letelo s baterkou dal. Ale co se stane kdyz se ty fotony budou hromadit v te baterce (v miste vzniku) to by prece musel nejak spatne dopadnou? navedte mne prosim na spravnou cestu diky io From svanda na asu....cz Wed Mar 12 13:14:30 2003 From: svanda na asu....cz (Michal SVANDA) Date: Wed, 12 Mar 2003 13:14:30 +0100 Subject: [IAN] rychlost svetla In-Reply-To: <000001c2e88d$ab6745e0$0a00000a@soural...> References: <000001c2e88d$ab6745e0$0a00000a@soural...> Message-ID: <0303121314300R.11351@eleanor....mff.cuni.cz> Ty fotony se budou opet pohybovat rychlosti svetla. Problem je v relativistickem skladani rychlosti, pri nemz ne zcela plati, ze 1+1=2. (mineno c+c=2c). cili u'+v u = --------- , 1+u'*v/c^2 kde u' je rychlost vztazena vuci pohybujici se soustave (baterce) rychlosti v, u je vysledna rychlost vuci inercialnimu systemu, vuci nemuz je stanovovana rychlost baterky. Dosadite-li za u'=c a v=c, dostanete, ze u=c (jestli jsem ten vzorec nezbodal). Michal Dne st 12. březen 2003 12:51 jste napsal(a): > omlouvam se ze tato zprava doslova nenaplnuje duvod proc funguje tato > diskuzni skupina, ale doufam ze mi i tak odpovite > > dostal jsem zaludnou otazku (aspon pro mne): > Jaka bude rychlost svetla ktera vzejde z baterky, kdyz ta baterka sama > leti rychlosti svetla? > > nekde jsem cetl ze neni nic co by bylo rychlejsi nez svetlo, a tak bych > i odpovedel na tento problem, tzn: ze by to svetlo letelo s baterkou > dal. Ale co se stane kdyz se ty fotony budou hromadit v te baterce (v > miste vzniku) to by prece musel nejak spatne dopadnou? > > navedte mne prosim na spravnou cestu > > diky > > io > > _______________________________________________ > Ian mailing list > Ian na amper....muni.cz > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian -- ~ Michal SVANDA 'v' Email: svanda na asu....cz, michal na matfyz... // \\ Homepage: http://www.asu.cas.cz/~svanda /( )\ ICQ: 56160132 ^'^ GSM: +420 605 577166 From prochaska na alsoft... Wed Mar 12 13:19:52 2003 From: prochaska na alsoft... (Ales Prochaska) Date: Wed, 12 Mar 2003 13:19:52 +0100 Subject: [IAN] rychlost svetla In-Reply-To: <0303121314300R.11351@eleanor....mff.cuni.cz> References: <000001c2e88d$ab6745e0$0a00000a@soural...> <0303121314300R.11351@eleanor....mff.cuni.cz> Message-ID: <133-151624453.20030312131952@alsoft...> To jsem stejne nikdy nepochopil, jak si to mam predstavit, tohleto relativisticke skladani rychlosti. Neni nekde nejake vysvetleni srozumitelne i pro matematicky mene nadane lidi, kteri vzorecek nechapou dokud si situaci nemohou nazorne predstavit? Ales Prochaska > Ty fotony se budou opet pohybovat rychlosti svetla. > Problem je v relativistickem skladani rychlosti, pri nemz ne zcela plati, ze > 1+1=2. (mineno c+c=2c). > cili > u'+v > u = --------- , > 1+u'*v/c^2 > kde u' je rychlost vztazena vuci pohybujici se soustave (baterce) rychlosti > v, u je vysledna rychlost vuci inercialnimu systemu, vuci nemuz je > stanovovana rychlost baterky. Dosadite-li za u'=c a v=c, dostanete, ze u=c > (jestli jsem ten vzorec nezbodal). > Michal > Dne st 12. březen 2003 12:51 jste napsal(a): >> omlouvam se ze tato zprava doslova nenaplnuje duvod proc funguje tato >> diskuzni skupina, ale doufam ze mi i tak odpovite >> >> dostal jsem zaludnou otazku (aspon pro mne): >> Jaka bude rychlost svetla ktera vzejde z baterky, kdyz ta baterka sama >> leti rychlosti svetla? >> >> nekde jsem cetl ze neni nic co by bylo rychlejsi nez svetlo, a tak bych >> i odpovedel na tento problem, tzn: ze by to svetlo letelo s baterkou >> dal. Ale co se stane kdyz se ty fotony budou hromadit v te baterce (v >> miste vzniku) to by prece musel nejak spatne dopadnou? >> >> navedte mne prosim na spravnou cestu >> >> diky >> >> io >> >> _______________________________________________ >> Ian mailing list >> Ian na amper....muni.cz >> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian From breta.benes na tcz... Wed Mar 12 13:40:40 2003 From: breta.benes na tcz... (Breta Benes) Date: Wed, 12 Mar 2003 13:40:40 +0100 Subject: [IAN] rychlost svetla References: <000001c2e88d$ab6745e0$0a00000a@soural...> <0303121314300R.11351@eleanor....mff.cuni.cz> <133-151624453.20030312131952@alsoft...> Message-ID: <010e01c2e894$971c18c0$2900a8c0@pcesr0010> > To jsem stejne nikdy nepochopil, jak si to mam predstavit, tohleto > relativisticke skladani rychlosti. Neni nekde nejake vysvetleni > srozumitelne i pro matematicky mene nadane lidi, kteri vzorecek > nechapou dokud si situaci nemohou nazorne predstavit? Ono take to zadani nebylo presne. Ta baterka - jako teleso s klidovou hmotou > 0 - se nemuze nikdy pohybovat rychlosti svetla. Tedy napriklad baterka poleti rychlosti 0.99c a svetlo se z ni bude sirit rychlosti c, tedy 0.01c relativne vuci baterce ve smeru letu. Zajimavejsi je pohled mravence sediciho na te baterce. Ten bude pozorovat, ze svetlo se ve smeru letu siri relativni rychlosti c vuci baterce. B. From Petr.Scheirich na seznam... Wed Mar 12 13:58:16 2003 From: Petr.Scheirich na seznam... (=?iso-8859-2?Q?Petr=20Scheirich?=) Date: Wed, 12 Mar 2003 13:58:16 +0100 (CET) Subject: [IAN] =?iso-8859-2?Q?Re=3A=20=5BIAN=5D=20rychlost=20svetla?= In-Reply-To: <010e01c2e894$971c18c0$2900a8c0@pcesr0010> Message-ID: <1003.4256-19236-417702357-1047473896@seznam...> Dnes se vsichni odvolavaji na vzorecky specialni teorie relativity, jako by padaly z nebe. Predstavit si neco jen na zaklade vzorecku muze byt nekdy tezke, ale je treba si uvedomit, ze jeste pred vzorecky to bylo skutecne mereni. Pokusy Millikana a dalsich na prelomu 19. a 20. stoleti ukazaly, ze tak tomu skutecne je - oba pozorovatele, jak ten letici i ten stojici nameri tutez rychlost svetla. Nebylo to tak jednoduche, ze by svitili letici baterkou, ale zmerit se to da. Asi na to tehdy taky koukali dost nevericne. Vzorecky, ktere se dnes ucime, existuji jen proto, aby bylo mozne tuhle "zahadu" nejak vysvetlit. Zdravi Petr > > To jsem stejne nikdy nepochopil, jak si to mam predstavit, tohleto > > relativisticke skladani rychlosti. Neni nekde nejake vysvetleni > > srozumitelne i pro matematicky mene nadane lidi, kteri vzorecek > > nechapou dokud si situaci nemohou nazorne predstavit? > > Ono take to zadani nebylo presne. Ta baterka - jako teleso s klidovou > hmotou > 0 - se nemuze nikdy pohybovat rychlosti svetla. > Tedy napriklad baterka poleti rychlosti 0.99c a svetlo se z ni bude > sirit rychlosti c, tedy 0.01c relativne vuci baterce ve smeru letu. > > Zajimavejsi je pohled mravence sediciho na te baterce. Ten bude > pozorovat, ze svetlo se ve smeru letu siri relativni rychlosti c vuci > baterce. > > B. > > > _______________________________________________ > Ian mailing list > Ian na amper....muni.cz > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian > ---------------------- psch7513 na mbox....mff.cuni.cz ______________________________________________________________________ Reklama: Siemens C55 za pouhých 3.577 Kč! http://ad2.seznam.cz/redir.cgi?instance=44772%26url=http://www.oskarmobil.cz From prochaska na alsoft... Wed Mar 12 14:03:20 2003 From: prochaska na alsoft... (Ales Prochaska) Date: Wed, 12 Mar 2003 14:03:20 +0100 Subject: [IAN] rychlost svetla In-Reply-To: <010e01c2e894$971c18c0$2900a8c0@pcesr0010> References: <000001c2e88d$ab6745e0$0a00000a@soural...> <0303121314300R.11351@eleanor....mff.cuni.cz> <133-151624453.20030312131952@alsoft...> <010e01c2e894$971c18c0$2900a8c0@pcesr0010> Message-ID: <113-149016203.20030312140320@alsoft...> To jo, ale jak se s tim vyporadat? Uvidim, jak si to kolem hasi baterka 0.99c a pred ni se bude sirit svetlo (coz poznam podle toho, ze osvetluje okoli) rychlosti c? A mravenec uvidi, ze to svetlo se siri rychlosti c i vuci nemu a ja mu zmizim nekde vzadu rychlosti 0.99c? Porad si rikam, ze prece musi existovat nejaka intuitivni predstava, jak se to stane, ze scitani rychlosti jaksi "nefunguje"... Ales Prochaska >> To jsem stejne nikdy nepochopil, jak si to mam predstavit, tohleto >> relativisticke skladani rychlosti. Neni nekde nejake vysvetleni >> srozumitelne i pro matematicky mene nadane lidi, kteri vzorecek >> nechapou dokud si situaci nemohou nazorne predstavit? > Ono take to zadani nebylo presne. Ta baterka - jako teleso s klidovou hmotou >> 0 - se nemuze nikdy pohybovat rychlosti svetla. > Tedy napriklad baterka poleti rychlosti 0.99c a svetlo se z ni bude > sirit rychlosti c, tedy 0.01c relativne vuci baterce ve smeru letu. > Zajimavejsi je pohled mravence sediciho na te baterce. Ten bude > pozorovat, ze svetlo se ve smeru letu siri relativni rychlosti c vuci > baterce. > B. > _______________________________________________ > Ian mailing list > Ian na amper....muni.cz > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian From ha-konf na espace... Wed Mar 12 15:45:33 2003 From: ha-konf na espace... (Antonin 'Roger' Holik) Date: Wed, 12 Mar 2003 15:45:33 +0100 Subject: [IAN] Re: [IAN] rychlost svetla References: <1003.4256-19236-417702357-1047473896@seznam...> Message-ID: <000301c2e8a6$09a52bf0$1d03a8c0@antonin> Doporucuji sehnat si knihu 'Encyklopedie fyziky' .. tam to pekne popisovali .. Jde o to, ze ten mravenec jinak vnima cas i prostor. Kdyz kolem nas poleti, nam se bude zdat, ze je zkraceny ve smeru letu a ze jeho cas bezi pomaleji nez nam (a mu zase to same o nas). Nakonec to ale vsechno vyjde tak, ze to sedi. Presne si to ale nepamatuju .. viz kniha .. Roger From opejcha na volny... Wed Mar 12 15:52:44 2003 From: opejcha na volny... (Ondrej Pejcha) Date: Wed, 12 Mar 2003 15:52:44 +0100 Subject: [IAN] rychlost svetla References: <000001c2e88d$ab6745e0$0a00000a@soural...> <0303121314300R.11351@eleanor....mff.cuni.cz> <133-151624453.20030312131952@alsoft...> <010e01c2e894$971c18c0$2900a8c0@pcesr0010> <113-149016203.20030312140320@alsoft...> Message-ID: <003601c2e8a7$ca7c9560$2a6d14d4@HOME> > To jo, ale jak se s tim vyporadat? Uvidim, jak si to kolem hasi > baterka 0.99c a pred ni se bude sirit svetlo (coz poznam podle > toho, ze osvetluje okoli) rychlosti c? A mravenec uvidi, ze to svetlo > se siri rychlosti c i vuci nemu a ja mu zmizim nekde vzadu rychlosti > 0.99c? Porad si rikam, ze prece musi existovat nejaka intuitivni > predstava, jak se to stane, ze scitani rychlosti jaksi "nefunguje"... Jak se s tim vyporadat? Smirit se s tim a popripade se seznamit s ucenim nejakych gnozeologicky skeptickych filozofu (treba sofistu) :-) Ondrej Pejcha P.S: Po prijmuti faktu konstantni rychlosti svetla ve vsech inercialnich vztaznych soustavach uz staci nahlednout do jakekoliv stredoskolske ucebnice fyziky, kde jsou vztahy specialni relativity odvozeny a k jejich pochopeni staci Pythagorova veta a upravy vyrazu. From prochaska na alsoft... Wed Mar 12 16:13:51 2003 From: prochaska na alsoft... (Ales Prochaska) Date: Wed, 12 Mar 2003 16:13:51 +0100 Subject: [IAN] rychlost svetla In-Reply-To: <003601c2e8a7$ca7c9560$2a6d14d4@HOME> References: <000001c2e88d$ab6745e0$0a00000a@soural...> <0303121314300R.11351@eleanor....mff.cuni.cz> <133-151624453.20030312131952@alsoft...> <010e01c2e894$971c18c0$2900a8c0@pcesr0010> <113-149016203.20030312140320@alsoft...> <003601c2e8a7$ca7c9560$2a6d14d4@HOME> Message-ID: <197-141186343.20030312161351@alsoft...> Nojo, zase ta matika. Pro mne je to ale spis takovy priklad odtrzeni matematiky od realneho zivota. Pripomina mi to situaci, kdyz jsem se kdysi snazil pochopit princip elektrickeho rezonancniho obvodu. Asi pet chytrych a prislusne vzdelanych lidi mi to zkouselo vysvetlit - vzdycky ovsem tak, ze nejpozdeji v druhe vete zacali vysvetlovat nasobeni komplexnich cisel. Kdyz jsem odvetil, ze prece s komplexnimi cisly pocitat umim, nechapali, co tedy vlastne chci vysvetlovat - to prece pro pochopeni staci. Sesty clovek mi predlozil trochu jiny a o neco delsi matematicky postup, ktery ale mel v kazdem svem bode, u kazdeho mezivysledku svoji rozumnou (tj. "selskym" rozumem predstavitelnou) fyzikalni interpretaci a pak konecne i moje tupa mysl pochopila. A neco podobneho bych strasne rad zazil prave u Lorentzovy transformace, Einsteinovych vzorcu skladani rychlosti atd. Ales Prochaska >> To jo, ale jak se s tim vyporadat? Uvidim, jak si to kolem > hasi >> baterka 0.99c a pred ni se bude sirit svetlo (coz poznam > podle >> toho, ze osvetluje okoli) rychlosti c? A mravenec uvidi, > ze to svetlo >> se siri rychlosti c i vuci nemu a ja mu zmizim nekde vzadu > rychlosti >> 0.99c? Porad si rikam, ze prece musi existovat nejaka > intuitivni >> predstava, jak se to stane, ze scitani rychlosti jaksi > "nefunguje"... > Jak se s tim vyporadat? Smirit se s tim a popripade se > seznamit s ucenim nejakych gnozeologicky skeptickych > filozofu (treba sofistu) :-) > Ondrej Pejcha > P.S: Po prijmuti faktu konstantni rychlosti svetla ve vsech > inercialnich vztaznych soustavach uz staci nahlednout do > jakekoliv stredoskolske ucebnice fyziky, kde jsou vztahy > specialni relativity odvozeny a k jejich pochopeni staci > Pythagorova veta a upravy vyrazu. > _______________________________________________ > Ian mailing list > Ian na amper....muni.cz > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian From borek na lupomesky... Wed Mar 12 16:34:45 2003 From: borek na lupomesky... (Borek Lupomesky) Date: Wed, 12 Mar 2003 16:34:45 +0100 Subject: [IAN] rychlost svetla Message-ID: <200303121634.AA158793986@lupomesky...> >To jo, ale jak se s tim vyporadat? Uvidim, jak si to kolem hasi >baterka 0.99c a pred ni se bude sirit svetlo (coz poznam podle >toho, ze osvetluje okoli) rychlosti c? A mravenec uvidi, ze to svetlo >se siri rychlosti c i vuci nemu a ja mu zmizim nekde vzadu rychlosti >0.99c? Porad si rikam, ze prece musi existovat nejaka intuitivni >predstava, jak se to stane, ze scitani rychlosti jaksi "nefunguje"... Asi nezbude nez se smirit s tim, ze veci nejsou vzdycky takove, jake se zdaji. Jestli se nedokazate srovnat se specialni relativitou, tak potom bych chtel videt, jak se budete tvarit az si prectete neco z kvantove fyziky. Tam se vyskytuji mnohem zajimavejsi jevy, ktere odporuji "zdravemu" rozumu. Borek From prochaska na alsoft... Wed Mar 12 16:43:41 2003 From: prochaska na alsoft... (Ales Prochaska) Date: Wed, 12 Mar 2003 16:43:41 +0100 Subject: [IAN] rychlost svetla In-Reply-To: <200303121634.AA158793986@lupomesky...> References: <200303121634.AA158793986@lupomesky...> Message-ID: <193-139396281.20030312164341@alsoft...> Treba se jednou ukaze, ze i kvantovku lze pochopit v tom "mem" smyslu. A nebo taky ne. Pro jistotu se do toho nepletu, protoze je to prilis vysoko nad mym limitem. Ale ta relativita by se do nej mozna mohla vejit, proto se o tom tak mluvim :-) Ales Prochaska >>To jo, ale jak se s tim vyporadat? Uvidim, jak si to kolem hasi >>baterka 0.99c a pred ni se bude sirit svetlo (coz poznam podle >>toho, ze osvetluje okoli) rychlosti c? A mravenec uvidi, ze to svetlo >>se siri rychlosti c i vuci nemu a ja mu zmizim nekde vzadu rychlosti >>0.99c? Porad si rikam, ze prece musi existovat nejaka intuitivni >>predstava, jak se to stane, ze scitani rychlosti jaksi "nefunguje"... > Asi nezbude nez se smirit s tim, ze veci nejsou vzdycky takove, jake > se zdaji. Jestli se nedokazate srovnat se specialni relativitou, tak > potom bych chtel videt, jak se budete tvarit az si prectete neco z > kvantove fyziky. Tam se vyskytuji mnohem zajimavejsi jevy, ktere > odporuji "zdravemu" rozumu. > Borek From borek na lupomesky... Wed Mar 12 16:52:21 2003 From: borek na lupomesky... (Borek Lupomesky) Date: Wed, 12 Mar 2003 16:52:21 +0100 Subject: [IAN] rychlost svetla Message-ID: <200303121652.AA236912774@lupomesky...> >Nojo, zase ta matika. Pro mne je to ale spis takovy priklad odtrzeni >matematiky od realneho zivota. Pripomina mi to situaci, kdyz jsem se >kdysi snazil pochopit princip elektrickeho rezonancniho obvodu. Asi >pet chytrych a prislusne vzdelanych lidi mi to zkouselo vysvetlit - >vzdycky ovsem tak, ze nejpozdeji v druhe vete zacali vysvetlovat >nasobeni komplexnich cisel. Kdyz jsem odvetil, ze prece s komplexnimi >cisly pocitat umim, nechapali, co tedy vlastne chci vysvetlovat - to >prece pro pochopeni staci. Sesty clovek mi predlozil trochu jiny a o >neco delsi matematicky postup, ktery ale mel v kazdem svem bode, u >kazdeho mezivysledku svoji rozumnou (tj. "selskym" rozumem >predstavitelnou) fyzikalni interpretaci a pak konecne i moje tupa mysl >pochopila. A neco podobneho bych strasne rad zazil prave u Lorentzovy >transformace, Einsteinovych vzorcu skladani rychlosti atd. Mam pocit, ze zrovna u relativistickeho skladani to bude trosku problem. Specialni teorie relativity totiz ma jako postulat (tj. vlastne axiom), ze rychlost svetla je ve vsech vztaznych soustavach stejna (priblizne 3.10^8 m/sec). Tento postulat odpovida pozorovane realite - tj. experimentum a merenim. Z tohoto postulatu a z principu relativity je odvozena specialni teorie relativity (a na odvozeni staci, jak uz bylo receno, stredoskolska matematika). Pokud ovsem chcete "nazorne" vysvetlit, proc je rychlost svetla vzdycky stejna, potom narazite. Jde proste o fakt, ktery se kazdodenni zusenosti vzpira a je proste nutne ho prijmout. Je treba si uvedomit, ze podstatne neni, jestli se neco zda byt "rozumne", ale jestli to odpovida skutecnosti. Borek From ha-konf na espace... Wed Mar 12 16:52:24 2003 From: ha-konf na espace... (Antonin 'Roger' Holik) Date: Wed, 12 Mar 2003 16:52:24 +0100 Subject: [IAN] rychlost svetla References: <200303121634.AA158793986@lupomesky...> <193-139396281.20030312164341@alsoft...> Message-ID: <000601c2e8af$5fa9f590$1d03a8c0@antonin> > Treba se jednou ukaze, ze i kvantovku lze pochopit v tom "mem" smyslu. > A nebo taky ne. Pro jistotu se do toho nepletu, protoze je to prilis > vysoko nad mym limitem. Ale ta relativita by se do nej mozna mohla > vejit, proto se o tom tak mluvim :-) Doporucuji znova knihu Encyklopedie fyziky .. ta popisuje velkou cast fyziky prave timto pristupem. Bohuzel nevim kdo ji napsal, je relativne nova (jako ze to neni nic 20,30 let stareho). Ovsem v obchodech uz asi nebude. Spis knihovny, kamaradi. Specialni i obecnou teorii relativity jsem z ni pochopil i ja ;-) Bohuzel to uz neumim tak dobre vysvetlit .. a nektere veci jsem vylozene zapomnel. Kvantovou fyzikou se ale nezabyvala .. skoda. Roger From ha-konf na espace... Wed Mar 12 16:53:38 2003 From: ha-konf na espace... (Antonin 'Roger' Holik) Date: Wed, 12 Mar 2003 16:53:38 +0100 Subject: [IAN] rychlost svetla References: <200303121634.AA158793986@lupomesky...> <193-139396281.20030312164341@alsoft...> <000601c2e8af$5fa9f590$1d03a8c0@antonin> Message-ID: <000a01c2e8af$8bbebfd0$1d03a8c0@antonin> A oprava .. google pomohl .. http://www.vltava.cz/Store/GoodsDetail.asp?c=MachacekMartin&sCGoodsID=MF0419 From vl na email... Thu Mar 13 15:53:37 2003 From: vl na email... (vl na email...) Date: Thu, 13 Mar 2003 15:53:37 +0100 (CET) Subject: [IAN] rychlost svetla Message-ID: <3E709B71.000001.03800@email1....cz> Stejně je mi to divné: světlo se vzhledem ke každé inerciální soustavě pohybuje stejně rychle. Pak ovšem - aspoň na první pohled - není jasné, jak může existovat rudý posuv u rychle se vzdalujících galaxií. Třeba mi to za chvíli dojde, ale připadá mi to zvláštní. Už svítá:Kdyby tam někde seděl a měřil, naměří rudý posuv nám - a světlo jeho hvězdy bude pochopitelně bez posuvu. Ale přece jen... Píšu hlavně proto, že už jsem poslal dvě zprávy, které se mi nevrátily - já nevím, za jakou dobu je ten server rozesílá dál. Všechny zdraví VL ______________________________________________________________________________ ZNAČKOVÉ POČÍTAČE DEXX ŠPIČKOVÁ KVALITA - zavádíme ISO 9001 GARANCE NEJNIŽŠÍCH CEN - PC + monitor již od 11.990! k ADSL zdarma webkamera či USB flashdisk http://www.email.cz/dexx From vl na email... Thu Mar 13 15:38:57 2003 From: vl na email... (vl na email...) Date: Thu, 13 Mar 2003 15:38:57 +0100 (CET) Subject: [IAN] rychlost svetla Message-ID: <3E709801.000001.31075@email1....cz> Ono to asi takhle nebude: myslím, že právě v tom je ta podivnost, že i vzhledem k tomu mravenci bude mít světlo zase rychlost c - aspoň on by ji tak naměřil - a my, kteří se považujeme za klidové - bychom rovněž naměřili rychlost c. Nevím, jestli to někdo dokáže někdy pochopit, ale světlo se vzhledem ke každé inerciální soustavě pohybuje stejně, ať se ty soustavy navzájem pohybují jak chtějí. --- Původní zpráva --- Od: "Breta Benes" Datum: 12.03.2003 13:41:37 > To jsem stejne nikdy nepochopil, jak si to mam predstavit, tohleto > relativisticke skladani rychlosti. Neni nekde nejake vysvetleni > srozumitelne i pro matematicky mene nadane lidi, kteri vzorecek > nechapou dokud si situaci nemohou nazorne predstavit? Ono take to zadani nebylo presne. Ta baterka - jako teleso s klidovou hmotou > 0 - se nemuze nikdy pohybovat rychlosti svetla. Tedy napriklad baterka poleti rychlosti 0.99c a svetlo se z ni bude sirit rychlosti c, tedy 0.01c relativne vuci baterce ve smeru letu. Zajimavejsi je pohled mravence sediciho na te baterce. Ten bude pozorovat, ze svetlo se ve smeru letu siri relativni rychlosti c vuci baterce. B. _______________________________________________ Ian mailing list Ian na amper....muni.cz http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian ______________________________________________________________________________ ZNAČKOVÉ POČÍTAČE DEXX ŠPIČKOVÁ KVALITA - zavádíme ISO 9001 GARANCE NEJNIŽŠÍCH CEN - PC + monitor již od 11.990! k ADSL zdarma webkamera či USB flashdisk http://www.email.cz/dexx From vl na email... Thu Mar 13 12:51:59 2003 From: vl na email... (vl na email...) Date: Thu, 13 Mar 2003 12:51:59 +0100 (CET) Subject: [IAN] rychlost svetla Message-ID: <3E7070DF.000001.00438@email1....cz> Ono je dost "nepochopitelných" věcí i v "obecné" fyzice - třeba v zákonech starého Ohma: dost lidí nedokáže pochopit, jak to, že je možné obrovské výkony přenášet poměrně tenkým vodičem, když použijeme vysoké napětí. A marxisti vůbec prohlašovali teorii relativity za buržoazní pavědu, a nebýt toho, že fyzici přesvědčili načalstvo, že bez ní nejde sestrojit a-bombu, byli by šli všichni, kdo ji hlásali, na Sibiř. --- Původní zpráva --- Od: Ales Prochaska Datum: 12.03.2003 16:45:20 Treba se jednou ukaze, ze i kvantovku lze pochopit v tom "mem" smyslu. A nebo taky ne. Pro jistotu se do toho nepletu, protoze je to prilis vysoko nad mym limitem. Ale ta relativita by se do nej mozna mohla vejit, proto se o tom tak mluvim :-) Ales Prochaska >>To jo, ale jak se s tim vyporadat? Uvidim, jak si to kolem hasi >>baterka 0.99c a pred ni se bude sirit svetlo (coz poznam podle >>toho, ze osvetluje okoli) rychlosti c? A mravenec uvidi, ze to svetlo >>se siri rychlosti c i vuci nemu a ja mu zmizim nekde vzadu rychlosti >>0.99c? Porad si rikam, ze prece musi existovat nejaka intuitivni >>predstava, jak se to stane, ze scitani rychlosti jaksi "nefunguje"... > Asi nezbude nez se smirit s tim, ze veci nejsou vzdycky takove, jake > se zdaji. Jestli se nedokazate srovnat se specialni relativitou, tak > potom bych chtel videt, jak se budete tvarit az si prectete neco z > kvantove fyziky. Tam se vyskytuji mnohem zajimavejsi jevy, ktere > odporuji "zdravemu" rozumu. > Borek _______________________________________________ Ian mailing list Ian na amper....muni.cz http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian ______________________________________________________________________________ ZNAČKOVÉ POČÍTAČE DEXX ŠPIČKOVÁ KVALITA - zavádíme ISO 9001 GARANCE NEJNIŽŠÍCH CEN - PC + monitor již od 11.990! k ADSL zdarma webkamera či USB flashdisk http://www.email.cz/dexx From martin.gembec na email... Thu Mar 13 09:14:01 2003 From: martin.gembec na email... (Martin Gembec) Date: Thu, 13 Mar 2003 09:14:01 +0100 (CET) Subject: [IAN] rychlost svetla Message-ID: <3E703DC9.000001.10213@email1....cz> Zdravím... Pokud se na problémy teorie relativity a kvantové fyziky chcete podívat poněkud odlehčeně a s humorem, zkuste taky G.Gamowa: Pan Tompkins v říši divů :-) MartinG ______________________________________________________________________________ ZNAČKOVÉ POČÍTAČE DEXX ŠPIČKOVÁ KVALITA - zavádíme ISO 9001 GARANCE NEJNIŽŠÍCH CEN - PC + monitor již od 11.990! k ADSL zdarma webkamera či USB flashdisk http://www.email.cz/dexx From jmocek na retia... Thu Mar 13 08:12:11 2003 From: jmocek na retia... (Jan Mocek) Date: Thu, 13 Mar 2003 07:12:11 +0000 Subject: [IAN] rychlost svetla References: <200303121634.AA158793986@lupomesky...> <193-139396281.20030312164341@alsoft...> <000601c2e8af$5fa9f590$1d03a8c0@antonin> <000a01c2e8af$8bbebfd0$1d03a8c0@antonin> Message-ID: <3E702F4B.3010601@retia...> A ja zase doporucuju "Pan Tompkins v risi divu" od G.Gamowa. Je to sice prosta popularizace, ale pro selsky rozum je to idealni. Mam pocit ze hned jedna z prvnich kapitol pojednava o meste kde je rychlost svetla 60 km/h (nebo mozna 60 mil, voni ty anglosasove jsou hloupy, i o sondu u Marsu kvuli svejm jednotkam prisli). Jinak primo rychlosti svetla by mravenec s baterkou (~svetluska:-) letet nemel, protoze pak by to znamenalo ze a) ma nulovou klidovou hmotnost. To neodpovida pozorovani, ze vetsina mravencu klidovou hmotnost ma. b)jeho hmotnost je nekonecne velika a tudiz pro jeho urychleni je potreba nekonecne velke energie. c) (ale to je jen moje spekulace) mozna by se mohlo jednat o mravence, ktery pada do cerne diry :-) No, a kdyz pouzijeme vzorecek pro relativni plynuti casu, tak pri rychlosti svetla uz cas neplyne vubec, cili "fotony nestarnou". A vubec, neprehanejte to s tim selskym rozumem. Ve meste s nizkou rychlosti svetla by si clovek brzo zvykl na to, ze si musi neustale rovnat hodinky, ze se mu okoli pri jizde zda splacnute a ze se mu jezdi nejak tezko (vazi vic). Casto mi pripada nejaky "selsky pochopitelny" jev naprosto zvlastni. Jak se muzou dva kusy zeleza na dalku odpuzovat jenom proto, ze jsou tam atomy nejak usporadany? Jakto, ze muj kamarad, ktery je ted v Asii je ode mne naklonen o nejakych 90st. a ani jednomu z nas to neprijde divny? Honza Mocek From opejcha na volny... Wed Mar 12 20:29:29 2003 From: opejcha na volny... (Ondrej Pejcha) Date: Wed, 12 Mar 2003 20:29:29 +0100 Subject: [IAN] rychlost svetla References: <200303121652.AA236912774@lupomesky...> Message-ID: <000201c2e8d9$e9f8f730$3b6c14d4@HOME> > Pokud ovsem chcete "nazorne" vysvetlit, proc je rychlost svetla vzdycky stejna, potom narazite. Jde proste o fakt, ktery se kazdodenni zusenosti vzpira a je proste nutne ho prijmout. Je treba si uvedomit, ze podstatne neni, jestli se neco zda byt "rozumne", ale jestli to odpovida skutecnosti. Troufam si tvrdit, ze kdybychom zili od detstvi ve svete relativistickych rychlosti, tak by nam to vubec neprislo divne. Je to podobne jako u jazyku - ruzna struktura materskych jazyku se projevuje odlisnym myslenim mezi narody (nebo spis jazykovymi skupinami). Nedavno o tom byl clanek ve Vesmiru. Ondra Pejcha P.S: Kdyz uz jsem rypnul do antickych filozofu, tak podle skeptika Ainesidema "uvedomeni si nepoznatelnosti sveta prinasi stav klidu." > Borek > > _______________________________________________ > Ian mailing list > Ian na amper....muni.cz > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian > From ha-konf na espace... Wed Mar 12 19:05:05 2003 From: ha-konf na espace... (Antonin 'Roger' Holik) Date: Wed, 12 Mar 2003 19:05:05 +0100 Subject: [IAN] rychlost svetla References: <200303121652.AA236912774@lupomesky...> Message-ID: <000401c2e8c1$e943ebf0$1d03a8c0@antonin> > Mam pocit, ze zrovna u relativistickeho skladani to bude trosku problem. Specialni teorie relativity totiz ma jako postulat (tj. vlastne axiom), ze rychlost svetla je ve vsech vztaznych soustavach stejna (priblizne 3.10^8 m/sec). Tento postulat odpovida pozorovane realite - tj. experimentum a merenim. Z tohoto postulatu a z principu relativity je odvozena specialni teorie relativity (a na odvozeni staci, jak uz bylo receno, stredoskolska matematika). > Pokud ovsem chcete "nazorne" vysvetlit, proc je rychlost svetla vzdycky stejna, potom narazite. Jde proste o fakt, ktery se kazdodenni zusenosti vzpira a je proste nutne ho prijmout. Je treba si uvedomit, ze podstatne neni, jestli se neco zda byt "rozumne", ale jestli to odpovida skutecnosti. Jiste .. nicmene teorie relativity popisuje, jake to ma dusledky. Vysvetluje, co uvidi mravenec na baterce a co uvidi jini pozorovatele .. je to jen souhrn dusledku. Roger From breta.benes na volny... Wed Mar 12 19:16:08 2003 From: breta.benes na volny... (Breta Benes) Date: Wed, 12 Mar 2003 19:16:08 +0100 Subject: [IAN] rychlost svetla References: <200303121652.AA236912774@lupomesky...> Message-ID: <006a01c2e8c3$aadbe640$b463b13e@benespc> > >kazdeho mezivysledku svoji rozumnou (tj. "selskym" rozumem > >predstavitelnou) fyzikalni interpretaci a pak konecne i moje tupa mysl > >pochopila. A neco podobneho bych strasne rad zazil prave u Lorentzovy > >transformace, Einsteinovych vzorcu skladani rychlosti atd. Ted se mne nejak vybavilo, ze cesta k theorii relativity byla: Lorentz - Michelson (experiment) - Einstein. Ale treba se pletu. Dulezite je to, ze clovek ma silna omezeni v chapani nekterych faktu. Nas obzor je omezen na rekneme makrosvet. Mikrosvet a megasvet - napr. nas Vesmir - jsou zcela mimo nasi zkusenost a proto si z techto svetu nedokazeme predstavit vubec nic. Protoze predstava je zalozena na zkusenosti a my nemuzeme mit ty zkusenosti, ktere ma napr. elektron. > Specialni teorie relativity totiz ma jako postulat (tj. vlastne axiom), > ze rychlost svetla ... Myslim, ze to neni ani postulat, ani axiom. Po prvnich overenich dusledku Specialni Theorie (napr. staceni perihelia Merkurova, Michelsonuv experiment) zrejme musime konstatovat, ze tato theorie je zalozen jen na faktech. Takze to uz vlastne neni zadna theorie. === > Pokud ovsem chcete "nazorne" vysvetlit, proc je rychlost svetla vzdycky stejna, > Jde proste o fakt, ktery... == (Vselijak zkraceno, spatne se to cituje, zkuste nekdy zmacknout Enter). Nas Vesmir ma (dnes) opravdu tyto vlastnosti. A my, zde na Zemi, pouzivame denne theorii relativity napr. ke korekci v prijimacich GPS, kvantova mechanika nam dala napr. tunelove diody, ktere nam umoznuji komunikaci, a tech prikladu je cela rada. MJD 52710.798611, Breta, astronom amater. --- ... deckama nezatopis, ale muzes nema prikladat From msluneck na itsys... Fri Mar 14 10:18:52 2003 From: msluneck na itsys... (=?iso-8859-2?Q?Slune=E8ko_Martin?=) Date: Fri, 14 Mar 2003 10:18:52 +0100 Subject: [IAN] rychlost svetla Message-ID: <6E5FA5E0205BE548B7C19DBF4DA7179837C73B@dc02....cz> Mne se moc libi, ze pomoci matematiky (o ktere se rika, ze je to cira abstrakce) dokazeme popsat jak veci kolem nas funguji bez ohledu na to, jestli si to umime "predstavit" :-) A nejen popsat, ale taky vyvodit dalsi overitelne predpovedi... Ale nechci se do tohohle tematu poustet moc daleko, neni to muj obor. Martin Slunecko From borek na lupomesky... Fri Mar 14 10:21:21 2003 From: borek na lupomesky... (Borek Lupomesky) Date: Fri, 14 Mar 2003 10:21:21 +0100 Subject: [IAN] rychlost svetla Message-ID: <200303141021.AA442564748@lupomesky...> >Stejn? je mi to divné: sv?tlo se vzhledem ke ka?dé inerciální soustav? pohybuje stejn? rychle. Pak ov?em - aspo? na první pohled - není jasné, jak m??e existovat rudý posuv u rychle se vzdalujících galaxií. T?eba mi to za chvíli dojde, ale p?ipadá mi to zvlá?tní. U? svítá:Kdyby tam n?kde sed?l a m??il, nam??í rudý posuv nám - a sv?tlo jeho hv?zdy bude pochopiteln? bez posuvu. Ale p?ece jen... Rudy/modry posuv znamena prodluzovani/zkracovani vlnove delky, ne zmenu rychlosti. Borek From msluneck na itsys... Fri Mar 14 10:28:52 2003 From: msluneck na itsys... (=?utf-8?Q?Slune=C4=8Dko_Martin?=) Date: Fri, 14 Mar 2003 10:28:52 +0100 Subject: [IAN] rychlost svetla Message-ID: <6E5FA5E0205BE548B7C19DBF4DA7179837C73E@dc02....cz> ... čili se pro pozorovatele relativní rychlost zdroje světla projeví na energii dopadajících fotonů, ovšem ne na jejich rychlosti, ale v podstatě "hmotnosti"... Martin Slunečko -----Original Message----- From: Borek Lupomesky [mailto:borek na lupomesky...] Sent: Friday, March 14, 2003 10:21 AM To: ian na amper....muni.cz Subject: Re: [IAN] rychlost svetla >Stejn? je mi to divné: sv?tlo se vzhledem ke ka?dé inerciální soustav? pohybuje stejn? rychle. Pak ov?em - aspo? na první pohled - není jasné, jak m??e existovat rudý posuv u rychle se vzdalujících galaxií. T?eba mi to za chvíli dojde, ale p?ipadá mi to zvlá?tní. U? svítá:Kdyby tam n?kde sed?l a m??il, nam??í rudý posuv nám - a sv?tlo jeho hv?zdy bude pochopiteln? bez posuvu. Ale p?ece jen... Rudy/modry posuv znamena prodluzovani/zkracovani vlnove delky, ne zmenu rychlosti. Borek _______________________________________________ Ian mailing list Ian na amper....muni.cz http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian From vl na email... Fri Mar 14 12:58:10 2003 From: vl na email... (vl na email...) Date: Fri, 14 Mar 2003 12:58:10 +0100 (CET) Subject: [IAN] rychlost svetla Message-ID: <3E71C3D2.000001.01836@email1....cz> Ale to je celkem jasné, že posuv znamená změnu kmitočtu. Jenom - nejspíš protože jsem vyrostl před rozšířením počítačů - si nedovedu představit, jak se kmitočet mění bez změny rychlosti. Potřebuju na to papír a kreslit a psát. A zatím se tu mějte. VL --- Původní zpráva --- Od: =?utf-8?Q?Slune=C4=8Dko_Martin?= Datum: 14.03.2003 10:29:24 ... ÄŤili se pro pozorovatele relativnĂ­ rychlost zdroje světla projevĂ­ na energii dopadajĂ­cĂ­ch fotonĹŻ, ovĹĄem ne na jejich rychlosti, ale v podstatě "hmotnosti"... Martin SluneÄŤko -----Original Message----- From: Borek Lupomesky [mailto:borek na lupomesky...] Sent: Friday, March 14, 2003 10:21 AM To: ian na amper....muni.cz Subject: Re: [IAN] rychlost svetla >StejnĂŹ je mi to divnĂŠ: svĂŹtlo se vzhledem ke kaÂľdĂŠ inerciĂĄlnĂ­ soustavĂŹ pohybuje stejnĂŹ rychle. Pak ovšem - aspoò na prvnĂ­ pohled - nenĂ­ jasnĂŠ, jak mÚ¾e existovat rudĂ˝ posuv u rychle se vzdalujĂ­cĂ­ch galaxiĂ­. Tøeba mi to za chvĂ­li dojde, ale pøipadĂĄ mi to zvlåštnĂ­. UÂľ svĂ­tĂĄ:Kdyby tam nĂŹkde sedĂŹl a mÏøil, namÏøí rudĂ˝ posuv nĂĄm - a svĂŹtlo jeho hvĂŹzdy bude pochopitelnĂŹ bez posuvu. Ale pøece jen... Rudy/modry posuv znamena prodluzovani/zkracovani vlnove delky, ne zmenu rychlosti. Borek _______________________________________________ Ian mailing list Ian na amper....muni.cz http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian _______________________________________________ Ian mailing list Ian na amper....muni.cz http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian ______________________________________________________________________________ ZNAČKOVÉ POČÍTAČE DEXX ŠPIČKOVÁ KVALITA - zavádíme ISO 9001 GARANCE NEJNIŽŠÍCH CEN - PC + monitor již od 11.990! k ADSL zdarma webkamera či USB flashdisk http://www.email.cz/dexx From vl na email... Fri Mar 14 12:59:31 2003 From: vl na email... (vl na email...) Date: Fri, 14 Mar 2003 12:59:31 +0100 (CET) Subject: [IAN] rychlost svetla Message-ID: <3E71C423.000001.02324@email1....cz> Ale to je celkem jasné, že posuv znamená změnu kmitočtu. Jenom - nejspíš protože jsem vyrostl před rozšířením počítačů - si nedovedu představit, jak se kmitočet mění bez změny rychlosti. Potřebuju na to papír a kreslit a psát. A zatím se tu mějte. VL --- Původní zpráva --- Od: =?utf-8?Q?Slune=C4=8Dko_Martin?= Datum: 14.03.2003 10:29:24 ... ÄŤili se pro pozorovatele relativnĂ­ rychlost zdroje světla projevĂ­ na energii dopadajĂ­cĂ­ch fotonĹŻ, ovĹĄem ne na jejich rychlosti, ale v podstatě "hmotnosti"... Martin SluneÄŤko -----Original Message----- From: Borek Lupomesky [mailto:borek na lupomesky...] Sent: Friday, March 14, 2003 10:21 AM To: ian na amper....muni.cz Subject: Re: [IAN] rychlost svetla >StejnĂŹ je mi to divnĂŠ: svĂŹtlo se vzhledem ke kaÂľdĂŠ inerciĂĄlnĂ­ soustavĂŹ pohybuje stejnĂŹ rychle. Pak ovšem - aspoò na prvnĂ­ pohled - nenĂ­ jasnĂŠ, jak mÚ¾e existovat rudĂ˝ posuv u rychle se vzdalujĂ­cĂ­ch galaxiĂ­. Tøeba mi to za chvĂ­li dojde, ale pøipadĂĄ mi to zvlåštnĂ­. UÂľ svĂ­tĂĄ:Kdyby tam nĂŹkde sedĂŹl a mÏøil, namÏøí rudĂ˝ posuv nĂĄm - a svĂŹtlo jeho hvĂŹzdy bude pochopitelnĂŹ bez posuvu. Ale pøece jen... Rudy/modry posuv znamena prodluzovani/zkracovani vlnove delky, ne zmenu rychlosti. Borek _______________________________________________ Ian mailing list Ian na amper....muni.cz http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian _______________________________________________ Ian mailing list Ian na amper....muni.cz http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian ______________________________________________________________________________ ZNAČKOVÉ POČÍTAČE DEXX ŠPIČKOVÁ KVALITA - zavádíme ISO 9001 GARANCE NEJNIŽŠÍCH CEN - PC + monitor již od 11.990! k ADSL zdarma webkamera či USB flashdisk http://www.email.cz/dexx From msluneck na itsys... Fri Mar 14 13:09:38 2003 From: msluneck na itsys... (=?iso-8859-2?Q?Slune=E8ko_Martin?=) Date: Fri, 14 Mar 2003 13:09:38 +0100 Subject: [IAN] rychlost svetla Message-ID: <6E5FA5E0205BE548B7C19DBF4DA7179837C742@dc02....cz> Vlnová délka přece nemusí nijak souviset s rychlostí, ne? -----Original Message----- From: vl na email... [mailto:vl na email...] Sent: Friday, March 14, 2003 1:00 PM To: ian na amper....muni.cz Subject: Re: [IAN] rychlost svetla Ale to je celkem jasné, že posuv znamená změnu kmitočtu. Jenom - nejspíš protože jsem vyrostl před rozšířením počítačů - si nedovedu představit, jak se kmitočet mění bez změny rychlosti. Potřebuju na to papír a kreslit a psát. A zatím se tu mějte. VL --- Původní zpráva --- Od: =?utf-8?Q?Slune=C4=8Dko_Martin?= Datum: 14.03.2003 10:29:24 ... ÄŤili se pro pozorovatele relativnĂ­ rychlost zdroje svÄ>tla projevĂ­ na energii dopadajĂ­cĂ­ch fotonĹŻ, ovĹĄem ne na jejich rychlosti, ale v podstatÄ> "hmotnosti"... Martin SluneÄŤko -----Original Message----- From: Borek Lupomesky [mailto:borek na lupomesky...] Sent: Friday, March 14, 2003 10:21 AM To: ian na amper....muni.cz Subject: Re: [IAN] rychlost svetla >StejnĂŹ je mi to divnĂŠ: svĂŹtlo se vzhledem ke kaÂľdĂŠ inerciĂĄlnĂ­ soustavĂŹ pohybuje stejnĂŹ rychle. Pak ovšem - aspoò na prvnĂ­ pohled - nenĂ­ jasnĂŠ, jak mÚ¾e existovat rudĂ˝ posuv u rychle se vzdalujĂ­cĂ­ch galaxiĂ­. Tøeba mi to za chvĂ­li dojde, ale pøipadĂĄ mi to zvlåštnĂ­. UÂľ svĂ­tĂĄ:Kdyby tam nĂŹkde sedĂŹl a mÏøil, namÏøí rudĂ˝ posuv nĂĄm - a svĂŹtlo jeho hvĂŹzdy bude pochopitelnĂŹ bez posuvu. Ale pøece jen... Rudy/modry posuv znamena prodluzovani/zkracovani vlnove delky, ne zmenu rychlosti. Borek _______________________________________________ Ian mailing list Ian na amper....muni.cz http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian _______________________________________________ Ian mailing list Ian na amper....muni.cz http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian ______________________________________________________________________________ ZNAČKOVÉ POČÍTAČE DEXX ŠPIČKOVÁ KVALITA - zavádíme ISO 9001 GARANCE NEJNIŽŠÍCH CEN - PC + monitor již od 11.990! k ADSL zdarma webkamera či USB flashdisk http://www.email.cz/dexx _______________________________________________ Ian mailing list Ian na amper....muni.cz http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian From borek na lupomesky... Fri Mar 14 13:57:54 2003 From: borek na lupomesky... (Borek Lupomesky) Date: Fri, 14 Mar 2003 13:57:54 +0100 Subject: [IAN] rychlost svetla Message-ID: <200303141357.AA208863498@lupomesky...> > Ale to je celkem jasné, ?e posuv znamená zm?nu kmito?tu. Jenom - nejspí? > proto?e jsem vyrostl p?ed roz?í?ením po?íta?? - si nedovedu p?edstavit, > jak se kmito?et m?ní bez zm?ny rychlosti. Pot?ebuju na to papír a > kreslit a psát. A zatím se tu m?jte. VL Kdyby se vlnova delka/kmitocet menil pouze s rychlosti, tak byste stanice na autoradiu ladil zrychlovanim nebo zpomalovanim. Borek From ok1dub na volny... Fri Mar 14 14:28:49 2003 From: ok1dub na volny... (Miroslav Najman) Date: Fri, 14 Mar 2003 14:28:49 +0100 Subject: [IAN] Posuv References: <200303141357.AA208863498@lupomesky...> Message-ID: <004e01c2ea2e$06d1c080$3a01a8c0@caa....local> Ja bych si to dovolil jemne shrnout. Rudy posuv, alias doppleruv posuv jedno jsou. Muzeme se s nim setkat i u vlneni zvukoveho, napriklad kdyz kolem nas projizdi auto. Pokud se auto blizi, vlnoplochy sirici se smerem k nam se stridaji rychleji (kmitocet roste), kdyz se vzdaluje, vlnoplochy sirici se smerem k nam se stridaji pomaleji (kmitocet klesa). Behem kratkeho (teoreticky nekonecne kratkeho) okamziku, kdy je auto na nasi urovni (rychlost zmeny rychlosti vuci nam je nulova), slysime skutecny jmenovity kmitocet zdroje. Stejne je to se svetlem a s elektromagnetickymi vlnami. Alespon co se tyce dopplerova jevu. Mirek Najman. P.S. A verte tomu, ze pokud se v aute s autoradiem blizite k nejakemu vysilaci, tak skutecne prijimate jeho vysilani na ponekud vyssim kmitoctu. V praxi je to ale zmena vzhledem k pomeru rychlosti svetla a auta a vzhledem k sirce pouziteho pasma vysilani a druhu modulace nepostrehnutelna, avsak pristroji meritelna. ----- Original Message ----- From: Borek Lupomesky To: Sent: Friday, March 14, 2003 1:57 PM Subject: Re: [IAN] rychlost svetla > Ale to je celkem jasné, ?e posuv znamená zm?nu kmito?tu. Jenom - nejspí? > proto?e jsem vyrostl p?ed roz?í?ením po?íta?? - si nedovedu p?edstavit, > jak se kmito?et m?ní bez zm?ny rychlosti. Pot?ebuju na to papír a > kreslit a psát. A zatím se tu m?jte. VL Kdyby se vlnova delka/kmitocet menil pouze s rychlosti, tak byste stanice na autoradiu ladil zrychlovanim nebo zpomalovanim. Borek _______________________________________________ Ian mailing list Ian na amper....muni.cz http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian From msluneck na itsys... Fri Mar 14 14:46:35 2003 From: msluneck na itsys... (=?utf-8?Q?Slune=C4=8Dko_Martin?=) Date: Fri, 14 Mar 2003 14:46:35 +0100 Subject: [IAN] Posuv Message-ID: <6E5FA5E0205BE548B7C19DBF4DA7179837C744@dc02....cz> Doppleruv jev jste popsal dobre, problem je v tom, ze "klasicky" a "relativisticky" Doppleruv posuv jedno nejsou. Protoze pri rychlosti zvuku obstoji ten model, ze se rychlost sireni a rychlost pozorovatele scitaji, a snadno se to kresli, ze "potkava" vlnoplochy casteji nebo mene casto. U elektromagnetickeho vlneni uz ale tenhle model neobstoji, prave proto, ze neplati proste scitani rychlosti. Proto jsem navrhl mozna snaze predstavitelnou variantu "kvantovou" -- kdyz letim zdroji vstric, energie dopadajicich fotonu je vyssi, kdyz se vzdaluji, energie dopadajicich fotonu je nizsi. No a protoze frekvence je primo umerna energii, je pozorovana zmena frekvence jen dusledek vyse zmineneho. Martin Slunecko -----Original Message----- From: Miroslav Najman [mailto:ok1dub na volny...] Sent: Friday, March 14, 2003 2:29 PM To: ian na amper....muni.cz Subject: [IAN] Posuv Ja bych si to dovolil jemne shrnout. Rudy posuv, alias doppleruv posuv jedno jsou. Muzeme se s nim setkat i u vlneni zvukoveho, napriklad kdyz kolem nas projizdi auto. Pokud se auto blizi, vlnoplochy sirici se smerem k nam se stridaji rychleji (kmitocet roste), kdyz se vzdaluje, vlnoplochy sirici se smerem k nam se stridaji pomaleji (kmitocet klesa). Behem kratkeho (teoreticky nekonecne kratkeho) okamziku, kdy je auto na nasi urovni (rychlost zmeny rychlosti vuci nam je nulova), slysime skutecny jmenovity kmitocet zdroje. Stejne je to se svetlem a s elektromagnetickymi vlnami. Alespon co se tyce dopplerova jevu. Mirek Najman. P.S. A verte tomu, ze pokud se v aute s autoradiem blizite k nejakemu vysilaci, tak skutecne prijimate jeho vysilani na ponekud vyssim kmitoctu. V praxi je to ale zmena vzhledem k pomeru rychlosti svetla a auta a vzhledem k sirce pouziteho pasma vysilani a druhu modulace nepostrehnutelna, avsak pristroji meritelna. ----- Original Message ----- From: Borek Lupomesky To: Sent: Friday, March 14, 2003 1:57 PM Subject: Re: [IAN] rychlost svetla > Ale to je celkem jasné, ?e posuv znamená zm?nu kmito?tu. Jenom - nejspí? > proto?e jsem vyrostl p?ed roz?í?ením po?íta?? - si nedovedu p?edstavit, > jak se kmito?et m?ní bez zm?ny rychlosti. Pot?ebuju na to papír a > kreslit a psát. A zatím se tu m?jte. VL Kdyby se vlnova delka/kmitocet menil pouze s rychlosti, tak byste stanice na autoradiu ladil zrychlovanim nebo zpomalovanim. Borek _______________________________________________ Ian mailing list Ian na amper....muni.cz http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian _______________________________________________ Ian mailing list Ian na amper....muni.cz http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian From malet1am na artax....mff.cuni.cz Fri Mar 14 15:07:35 2003 From: malet1am na artax....mff.cuni.cz (Tomas Malek) Date: Fri, 14 Mar 2003 15:07:35 +0100 Subject: [IAN] Posuv In-Reply-To: <6E5FA5E0205BE548B7C19DBF4DA7179837C744@dc02....cz> References: <6E5FA5E0205BE548B7C19DBF4DA7179837C744@dc02....cz> Message-ID: <20030314140735.GA24512@artax....mff.cuni.cz> Existuje jeste pricny dopleruv jev, jako jeden z dusledku STR. :) Tomas Malek > Doppleruv jev jste popsal dobre, problem je v tom, ze "klasicky" a "relativisticky" Doppleruv posuv jedno nejsou. Protoze pri rychlosti zvuku obstoji ten model, ze se rychlost sireni a rychlost pozorovatele scitaji, a snadno se to kresli, ze "potkava" vlnoplochy casteji nebo mene casto. U elektromagnetickeho vlneni uz ale tenhle model neobstoji, prave proto, ze neplati proste scitani rychlosti. > Proto jsem navrhl mozna snaze predstavitelnou variantu "kvantovou" -- kdyz letim zdroji vstric, energie dopadajicich fotonu je vyssi, kdyz se vzdaluji, energie dopadajicich fotonu je nizsi. No a protoze frekvence je primo umerna energii, je pozorovana zmena frekvence jen dusledek vyse zmineneho. > > Martin Slunecko > > > -----Original Message----- > From: Miroslav Najman [mailto:ok1dub na volny...] > Sent: Friday, March 14, 2003 2:29 PM > To: ian na amper....muni.cz > Subject: [IAN] Posuv > > > Ja bych si to dovolil jemne shrnout. Rudy posuv, alias doppleruv posuv jedno > jsou. Muzeme se s nim setkat i u vlneni zvukoveho, napriklad kdyz kolem nas > projizdi auto. Pokud se auto blizi, vlnoplochy sirici se smerem k nam se > stridaji rychleji (kmitocet roste), kdyz se vzdaluje, vlnoplochy sirici se > smerem k nam se stridaji pomaleji (kmitocet klesa). Behem kratkeho > (teoreticky nekonecne kratkeho) okamziku, kdy je auto na nasi urovni > (rychlost zmeny rychlosti vuci nam je nulova), slysime skutecny jmenovity > kmitocet zdroje. Stejne je to se svetlem a s elektromagnetickymi vlnami. > Alespon co se tyce dopplerova jevu. > > Mirek Najman. > > P.S. A verte tomu, ze pokud se v aute s autoradiem blizite k nejakemu > vysilaci, tak skutecne prijimate jeho vysilani na ponekud vyssim kmitoctu. V > praxi je to ale zmena vzhledem k pomeru rychlosti svetla a auta a vzhledem k > sirce pouziteho pasma vysilani a druhu modulace nepostrehnutelna, avsak > pristroji meritelna. > > ----- Original Message ----- > From: Borek Lupomesky > To: > Sent: Friday, March 14, 2003 1:57 PM > Subject: Re: [IAN] rychlost svetla > > > > > > Ale to je celkem jasné, ??e posuv znamená zm??nu kmito??tu. Jenom - nejspí?? > > proto??e jsem vyrostl p??ed roz??í??ením po??íta???? - si nedovedu p??edstavit, > > jak se kmito??et m??ní bez zm??ny rychlosti. Pot??ebuju na to papír a > > kreslit a psát. A zatím se tu m??jte. VL > > Kdyby se vlnova delka/kmitocet menil pouze s rychlosti, tak byste stanice > na autoradiu ladil zrychlovanim nebo zpomalovanim. > > Borek > > > _______________________________________________ > Ian mailing list > Ian na amper....muni.cz > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian > > > _______________________________________________ > Ian mailing list > Ian na amper....muni.cz > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian > > _______________________________________________ > Ian mailing list > Ian na amper....muni.cz > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian From prochaska na alsoft... Fri Mar 14 15:16:35 2003 From: prochaska na alsoft... (Ales Prochaska) Date: Fri, 14 Mar 2003 15:16:35 +0100 Subject: [IAN] Posuv In-Reply-To: <20030314140735.GA24512@artax....mff.cuni.cz> References: <6E5FA5E0205BE548B7C19DBF4DA7179837C744@dc02....cz> <20030314140735.GA24512@artax....mff.cuni.cz> Message-ID: <11528178547.20030314151635@alsoft...> To jsem jeste neslysel, o co jde, povidej. Nebo dej link. Dik. Ales Prochaska > Existuje jeste pricny dopleruv jev, jako jeden z dusledku STR. :) > Tomas Malek >> Doppleruv jev jste popsal dobre, problem je v tom, ze "klasicky" a "relativisticky" Doppleruv posuv jedno nejsou. Protoze pri rychlosti zvuku obstoji ten model, ze se rychlost sireni a rychlost >> pozorovatele scitaji, a snadno se to kresli, ze "potkava" vlnoplochy casteji nebo mene casto. U elektromagnetickeho vlneni uz ale tenhle model neobstoji, prave proto, ze neplati proste scitani >> rychlosti. >> Proto jsem navrhl mozna snaze predstavitelnou variantu "kvantovou" -- kdyz letim zdroji vstric, energie dopadajicich fotonu je vyssi, kdyz se vzdaluji, energie dopadajicich fotonu je nizsi. No a >> protoze frekvence je primo umerna energii, je pozorovana zmena frekvence jen dusledek vyse zmineneho. >> >> Martin Slunecko >> >> >> -----Original Message----- >> From: Miroslav Najman [mailto:ok1dub na volny...] >> Sent: Friday, March 14, 2003 2:29 PM >> To: ian na amper....muni.cz >> Subject: [IAN] Posuv >> >> >> Ja bych si to dovolil jemne shrnout. Rudy posuv, alias doppleruv posuv jedno >> jsou. Muzeme se s nim setkat i u vlneni zvukoveho, napriklad kdyz kolem nas >> projizdi auto. Pokud se auto blizi, vlnoplochy sirici se smerem k nam se >> stridaji rychleji (kmitocet roste), kdyz se vzdaluje, vlnoplochy sirici se >> smerem k nam se stridaji pomaleji (kmitocet klesa). Behem kratkeho >> (teoreticky nekonecne kratkeho) okamziku, kdy je auto na nasi urovni >> (rychlost zmeny rychlosti vuci nam je nulova), slysime skutecny jmenovity >> kmitocet zdroje. Stejne je to se svetlem a s elektromagnetickymi vlnami. >> Alespon co se tyce dopplerova jevu. >> >> Mirek Najman. >> >> P.S. A verte tomu, ze pokud se v aute s autoradiem blizite k nejakemu >> vysilaci, tak skutecne prijimate jeho vysilani na ponekud vyssim kmitoctu. V >> praxi je to ale zmena vzhledem k pomeru rychlosti svetla a auta a vzhledem k >> sirce pouziteho pasma vysilani a druhu modulace nepostrehnutelna, avsak >> pristroji meritelna. >> >> ----- Original Message ----- >> From: Borek Lupomesky >> To: >> Sent: Friday, March 14, 2003 1:57 PM >> Subject: Re: [IAN] rychlost svetla >> >> >> >> >> > Ale to je celkem jasné, ??e posuv znamená zm??nu kmito??tu. Jenom - nejspí?? >> > proto??e jsem vyrostl p??ed roz??í??ením po??íta???? - si nedovedu p??edstavit, >> > jak se kmito??et m??ní bez zm??ny rychlosti. Pot??ebuju na to papír a >> > kreslit a psát. A zatím se tu m??jte. VL >> >> Kdyby se vlnova delka/kmitocet menil pouze s rychlosti, tak byste stanice >> na autoradiu ladil zrychlovanim nebo zpomalovanim. >> >> Borek >> >> >> _______________________________________________ >> Ian mailing list >> Ian na amper....muni.cz >> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian >> >> >> _______________________________________________ >> Ian mailing list >> Ian na amper....muni.cz >> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian >> >> _______________________________________________ >> Ian mailing list >> Ian na amper....muni.cz >> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian > _______________________________________________ > Ian mailing list > Ian na amper....muni.cz > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian From borek na lupomesky... Fri Mar 14 15:49:27 2003 From: borek na lupomesky... (Borek Lupomesky) Date: Fri, 14 Mar 2003 15:49:27 +0100 Subject: [IAN] Posuv Message-ID: <200303141549.AA759496788@lupomesky...> >P.S. A verte tomu, ze pokud se v aute s autoradiem blizite k nejakemu >vysilaci, tak skutecne prijimate jeho vysilani na ponekud vyssim kmitoctu. V >praxi je to ale zmena vzhledem k pomeru rychlosti svetla a auta a vzhledem k >sirce pouziteho pasma vysilani a druhu modulace nepostrehnutelna, avsak >pristroji meritelna. Ja jsem netvrdil opak - chtel jsem jen rict, ze frekvence se muze menit i jinymi prostredky nez pohybem zdroje nebo prijimace. Borek From breta.benes na volny... Sat Mar 15 09:32:00 2003 From: breta.benes na volny... (Breta Benes) Date: Sat, 15 Mar 2003 09:32:00 +0100 Subject: [IAN] Posuv References: <200303141549.AA759496788@lupomesky...> Message-ID: <005a01c2ead3$0dd299e0$0c63b13e@benespc> > >P.S. A verte tomu, ze pokud se v aute s autoradiem blizite k nejakemu > >vysilaci, tak skutecne prijimate jeho vysilani na ponekud vyssim kmitoctu. V Strasne to zamotavate. A nekdo z vas ma spatne nastaveny cas, ci casovou zonu, protoze dostavam nejprve reakce a pak teprve prispevky na ktere reagujete. Podivejte se na to prosim. Doppler efect je pouzitelny snad v akustice, ale v oblasti mikro ci megasveta neplati. Berme to tak, ze zakony klasicke fysiky (Newton, Doppler, Mach, ...) jsou dobou aproximaci reality, ktera pro beznou praxi vyhovuje. Jakmile se vsak vydame do mikro ci mega sveta, nebo do sveta velkych rychlosti, sveta silnych poli - tato klasicka fysika jiz dava chybne vysledky. Proto vznikla nejprve Specialni, pozdeji pak Obecna theorie relativity, proto vznikla kvantova mechanika - protoze davaji vysledky, ktere nejsou v rozporu s pozorovanymi fakty. > Ja jsem netvrdil opak - chtel jsem jen rict, ze frekvence se muze menit i jinymi prostredky nez pohybem zdroje nebo prijimace. Na elektromagneticke zareni - at uz je to vysilani satelitu GPS, vysilani me radiostanice, viditelne svetlo - je nejlepe se divat jako na proud fotonu. Z pohledu kvantove mechaniky neni foton ani castice ani vlna, ale kvantum energie. Tudiz odpadaji debaty o zmene frekvence, ... K theorii relativity: Nekdo zde zminil popularisacni publikaci Gamowa. To je pjekne zpracovane. Mohu to jen doporucit. MJD 52713.388889, Breta, astronom amater. --- ... " Na TITANIC se taky prodalo hodne listku ... " - J.R.Ewing p.s. "Predplatil" jsem si posilani zprav z JPL, jsou to zajimave vjeci: === Cassini Significant Events for 03/06/03 - 03/12/03 The most recent spacecraft telemetry was acquired from the Canberra tracking station on Wednesday, March 12. The Cassini spacecraft is in an excellent state of health and is operating normally....... === Naleznete to nekde kolem http://jpl.convio.net. Jeden az tri maily za tyden, aktualni info, shrnuti, odkazy. Doporucuji. From borek na lupomesky... Sat Mar 15 11:47:59 2003 From: borek na lupomesky... (Borek Lupomesky) Date: Sat, 15 Mar 2003 11:47:59 +0100 Subject: [IAN] Posuv In-Reply-To: <005a01c2ead3$0dd299e0$0c63b13e@benespc> References: <200303141549.AA759496788@lupomesky...> <005a01c2ead3$0dd299e0$0c63b13e@benespc> Message-ID: <3E7304DF.2020105@lupomesky...> Breta Benes wrote: >>>P.S. A verte tomu, ze pokud se v aute s autoradiem blizite k nejakemu >>>vysilaci, tak skutecne prijimate jeho vysilani na ponekud vyssim kmitoctu. V > > > Strasne to zamotavate. A nekdo z vas ma spatne nastaveny cas, > ci casovou zonu, protoze dostavam nejprve reakce a pak teprve > prispevky na ktere reagujete. Podivejte se na to prosim. > > Doppler efect je pouzitelny snad v akustice, ale v oblasti mikro > ci megasveta neplati. Takže podle vás je Dopplerovský červený posuv ve spektrech vzdálených galaxií a kvasarů iluze a neexistuje?? Podle vás pro elektromagnetické vlny v "megasvětě" platí jiné zákony než v makrosvětě a mikrosvětě? Borek -- ===================================================================== BOREK LUPOMESKY Usti nad Labem, Czech Republic, Europe WWW: http://www.lupomesky.cz/ PGP keyid: B6A06AEB =======[ MIME/ISO-8859-2/UTF-8 & PGP encrypted mail welcome ]======== From breta.benes na volny... Sat Mar 15 20:09:33 2003 From: breta.benes na volny... (Breta Benes) Date: Sat, 15 Mar 2003 20:09:33 +0100 Subject: [IAN] Posuv References: <200303141549.AA759496788@lupomesky...> <005a01c2ead3$0dd299e0$0c63b13e@benespc> <3E7304DF.2020105@lupomesky...> Message-ID: <000401c2eb26$bf136880$bd63b13e@benespc> ----- Původní zpráva ----- Od: "Borek Lupomesky" > Takže podle vás je Dopplerovský červený posuv ve spektrech > vzdálených galaxií a kvasarů iluze a neexistuje?? Podle vás pro Rudy posuv je faktem. A upresneni jeho hodnoty bylo puvodne hlavnim cilem teleskopu Hubble. Ale tento posuv neni dopplerovsky - je relativisticky. > elektromagnetické vlny v "megasvětě" platí jiné zákony než v makrosvětě > a mikrosvětě? Vsude plati stejne zakony. My je vsak nezname a navic se zcela jiste meni s casem. My pouze aproximujeme tyto zakony v ruznych theoriich. Mame tedy krasnou theorii elektromagnetickeho pole (Maxwell), mame krasne theorie relativity (Einstein), mame krasnou kvantovou mechaniku (Planck a dalsi), ale tyto theorie jaxi nejdou moc dohromady. Kazda z nich popisuje nejakou cast naseho sveta, ale porad jaxi nemame ono ocekavane "velke sjednoceni". Rozhodne bych vsak radeji nepouzival pojem "elektromagnetické vlny" pro fotony kolem oblasti viditelneho svetla. Je to dost zavadejici. MJD 52713.833333, Breta, Nemosice, Czech Republic, Europe, Earth, Solar System, Universe :-) --- ... Error 99 - CPU too tired to continue... From prochaska na alsoft... Sat Mar 15 23:24:04 2003 From: prochaska na alsoft... (Ales Prochaska) Date: Sat, 15 Mar 2003 23:24:04 +0100 Subject: [IAN] Posuv In-Reply-To: <005a01c2ead3$0dd299e0$0c63b13e@benespc> References: <200303141549.AA759496788@lupomesky...> <005a01c2ead3$0dd299e0$0c63b13e@benespc> Message-ID: <137143828594.20030315232404@alsoft...> Ja mam nastavene trideni podle received a zpravy mi to rovna spravne (alespon pod timto listserverem). Primitivni, ale ucinne. Ales Prochaska > Strasne to zamotavate. A nekdo z vas ma spatne nastaveny cas, > ci casovou zonu, protoze dostavam nejprve reakce a pak teprve > prispevky na ktere reagujete. Podivejte se na to prosim. From borek na lupomesky... Sun Mar 16 00:02:28 2003 From: borek na lupomesky... (Borek Lupomesky) Date: Sun, 16 Mar 2003 00:02:28 +0100 Subject: [IAN] Posuv In-Reply-To: <000401c2eb26$bf136880$bd63b13e@benespc> References: <200303141549.AA759496788@lupomesky...> <005a01c2ead3$0dd299e0$0c63b13e@benespc> <3E7304DF.2020105@lupomesky...> <000401c2eb26$bf136880$bd63b13e@benespc> Message-ID: <3E73B104.5000707@lupomesky...> Breta Benes wrote: > ----- Původní zpráva ----- > Od: "Borek Lupomesky" > >> Takže podle vás je Dopplerovský červený posuv ve spektrech >>vzdálených galaxií a kvasarů iluze a neexistuje?? Podle vás pro > > Rudy posuv je faktem. A upresneni jeho hodnoty bylo puvodne > hlavnim cilem teleskopu Hubble. Pokud jsem dobře informován, tak primárním úkolem HST bylo určení tzv. Hubblovy konstanty, která udává míru rozpínání vesmíru na jednotku vzdálenosti. Rudý posuv lze změřit docela přesně i bez HST -- akorát že sama jeho hodnota bez známé vzdálenosti zdrojové galaxie/kvasaru není k ničemu (z hlediska určení Hubblovy konstanty). > Ale tento posuv neni dopplerovsky - je relativisticky. I tento posuv je posuvem Dopplerovským, viz např.: http://www.astro.ucla.edu/~wright/doppler.htm. >>elektromagnetické vlny v "megasvětě" platí jiné zákony než v makrosvětě >>a mikrosvětě? > > Vsude plati stejne zakony. My je vsak nezname a navic se zcela jiste > meni s casem. My pouze aproximujeme tyto zakony v ruznych theoriich. > Mame tedy krasnou theorii elektromagnetickeho pole (Maxwell), > mame krasne theorie relativity (Einstein), mame krasnou kvantovou > mechaniku (Planck a dalsi), ale tyto theorie jaxi nejdou moc dohromady. > Kazda z nich popisuje nejakou cast naseho sveta, ale porad jaxi > nemame ono ocekavane "velke sjednoceni". Nemáme zatím pořád GUT, ale to neznamená, že nerozumíme docela dobře Dopplerovu jevu. A čistě mimochodem, můžete mi dát nějaký odkaz na článek, kde se píše o s časem měnících se fyzikálních zákonech? Rád bych se o tom dozvěděl víc, protože to nejspíš zbourá celou současnou fyziku... > Rozhodne bych vsak radeji nepouzival pojem "elektromagnetické vlny" > pro fotony kolem oblasti viditelneho svetla. Je to dost zavadejici. Odjakživa bylo elektromagnetické vlnění viditelné oblasti charakterizováno pomocí vlnové délky. Ještě jsem nikde neviděl, že by se udávalo v elektronvoltech místo nanometrů. Borek -- ===================================================================== BOREK LUPOMESKY Usti nad Labem, Czech Republic, Europe WWW: http://www.lupomesky.cz/ PGP keyid: B6A06AEB =======[ MIME/ISO-8859-2/UTF-8 & PGP encrypted mail welcome ]======== From breta.benes na volny... Sun Mar 16 17:42:40 2003 From: breta.benes na volny... (Breta Benes) Date: Sun, 16 Mar 2003 17:42:40 +0100 Subject: [IAN] Posuv References: <200303141549.AA759496788@lupomesky...> <005a01c2ead3$0dd299e0$0c63b13e@benespc> <3E7304DF.2020105@lupomesky...> <000401c2eb26$bf136880$bd63b13e@benespc> <3E73B104.5000707@lupomesky...> Message-ID: <002901c2ebdb$2da74fa0$6f63b13e@benespc> Od: "Borek Lupomesky" > Breta Benes wrote: > > Rudy posuv je faktem. A upresneni jeho hodnoty bylo puvodne > > hlavnim cilem teleskopu Hubble. > > Pokud jsem dobře informován, tak primárním úkolem HST bylo určení > tzv. Hubblovy konstanty, která udává míru rozpínání vesmíru na jednotku No vzdyt prave o tom pisu: primarnim ukolem HST bylo zpresneni hodnot rudeho posuvu - tedy hodnoty Hubbleovy "konstanty". > > Ale tento posuv neni dopplerovsky - je relativisticky. > > I tento posuv je posuvem Dopplerovským, viz např.: Zkuste si za domaci ukol podle Dopplerova zakona za domaci ukol spocitat napr. rychlost vzdalovani objeku 3C9. > A čistě mimochodem, můžete mi dát nějaký odkaz na článek, kde se > píše o s časem měnících se fyzikálních zákonech? Rád bych se o tom > dozvěděl víc, protože to nejspíš zbourá celou současnou fyziku... Nezboura, nebojte se. Naopak soucasna kosmologie z toho predpokladu vychazi. > Odjakživa bylo elektromagnetické vlnění viditelné oblasti > charakterizováno pomocí vlnové délky. Ještě jsem nikde neviděl, že by se Nemam nic proti tomu, aby se energie fotonu uvadela pomoci vlnove delky. Jen nedoporucuji pouzivat silne zavadejici pojem "elektromagnetické vlnění". Vlneni ceho? Etheru? Fuj. MJD 52714.562500, Breta, doma, Czech Republic, Europe, World, Solar System, Universe --- * Origin: Nevladzem, nemam cas, neviem, nebudem a nechcem. (2:422/86.9) == PGP encrypted mail unwelcome From borek na lupomesky... Sun Mar 16 23:53:37 2003 From: borek na lupomesky... (Borek Lupomesky) Date: Sun, 16 Mar 2003 23:53:37 +0100 Subject: [IAN] Posuv In-Reply-To: <002901c2ebdb$2da74fa0$6f63b13e@benespc> References: <200303141549.AA759496788@lupomesky...> <005a01c2ead3$0dd299e0$0c63b13e@benespc> <3E7304DF.2020105@lupomesky...> <000401c2eb26$bf136880$bd63b13e@benespc> <3E73B104.5000707@lupomesky...> <002901c2ebdb$2da74fa0$6f63b13e@benespc> Message-ID: <3E750071.9000700@lupomesky...> Breta Benes wrote: >> Pokud jsem dobře informován, tak primárním úkolem HST bylo určení >>tzv. Hubblovy konstanty, která udává míru rozpínání vesmíru na jednotku > No vzdyt prave o tom pisu: primarnim ukolem HST bylo zpresneni > hodnot rudeho posuvu - tedy hodnoty Hubbleovy "konstanty". Nerozumím. Můžu znát rudý posuv naprosto přesně a přesto se nemusím dozvědět vůbec nic o Hubblově konstantě -- když neznám vzdálenost zdroje. Možná jste myslel: rudý posuv na jednotku vzdálenosti. Ale ten nezjistím tím, že změřím posuv nějakých čar ve spektru - pořád potřebuju nějak zjistit tu vzdálenost. >>>Ale tento posuv neni dopplerovsky - je relativisticky. >> I tento posuv je posuvem Dopplerovským, viz např.: > Zkuste si za domaci ukol podle Dopplerova zakona za domaci ukol > spocitat napr. rychlost vzdalovani objeku 3C9. Proč by to nemělo jít? Samozřejmě nemůžu použít stejné vztahy, které odvodil pan Christian Doppler, ten je odvodil pro mechanické vlnění. Ale obecný princip zůstává a o ten běží. A pokud mi stále nevěříte, tak ještě jeden fakt: existuje zařízení, které se jmenuje Dopplerovský radar. Používá se běžně v meteorologii a pracuje na principu měření změn v kmitočtu rádiového signálu odraženého od pohybujícího se objektu (například hurikánu). Měly by se podle vašeho výkladu všechny Dopplerovské radary přejmenovat na relativistické? >> A čistě mimochodem, můžete mi dát nějaký odkaz na článek, kde se >>píše o s časem měnících se fyzikálních zákonech? Rád bych se o tom >>dozvěděl víc, protože to nejspíš zbourá celou současnou fyziku... > Nezboura, nebojte se. Naopak soucasna kosmologie z toho predpokladu vychazi. Prosil bych ten odkaz. Moje zdroje informací o kosmologii o proměnlivých fyzikálních zákonech zarytě mlčí. >> Odjakživa bylo elektromagnetické vlnění viditelné oblasti >>charakterizováno pomocí vlnové délky. Ještě jsem nikde neviděl, že by se > > Nemam nic proti tomu, aby se energie fotonu uvadela pomoci > vlnove delky. Jen nedoporucuji pouzivat silne zavadejici pojem > "elektromagnetické vlnění". Vlneni ceho? Etheru? Fuj. Elektromagnetické vlnění je vlnění elektromagnetického pole. To samozřejmě je jen zjednodušený pohled na složitější realitu, ale pro popis Dopplerova posuvu stačí. Nebo snad používáte pro popis pohybu automobilu speciální relativitu? > PGP encrypted mail unwelcome Borek -- ===================================================================== BOREK LUPOMESKY Usti nad Labem, Czech Republic, Europe WWW: http://www.lupomesky.cz/ PGP keyid: B6A06AEB =======[ MIME/ISO-8859-2/UTF-8 & PGP encrypted mail welcome ]======== From to-news-ian na zamazal... Mon Mar 17 12:53:35 2003 From: to-news-ian na zamazal... (Milan Zamazal) Date: 17 Mar 2003 12:53:35 +0100 Subject: [IAN] Re: rychlost svetla In-Reply-To: <113-149016203.20030312140320@alsoft...> References: <000001c2e88d$ab6745e0$0a00000a@soural...> <0303121314300R.11351@eleanor....mff.cuni.cz> <133-151624453.20030312131952@alsoft...> <010e01c2e894$971c18c0$2900a8c0@pcesr0010> <113-149016203.20030312140320@alsoft...> Message-ID: <87k7eyjjk0.fsf@zamazal...> >>>>> "AP" == Ales Prochaska píše: AP> To jo, ale jak se s tim vyporadat? Uvidim, jak si to kolem hasi AP> baterka 0.99c a pred ni se bude sirit svetlo (coz poznam podle AP> toho, ze osvetluje okoli) rychlosti c? Na to osvětlení okolí pozor. Při rychlostech blízkých rychlosti světla je doba potřebná k přemístění odražených fotonů k pozorovateli nezanedbatelná a i při absenci jakýchkoliv relativistických efektů bych si asi nedokázal ani čistě geometricky jen tak představit ono postupně osvětlované okolí. Pouze v okamžiku nulové délky, kdy by žárovka nulové velikosti byla v nulové vzdálenosti od vás, by představa byla docela snadná. Potíž je v tom, že ta představa je triviálně omezena na jediný bod časoprostoru, a představě celkového pohybu baterky, mravence a světla nepomůže. Nebo bude baterka svítit přímo na vás a budete detekovat fotony pohybující se rychlostí _c_. Ale to vám coby pouhé přímé pozorování zase moc neřekne o vzájemné rychlosti světla baterky a mravence, to ví jen ten mravenec, vy se to už tak snadno nedozvíte. Myslím že speciální teorie relativity není zase až tak v rozporu s běžnými intuitivními představami. Především je však třeba uvědomit si mírně neintuitivní fakt, že světlo se nepohybuje nekonečnou rychlostí a tudíž od určitých rychlostí se informace o pohybu dozvídáte s nezanedbatelným zpožděním. Řada informací o jednom okamžiku dorazí v jiném čase nebo do jiného místa a do takového zmatku už fyzikální zákony mohou zakomponovat ledasjaká "kouzla". AP> A mravenec uvidi, ze to svetlo se siri rychlosti c i vuci nemu a AP> ja mu zmizim nekde vzadu rychlosti 0.99c? Ano (až na to že "neuvidí", ale řekněme "nějak zjistí"), a je to myslím docela intuitivní. Milan Zamazal -- I think any law that restricts independent use of brainpower is suspect. -- Kent Pitman in comp.lang.lisp From to-news-ian na zamazal... Mon Mar 17 13:13:32 2003 From: to-news-ian na zamazal... (Milan Zamazal) Date: 17 Mar 2003 13:13:32 +0100 Subject: [IAN] Re: rychlost svetla In-Reply-To: <006a01c2e8c3$aadbe640$b463b13e@benespc> References: <200303121652.AA236912774@lupomesky...> <006a01c2e8c3$aadbe640$b463b13e@benespc> Message-ID: <87fzpmjimr.fsf@zamazal...> >>>>> "BB" == Breta Benes píše: >> Specialni teorie relativity totiz ma jako postulat (tj. vlastne >> axiom), ze rychlost svetla ... BB> Myslim, ze to neni ani postulat, ani axiom. Po prvnich overenich BB> dusledku Specialni Theorie (napr. staceni perihelia Merkurova, BB> Michelsonuv experiment) zrejme musime konstatovat, ze tato BB> theorie je zalozen jen na faktech. Takze to uz vlastne neni BB> zadna theorie. Ha, ha, takových "jednoznačně platných" výsledků "založených jen na faktech" už bylo :-). Co tak třeba v = v_1 + v_2 ? :-) Já bych pro jistotu zůstal u toho že fyzikální teorie založené na matematickém aparátu jsou vždy založeny na umělých axiomech, které více či méně věrně mohou odrážet "skutečnost". Mimochodem, to stáčení perihelia je důsledek speciální nebo obecné teorie relativity? Pokud speciální, lze nějak stručně laicky říct, proč k němu dochází? Milan Zamazal -- Wasting somebody else's time strikes me as the height of rudeness. Bill Gates From breta.benes na volny... Tue Mar 18 00:29:00 2003 From: breta.benes na volny... (Breta Benes) Date: Tue, 18 Mar 2003 00:29:00 +0100 Subject: [IAN] Re: rychlost svetla References: <200303121652.AA236912774@lupomesky...><006a01c2e8c3$aadbe640$b463b13e@benespc> <87fzpmjimr.fsf@zamazal...> Message-ID: <001501c2ecdd$32096800$2a63b13e@benespc> > Mimochodem, to stáčení perihelia je důsledek speciální nebo obecné > teorie relativity? Pokud speciální, lze nějak stručně laicky říct, proč Ano, Specialni. Zmereno nekdy kolem roku 1919. Avsak nezda se mne vhodne v teto konferenci probirat thema, ktere jsou (snad i) v osnovach strednich skol. MJD 52716.017361, Breta, astronom amater. --- ... If olive oil comes from olives, where does baby oil come from? From malet1am na artax....mff.cuni.cz Tue Mar 18 10:15:30 2003 From: malet1am na artax....mff.cuni.cz (Tomas Malek) Date: Tue, 18 Mar 2003 10:15:30 +0100 Subject: [IAN] Posuv In-Reply-To: <11528178547.20030314151635@alsoft...> References: <6E5FA5E0205BE548B7C19DBF4DA7179837C744@dc02....cz> <20030314140735.GA24512@artax....mff.cuni.cz> <11528178547.20030314151635@alsoft...> Message-ID: <20030318091530.GA2337@artax....mff.cuni.cz> Dopleruv jev se da jednoduse popsat jako lorentzova transformace vlnoveho ctyrvektoru. K pricnemu doplerovo jevu dochazi, pri pohybu zdroje relativistickou rychlosti kolmo na smer, ve kterem se na neho divate.(muze za to dilatace casu) Tomas Malek > To jsem jeste neslysel, o co jde, povidej. Nebo dej link. Dik. > > Ales Prochaska > > > > Existuje jeste pricny dopleruv jev, jako jeden z dusledku STR. :) > > > Tomas Malek From ha-konf na espace... Tue Mar 18 10:31:24 2003 From: ha-konf na espace... (Antonin 'Roger' Holik) Date: Tue, 18 Mar 2003 10:31:24 +0100 Subject: [IAN] Re: rychlost svetla References: <200303121652.AA236912774@lupomesky...><006a01c2e8c3$aadbe640$b463b13e@benespc> <87fzpmjimr.fsf@zamazal...> Message-ID: <000901c2ed31$2491a3a0$1d03a8c0@antonin> > Mimochodem, to stáčení perihelia je důsledek speciální nebo obecné > teorie relativity? Pokud speciální, lze nějak stručně laicky říct, proč > k němu dochází? Jiste staceni pry vysvetluje Newtonova gravitacni teorie - ale nevim jak by to mohlo fungovat. V systemu dvou teles neni duvod aby se perihelium stacelo. Tak nevim .. no jenom ze jsem slysel, ze to staceni podle Newtonovy teorie je mensi nez pozorovane. No a podle obecne teorie proste behem perihelia je Merkur bliz Slunce, ve vetsim gravitacnim poli, takze mu cas bezi jinak a to prave zapricinuje to staceni. Taky si to lze predstavit tak, ze tam je prostor vic zakriveny a Merkur musi oporit nezakrivenemu vesmiru urazit vetsi drahu. Ale mozna je to jinak .. jenom mi to pripadne, kdyz uz tady spousta lidi placa, ze se pridam ;-) Roger From ha-konf na espace... Tue Mar 18 10:33:14 2003 From: ha-konf na espace... (Antonin 'Roger' Holik) Date: Tue, 18 Mar 2003 10:33:14 +0100 Subject: [IAN] Re: rychlost svetla References: <200303121652.AA236912774@lupomesky...><006a01c2e8c3$aadbe640$b463b13e@benespc> <87fzpmjimr.fsf@zamazal...> <001501c2ecdd$32096800$2a63b13e@benespc> Message-ID: <000e01c2ed31$6688b190$1d03a8c0@antonin> > > Mimochodem, to stáčení perihelia je důsledek speciální nebo obecné > > teorie relativity? Pokud speciální, lze nějak stručně laicky říct, proč > > Ano, Specialni. Zmereno nekdy kolem roku 1919. > > Avsak nezda se mne vhodne v teto konferenci probirat thema, > ktere jsou (snad i) v osnovach strednich skol. Theda Bretho, thomu rikam vse vysvethlujici odpoved. Thazathel se na tho pthal, prothoze thu odpoved nezna. Jesthli ji znas thy, thak se s nami prosim podel. Diky ;-) Thonda From PBegeni na usske... Tue Mar 18 11:02:00 2003 From: PBegeni na usske... (Peter Begeni) Date: Tue, 18 Mar 2003 11:02:00 +0100 Subject: [IAN] Re: rychlost svetla Message-ID: >>>Ano, Specialni. Zmereno nekdy kolem roku 1919. >>>Avsak nezda se mne vhodne v teto konferenci probirat thema, >>>ktere jsou (snad i) v osnovach strednich skol. je to v dosledku vseobecnej, nie specialnej. takze ani tie osnovy strednych skol ti nepomahaju From PBegeni na usske... Tue Mar 18 11:05:39 2003 From: PBegeni na usske... (Peter Begeni) Date: Tue, 18 Mar 2003 11:05:39 +0100 Subject: [IAN] Re: rychlost svetla Message-ID: >>stacelo. Tak nevim .. no jenom ze jsem slysel, ze to staceni podle Newtonovy >>teorie je mensi nez pozorovane. pomocou newtonovych rovnic sa to dalo vysvetlit iba tak, keby sa medzi slnkom a merkurom nachadzala ina planeta. to sa vsak nepotvrdilo. V tej dobe navrhovali aj pozmenit Newtonow grawitacny zakon tak, ze droha mocnina R nie je v skutocnosti druha, ale o trochu vacsia ako 2. Ale to, ako dnes vieme nie je pravda. Mocnina je tam rovna PRESNE 2. From breta.benes na volny... Tue Mar 18 18:49:09 2003 From: breta.benes na volny... (Breta Benes) Date: Tue, 18 Mar 2003 18:49:09 +0100 Subject: [IAN] Re: rychlost svetla References: <200303121652.AA236912774@lupomesky...><006a01c2e8c3$aadbe640$b463b13e@benespc> <87fzpmjimr.fsf@zamazal...> <000901c2ed31$2491a3a0$1d03a8c0@antonin> Message-ID: <002a01c2ed88$1d8cd820$cb63b13e@benespc> Od: "Antonin 'Roger' Holik" > stacelo. Tak nevim .. no jenom ze jsem slysel, ze to staceni podle Newtonovy > teorie je mensi nez pozorovane. O asi 43". > Ale mozna je to jinak .. jenom mi to pripadne, kdyz uz tady spousta lidi > placa, ze se pridam ;-) Ja uz jsem se pridal. :-) ----- Původní zpráva ----- Od: "Peter Begeni" > >>>Ano, Specialni. Zmereno nekdy kolem roku 1919. > >>>Avsak nezda se mne vhodne v teto konferenci probirat thema, > >>>ktere jsou (snad i) v osnovach strednich skol. > je to v dosledku vseobecnej, nie specialnej. takze ani tie osnovy Ano. Popisuje to Obecna theorie. Mylil jsem se. MJD 52716.781250, Breta, astronom amater. --- ... Pentium je rychle, pretoze 486 pocita a pentium odhaduje. From krall na troja....cvut.cz Wed Mar 19 00:01:15 2003 From: krall na troja....cvut.cz (Lukas Kral) Date: Wed, 19 Mar 2003 00:01:15 +0100 Subject: [IAN] Proc se staci perihelium References: Message-ID: <009f01c2eda2$477303c0$346e2093@sin....cz> Pokud si dobre vzpominam na mechaniku, tak teleso se muze v centralnim silovem poli pohybovat po uzavrene krivce (napr. elipse) jen tehdy, pokud sila smerem od centra ubyva bud presne s prvni nebo presne s druhou mocninou vzdalenosti. Pokud ubyva s prvni mocninou, je to pripad izotropniho 2D harmonickeho oscilatoru -- napr. tezka koule zavesena na dlouhem provazku (v homogennim grav. poli), kterou lehce vychylite z rovnovazne polohy a postouchnete ji ze strany tak, ze zacne kolem te rovnovazne polohy obihat po elipse (vlastne 2D kyvadlo -- napr. koule u ruskych kuzelek). Pri vetsich vychylkach ale dostrediva sila roste s nizsi nez prvni mocninou (znamy problem nelinearity kyvadla) a krivka prestane byt uzavrena -- dojde k postupnemu nataceni elipsy. Pokud sila ubyva s druhou mocninou vzdalenosti, jde o nas znamy pohyb telesa v centralnim gravitacnim poli (nebo o problem dvou gravitacne vazanych teles). Trajektorii bude opet elipsa, ovsem zatimco v predchozim pripade se nachazelo centrum pritazlive sily ve stredu elipsy, v pripade gravitacniho pole se centrum sily samozrejme nachazi v jednom z ohnisek elipsy. Pokud dojde opet k jakekoli odchylce od ubyvani sily s druhou mocninou (napr. pusobenim dalsich planet), trajektorie uz nebude uzavrena, ale elipsa se bude opet postupne stacet. Cim vetsi bude odchylka, tim rychlejsi bude staceni elipsy. A to je prave ono staceni perihelia Merkuru. Staceni perihelia Merkuru slo tedy objasnit i newtonovskou fyzikou -- diky gravitacnimu spolupusobeni ostatnich planet neklesa intenzita gravitacniho pole Slunce presne se ctvercem vzdalenosti. Problem byl v tom, ze kdyz se to presne spocitalo, vychazela mensi rychlost staceni nez byla pozorovana. Ten rozdil byl pak vysvetlen az prispevkem od relativistickych efektu. Pekny simulator relativistickeho staceni perihelia napsany v Jave najdete napr. na strance http://www.aldebaran.cz/applets/fy_grav/start.html Zdravi Lukas ----- Original Message ----- From: "Peter Begeni" To: Sent: Tuesday, March 18, 2003 11:05 AM Subject: Re: [IAN] Re: rychlost svetla > >>stacelo. Tak nevim .. no jenom ze jsem slysel, ze to staceni podle > Newtonovy > >>teorie je mensi nez pozorovane. > pomocou newtonovych rovnic sa to dalo vysvetlit iba tak, keby sa medzi > slnkom a merkurom nachadzala ina planeta. to sa vsak nepotvrdilo. V tej > dobe navrhovali aj pozmenit Newtonow grawitacny zakon tak, ze droha > mocnina R nie je v skutocnosti druha, ale o trochu vacsia ako 2. Ale to, > ako dnes vieme nie je pravda. Mocnina je tam rovna PRESNE 2. > > _______________________________________________ > Ian mailing list > Ian na amper....muni.cz > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian From jmocek na retia... Wed Mar 19 08:44:12 2003 From: jmocek na retia... (Jan Mocek) Date: Wed, 19 Mar 2003 07:44:12 +0000 Subject: [IAN] Proc se staci perihelium References: <009f01c2eda2$477303c0$346e2093@sin....cz> Message-ID: <3E781FCC.4050202@retia...> > > Staceni perihelia Merkuru slo tedy objasnit i newtonovskou fyzikou -- diky > gravitacnimu spolupusobeni ostatnich planet neklesa intenzita gravitacniho > pole Slunce presne se ctvercem vzdalenosti. Problem byl v tom, ze kdyz se to > presne spocitalo, vychazela mensi rychlost staceni nez byla pozorovana. Ten > rozdil byl pak vysvetlen az prispevkem od relativistickych efektu. > Zdravi Lukas Ahoj lidi! Diky Lukasi za hezke vysvetleni prikladu se silou F ~ R^1 (to je to kyvadlo), jen bych dodal, ze v tomto pripade pritazliva sila roste se vzdalenosti, zatimco u gravitace je to F ~ R^(-2), tj. sila se vzdalenosti klesa. Ze v gravitacnim zakone je presne dvojka si nemuzeme byt jisti ani ted, jen se nam to zda podezrele, ze je to tak blizko. Podle knihy "100 astronomickych omylu" se na pocatku 20 stoleti pokouseli vysvetlit staceni Merkurovic elipsu jednak vnitrnejsi planetou Vulcanem, anebo taky tim, ze by exponent byl 2.0000001874. Dneska jsme si urcite jisti aspon trema dalsima nuluma. Taky v diskusi nezaznelo, ze tech 43"/stoleti relativistickych zbude az po odecteni cca 200"/stoleti pusobenych ostatnimi planetami sl. soustavy. Honza Mocek From krall na troja....cvut.cz Wed Mar 19 08:02:47 2003 From: krall na troja....cvut.cz (Lukas Kral) Date: Wed, 19 Mar 2003 08:02:47 +0100 Subject: [IAN] Proc se staci perihelium References: <009f01c2eda2$477303c0$346e2093@sin....cz> <3E781FCC.4050202@retia...> Message-ID: <002501c2ede5$8d0676e0$346e2093@sin....cz> Ahoj, jasne, omlouvam se za trivialni chybu -- u kyvadla pritazliva sila ROSTE primo umerne se vzdalenosti, zatimco v pripade gravitace KLESA se ctvercem vzdalenosti. Zdravi Lukas > kyvadlo), jen bych dodal, ze v tomto pripade pritazliva sila roste se From krall na troja....cvut.cz Wed Mar 19 08:24:10 2003 From: krall na troja....cvut.cz (Lukas Kral) Date: Wed, 19 Mar 2003 08:24:10 +0100 Subject: [IAN] Proc se staci perihelium References: <009f01c2eda2$477303c0$346e2093@sin....cz> <3E781FCC.4050202@retia...> <002501c2ede5$8d0676e0$346e2093@sin....cz> Message-ID: <002b01c2ede8$890818c0$346e2093@sin....cz> Jeste dodatek -- nasel jsem velice pekny simulator pohybu telesa v centralnim poli s nastavitelnou mocninou sily! Umi to i pekne zobrazit prubeh potencialu daneho pole. http://astro.u-strasbg.fr/~koppen/body/TwoBody.html Ale pozor -- je treba nastavit dostatecne maly casovy krok, jinak diky numericke nepresnosti dojde ke staceni perihelia i u mocniny rovne presne -2. Ja pouzival casovy krok 0.00001 nebo 0.000001. Doporucuji vyzkouset pro casovy krok = 0.00001, Y-velocity = 0.7 a exponent roven +1, 0, -1, -2, -2.3 a -3. Uzavrena krivka vznikne skutecne jen pro exponenty +1 a -2. Exponent -3 naopak vede k padu na centrum po spirale. Pekny den preje Lukas From PBegeni na usske... Wed Mar 19 10:32:21 2003 From: PBegeni na usske... (Peter Begeni) Date: Wed, 19 Mar 2003 10:32:21 +0100 Subject: [IAN] Proc se staci perihelium Message-ID: >>>Ze v gravitacnim zakone je presne dvojka si nemuzeme byt jisti ani ted, No ja si pamatam z prednasky z kozmologie, ze tou presnou dvojkou v grav. zakone sme si naopak ISTY. Ze aj najmensia mozna odchylka by mala dalekosiahle dosledky na vyvoj a tvar celeho sucasneho vesmiru. Ja si uz nepamatam presne, co vsetko by to sposobilo, akurat sa pametam to, ze nam tvrdili, ze ta dvojka je presna. Nie je to nijake 2 celych potom milion null a potom jedna, a ani niejake 1,9 v periode (vlastne 1,9 v periode je presne rovne dvom, takze to moze byt). Ale nic netvrdim na 100% - niejako sa moc v tom nevyznam. From jmocek na retia... Wed Mar 19 13:53:35 2003 From: jmocek na retia... (Jan Mocek) Date: Wed, 19 Mar 2003 12:53:35 +0000 Subject: [IAN] Proc se staci perihelium References: Message-ID: <3E78684F.9010605@retia...> No dobra, mozna ze to kosmolozi dokazali dokazat, ale pokud jde o mereni obehu teles, tak jsme vzdycky jen na nejake realne presnosti. A ja stejne VERIM ze je to presne 2 :-) Honza Mocek From yonash na seznam... Wed Mar 19 14:42:46 2003 From: yonash na seznam... (Martin Vicar) Date: Wed, 19 Mar 2003 14:42:46 +0100 Subject: [IAN] Proc se staci perihelium References: <009f01c2eda2$477303c0$346e2093@sin....cz> <3E781FCC.4050202@retia...> Message-ID: <002901c2ee1d$6cf12340$6e01a8c0@cmi...> Kdepak, nás ve skole ucili, ze je to 2 presne, dokazovalo se to pokud mne pamet neklame sporem pro exp>2 a exp<2, obojí vedlo k významným rozporum. Martin > Ze v gravitacnim zakone je presne dvojka si nemuzeme byt jisti ani ted, > jen se nam to zda podezrele, ze je to tak blizko... From Petr.Scheirich na seznam... Wed Mar 19 15:17:35 2003 From: Petr.Scheirich na seznam... (=?iso-8859-2?Q?Petr=20Scheirich?=) Date: Wed, 19 Mar 2003 15:17:35 +0100 (CET) Subject: [IAN] =?iso-8859-2?Q?Re=3A=20=5BIAN=5D=20Proc=20se=20staci=20perihelium?= In-Reply-To: <002901c2ee1d$6cf12340$6e01a8c0@cmi...> Message-ID: <3962.23082-10819-578931202-1048083455@seznam...> Nas na matfyzu ucili, ze nekteri astronomove "spekulanti" se timhle exponentem ruznym od 2 snazi vysvetlit problem s temnou hmotou (kdyby exponent nebyl presne 2, gravitacni zakon by na velke vzdalenosti neplatil tak, jak ho zname my, a pak by zavadeni temne hmoty nebylo potrebne). Jako rozpor se uvadelo to, ze v tom pripade by se gravitace uvnitr dute sfery s homogennim plastem vzajemne nevyrusila, coz je ve zjevnem rozporu --pozor, nikoliv s pozorovanim, protoze takovy experiment zatim nikdo s dostatecnou presnosti neprovedl, ale -- se "zdravym rozumem" a zakladnimi prinicpy :-)). Zdravi Petr > Kdepak, nás ve skole ucili, ze je to 2 presne, > dokazovalo se to pokud mne pamet neklame sporem > pro exp>2 a exp<2, obojí vedlo k významným rozporum. > Martin > > > Ze v gravitacnim zakone je presne dvojka si nemuzeme byt jisti ani ted, > > jen se nam to zda podezrele, ze je to tak blizko... > > _______________________________________________ > Ian mailing list > Ian na amper....muni.cz > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian > ---------------------- psch7513 na mbox....mff.cuni.cz ______________________________________________________________________ Reklama: Chcete vyzkouset posledni kosmeticke novinky Oriflame a nechat se ZDARMA nalicit podle jarniho trendu liceni? http://ad2.seznam.cz/redir.cgi?instance=45574%26url=http://www.oriflame.cz From pavel.adamek na ima... Wed Mar 19 15:20:55 2003 From: pavel.adamek na ima... (Pavel Adamek) Date: Wed, 19 Mar 2003 15:20:55 +0100 Subject: [IAN] Proc se staci perihelium References: <009f01c2eda2$477303c0$346e2093@sin....cz> <3E781FCC.4050202@retia...> <002901c2ee1d$6cf12340$6e01a8c0@cmi...> Message-ID: <003601c2ee22$dc1d4640$d400a8c0@ima...> > > Ze v gravitacnim zakone je presne dvojka si nemuzeme byt jisti ani ted, > > jen se nam to zda podezrele, ze je to tak blizko... > Kdepak, nás ve skole ucili, ze je to 2 presne, > dokazovalo se to pokud mne pamet neklame sporem > pro exp>2 a exp<2, obojí vedlo k významným rozporum. Intuitivne bych rekl, ze presná druhá mocnina tam zákonite patrí, protoze hustota silocar pochopitelne klesá s druhou mocninou vzdálenosti. Nicméne to platí pouze za predpokladu plochého vesmíru. V nadkulatém vesmíru bude povrch koule rust pomaleji nez s druhou mocninou a pri polomeru vetsím nez ctvrt obvodu vesmíru dokonce bude klesat, takze pritazlivost by mela zase zacít stoupat. Tak mi pri tom napadá ze vlastne v kazdém uzavreném vesmíru musí silocáry nekam vést, takze by tam mela existovat i záporná hmota. P. A. From malet1am na artax....mff.cuni.cz Wed Mar 19 17:50:37 2003 From: malet1am na artax....mff.cuni.cz (Tomas Malek) Date: Wed, 19 Mar 2003 17:50:37 +0100 Subject: [IAN] Proc se staci perihelium In-Reply-To: <002b01c2ede8$890818c0$346e2093@sin....cz> References: <009f01c2eda2$477303c0$346e2093@sin....cz> <3E781FCC.4050202@retia...> <002501c2ede5$8d0676e0$346e2093@sin....cz> <002b01c2ede8$890818c0$346e2093@sin....cz> Message-ID: <20030319165036.GA9867@artax....mff.cuni.cz> > Jeste dodatek -- nasel jsem velice pekny simulator pohybu telesa v > centralnim poli s nastavitelnou mocninou sily! Umi to i pekne zobrazit > prubeh potencialu daneho pole. > http://astro.u-strasbg.fr/~koppen/body/TwoBody.html > > Ale pozor -- je treba nastavit dostatecne maly casovy krok, jinak diky > numericke nepresnosti dojde ke staceni perihelia i u mocniny rovne > presne -2. Ja pouzival casovy krok 0.00001 nebo 0.000001. > > Doporucuji vyzkouset pro casovy krok = 0.00001, Y-velocity = 0.7 a exponent > roven +1, 0, -1, -2, -2.3 a -3. Uzavrena krivka vznikne skutecne jen pro > exponenty +1 a -2. Exponent -3 naopak vede k padu na centrum po spirale. > > Pekny den preje > Lukas To jestli spadne do centra, ulitne nebo se drzi na nejake orbite zalezi na pomeru mezi kinetickou a potencialni energii. Tomas Malek From breta.benes na volny... Wed Mar 19 19:38:19 2003 From: breta.benes na volny... (Breta Benes) Date: Wed, 19 Mar 2003 19:38:19 +0100 Subject: [IAN] Proc se staci perihelium References: <009f01c2eda2$477303c0$346e2093@sin....cz> <3E781FCC.4050202@retia...> <002901c2ee1d$6cf12340$6e01a8c0@cmi...> <003601c2ee22$dc1d4640$d400a8c0@ima...> Message-ID: <006601c2ee4a$104149e0$3363b13e@benespc> > Nicméne to platí pouze za predpokladu plochého vesmíru. Posledni, co jsem kdy slysel/cetl je theorie, ze nas vesmir je "plochy" - euklidovsky. Coz je pro mne velice malo pravdepodobna varinata, ktera muze mit napriklad tyto dve priciny: 1. Omezenost nasich schopnosti zpracovat informace o nasem Vesmiru. 2. Zrovna nyni je ten pacholek Vesmir euklidovsky. Zcela jiste takovy nebyl v okamziku sveho zrodu a v budoucnu treba takovy zase nebude. Ale hlavni bude asi to, ze zhruba 16e9 let stary Vesmir zkoumame jen par stoleti. Vime o nem jiz dost, ale je to zakonite porad malo. MJD 52717.815972, Breta, astronom amater. --- * Origin: Welcome to pathology From breta.benes na volny... Wed Mar 19 19:22:16 2003 From: breta.benes na volny... (Breta Benes) Date: Wed, 19 Mar 2003 19:22:16 +0100 Subject: [IAN] Re: [IAN] Proc se staci perihelium References: <3962.23082-10819-578931202-1048083455@seznam...> Message-ID: <006501c2ee4a$0f796600$3363b13e@benespc> > "spekulanti" se timhle exponentem ruznym od 2 > snazi vysvetlit problem s temnou hmotou (kdyby > exponent nebyl presne 2, gravitacni zakon by na Toto bych dale nezkoumal, tento exponent a cela nase matematika je jen nas pohled na realitu. A my jsme tezko schopni nejak "zvenku" zhodnotit, zda je tento pohled spravny. Jsme zajatci naseho vlastniho okruhu poznani. (viz Goedel). MJD 52717.805556, Breta, astronom amater. --- * Origin: tAk SE priZNEjTe, KdO mI ROzbiL CAPs locK !! From prochaska na alsoft... Wed Mar 19 23:04:49 2003 From: prochaska na alsoft... (Ales Prochaska) Date: Wed, 19 Mar 2003 23:04:49 +0100 Subject: [IAN] Proc se staci perihelium In-Reply-To: <20030319165036.GA9867@artax....mff.cuni.cz> References: <009f01c2eda2$477303c0$346e2093@sin....cz> <3E781FCC.4050202@retia...> <002501c2ede5$8d0676e0$346e2093@sin....cz> <002b01c2ede8$890818c0$346e2093@sin....cz> <20030319165036.GA9867@artax....mff.cuni.cz> Message-ID: <11025752968.20030319230449@alsoft...> >> Jeste dodatek -- nasel jsem velice pekny simulator pohybu telesa v >> centralnim poli s nastavitelnou mocninou sily! Umi to i pekne zobrazit >> prubeh potencialu daneho pole. >> http://astro.u-strasbg.fr/~koppen/body/TwoBody.html >> >> Ale pozor -- je treba nastavit dostatecne maly casovy krok, jinak diky >> numericke nepresnosti dojde ke staceni perihelia i u mocniny rovne >> presne -2. Ja pouzival casovy krok 0.00001 nebo 0.000001. >> >> Doporucuji vyzkouset pro casovy krok = 0.00001, Y-velocity = 0.7 a exponent >> roven +1, 0, -1, -2, -2.3 a -3. Uzavrena krivka vznikne skutecne jen pro >> exponenty +1 a -2. Exponent -3 naopak vede k padu na centrum po spirale. >> >> Pekny den preje >> Lukas > To jestli spadne do centra, ulitne nebo se drzi na nejake orbite > zalezi na pomeru mezi kinetickou a potencialni energii. > Tomas Malek To jo, ale s exponentem 3 zadna stabilni draha neexistuje. Ales Prochaska From bob na bel... Wed Mar 19 23:54:52 2003 From: bob na bel... (bob na bel...) Date: Wed, 19 Mar 03 22:54:52 GMT Subject: [IAN] Newsletter dwx hchuubl pbl evs Message-ID: HTML příloha byla odstraněna... URL: From clairewhite na ebay... Wed Mar 26 11:41:14 2003 From: clairewhite na ebay... (Claire White) Date: Wed, 26 Mar 2003 10:41:14 +0000 Subject: [IAN] your cooperation is appreciated i qc8emj288cz In-Reply-To: <2bee01c2f034$45719f15$d537def1@7nfq901> Message-ID: HTML příloha byla odstraněna... URL: