From rezba na centrum...  Wed Jan  2 17:39:17 2002
From: rezba na centrum... (Pavel Rezba)
Date: Wed, 02 Jan 2002 17:39:17 +0100
Subject: [IAN] Re: Pulsary....
Message-ID: <20020102163923Z684116-31142+79@mail....cz>

Ahoj ...
Patrně to bude souviset s rozpínáním vesmíru. Pokud budeme 
pozorovat dostatečně vzdálené objekty, bude nám připadat, že se 
vzdalují nadsvětelnou rychlostí (jde o rozpínání prostoru nikoli 
o pohyb). Vzdálenost mezi objekty tedy roste rychleji vzdálenost 
kterou může světlo urazit např. od vzniku vesmíru ... Takže 
objekt se časem dostane na "místo" odkud k nám světlo ješte 
nestihlo doletět...

Takhle to aspoň chápu já ...
Zdar
Řezboun

______________________________________________________________
> Od: "HenyZ" <zikovah na quick...>
> Komu: "konference IAN" <ian na amper....muni.cz>
> CC: 
> Datum: Mon, 31 Dec 2001 11:02:56 +0100
> Předmět: [IAN] Re: Pulsary....
>
> Petr Scheirich wrote:
> 
> Ahoj Petre a vsichni!
> No ba, mame stejny problem. Proto jsem se ptala, anzto jsem z 
toho
> take pif paf a naprosto nechapu. Proste to rekli takto, nektere
> pulsary behem cca 10000 let prestanou byt videt. Ale kam se tedy
> sakris podejou?? Jak prestanou byt videt? Jsem z toho jelen. 
Napada
> vas neco??
> 
>               Krasny Silvestr,
>                 pohodovy Novy rok
>                   a cely rok 2002 jedna basen :-)
>                         Love, Heny
> 
> 
> _______________________________________________
> Ian mailing list
> Ian na amper....muni.cz
> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian
> 


-----
Centrum pro milovníky peněz 
http://finance.centrum.cz 






From borekl na volny...  Wed Jan  2 21:45:44 2002
From: borekl na volny... (=?ISO-8859-2?Q?Borek_Lupom=ECsk=FD?=)
Date: Wed, 2 Jan 2002 21:45:44 +0100 (CET)
Subject: [IAN] Re: Pulsary....
In-Reply-To: <20020102163923Z684116-31142+79@mail....cz>
Message-ID: <Pine.LNX.4.33.0201022144170.9203-100000@diaspar....cz>

On Wed, 2 Jan 2002, Pavel Rezba wrote:

PR> Ahoj ...
PR> Patrně to bude souviset s rozpínáním vesmíru. Pokud budeme
PR> pozorovat dostatečně vzdálené objekty, bude nám připadat, že se
PR> vzdalují nadsvětelnou rychlostí (jde o rozpínání prostoru nikoli
PR> o pohyb). Vzdálenost mezi objekty tedy roste rychleji vzdálenost
PR> kterou může světlo urazit např. od vzniku vesmíru ... Takže
PR> objekt se časem dostane na "místo" odkud k nám světlo ješte
PR> nestihlo doletět...

   Hm, to nezni moc pravdepodobne -- proc by se mely ztracet relativne
blizke pulsary a ne vzdalene galaxie a kvasary?

   Bye Borek

-- 

=====================================================================
BOREK LUPOMESKY                Usti nad Labem, Czech Republic, Europe
WWW: http://www.volny.cz/borekl/                  PGP keyid: B6A06AEB
==========[ MIME/ISO-8859-2 & PGP encrypted mail welcome ]===========





From zikovah na quick...  Thu Jan  3 11:57:35 2002
From: zikovah na quick... (HenyZ)
Date: Thu, 3 Jan 2002 11:57:35 +0100
Subject: [IAN] =?iso-8859-2?B?WmVsZW79IE3sc+1j?=
Message-ID: <002501c19446$c97823c0$e98ce4c2@e0e4l0>

Ahoj vsem.
Musim se pochlubit, sice se zpozdenim, ale i tak. Uz jsem o tomto
ukazu slysela, ale stejne jako zeleny zablesk jsem jej nemela moznost
videt. Takze: Mesic, ktery byl kolem prvni ctvrti prosvital ridkym
cirrocumulem, ktery byl zapadajicim Sluncem zbarven doruzova. A Mesic
byl v ten moment jasne a syte smaragdovy. Juuu :-o) Jakmile mraky
Mesic minuly, dostal opet svou obvyklou barvu. Nadhera na entou.
Predpokladam, ze jsou to kontrastni jevy, ze? Posilam i SMPH-kum, i
kdyz to nema co delat s MPH. Tak komu se to nelibi, necht....promine
:-)
                        Pa vsem, Heny




From zikovah na quick...  Thu Jan  3 11:59:40 2002
From: zikovah na quick... (HenyZ)
Date: Thu, 3 Jan 2002 11:59:40 +0100
Subject: [IAN] Re: Pulsary....
References: <20020102163923Z684116-31142+79@mail....cz>
Message-ID: <002601c19446$cd874360$e98ce4c2@e0e4l0>

Ahoj ...
Patrně to bude souviset s rozpínáním vesmíru. Pokud budeme
pozorovat dostatečně vzdálené objekty, bude nám připadat, že se
vzdalují nadsvětelnou rychlostí (jde o rozpínání prostoru nikoli
o pohyb). Vzdálenost mezi objekty tedy roste rychleji vzdálenost
kterou může světlo urazit např. od vzniku vesmíru ... Takže
objekt se časem dostane na "místo" odkud k nám světlo ješte
nestihlo doletět...

Takhle to aspoň chápu já ...
Zdar
Řezboun

Ahoja!
Jo, to vypada dost pravdepodobne. Dik. Ma nekdo jiny napad?
                     Heny





From zikovah na quick...  Thu Jan  3 12:04:34 2002
From: zikovah na quick... (HenyZ)
Date: Thu, 3 Jan 2002 12:04:34 +0100
Subject: [IAN] Auger
Message-ID: <002801c19446$e5e387c0$e98ce4c2@e0e4l0>

Jo, lidicky, znate projekr Auger? To je vec...
Hledejte na www.fzu.cz , ale snadnejsi je cesta pres vyhledavac
Google. Zadejte jen Auger Praha a jste tam...To nema chybu, fakt.
                       Heny




From Vit.Sigmund na cgs...  Thu Jan  3 15:31:56 2002
From: Vit.Sigmund na cgs... (Ing. Vit Sigmund)
Date: Thu, 3 Jan 2002 15:31:56 +0100
Subject: [IAN] Re: Pulsary....
References: <20020102163923Z684116-31142+79@mail....cz> <002601c19446$cd874360$e98ce4c2@e0e4l0>
Message-ID: <005801c19463$65ad8bb0$09dab3c1@mitas....cz>

Ahoj,
nize vyjadreny nazor mne neprijde moc pravdepodobny. Napadaji me dve jina
vysvetleni:
1. pulsar (v podstate neutronova hvezda se silnym magnetickym polem, jejiz
rotacni osa je sklonena tak, ze vybuzene radiove zareni dopada na nasi Zemi)
je ve vizualni oblasti velmi slaby. Pokud se nepletu tem v Krabi mlhovine ma
tak 18mag a absolutni vizualni hvezdna velikost take nebude slavna (cisla
radci nebudu uvadet; vubec si je nepamatuji). S ohledem na to, ze rychlost
pohybu pulsaru (neutronove hvezdy) zpusobena predchozim vybuchem supernovy
se muze pohybovat ve stovkach km/s, tak za par stovek (? - zkuste schvalne
nekdo spocitat tu dobu) let se muze pulsar stat nepozorovatelnym nasi
technikou.
2. druhou moznosti je, ze pulsar prestane byt viditelny v radiove oblasti
spektra. S ohledem na to, ze osa pulsaru vykonava presesni pohyb, nebo muze
byt ovlivnena vnejsimi vlivy, tak paprsek vybuzeneho radioveho zareni
prestane mijet Zemi a pulsar pro nas zhasne. Toto vysvetleni samozrejme
nesouvisi s rychlosti pohybu pulsaru, ale libi se mi vice. I kdyz pokud by
paprsek radioveho zareni byl dostatecne uzky a uhlova rychlost pulsaru byla
dost velka, tak by mohl prestat byt videt i diky rychlosti pohybu.

Zdravi
Vitek S.

----- Original Message -----
From: "HenyZ" <zikovah na quick...>
To: <ian na amper....muni.cz>
Sent: Thursday, January 03, 2002 11:59 AM
Subject: Re: [IAN] Re: Pulsary....


Ahoj ...
Patrně to bude souviset s rozpínáním vesmíru. Pokud budeme
pozorovat dostatečně vzdálené objekty, bude nám připadat, že se
vzdalují nadsvětelnou rychlostí (jde o rozpínání prostoru nikoli
o pohyb). Vzdálenost mezi objekty tedy roste rychleji vzdálenost
kterou může světlo urazit např. od vzniku vesmíru ... Takže
objekt se časem dostane na "místo" odkud k nám světlo ješte
nestihlo doletět...

Takhle to aspoň chápu já ...
Zdar
Řezboun

Ahoja!
Jo, to vypada dost pravdepodobne. Dik. Ma nekdo jiny napad?
                     Heny



_______________________________________________
Ian mailing list
Ian na amper....muni.cz
http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian




From vl na email...  Sun Jan  6 08:13:15 2002
From: vl na email... (vl na email...)
Date: Sun, 6 Jan 2002 08:13:15 +0100 (CET)
Subject: [IAN] Na tri krale
Message-ID: <3C37F90B.000001.08732@file1>

Pekny pozdrav vsem.
Na tri krale o krok dale: mam dojem, ze ten trikralovy krok, i ten slepici novorocni byly kdysi opravdu delkove miry: Ten davny amatersky pozorovatel si nekde na zdi nebo tak poznamenal misto, za kterym vyslo nebo zapadlo slunce. A pak si to zmeril. Merit cas, na to nejspis nemel dost presne zarizeni. Zdravi VL

---
** CREATED BY EMAIL.CZ **
   http://www.email.cz <--- Get Your Free Email




From vl na email...  Sun Jan  6 08:16:03 2002
From: vl na email... (vl na email...)
Date: Sun, 6 Jan 2002 08:16:03 +0100 (CET)
Subject: [IAN] Dodatek
Message-ID: <3C37F9B3.000001.13667@file1>

PS. Spocte nekdo, jak asi daleko mohla ta zed byt?

---
** CREATED BY EMAIL.CZ **
   http://www.email.cz <--- Get Your Free Email




From netol na volny...  Sun Jan  6 13:15:39 2002
From: netol na volny... (netol na volny...)
Date: Sun, 6 Jan 2002 13:15:39 +0100 (CET)
Subject: [IAN] Dodatek
Message-ID: <200201061215.g06CFds17116@smtp1....cz>

-- Původní zpráva --
Od: vl na email...
Komu: ian na amper....muni.cz
Poslat: 06.01.2002 08:16
Předmět: [IAN] Dodatek

PS. Spocte nekdo, jak asi daleko mohla ta zed byt?

Pokud me intuice neklame:

pro 50st s.s. DE=-40st*cos(AZ)
              AZ=arccos(-DE/40st)
DE_sol(1.1)=-23.0st AZ_sol(1.1)=55.77st
DE_sol(6.1)=-22.5st AZ_sol(6.1)=54.90st
deltaAZ_sol=0.87st

pokud k(-rok)=30cm protom
v(-zdalenost zdi) = k / (2*tg(deltaAZ_sol)), cislene v =1976m

Za nic nerucim, resim to pouze s pomoci kalkulacky ve Windoze, intuici a odhadem, tak me kdyztak opravte...

Martin







From zikovah na quick...  Sun Jan  6 14:31:26 2002
From: zikovah na quick... (HenyZ)
Date: Sun, 6 Jan 2002 14:31:26 +0100
Subject: [IAN] Re: Pulsary...
Message-ID: <001501c196b7$0b0764a0$d58ce4c2@e0e4l0>

Ahojte!
Tak jsem se dotazala nejpovolanejsiho - Jury Grygara, toz vezte, ze
pulsary mohou byt prestat videt proste jen proto, ze se zpomali a
prestanou vysilat usmernene svazky a ne proto, ze by se od nas
vzdalovaly.....
           Peknou trikralovou nedeli
                      preji K + M + B
                             a Heny navrch :-)




From vl na email...  Sun Jan  6 22:25:58 2002
From: vl na email... (vl na email...)
Date: Sun, 6 Jan 2002 22:25:58 +0100 (CET)
Subject: [IAN] Dodatek
Message-ID: <3C38C0E6.000001.23980@file1>

Moje intuice hádala podstatně míň. Já mám z okna výhled na JZ obzor, který je tak odhadem 5km daleko. A řekl bych, že ten východ slunce se posunuje o dost rychleji. V té dálce je to tak (bez záruky) desítky metrů od slunovratu do Nového roku Takže desítky centimetrů by to mohly být na 50. Ale třeba se mýlím.
Zdraví VL
--- Původní zpráva ---
Od: netol na volny...
Datum: 06.01.2002 13:15:45

-- Původní zpráva --
Od: vl na email...
Komu: ian na amper....muni.cz
Poslat: 06.01.2002 08:16
Předmět: [IAN] Dodatek

PS. Spocte nekdo, jak asi daleko mohla ta zed byt?

Pokud me intuice neklame:

pro 50st s.s. DE=-40st*cos(AZ)
              AZ=arccos(-DE/40st)
DE_sol(1.1)=-23.0st AZ_sol(1.1)=55.77st
DE_sol(6.1)=-22.5st AZ_sol(6.1)=54.90st
deltaAZ_sol=0.87st

pokud k(-rok)=30cm protom
v(-zdalenost zdi) = k / (2*tg(deltaAZ_sol)), cislene v =1976m

Za nic nerucim, resim to pouze s pomoci kalkulacky ve Windoze, intuici a odhadem, tak me kdyztak opravte...

Martin





_______________________________________________
Ian mailing list
Ian na amper....muni.cz
http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian


---
** CREATED BY EMAIL.CZ **
   http://www.email.cz <--- Get Your Free Email




From vl na email...  Sun Jan  6 22:37:14 2002
From: vl na email... (vl na email...)
Date: Sun, 6 Jan 2002 22:37:14 +0100 (CET)
Subject: [IAN] Dodatek
Message-ID: <3C38C38A.000001.04194@file1>

Oprava: vyhled je samozrejme na JV. Blbnu. VL
--- Původní zpráva ---
Od: vl na email...
Datum: 06.01.2002 22:31:20

Moje intuice hádala podstatně míň. Já mám z okna výhled na JZ obzor, který je tak odhadem 5km daleko. A řekl bych, že ten východ slunce se posunuje o dost rychleji. V té dálce je to tak (bez záruky) desítky metrů od slunovratu do Nového roku Takže desítky centimetrů by to mohly být na 50. Ale třeba se mýlím.
Zdraví VL
--- Původní zpráva ---
Od: netol na volny...
Datum: 06.01.2002 13:15:45

-- Původní zpráva --
Od: vl na email...
Komu: ian na amper....muni.cz
Poslat: 06.01.2002 08:16
Předmět: [IAN] Dodatek

PS. Spocte nekdo, jak asi daleko mohla ta zed byt?

Pokud me intuice neklame:

pro 50st s.s. DE=-40st*cos(AZ)
              AZ=arccos(-DE/40st)
DE_sol(1.1)=-23.0st AZ_sol(1.1)=55.77st
DE_sol(6.1)=-22.5st AZ_sol(6.1)=54.90st
deltaAZ_sol=0.87st

pokud k(-rok)=30cm protom
v(-zdalenost zdi) = k / (2*tg(deltaAZ_sol)), cislene v =1976m

Za nic nerucim, resim to pouze s pomoci kalkulacky ve Windoze, intuici a odhadem, tak me kdyztak opravte...

Martin





_______________________________________________
Ian mailing list
Ian na amper....muni.cz
http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian


---
** CREATED BY EMAIL.CZ **
   http://www.email.cz <--- Get Your Free Email


_______________________________________________
Ian mailing list
Ian na amper....muni.cz
http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian


---
** CREATED BY EMAIL.CZ **
   http://www.email.cz <--- Get Your Free Email




From msluneck na itsys...  Mon Jan  7 10:21:30 2002
From: msluneck na itsys... (=?iso-8859-2?Q?Slune=E8ko_Martin?=)
Date: Mon, 7 Jan 2002 10:21:30 +0100 
Subject: [IAN] Dodatek
Message-ID: <019F814F72DCD311BBE700104B36E8FD40182D@itwnts03...>

No, abych se priznal, vzdycky jsem ten slepici krok chapal ve vztahu k
ciferniku hodin. Otazka je, na jak velkem ciferniku ta slepice kraci. Kdysi
to rozebiral v Meteoru tusim Dr. Jiri Mrazek, a pokud mne pamet neklame, tak
dosel k zaveru, ze něco kolem 5 minut.

Martin Slunecko

> -----Original Message-----
> From: vl na email... [mailto:vl na email...] 
> Sent: Sunday, January 06, 2002 10:37 PM
> To: ian na amper....muni.cz
> Subject: Re: [IAN] Dodatek
> 
> 
> Oprava: vyhled je samozrejme na JV. Blbnu. VL
> --- Původní zpráva ---
> Od: vl na email...
> Datum: 06.01.2002 22:31:20
> 
> Moje intuice hádala podstatně míň. Já mám z okna výhled na JZ 
> obzor, který je tak odhadem 5km daleko. A řekl bych, že ten 
> východ slunce se posunuje o dost rychleji. V té dálce je to 
> tak (bez záruky) desítky metrů od slunovratu do Nového roku 
> Takže desítky centimetrů by to mohly být na 50. Ale třeba se 
> mýlím. Zdraví VL
> --- Původní zpráva ---
> Od: netol na volny...
> Datum: 06.01.2002 13:15:45
> 
> -- Původní zpráva --
> Od: vl na email...
> Komu: ian na amper....muni.cz
> Poslat: 06.01.2002 08:16
> Předmět: [IAN] Dodatek
> 
> PS. Spocte nekdo, jak asi daleko mohla ta zed byt?
> 
> Pokud me intuice neklame:
> 
> pro 50st s.s. DE=-40st*cos(AZ)
>               AZ=arccos(-DE/40st)
> DE_sol(1.1)=-23.0st AZ_sol(1.1)=55.77st
> DE_sol(6.1)=-22.5st AZ_sol(6.1)=54.90st
> deltaAZ_sol=0.87st
> 
> pokud k(-rok)=30cm protom
> v(-zdalenost zdi) = k / (2*tg(deltaAZ_sol)), cislene v =1976m
> 
> Za nic nerucim, resim to pouze s pomoci kalkulacky ve 
> Windoze, intuici a odhadem, tak me kdyztak opravte...
> 
> Martin
> 
> 
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> Ian mailing list
> Ian na amper....muni.cz http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian
> 
> 
> ---
> ** CREATED BY EMAIL.CZ **
>    http://www.email.cz <--- Get Your Free Email
> 
> 
> _______________________________________________
> Ian mailing list
> Ian na amper....muni.cz http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian
> 
> 
> ---
> ** CREATED BY EMAIL.CZ **
>    http://www.email.cz <--- Get Your Free Email
> 
> 
> _______________________________________________
> Ian mailing list
> Ian na amper....muni.cz http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian
> 



From pavel.adamek na ima...  Mon Jan  7 14:55:39 2002
From: pavel.adamek na ima... (Pavel Adamek)
Date: Mon, 7 Jan 2002 14:55:39 +0100
Subject: [IAN] Na tri krale
Message-ID: <00be01c19783$1471d940$d400a8c0@adamek....cz>

VL napsal:
>Na tri krale o krok dale: mam dojem, ze ten trikralovy krok,
>i ten slepici novorocni byly kdysi opravdu delkove miry:
>Ten davny amatersky pozorovatel si nekde na zdi nebo tak poznamenal misto,
>za kterym vyslo nebo zapadlo slunce.
>PS. Spocte nekdo, jak asi daleko mohla ta zed byt?

Také je třeba zvážit, ze které doby toto měření vlastně pochází.
Kdyby vzniklo ještě před zavedením Gregoriánského kalendáře,
tak by to mělo na výsledek podstatný vliv.

------

Martin napsal:
>pokud krok=30cm

To se mi zdá nepravděpodobné.
Na základě soudobých poznatků srovnávací xenometrologie,
založených na rozboru jednotek používaných humanoidními bytostmi
na mnoha planetách naší Galaxie,
jakož i v blízkých časových větvích našeho svazku paralelních světů,
se pro jednotky okolo 30 cm používají spíše názvy jako stopa, noha nebo
střevíc,
kdežto krok je nejméně dvakrát delší.

Například v anglické soustavě je krok roven dvěma stopám,
Římané používali vojenský krok o délce dva a půl stopy.
(Od kroku (latinsky gradus)
je třeba odlišovat kročej neboli dvojkrok (latinsky passus)).

To jsou ovšem délky příliš velké ve srovnáním s oním slepičím krokem,
takže  se domnívám, že zde asi došlo ke zkreslení údaje
při předávání ústní tradicí.
Proto bych doporučoval vycházet raději z toho slepičího kroku.
Podle mého názoru se slepičí krok jakožto úhlová míra
může rovnat úhlovému stupni.
Takže původní měření by se snad dalo rekonstruovat nějak takto:

1.1. Na Nový rok, o slepičí krok. (233 - 232 = 1)
6.1. Na Tři krále, o dva dále. (234 - 232 = 2)
2.2. Na Hromnice o tucet více. (244 - 232 = 12)

Nemám bohužel právě po ruce žádnou slepici,
abych mohl provést měření jejího kroku a odtud určit poloměr stupnice.
Pokud bych vycházel z naprosto nekvalifikovaného laického odhadu,
že slepičí krok je roven jedné dlani, resp. jedné pěsti,
pak by to bylo asi 14 stop, resp. 19 stop.

      Pavel







From msluneck na itsys...  Mon Jan  7 15:01:05 2002
From: msluneck na itsys... (=?iso-8859-2?Q?Slune=E8ko_Martin?=)
Date: Mon, 7 Jan 2002 15:01:05 +0100 
Subject: [IAN] Na tri krale
Message-ID: <019F814F72DCD311BBE700104B36E8FD401833@itwnts03...>

Ja to znam jako "na Hromnice o hodinu vice", proto jsem ten slepici krok
nevnimal nikdy jako uhlovou jednotku, ale jako casovou jednotku, pripadne
jako nejakou projekci delkove jednotky na cifernik hodin.

Martin




From pavel.adamek na ima...  Mon Jan  7 15:46:01 2002
From: pavel.adamek na ima... (Pavel Adamek)
Date: Mon, 7 Jan 2002 15:46:01 +0100
Subject: [IAN] Na tri krale
Message-ID: <000601c1978a$06d09ae0$d400a8c0@adamek....cz>

Slunečko Martin napsal:

>Ja to znam jako "na Hromnice o hodinu vice",

Zajímavé je, že ta hodina je dost přesný údaj.
(Nemám po ruce žádné tabulky,
ale pomocí počítačového planetária jsem naměřil zhruba 55 minut.)

>proto jsem ten slepici krok nevnimal nikdy jako uhlovou jednotku,
>ale jako casovou jednotku,

V tom případě navrhuji jednu hodinu dělit na osm slepičích kroků.

      Pavel




From vl na email...  Mon Jan  7 21:20:35 2002
From: vl na email... (vl na email...)
Date: Mon, 7 Jan 2002 21:20:35 +0100 (CET)
Subject: [IAN] Na tri krale
Message-ID: <3C3A0313.000001.07312@file1>

To je vsechno pekne, ale ti lidi nemeli presne zarizeni na mereni casu. Proto se mi spis zdalo pravdepodobne, ze si mohli nekde oznacovat, jak se posunuje bod vychodu ci zapadu slunce na obzoru - nebo na nejakem hrebeni strechy nebo treba na mestske hradbe. Nebo nejake podobne pozorovani. A tak jim mozna vyslo nejakych 10 - 20 cm - coz by treba mohl byt ten slepici krok. Jisty znalec mi kdysi tvrdil, ze ty Hromnice puvodne znely - Na Hromnice o dve svice. Coz bylo asi tak nejpresnejsi mereni casu prosteho poddaneho. Vsechny zdravi VL
--- Původní zpráva ---
Od: "Pavel Adamek" <pavel.adamek na ima...>
Datum: 07.01.2002 15:46:36

Slunečko Martin napsal:

>Ja to znam jako "na Hromnice o hodinu vice",

Zajímavé je, že ta hodina je dost přesný údaj.
(Nemám po ruce žádné tabulky,
ale pomocí počítačového planetária jsem naměřil zhruba 55 minut.)

>proto jsem ten slepici krok nevnimal nikdy jako uhlovou jednotku,
>ale jako casovou jednotku,

V tom případě navrhuji jednu hodinu dělit na osm slepičích kroků.

      Pavel


_______________________________________________
Ian mailing list
Ian na amper....muni.cz
http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian


---
** CREATED BY EMAIL.CZ **
   http://www.email.cz <--- Get Your Free Email




From pavel.adamek na ima...  Tue Jan  8 09:24:47 2002
From: pavel.adamek na ima... (Pavel Adamek)
Date: Tue, 8 Jan 2002 09:24:47 +0100
Subject: [IAN] Na tri krale
Message-ID: <001601c1981d$f18e6880$d400a8c0@adamek....cz>

VL napsal:


> To je vsechno pekne, ale ti lidi nemeli presne zarizeni na mereni casu.

To zase záleží na tom, kdo vlastně "ti lidé" byli - přesněji řečeno _kdy_
byli.
Pokud se pohybujeme už v době Gregoriánského kalendáře,
tak přinejmenším ve velkých městech už věžní hodiny byly.
Ovšem netuším, od kdy se dají předpokládat na každé kostelní věži.

> jak se posunuje bod vychodu ci zapadu slunce

Spíš při západu. A určitě při západu v době,
ze které pochází ten časový údaj "o hodinu více".
Na Hromnice totiž sice slunce zapadá o těch 54 minut později,
ale vychází jenom o 23 minut dříve.

> na obzoru - nebo na nejakem hrebeni strechy nebo treba na mestske hradbe.
> Nebo nejake podobne pozorovani.

Nejlépe asi na horizontálních slunečních hodinách.

> ty Hromnice puvodne znely - Na Hromnice o dve svice.

Zajímavé. Musím někdy zkusit změřit, jak vlastně rychle svíčky odhořívají.

Ovšem při měření svícemi nemohli naměřit těch 54 minut,
protože neměli k dispozici střední čas.
(Teda mohli by ho sice odvodit od hvězdného času,
ale nevidím důvod, proč by se bez mechanických hodin
o se nějaký střední čas vůbec měli zajímat.)
Těmi svícemi zřejmě měřili délku noci
a ta je na Hromnice kratší asi o 77 minut,
takže tohle měření moc přesné není,
protože na jednu svíci nepřipadá žádná kulatá hodnota,
jak by se dalo předpokládat.

      Pavel






From msluneck na itsys...  Tue Jan  8 11:56:30 2002
From: msluneck na itsys... (=?iso-8859-2?Q?Slune=E8ko_Martin?=)
Date: Tue, 8 Jan 2002 11:56:30 +0100 
Subject: [IAN] Na tri krale
Message-ID: <019F814F72DCD311BBE700104B36E8FD401835@itwnts03...>

Je otazka, jak stare to uslovi je. Rozhodne bych ale nase predky
nepodcenoval, co se tyce mereni casu -- v evangeliich se nekolikrat
vyskytuje casovy udaj v hodinach. Cim v 1. stoleti v rimske provincii
Palestina merili cas, to netusim. Nicmene rozdeleni dne na hodiny je
pravdepodobne starsi nez gregoriansky i juliansky kalendar.

Martin Slunecko



From jhollan na amper....muni.cz  Tue Jan  8 12:52:18 2002
From: jhollan na amper....muni.cz (Jan Hollan)
Date: Tue, 8 Jan 2002 12:52:18 +0100 (CET)
Subject: [IAN] =?iso-8859-2?B?WmVsZW79IE3sc+1j?=
In-Reply-To: <002501c19446$c97823c0$e98ce4c2@e0e4l0>
Message-ID: <Pine.LNX.4.21.0201081242540.20680-100000@amper....muni.cz>

Já už poštu z mailinglistů většinou sotva stíhám mazat, ale titulek mně
zaujal, a tak jsem nakoukl.

To teda Heny závidím, muselo to být pěkné. My jsme v pátek večer viděli v
Čenkovicích s rodinou zelený Sirius. Byl totiž nedaleko od červeného
světla na věži na Bukové hoře (staré jen pár let, vskutku tam dřív nebyla,
pokud máte dojem, že si to pletu se Suchým vrchem). Od Skibaru byly obě
hvězdy ještě dost daleko od sebe a Sirius přece jen blýskal všemi barvami,
když člověk hleděl jen na něj. Jak jsme vyšli výš a byly od sebe jen tak
tři stupně, Sirius byl vydatně zelenavý skoro pořád (scintilace byla
ostatně v tom mraze malinká).

Zkuste to někdy s jinými neony na věžích a komínech. 

jeník





From ha-konf na espace...  Tue Jan  8 13:11:55 2002
From: ha-konf na espace... (Antonin Holik)
Date: Tue, 8 Jan 2002 13:11:55 +0100
Subject: [IAN] Na tri krale
In-Reply-To: <019F814F72DCD311BBE700104B36E8FD401835@itwnts03...>
Message-ID: <NDBBJDCMNNGAOCHFGANBCEPBCOAA.ha-konf@espace...>

Odkud mate tu informaci, ze to rceni je tak stare ?
Proc nemohlo vzniknout v minulem stoleti ?

Antonin

> -----Original Message-----
> From: ian-admin na amper....muni.cz [mailto:ian-admin na amper....muni.cz]On
> Behalf Of Slunečko Martin
> Sent: Tuesday, January 08, 2002 11:57 AM
> To: 'ian na amper....muni.cz'
> Subject: RE: [IAN] Na tri krale
>
>
> Je otazka, jak stare to uslovi je. Rozhodne bych ale nase predky
> nepodcenoval, co se tyce mereni casu -- v evangeliich se nekolikrat
> vyskytuje casovy udaj v hodinach. Cim v 1. stoleti v rimske provincii
> Palestina merili cas, to netusim. Nicmene rozdeleni dne na hodiny je
> pravdepodobne starsi nez gregoriansky i juliansky kalendar.
>
> Martin Slunecko
>
> _______________________________________________
> Ian mailing list
> Ian na amper....muni.cz
> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian




From vl na email...  Tue Jan  8 14:01:47 2002
From: vl na email... (vl na email...)
Date: Tue, 8 Jan 2002 14:01:47 +0100 (CET)
Subject: [IAN] Na tri krale
Message-ID: <3C3AEDBB.000001.06615@file1>

Caesar pise o presnem mereni casu vodnimi hodinami. Zjistil  tim, ze na severu Britanie byla noc kratsi nez den. Ale takova uslovi o slepicich krocich nejspis vymysleli venkovsti pismaci nebo kantori a ti takova zarizeni asi nemeli. Hodiny byvaly nestejne dlouhe, proste  byval stejny pocet hodin od vychodu do zapadu slunce jako od zapadu do vychodu cely rok.
Ale to asi uz nerozlustime. Zdravi VL 
--- Původní zpráva ---
Od: "Antonin Holik" <ha-konf na espace...>
Datum: 08.01.2002 13:12:59

Odkud mate tu informaci, ze to rceni je tak stare ?
Proc nemohlo vzniknout v minulem stoleti ?

Antonin

> -----Original Message-----
> From: ian-admin na amper....muni.cz [mailto:ian-admin na amper....muni.cz]On
> Behalf Of Slunečko Martin
> Sent: Tuesday, January 08, 2002 11:57 AM
> To: 'ian na amper....muni.cz'
> Subject: RE: [IAN] Na tri krale
>
>
> Je otazka, jak stare to uslovi je. Rozhodne bych ale nase predky
> nepodcenoval, co se tyce mereni casu -- v evangeliich se nekolikrat
> vyskytuje casovy udaj v hodinach. Cim v 1. stoleti v rimske provincii
> Palestina merili cas, to netusim. Nicmene rozdeleni dne na hodiny je
> pravdepodobne starsi nez gregoriansky i juliansky kalendar.
>
> Martin Slunecko
>
> _______________________________________________
> Ian mailing list
> Ian na amper....muni.cz
> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian


_______________________________________________
Ian mailing list
Ian na amper....muni.cz
http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian


---
** CREATED BY EMAIL.CZ **
   http://www.email.cz <--- Get Your Free Email




From pavel.adamek na ima...  Tue Jan  8 14:45:58 2002
From: pavel.adamek na ima... (Pavel Adamek)
Date: Tue, 8 Jan 2002 14:45:58 +0100
Subject: [IAN] Na tri krale
Message-ID: <001601c1984a$fe4940e0$d400a8c0@adamek....cz>

Martin Slunecko napsal:


>Rozhodne bych ale nase predky nepodcenoval, co se tyce mereni casu -
>v evangeliich se nekolikrat vyskytuje casovy udaj v hodinach.

Ovšem až na pár vyjímek vždy dělitelný třemi,
protože tenkrát nebylo zvykem udávat čas přesněji než v trojhodinách.

      Pavel




From jmocek na retia...  Tue Jan  8 15:28:34 2002
From: jmocek na retia... (Jan Mocek)
Date: Tue, 8 Jan 2002 15:28:34 +0100
Subject: [IAN] Na tri krale
Message-ID: <01C19859.237EAC20@jmocek....cz>


>>Rozhodne bych ale nase predky nepodcenoval, co se tyce mereni casu -
>>v evangeliich se nekolikrat vyskytuje casovy udaj v hodinach.

>Ovšem až na pár vyjímek vždy dělitelný třemi,
>protože tenkrát nebylo zvykem udávat čas přesněji než v trojhodinách.

..cili ctvrtiny bileho dne, tedy udaj ekvivalentni s "prvni/druha pulka od/dopoledne"

Honza M.



---
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.303 / Virová báze: 164 - datum vydání: 24.11.2001
 
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: [žádný popis není k dispozici]
Type: application/ms-tnef
Size: 2262 bytes
Desc: [žádný popis není k dispozici]
URL: <http://amper.ped.muni.cz/pipermail/ian/attachments/20020108/03e2ad68/attachment.bin>

From msluneck na itsys...  Wed Jan  9 08:39:23 2002
From: msluneck na itsys... (=?iso-8859-2?Q?Slune=E8ko_Martin?=)
Date: Wed, 9 Jan 2002 08:39:23 +0100 
Subject: [IAN] Na tri krale
Message-ID: <019F814F72DCD311BBE700104B36E8FD401837@itwnts03...>

Ano, je to po trech hodinach, ale pojem "hodina" asi uz neco znamenal. 

Nicmene si myslim, ze to rceni nemuze byt az tak stare. Pokud si to nepletu,
je na prazskem orloji krome jineho take stupnice tzv. staroceskeho casu, kde
24 hodin bylo vzdy rozdeleno mezi 12 hodin dne a 12 hodin noci, bez ohledu
na rocni dobu. Takova hodina vlastne nebyla zadna jednotka, ale jen znacne
promenny dil vetsi jednotky -- dne. Ale mimo jine to znamena, ze pokud
clovek pouzije takovouto casovou "stupnici", nemuze zadne prodluzovani a
zkracovani dne "namerit", prestoze je pozoruje. Nemam ale predstavu, kdo a
jak takovyhle "necas" mohl pouzivat.

Martin Slunecko 

------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://amper.ped.muni.cz/pipermail/ian/attachments/20020109/d398bff9/attachment.html>

From pavel.adamek na ima...  Wed Jan  9 09:36:30 2002
From: pavel.adamek na ima... (Pavel Adamek)
Date: Wed, 9 Jan 2002 09:36:30 +0100
Subject: [IAN] Na tri krale
Message-ID: <001d01c198e8$ede61cc0$d400a8c0@adamek....cz>

Slunečko Martin napsal:

>pokud si to nepletu,
>je na prazskem orloji krome jineho take stupnice tzv. staroceskeho casu,

Staročeský ciferník, podobně jako třeba staroitalský, jinak také "celý",
byl dělen na 24 hodin a hodinová ručička ho obešla jednou za den,
narozdíl od německého "půleného",
který hodinová ručička obejde dvakrát denně.
Kromě toho se staročeský čas počítal od západu slunce,
takže se ciferník během roku musí kývavě natáčet.

>kde 24 hodin bylo vzdy rozdeleno mezi 12 hodin dne a 12 hodin noci,
>bez ohledu na rocni dobu.

To je zase jiný ciferník, říká se tomu například "planetní hodiny".

>Nemam ale predstavu, kdo a jak takovyhle "necas" mohl pouzivat.

Je opravdu podivné, jak takový čas mohl vzniknout,
protože neodpovídá ani slunečním ani mechanickým hodinám,
takže se domnívám, že ho původně určovali prostě odhadem.
Ostatně původně se ve starověku používaly dvouhodiny
neboli "babylónské hodiny",
6 dvouhodin den a 6 dvouhodin noc.

      Pavel




From msluneck na itsys...  Wed Jan  9 09:39:57 2002
From: msluneck na itsys... (=?iso-8859-2?Q?Slune=E8ko_Martin?=)
Date: Wed, 9 Jan 2002 09:39:57 +0100 
Subject: [IAN] Na tri krale
Message-ID: <019F814F72DCD311BBE700104B36E8FD40183A@itwnts03...>

Diky za vysvetleni.

> To je zase jiný ciferník, říká se tomu například "planetní hodiny".
> 
> >Nemam ale predstavu, kdo a jak takovyhle "necas" mohl pouzivat.
> 
> Je opravdu podivné, jak takový čas mohl vzniknout,
> protože neodpovídá ani slunečním ani mechanickým hodinám,
> takže se domnívám, že ho původně určovali prostě odhadem. 
> Ostatně původně se ve starověku používaly dvouhodiny neboli 
> "babylónské hodiny", 6 dvouhodin den a 6 dvouhodin noc.
> 
>       Pavel
> 
> 
> _______________________________________________
> Ian mailing list
> Ian na amper....muni.cz http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian
> 



From hubner na markiza...  Wed Jan  9 11:57:21 2002
From: hubner na markiza... (Hubner Dusan)
Date: Wed, 9 Jan 2002 11:57:21 +0100 
Subject: [IAN] otazocka
Message-ID: <7999A498B5DFD311AC1A00508B62C2A7D53BE4@STS001>

Ahoj vsetci.
Cital som jeden clanok a narazil som tam na vec, ktora sa mi nezda (teda
okrem inych, ktore su vyslovene blbosti.). 
Pocul uz niekto o periodickej zmene obeznej drahy Zeme okolo Slnka z
kruhovej na elipticku a naspat?
A este jedna vec. Zmena sklonu rotacnej osi Zeme. Je tam nejaka zmena okrem
precesno-nutacnych period?
Diky za odpovede
	dusko



From novak na hvezdarna...  Wed Jan  9 16:52:00 2002
From: novak na hvezdarna... (Rudolf Novak)
Date: Wed, 09 Jan 2002 16:52:00 +0100
Subject: [IAN] digitalni rocenka a jine opicarny
Message-ID: <3C3C6720.7060801@hvezdarna...>

pekne odpoledne,

mozna jste si podle bleskovek na IAN vsimli, ze na serveru 
www.astronomy.cz se postupne objevuji nove a nove funkce. jednou z nich 
je dnes pridana digitalni rocenka. protoze je vyrobena na volne 
siritelnych programech jenika hollana, doprucuji vam navstevu a bude-li 
se vam to libit, muzete si potahat zdrojove kody. muze se hodit.

dalsi funkci, ktera se nyni dokoncuje, je kompletni archiv IBT a IAN, 
ktery nenajdete na strankach ian.cz (z technickych duvodu). chcete-li si 
tedy procist stara vydani, smele do toho. behem nekolika dnu pribude 
take fulltextove hledani v tomto archivu, takze v kombinaci s archivem 
na ian.cz budete mit pristup ke vsem textum, ktere kdy v IAN vysly. 
celkem je toho snad nekolik tisic clanku, takze doporucuji uvarit caj a 
zbude-li vam chvilka, proklika si to. [ja to udelal a docela jsem se 
chvilemi bavil]. v tom archivu zatim nejsou funkcni linky na prilohy a 
nektere podweby, tahle funkce se objevi na serveru vzapeti.

protoze ted nemam moc casu prochazet seznamy a hledat zajimave stranky, 
chtel bych pozadat ty z vas, kdo maji nejaky astronomicky web a nejsou 
uvedeni v tom katalogu co tam je, necht vyplni formularek. za odmenu si 
muze kazdy zajemce pozadat o virtualni adresu 
(vase_prani_na_subdomenu).astronomy.cz, ktera na ne bude ukazovat. muze 
se to hodit, mate-li hosting na nejakem free-webu, kde se ta dlouha url 
spatne pamatuji.

Server uz bezi v siti cesnetu (dik Ludkovi Vastovi za plodny kontakt). 
Timto tedy dekuji firme CESNET za sponzoring. Budete-li chtit pouzivat 
tu virtualni adresu, bylo by vhodne, kdybyste vlozili na sve stranky i 
jejich ikonku. stavajici weby, ktere sedi primo na serveru astronomy.cz, 
by mely poprosit sveho webmastera o zmenu ikony fy. hosting za cesnet. 
[u tech, ktere maji sve soubory primo na tom serveru je to nutne].

Pokud mate nejake pekne serie snimku, ktere se tykaji vsehomira a chteli 
byste se o ne podelit s ostatnimi, muzete je vystavit v sekci 
fotogalerie (link na uvitaci strance pod snimkem Mesice). Blizsi 
informace poslu zajemcum do mailu (automaticke vkladani jeste neni uplne 
hotove).

Takze tak. Preji pekny den a snad se to bude nekomu hodit.


Rudolf




From psch7513 na yahoo....uk  Fri Jan 11 17:26:10 2002
From: psch7513 na yahoo....uk (Petr Scheirich)
Date: Fri, 11 Jan 2002 08:26:10 -0800 (PST)
Subject: [IAN] Je Slunce ze zeleza??
In-Reply-To: <3C3C6720.7060801@hvezdarna...>
Message-ID: <20020111162610.1075.qmail@web14206....yahoo.com>

Mel bych otazku pro odbornejsi cast ctenaru a
prispevatelu diskuze IAN:
Cetli jste tento clanek?
http://spaceflightnow.com/news/n0201/10ironsun/

Co si o nem myslite?

Zdravi Petr Scheirich


=====
psch7513 na mbox....mff.cuni.cz

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Send FREE video emails in Yahoo! Mail!
http://promo.yahoo.com/videomail/



From krticka na physics....cz  Mon Jan 14 11:06:12 2002
From: krticka na physics....cz (Jiri Krticka)
Date: Mon, 14 Jan 2002 11:06:12 +0100 (CET)
Subject: [IAN] Je Slunce ze zeleza??
In-Reply-To: <20020111162610.1075.qmail@web14206....yahoo.com> from Petr Scheirich
 at "Jan 11, 2002 08:26:10 am"
Message-ID: <E16Q40K-0003yP-00@monoceros....muni.cz>

Preju hezky den,

ja myslim, ze je to uplny nesmysl. Asi by se dalo nejit spousta argumentu proti
tomu, ze Slunce je prevazne ze zeleza, ale dva snad budou stacit. Kdyby tomu tak
bylo, tak by nevydrzelo svitit pres ctyri miliardy let. A pro povrchove vrstvy
to samozrejme rozhodne neplati, tam prevaznou cast tvori vodik a helium, ostatni
prvky jsou v zanedbatelnem mnozstvi.

Ten problem bude asi ciste lidsky, nekoho napadne nejaka blbost a pak to zbytek
sveho zivota tvrdi a neni ochoten priznat, ze se spletl.

Zdravi

Jirka Krticka

> Mel bych otazku pro odbornejsi cast ctenaru a
> prispevatelu diskuze IAN:
> Cetli jste tento clanek?
> http://spaceflightnow.com/news/n0201/10ironsun/
> 
> Co si o nem myslite?
> 
> Zdravi Petr Scheirich
> 
> 
> =====
> psch7513 na mbox....mff.cuni.cz
> 
> __________________________________________________
> Do You Yahoo!?
> Send FREE video emails in Yahoo! Mail!
> http://promo.yahoo.com/videomail/
> 
> _______________________________________________
> Ian mailing list
> Ian na amper....muni.cz
> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian
> 




From gembem00 na pf....cz  Mon Jan 14 12:07:09 2002
From: gembem00 na pf....cz (Martin Gembec)
Date: Mon, 14 Jan 2002 12:07:09 +0100 (CET)
Subject: [IAN] Je Slunce ze zeleza??
In-Reply-To: <20020111162610.1075.qmail@web14206....yahoo.com>
Message-ID: <Pine.LNX.4.10.10201141202370.30516-100000@home....jcu.cz>

Obecne vzato, clovek by mel byt pristupny novym nazorum nebo jinemu
pohledu na vec. Jenze to asi v mem pripade nebude ten spravny pristup,
uvazim-li, ze jsem tvor snazici se o komplexni pochopeni nejakeho
problemu. 

Zmineny pan se ale spise diva na problem zda je Slunce ze zeleza tak, ze
to hodnoti z hlediska vzniku Slunecni soustavy. Mozna mi to uniklo, ale
premyslel jsem, proc se nepodiva na problem sireji. Proc nezkusi potvrdit
svou predstavu na jinych hvezdach, cozpak jich neni okolo dost? Mam dojem,
ze pri pohledu na vznik a vyvoj hvezd, jak nam jej dava treba detektor
HST, je vicemene predstava Slunce ze zeleza opravdu divna.

Mejte se. Martin Gembec


On Fri, 11 Jan 2002, Petr Scheirich wrote:

Mel bych otazku pro odbornejsi cast ctenaru a
prispevatelu diskuze IAN:
Cetli jste tento clanek?
http://spaceflightnow.com/news/n0201/10ironsun/

Co si o nem myslite?

Zdravi Petr Scheirich


=====
psch7513 na mbox....mff.cuni.cz

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Send FREE video emails in Yahoo! Mail!
http://promo.yahoo.com/videomail/

_______________________________________________
Ian mailing list
Ian na amper....muni.cz
http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian




From borekl na volny...  Sun Jan 13 22:07:40 2002
From: borekl na volny... (=?ISO-8859-2?Q?Borek_Lupom=ECsk=FD?=)
Date: Sun, 13 Jan 2002 22:07:40 +0100 (CET)
Subject: [IAN] Je Slunce ze zeleza??
In-Reply-To: <20020111162610.1075.qmail@web14206....yahoo.com>
Message-ID: <Pine.LNX.4.33.0201132201290.6677-100000@diaspar....cz>

On Fri, 11 Jan 2002, Petr Scheirich wrote:

PS> Mel bych otazku pro odbornejsi cast ctenaru a
PS> prispevatelu diskuze IAN:
PS> Cetli jste tento clanek?
PS> http://spaceflightnow.com/news/n0201/10ironsun/

   Muj laicky pohled: Teorie je to pekne silena, jen nevim, jestli je
dostatecne silena na to, aby byla pravdiva. Po pravde receno, neverim
tomu ani trochu:

- jak budou v "zeleznem" slunci probihat fuzni reakce?; fyzika Slunce je
docela propracovana, pochybuji, ze tak zasadni omyl by prosel bez
povsimnuti

- proc by mnozstvi vodiku a helia na vnejsich planetach melo znamenat,
ze Slunce vzniklo na miste drivejsi supernovy?; vzdycky jsem mel zato,
ze H,He jsou na vnejsich planetach pritomny proto, ze tyto maji dost
velkou hmotnost na to, aby si je udrzely, narozdil od vnitrnich planet,
odkud tyto lehke plyny davno utekly.

- nezustava po supernove nahodou neutronova hvezda?

   BTW, co to je "podivny xenon"?

   Bye Borek

-- 

=====================================================================
BOREK LUPOMESKY                Usti nad Labem, Czech Republic, Europe
WWW: http://www.volny.cz/borekl/                  PGP keyid: B6A06AEB
==========[ MIME/ISO-8859-2 & PGP encrypted mail welcome ]===========





From krall na troja....cvut.cz  Mon Jan 14 13:36:02 2002
From: krall na troja....cvut.cz (Lukas Kral)
Date: Mon, 14 Jan 2002 13:36:02 +0100
Subject: [IAN] Je Slunce ze zeleza??
References: <Pine.LNX.4.33.0201132201290.6677-100000@diaspar....cz>
Message-ID: <000701c19cf8$0771b740$346e2093@sin....cz>

Ahoj,
podle me je hlavni argument proti te "zelezne" teorii ten, ze zhruba
souhlasi predpovezeny a pozorovany tok neutrin z nitra Slunce, kde vznikaji
termonuklearni fuzi vodiku na helium (driv to moc nesedelo, protoze se
nevedelo, ze neutrina maji nenulovou klidovou hmotnost a po ceste ze Slunce
k nam se cast meni na jiny typ).

Tzn. ze v nitru Slunce probihaji termonuklearni reakce s intenzitou, ktera
odpovida bezne teorii stavby hvezd, a je tedy zbytecne hledat zdroj energie
jinde nez v termonuklearni fuzi.

Zdravi
Lukas

P.S. Necetl jsem to uplne dopodrobna, ale rekl bych ze "podivny xenon" bude
asi nejaky mene bezny izotop Xe.


>    BTW, co to je "podivny xenon"?
>
>    Bye Borek





From svanda na asu....cz  Mon Jan 14 13:41:56 2002
From: svanda na asu....cz (Michal SVANDA)
Date: Mon, 14 Jan 2002 13:41:56 +0100 (MET)
Subject: [IAN] Je Slunce ze zeleza??
In-Reply-To: <000701c19cf8$0771b740$346e2093@sin....cz>
Message-ID: <20020114133812.544A.0@mbox....mff.cuni.cz>

Zdravim.
No, s temi neutriny to neni tak jednoduche, totiz premena netrin
("oscilace") je teoretickym predpokladem, aby se priblizne dvoutretinovy
nedostatek neutrin ze Slunce vysvetlil. Pokud ale vim (coz mozna vubec nic
neznamena), tak neexistuje presvedcivy experimentalni dukaz, ze to tak s
temi neutriny skutecne je. Proste to jenom sedi do teorie...

Spis me napadlo, jestli se tim "zeleznym Sluncem" nemysli slupkovy model
jeho pozdniho stadia - vevnitr zelezo, dalsi vrstva jsou nejake horciky
atd... 

Michal


---
Michal Svanda
Email: michal na matfyz...
       svanda na asu....cz
       
Homepage: http://www.asu.cas.cz/~svanda
          http://www.matfyz.cz/michal

ICQ: 56160132
GSM: 0605/577166


On Mon, 14 Jan 2002, Lukas Kral wrote:

> Ahoj,
> podle me je hlavni argument proti te "zelezne" teorii ten, ze zhruba
> souhlasi predpovezeny a pozorovany tok neutrin z nitra Slunce, kde vznikaji
> termonuklearni fuzi vodiku na helium (driv to moc nesedelo, protoze se
> nevedelo, ze neutrina maji nenulovou klidovou hmotnost a po ceste ze Slunce
> k nam se cast meni na jiny typ).
> 
> Tzn. ze v nitru Slunce probihaji termonuklearni reakce s intenzitou, ktera
> odpovida bezne teorii stavby hvezd, a je tedy zbytecne hledat zdroj energie
> jinde nez v termonuklearni fuzi.
> 
> Zdravi
> Lukas
> 
> P.S. Necetl jsem to uplne dopodrobna, ale rekl bych ze "podivny xenon" bude
> asi nejaky mene bezny izotop Xe.
> 
> 
> >    BTW, co to je "podivny xenon"?
> >
> >    Bye Borek
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> Ian mailing list
> Ian na amper....muni.cz
> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian
> 




From dusek na hvezdarna...  Mon Jan 14 13:44:26 2002
From: dusek na hvezdarna... (Jiri Dusek)
Date: Mon, 14 Jan 2002 13:44:26 +0100
Subject: [IAN] Je Slunce ze zeleza??
References: <20020114133812.544A.0@mbox....mff.cuni.cz>
Message-ID: <00d601c19cf9$3424c7e0$0402a8c0@jirka>

Presvedcivy dukaz, ze to tak s neutriny je, tj. ze osciluji, je prakticky k
dispozici, viz IAN
http://www.ian.cz/detart.asp?id=602
http://www.ian.cz/detart.asp?id=604

Jirka Dusek
----- Original Message -----
From: "Michal SVANDA" <svanda na asu....cz>
To: <ian na amper....muni.cz>
Sent: Monday, January 14, 2002 1:41 PM
Subject: Re: [IAN] Je Slunce ze zeleza??


> Zdravim.
> No, s temi neutriny to neni tak jednoduche, totiz premena netrin
> ("oscilace") je teoretickym predpokladem, aby se priblizne dvoutretinovy
> nedostatek neutrin ze Slunce vysvetlil. Pokud ale vim (coz mozna vubec nic
> neznamena), tak neexistuje presvedcivy experimentalni dukaz, ze to tak s
> temi neutriny skutecne je. Proste to jenom sedi do teorie...
>
> Spis me napadlo, jestli se tim "zeleznym Sluncem" nemysli slupkovy model
> jeho pozdniho stadia - vevnitr zelezo, dalsi vrstva jsou nejake horciky
> atd...
>
> Michal
>
>
> ---
> Michal Svanda
> Email: michal na matfyz...
>        svanda na asu....cz
>
> Homepage: http://www.asu.cas.cz/~svanda
>           http://www.matfyz.cz/michal
>
> ICQ: 56160132
> GSM: 0605/577166
>
>
> On Mon, 14 Jan 2002, Lukas Kral wrote:
>
> > Ahoj,
> > podle me je hlavni argument proti te "zelezne" teorii ten, ze zhruba
> > souhlasi predpovezeny a pozorovany tok neutrin z nitra Slunce, kde
vznikaji
> > termonuklearni fuzi vodiku na helium (driv to moc nesedelo, protoze se
> > nevedelo, ze neutrina maji nenulovou klidovou hmotnost a po ceste ze
Slunce
> > k nam se cast meni na jiny typ).
> >
> > Tzn. ze v nitru Slunce probihaji termonuklearni reakce s intenzitou,
ktera
> > odpovida bezne teorii stavby hvezd, a je tedy zbytecne hledat zdroj
energie
> > jinde nez v termonuklearni fuzi.
> >
> > Zdravi
> > Lukas
> >
> > P.S. Necetl jsem to uplne dopodrobna, ale rekl bych ze "podivny xenon"
bude
> > asi nejaky mene bezny izotop Xe.
> >
> >
> > >    BTW, co to je "podivny xenon"?
> > >
> > >    Bye Borek
> >
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Ian mailing list
> > Ian na amper....muni.cz
> > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian
> >
>
>
> _______________________________________________
> Ian mailing list
> Ian na amper....muni.cz
> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian
>


---
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.314 / Virová báze: 175 - datum vydání: 11.1.2002




From svanda na asu....cz  Mon Jan 14 13:47:49 2002
From: svanda na asu....cz (Michal SVANDA)
Date: Mon, 14 Jan 2002 13:47:49 +0100 (MET)
Subject: [IAN] Je Slunce ze zeleza??
In-Reply-To: <00d601c19cf9$3424c7e0$0402a8c0@jirka>
Message-ID: <20020114134651.5538.0@mbox....mff.cuni.cz>

Aha, tak to jsem necetl... :-(

To, co jsem psal, nam rikal dr. Dolejsi na prednasce z jaderky asi pred 3
tydny. Mel jsem zato, ze prednasku inovuje... Tak asi nic.

Michal


---
Michal Svanda
Email: michal na matfyz...
       svanda na asu....cz
       
Homepage: http://www.asu.cas.cz/~svanda
          http://www.matfyz.cz/michal

ICQ: 56160132
GSM: 0605/577166


On Mon, 14 Jan 2002, Jiri Dusek wrote:

> Presvedcivy dukaz, ze to tak s neutriny je, tj. ze osciluji, je prakticky k
> dispozici, viz IAN
> http://www.ian.cz/detart.asp?id=602
> http://www.ian.cz/detart.asp?id=604
> 
> Jirka Dusek
> ----- Original Message -----
> From: "Michal SVANDA" <svanda na asu....cz>
> To: <ian na amper....muni.cz>
> Sent: Monday, January 14, 2002 1:41 PM
> Subject: Re: [IAN] Je Slunce ze zeleza??
> 
> 
> > Zdravim.
> > No, s temi neutriny to neni tak jednoduche, totiz premena netrin
> > ("oscilace") je teoretickym predpokladem, aby se priblizne dvoutretinovy
> > nedostatek neutrin ze Slunce vysvetlil. Pokud ale vim (coz mozna vubec nic
> > neznamena), tak neexistuje presvedcivy experimentalni dukaz, ze to tak s
> > temi neutriny skutecne je. Proste to jenom sedi do teorie...
> >
> > Spis me napadlo, jestli se tim "zeleznym Sluncem" nemysli slupkovy model
> > jeho pozdniho stadia - vevnitr zelezo, dalsi vrstva jsou nejake horciky
> > atd...
> >
> > Michal
> >
> >
> > ---
> > Michal Svanda
> > Email: michal na matfyz...
> >        svanda na asu....cz
> >
> > Homepage: http://www.asu.cas.cz/~svanda
> >           http://www.matfyz.cz/michal
> >
> > ICQ: 56160132
> > GSM: 0605/577166
> >
> >
> > On Mon, 14 Jan 2002, Lukas Kral wrote:
> >
> > > Ahoj,
> > > podle me je hlavni argument proti te "zelezne" teorii ten, ze zhruba
> > > souhlasi predpovezeny a pozorovany tok neutrin z nitra Slunce, kde
> vznikaji
> > > termonuklearni fuzi vodiku na helium (driv to moc nesedelo, protoze se
> > > nevedelo, ze neutrina maji nenulovou klidovou hmotnost a po ceste ze
> Slunce
> > > k nam se cast meni na jiny typ).
> > >
> > > Tzn. ze v nitru Slunce probihaji termonuklearni reakce s intenzitou,
> ktera
> > > odpovida bezne teorii stavby hvezd, a je tedy zbytecne hledat zdroj
> energie
> > > jinde nez v termonuklearni fuzi.
> > >
> > > Zdravi
> > > Lukas
> > >
> > > P.S. Necetl jsem to uplne dopodrobna, ale rekl bych ze "podivny xenon"
> bude
> > > asi nejaky mene bezny izotop Xe.
> > >
> > >
> > > >    BTW, co to je "podivny xenon"?
> > > >
> > > >    Bye Borek
> > >
> > >
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Ian mailing list
> > > Ian na amper....muni.cz
> > > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian
> > >
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Ian mailing list
> > Ian na amper....muni.cz
> > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian
> >
> 
> 
> ---
> Odchozí zpráva neobsahuje viry.
> Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
> Verze: 6.0.314 / Virová báze: 175 - datum vydání: 11.1.2002
> 
> 
> _______________________________________________
> Ian mailing list
> Ian na amper....muni.cz
> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian
> 




From krall na troja....cvut.cz  Mon Jan 14 14:06:54 2002
From: krall na troja....cvut.cz (Lukas Kral)
Date: Mon, 14 Jan 2002 14:06:54 +0100
Subject: [IAN] Je Slunce ze zeleza??
References: <20020114133812.544A.0@mbox....mff.cuni.cz>
Message-ID: <001d01c19cfc$574f7000$346e2093@sin....cz>

Mimochodem, pokud vim, tak v minulem stoleti se astronomove take domnivali,
ze je Slunce ze zeleza, kvuli tomu, ze v jeho spektru pozorovali velke
mnozstvi jeho absorpcnich car (to se pak myslim vysvetlilo tim, ze pri dane
povrchove teplote se skutecne dominantni prvky jako H a He prilis spektralne
neprojevuji, zatimco Fe ano, prestoze je jen stopovym prvkem).
Mysleli si, ze Slunce nema vlastni zdroj energie a casem vychladne (i Jan
Neruda psal v Pisnich kosmickych o tom, ze "...i to Slunce ohnive pomalu
dohasina, ... , zhasne a mrtve zsina" nebo tak nejak :-)

Lukas






From psch7513 na yahoo....uk  Mon Jan 14 16:34:37 2002
From: psch7513 na yahoo....uk (Petr Scheirich)
Date: Mon, 14 Jan 2002 07:34:37 -0800 (PST)
Subject: [IAN] Re: Je Slunce ze zeleza??
In-Reply-To: <001d01c19cfc$574f7000$346e2093@sin....cz>
Message-ID: <20020114153437.21669.qmail@web14205....yahoo.com>

Diky moc vsem za reakce!

Zdravi Petr


=====
psch7513 na mbox....mff.cuni.cz

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Send FREE video emails in Yahoo! Mail!
http://promo.yahoo.com/videomail/



From hubner na markiza...  Tue Jan 15 17:33:34 2002
From: hubner na markiza... (Hubner Dusan)
Date: Tue, 15 Jan 2002 17:33:34 +0100
Subject: [IAN] farba vesmiru
Message-ID: <7999A498B5DFD311AC1A00508B62C2A7D53BFA@STS001>

Vesmír není černo-bílý, nýbrž světle zelený 
    NEW YORK 14.ledna (zpravodaj ČTK) - Vesmír není černo-bílý, jak se jeví
ze Země, nýbrž světle zelený - pokud bychom ho nahlíželi zvnějšku. Po
smíšení světla více než 200.000 galaxií to zjistili dva astronomové z
Univerzity Johnse Hopkinse. Své pozorování oznámili na setkání Americké
astronomické společnosti. 
    Tento závěr je překvapující, protože ve vesmíru nejsou žádné zelené
hvězdy. Podle jednoho z astronomů, Karla Glazerbrooka, vzniká však světle
zelené zabarvení míšením modrého jasu mladých hvězd a rudého svitu hvězd
pokročilého věku. 
    Astronomové přitom upozornili, že světlo se mísí v jiných kombinacích
než pigmenty, u nichž vzniká zelená smíšením modré a žluté. Glazerbrook
upřesnil, že vesmírná barva je odstín světlého tyrkysu, možná o několik
procent zelenější. 
    Astronomové měřili světlo galaxií vzdálených dvě až tři miliardy
světelných let. Vlnové délky světla zanesené na stupnici ukázaly celkovou
intenzitu vyzářeného jasu galaxií. Poté astronomové každé vlnové délce
přidělili barvu, jakou vnímá oko, a nakonec paletu barev slili do jedné
výslednice. A tou byla světle zelená. 
    "Pokud byste dali všech 200.000 galaxií do krabice, výsledná průměrná
barva bude zelená. A kdybyste měli obrovské oko schopné pozorovat vesmír
naráz, zase uvidíte zelenou," řekl Glazerbrook. Barva vesmíru se však časem
mění. Podle astronomů byl raný vesmír modrý, protože tam převládaly mladé
hvězdy. Dnes je světle zelený, ale se stárnutím hvězd nadejde za několik
miliard let konečná, rudá fáze. 
    Vlastimil Milý pz   141116 jan 02   

Zaujimave, nie...?
	dusko



From zikovah na quick...  Wed Jan 16 19:35:15 2002
From: zikovah na quick... (HenyZ)
Date: Wed, 16 Jan 2002 19:35:15 +0100
Subject: [IAN] Same zlato??
Message-ID: <002f01c19ebc$8fa9e180$f68ce4c2@e0e4l0>

Ahojte lidicky!
Co je to za nove objevenou hvezdicku v Mlecne draze, ktera je pry
povetsinou slozena z Au a jinych drahych kovu?  Zaslechla jsem to na
pul ucha a vubec nevim, wo co go. Vy ano?
                      Zdravim, Heny




From svanda na asu....cz  Wed Jan 16 19:59:37 2002
From: svanda na asu....cz (Michal SVANDA)
Date: Wed, 16 Jan 2002 19:59:37 +0100
Subject: [IAN] Same zlato??
In-Reply-To: <002f01c19ebc$8fa9e180$f68ce4c2@e0e4l0>
References: <002f01c19ebc$8fa9e180$f68ce4c2@e0e4l0>
Message-ID: <0201161959370A.11032@eleanor....mff.cuni.cz>

Ahoj Heny.
Doporucuju neverit vsemu. Ve hvezdach jsou podminky na syntezu maximalne 
zeleza, ktere ma protonove cislo 26, zatimco zlato ma (moment, lovim v 
tabulce...) ... 79. 

Podstatne pro tyto udaje je, ze zavislost vazebne energie jadra je hladka 
krivka a ma extrem (jediny -- maximum) nekde kolem zeleza. Coz znamena, ze 
zelezo ma vyssi vazebnou energii ("vetsi stabilitu") nez prvky lehci, nez je 
ono samo. Proto je lze vcelku jednodusse vyrobit z prvku lehcich "pouhou 
syntezou" (jsou k tomu potreba "jen" ponekud drastictejsi teploty a tlaky). 
Synteza -- rika se ji termojaderna fuze -- pak probiha samovolne a energie se 
pri techto jevech uvolnuje (tak snad bude jednou fungovat poradny tokamak a 
nahradi dnesni jaderne reaktory -- mozna). 

Zatimco tezsi prvky, nez zelezo, by syntezou sice vznikat take mohly, ale 
energie se pri techto jevech spotrebovava (coz se ale preci deje, napr. pri 
vybusich supernov). Naopak prvky tezsi nez zelezo lze ziskat pomerne 
"trivialne" stepenim z prvku tezsich -- pri tom se energie take uvolnuje (a 
funguje tak i jaderny reaktor) -- tomu se rika stepna reakce.

Lapidarne receno -- rozbit olovo je jednodussi, nez rozbit treba lithium. 
Naopak, slozit olove je narocnejsi, nez slozit treba ono lithium.

Takze pokud by se ve vesmiru nachazela STABILNI hvezda slozena z cisteho 
zlata, spis obecne z tezsich prvku, nez je zelezo, tak by musel vzniknout a 
pracovat uplne jinym fyzikalnim pochodem, nez na jake jsme zvykli a asi by 
nezarila, protoze by se ji energie drasticky nedostavalo na to, aby ji mohla 
mrhat jeste nejakym uvolnovanim fotonu do mezihvezdneho okoli...

Pokud to muzeme tak vubec nazvat, PRECHODNE je lecktera hvezda slozena ze 
zlata a jinych tezkych prvku pouze ve chvili, kdy je supernovou -- nicmene se 
domnivam, ze ani v tomto pripade nemuzeme hvezdu nazvat "zlatou"...

Mejte se.
Michal


Dne st 16. leden 2002 19:35 jste napsal(a):
> Ahojte lidicky!
> Co je to za nove objevenou hvezdicku v Mlecne draze, ktera je pry
> povetsinou slozena z Au a jinych drahych kovu?  Zaslechla jsem to na
> pul ucha a vubec nevim, wo co go. Vy ano?
>                       Zdravim, Heny
>
>
> _______________________________________________
> Ian mailing list
> Ian na amper....muni.cz
> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian

-- 
Michal SVANDA
Email:     svanda na asu....cz,  michal na matfyz...
Homepage:  http://www.asu.cas.cz/~svanda
ICQ:       56160132
GSM:       +420 605 577166



From svanda na asu....cz  Wed Jan 16 22:30:06 2002
From: svanda na asu....cz (Michal SVANDA)
Date: Wed, 16 Jan 2002 22:30:06 +0100
Subject: [IAN] Same zlato??
In-Reply-To: <002f01c19ebc$8fa9e180$f68ce4c2@e0e4l0>
References: <002f01c19ebc$8fa9e180$f68ce4c2@e0e4l0>
Message-ID: <02011622300601.01150@eleanor....mff.cuni.cz>

Jeste ke zlatu. Udajne to rikal nejaky astronom v Radiozurnalu. Slysel to 
jeste nekdo?
Michal

-- 
Michal SVANDA
Email:     svanda na asu....cz,  michal na matfyz...
Homepage:  http://www.asu.cas.cz/~svanda
ICQ:       56160132
GSM:       +420 605 577166



From zikovah na quick...  Thu Jan 17 07:12:09 2002
From: zikovah na quick... (HenyZ)
Date: Thu, 17 Jan 2002 07:12:09 +0100
Subject: [IAN] Re: Same zlato??
Message-ID: <000f01c19f1e$3167b540$b48ce4c2@e0e4l0>

Dobre ranko vsem!
A diky Michalovi, ze mi opet delal ,,tiskoveho mluvciho"  :-) Ja se
vcera asi nevyjadrila nejlepe. Nezajimala mne ani tak ta informace o
,,drahe" hvezde, ale predevsim to, z jakych zdroju pochazi. Je jasne,
ze to spise bude ptakovinka podobna Slunicku ze zeleza, i kdyz tu rika
renomovany americky badatel...I kdyz budu napjate cekat, jak se k tomu
vyjadri Amer. astronomicka spolecnost...

Joo a jeste neco. Vite, ze opet leti videokazeta "Pitva mimozemstana?"
V juesej maji decka take prihodnou hracku. Komplet, ktery obsahuje:
pitevni stul, maleho E.T., misku na vyjmute organy a pitevni nuzky :-)
Jo, jo....

                    Hezky den, Heny




From levinskyh na email...  Thu Jan 17 10:35:12 2002
From: levinskyh na email... (levinskyh na email...)
Date: Thu, 17 Jan 2002 10:35:12 +0100 (CET)
Subject: [IAN] dotaz
Message-ID: <3C469AD0.000001.05921@tajfun....cz>

Ahoj.Zdá se že vaše stránky patří k těm zajímavým. Proč ale proboha v přihlašovacím formuláři do diskuse čtenářů máte anglický text. Vůbec nevím jak postupovat. Píši a čtu bohužel pouze česky.S pozdravem hynek levínský.

---
   ---------> Created by Email.cz 
   http://www.email.cz <--- Get Your Free Email




From zikovah na quick...  Thu Jan 17 11:22:35 2002
From: zikovah na quick... (HenyZ)
Date: Thu, 17 Jan 2002 11:22:35 +0100
Subject: [IAN] TV + fakt pekna knizka
Message-ID: <001f01c19f42$00c5b760$cf8ce4c2@e0e4l0>

Ahojte IANove i SMPHaci.
Omlouvam se, ze nekomu tato zprava dorazi dvakrat, ale myslim, ze je
to vhodne pro vsechny a skoda o to prijit.
Takze, dnes na CT2, 15.10 - 15.50 ,,Encyklopedie vesmiru" [epizoda z
britskeho dokumentarniho cyklu].

A pomerne cerstva knizka na pultech - ,,Paty zazrak - Patrani po
puvodu zivota" od Paula Daviese, ktereho jiste netreba predstavovat,
viz napr. jeho kniha ,,O case" a mnohe dalsi...

Autor patra po otazkach typu: Jak vlastne zacal na nasi planete zivot?
Co bylo tim prvotnim impulzem, jimz se nezive zmenilo v zive? Byla to
pouha chemie? Bozi prikaz? Byla to jen neuveritelna nahoda, ktera se
odehrala jedine a pouze na nasi Zemi, nebo se tak stalo podle nejakeho
zakona platiciho pro cely vesmir?

Zkuste, dle meho stoji za precteni velmi.

                    Hezky den vsem, Heny




From misauer na htc-cz...  Thu Jan 17 12:20:21 2002
From: misauer na htc-cz... (Miloslav Misauer)
Date: Thu, 17 Jan 2002 12:20:21 +0100
Subject: [IAN] Dalekohled
Message-ID: <000801c19f48$f4337800$0100a8c0@htccz...>

Mate nekdo zkusenost s dalekohledem Somet 25x100 at uz v provedeni Monar nebo Binar pri fotografiich hvezdne oblohy? A nevite, jaka je rozumna cena za tento dalekohled, kdyz ho chci koupit? Mila
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://amper.ped.muni.cz/pipermail/ian/attachments/20020117/d5743bba/attachment.html>

From svanda na asu....cz  Thu Jan 17 13:42:13 2002
From: svanda na asu....cz (Michal SVANDA)
Date: Thu, 17 Jan 2002 13:42:13 +0100
Subject: [IAN] dotaz
In-Reply-To: <3C469AD0.000001.05921@tajfun....cz>
References: <3C469AD0.000001.05921@tajfun....cz>
Message-ID: <02011713421301.05209@eleanor....mff.cuni.cz>

Dovolim si odpovedet misto povolanych osob - diskuse ctenaru IAN neni 
poskytovana serverem ian a ani neni pod spravou redaktoru IAN. 
Server amper.ped.muni.cz je pod spravou dr. Hollana a "prihlasovaci formular" 
neni jen jednoduchou strankou napsanou v HTML, kterou byste mohl opravit 
napr. ve Frontpagi do cestiny, ale je velmi vystupem velmi sofistikovaneho 
softwaroveho vybaveni, ktere na danem serveru bezi a tento software je v 
anglictine.

Takze Vase stiznost je asi toho typu, jako kdybyste si stezoval, proc Vas 
oblibeny program existuje jen v anglicke verzi a proc ho proboha nikdo 
neprelozil do cestiny. Napr. ja jsem jeste nikde nevidel do cestiny prelozeny 
WinAmp pro prehravani MP3. 

Domnivam se, ze zakladni znalost anglictiny je dnes veci natolik nutnou a 
beznou, ze prihlaseni nemuze byt komplikovane a nesrozumitelne. 

S pozdravem Michal Svanda

Dne ?t 17. leden 2002 10:35 jste napsal(a):
> Ahoj.Zdá se ?e va?e stránky pat?í k t?m zajímavým. Pro? ale proboha v
> p?ihla?ovacím formulá?i do diskuse ?tená?? máte anglický text. V?bec nevím
> jak postupovat. Pí?i a ?tu bohu?el pouze ?esky.S pozdravem hynek levínský.
>
> ---
>    ---------> Created by Email.cz
>    http://www.email.cz <--- Get Your Free Email
>
>
> _______________________________________________
> Ian mailing list
> Ian na amper....muni.cz
> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian

-- 
Michal SVANDA
Email:     svanda na asu....cz,  michal na matfyz...
Homepage:  http://www.asu.cas.cz/~svanda
ICQ:       56160132



From dobrovodsky na jtfg...  Thu Jan 17 14:17:17 2002
From: dobrovodsky na jtfg... (Tomas Dobrovodsky)
Date: Thu, 17 Jan 2002 14:17:17 +0100
Subject: [IAN] Re: Same Zlato??
Message-ID: <2F675C18BA45D14AA7B800DD89316EE57ACE0A@big....com>

Este taka mala poznamka k zlatu v utrobach nasho Slnka. Zlato bolo dlho
jednym z piatich na Zemi znamych prvkov nezastupenych v Slnecnom spektre.
Postupnou modernizaciou spektralnej analyzy sa ho ale predsa podarilo
objavit.Tusim na bilion atomov vodiku v Slnecnej hmote pripada jeden zlata.
Ale stale je to 1/600 000 hmotnosti Zeme, asi ako himalajske pohorie... Na
hviezdne pomery vsak ciastka viac ako zanedbatelna.

	
Tomas


 




From novak na hvezdarna...  Thu Jan 17 15:02:52 2002
From: novak na hvezdarna... (Rudolf Novak)
Date: Thu, 17 Jan 2002 15:02:52 +0100
Subject: [IAN] dotaz
References: <3C469AD0.000001.05921@tajfun....cz> <02011713421301.05209@eleanor....mff.cuni.cz>
Message-ID: <3C46D98C.7070306@hvezdarna...>

>
>
>>Ahoj.Zdá se že vaše stránky patří k těm zajímavým. Proč ale proboha v
>>přihlašovacím formuláři do diskuse čtenářů máte anglický text. Vůbec nevím
>>jak postupovat. Píši a čtu bohužel pouze česky.S pozdravem hynek levínský.
>>
dobry den,

mohu vas prihlasit ja, pokud to nezvaldnete. napiste mi na 
novak na hvezdarna... a domluvime se

rudolf

>>
>>---
>>   ---------> Created by Email.cz
>>   http://www.email.cz <--- Get Your Free Email
>>
>>
>>_______________________________________________
>>Ian mailing list
>>Ian na amper....muni.cz
>>http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian
>>
>






From crazyvojta na centrum...  Thu Jan 17 19:44:10 2002
From: crazyvojta na centrum... (Crazy Vojta)
Date: Thu, 17 Jan 2002 19:44:10 +0100
Subject: [IAN] Pitva mimozemstanu ?
Message-ID: <20020117184411Z684241-1975+212@mail....cz>

Zdravim Heny,

rad te zase vidim. Je to paradni nazev - Pitva mimozemstana. Kdo 
koho vlastne pitva ? Mimozemstan nas, jakoz to ze je to jeho 
pitva, pod jeho velenim, nebo mi jej, jakoz to ze ho vlastne 
pitvame :o) Vis ja mam mimozemstany hrozne rad :o) a jeste vice 
lidi, kteri si za nimi stoji a vubec netusi, ze k nejblizsi 
hvezde na nasi obloze by beznym dopravnim letadlem leteli pomalu 
pet milionum let. Obcas me fascinuje nevedecky pohled techto 
tipku, pricemz by jim stacilo otevrit jakoukoliv hvezdarskou 
knizku, nebo ucebnici zemepisu a urcite by drasticky zmenili 
predstavu o vesmirnych cestach. Ja myslim ze v teto diskuzi zadny 
zastance mimozemstanu, kteri okupujou nasi zemi a mi je vesele 
pitvame (a oni nas take) neni - nemluvim ted o extrasolarni 
biologoii, ale i tak, co si o takovychto nazorech myslite ?

Vsechny zdravi Crazy Vojta

P.S. ... bacha na ne, vi o nas ... :o)

-----
Centrum pro milovníky peněz 
http://finance.centrum.cz 






From zikovah na quick...  Thu Jan 17 20:14:37 2002
From: zikovah na quick... (HenyZ)
Date: Thu, 17 Jan 2002 20:14:37 +0100
Subject: [IAN] Re: Dotaz
Message-ID: <001001c19f8b$99df3fe0$d58ce4c2@e0e4l0>

Ahojte vsichni!
Miso, nebyl jsi na pana zbytecne prisny? Ono to zase neni tak
samozrejme, ze by kazdy zvladal anglinu. Ty na to koukas ze sveho
pohledu mladeho cloveka, ktery je zbehly v praci v PC i ve znalosti
jazyku [ja ostatne take], ale nevyrazovala bych lidi, kteri nemeli to
stesti ci moznost nebo jak to nazvat, ucit se byt ready, smart a diky
tomu treba happy a free, etc.
Ruda ucinil dobrou nabidku, zaslouzi pochvalu :-)
                       Dobrou, Heny




From zikovah na quick...  Thu Jan 17 20:21:08 2002
From: zikovah na quick... (HenyZ)
Date: Thu, 17 Jan 2002 20:21:08 +0100
Subject: [IAN] Re: Pitva mimozemstana?
Message-ID: <001301c19f8c$20d8c700$d58ce4c2@e0e4l0>

No nazdarecek CrazyVojtisku, take Te rada vidim :-)

Ja jakozto nadseny mimozemstanolog [nejsi sam, neboj :-) ] naprosto
nemam pochybnosti o tom, ze cely snimek ,,Pitva mimozemstana" je
dokonala kamuflaz ytyju, abychom my homo meli o cem premyslet :-))))
Buhvi, jestli ten na stole neni homo a okolo nej E.T.? Vsechno je to
relativni, jak jednou rekl jeden takovej sympatickej sedovlasej
rozvrkocenej clovicek :-)) A take zalezi na uhlu pohledu. Co Ty na to?

Ale take se rika, ze nejzajimavejsi na mimozemstanech je to, ze vubec
nejsou. Hmm....

Jo, ale slovo do pranice to je :-) Kde je nejaky nadseny ufolog? Ale
myslim, ze ti maji sve diskuze, ne? Z nas by dostali psotnik raz dva
:-)

                    Pacek, Heny




From svanda na asu....cz  Thu Jan 17 20:18:34 2002
From: svanda na asu....cz (Michal SVANDA)
Date: Thu, 17 Jan 2002 20:18:34 +0100
Subject: [IAN] Re: Dotaz
In-Reply-To: <001001c19f8b$99df3fe0$d58ce4c2@e0e4l0>
References: <001001c19f8b$99df3fe0$d58ce4c2@e0e4l0>
Message-ID: <02011720183406.05209@eleanor....mff.cuni.cz>

Nejde o prisnost, tak to rozhodne nebylo mineno. Jen jsem se snazil podat 
vysvetleni, proc veci jsou tak, jak jsou...

Michal

Dne ?t 17. leden 2002 20:14 jste napsal(a):
> Ahojte vsichni!
> Miso, nebyl jsi na pana zbytecne prisny? Ono to zase neni tak
> samozrejme, ze by kazdy zvladal anglinu. Ty na to koukas ze sveho
> pohledu mladeho cloveka, ktery je zbehly v praci v PC i ve znalosti
> jazyku [ja ostatne take], ale nevyrazovala bych lidi, kteri nemeli to
> stesti ci moznost nebo jak to nazvat, ucit se byt ready, smart a diky
> tomu treba happy a free, etc.
> Ruda ucinil dobrou nabidku, zaslouzi pochvalu :-)
>                        Dobrou, Heny
>
>
> _______________________________________________
> Ian mailing list
> Ian na amper....muni.cz
> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian

-- 
Michal SVANDA
Email:     svanda na asu....cz,  michal na matfyz...
Homepage:  http://www.asu.cas.cz/~svanda
ICQ:       56160132
GSM:       +420 605 577166



From vl na email...  Fri Jan 18 14:24:35 2002
From: vl na email... (vl na email...)
Date: Fri, 18 Jan 2002 14:24:35 +0100 (CET)
Subject: [IAN] (no subject)
Message-ID: <3C482213.000001.28527@tajfun....cz>

Ahojte vsichni,
neco jsem tu zaslechl o puvodu zivota: dovolte, abych poslouzil jednou teorii: Zivot mohl vzniknout v dobe, kdy zeme vypadala nejak podobne jako dnes Venuse a vznikl v hornich vrstvach atmosfery - v oblacich. Atmosfera musela mit prihodne slozeni a zminena vrstva neco kolem 40 C, a vznikaly v ni spousty kapenek, kazda trochu jinak slozena chemicky, zvetsovaly se a pomalu padaly dolu, kde se vyparily a znicily. Jednou (po spouste casu) vznikla jedna kapenka, jejiz slozeni bylo nekde na pokraji moznosti vzhledem k slozeni atmosfery a ta se pri vzrustu rozdelila na dve mensi, +- stejne a ty se obe udrzely v prihodne vysce, vyrostly a znovu se rozdelily a ... az uplne prevladly ve slozeni oblaku. A kdyz atmosfera vychladla, spadly do oceanu a ... dost plkani. Zdravi VL

---
   ---------> Created by Email.cz 
   http://www.email.cz <--- Get Your Free Email




From zikovah na quick...  Sat Jan 19 14:10:06 2002
From: zikovah na quick... (HenyZ)
Date: Sat, 19 Jan 2002 14:10:06 +0100
Subject: [IAN] Re: No subject
Message-ID: <001c01c1a0eb$f64bb540$c58ce4c2@e0e4l0>

Ahojte vsichni.

VL mne privedl na dalsi teorii vzniku nejen zivota, ale stacionarniho
vesmiru, kterou znam od jiste doby nazpamet a stejne dobre jako
desatero.

Nova Genese:

Na pocatku stvoril Buh zareni a ylem [z reckeho hyle = hmota]. A ylem
nemel tvar ani pocet a nukleony ztrestene poletovaly nad hlubinou.
A Buh rekl: ,,Budiz hmota dve." A byla hmota dve. A Buh pohledl na
deuterium a bylo to dobre.
A Buh rekl: ,,Budiz hmota tri." A byla hmota tri. A Buh pohledl na
tritium a tralfium a bylo to dobre. A tak Buh volal dal cislo po
cislu, az dosel k prvkum za uranem. Kdyz ale pohledl zpet na svoje
dilo, zjistil, ze neni dobre. V rozruseni zapomnel vyvolat hmotu pet,
a tak prirozene nemohly vzniknout zadne tezsi prvky.
Velice jej to zarmoutilo a nejdrive chtel vesmir znovu smrstit a zacit
vse znovu od zacatku. Ale to by bylo prilis jednoduche. Proto se Buh
jako vsemohouci rozhodl napravit svoji chybu tim nejmene schudnym
zpusobem.
A Buh rekl: ,,Budiz Hoyle." A byl Hoyle. A Buh pohledl na Hoylea...a
prikazal mu, aby vytvoril tezke prvky, jake bude chtit.
A Hoyle se rozhodl vytvorit tezke prvky ve hvezdach a do okolniho
prostoru je mely rozptylit vybuchy supernov. Pritom to vsak musel
udelat tak, aby ziskal stejnou cetnost, jaka by vznikla pri
nukleosynteze v ylemu, kdyby Buh nezapomnel vyvolat hmotu pet.
A tak, s pomoci Bozi, vytvoril Hoyle tezke prvky, ale bylo to tak
slozite, ze dnes ani Hoyle, ani Buh, ani nikdo jiny ne a ne prijit na
to, jak to presne bylo.

                                                  Amen

Toz tak je to :-) Asi se vsemi teoriemi...

                           Pekny vikend, Heny




From ppravec na asu....cz  Sat Jan 19 19:06:57 2002
From: ppravec na asu....cz (Petr Pravec)
Date: Sat, 19 Jan 2002 19:06:57 +0100 (MET)
Subject: [IAN] piste svemu senatorovi kvuli svetelnemu znecisteni
Message-ID: <Pine.GSO.4.05.10201191859580.13431-100000@sunkl....cas.cz>

Vazeni pratele,

Podle nejnovejsich informaci je treba jeste navrh Zakona o ochrane
ovzdusi, jehoz soucasti jsou i opatreni ke snizovani svetelneho
znecisteni, v Senatu podporit.  Pomoci tomu muzete i vy, napisete-li
dopis svemu senatorovi/senatorce.  Spolu s Pavlem Suchanem jsme
sepsali vyzvu, ktera je zverejnena na
http://www.astro.cz/svetlo/senat/

Pridejte tedy svuj hlas a napiste vasim senatorum/senatorkam
svuj nazor o stavu svetelneho znecisteni ve vasem okoli a potrebe to resit.

Petr Pravec




From psch7513 na yahoo....uk  Sun Jan 20 17:50:16 2002
From: psch7513 na yahoo....uk (Petr Scheirich)
Date: Sun, 20 Jan 2002 08:50:16 -0800 (PST)
Subject: [IAN] Vybuchne pomeranc (mys) ((clovek))?
In-Reply-To: <Pine.GSO.4.05.10201191859580.13431-100000@sunkl....cas.cz>
Message-ID: <20020120165016.8472.qmail@web14207....yahoo.com>

Ahoj vsichni.
Vedli jsme dnes s Petrem Pravcem rozhovor na tema, co
se stane, kdyz se clovek dostane do vakua.
Slysel jsem uz hodne silenych predstav a videl hodne
silenych scen z ruznych sci-fi, ale abych rekl pravdu,
moc jim neverim.
Zjistili jsme, ze vlastne presne nevime, co se stane.
Znam jen mytologii (predstava toho, ze mys se ve
vyveze rozprskne mi prijde uhozena) a tak by me
zajimalo, jak je to doopravdy.
Vite o tom nekdo vic? Nebo co si o tom myslite?

Ahoj Petr


=====
psch7513 na mbox....mff.cuni.cz

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Send FREE video emails in Yahoo! Mail!
http://promo.yahoo.com/videomail/



From zikovah na quick...  Sun Jan 20 18:45:39 2002
From: zikovah na quick... (HenyZ)
Date: Sun, 20 Jan 2002 18:45:39 +0100
Subject: [IAN] Re: Vybuchne pomeranc, etc. ?
Message-ID: <000901c1a1da$47a199c0$a48ce4c2@e0e4l0>

Ahojky Peto a vsichni!
Hmm, tak ted nevim, zda to moje tema se zmrazovanim zesnulych bylo
dost morbidni :-)
Vy lumpove, to je tedy namet. Dle meho by zive bytosti vzaly ve vakuu
zasve dosti povazlivym zpusobem. Nejdrive by asi popraskaly plice,
slezina, jatra a jine mekke organy, ledviny by se urvaly, ocni bulvy
by vytekly, tedy spise fakt explodovaly do prostoru, cevy a tepny a
kapilary by se roztrepily jak tkanicky na botach, posleze by byla
devastovana i normalni tkan, tzn. kuze, pote svaly, atd. Vsechno
myslim vyslovene trhane na kousicky. Nevim, co by to udelalo s kostmi,
ale dost pravdepodobne je, ze by dute kosti opustil morek, lebku
mozek, jeste predtim by ovsem nastalo masivni nitrolebni krvaceni,
pravdepodobne spojene s roztrhanim lebecnich svu, no a tak dale. Same
chutne veci. No, nezustalo by mnoho, da se rici, ze asi temer nic
pozorovatelneho.... To je tedy fakt vyzivne tema pred veceri. Ach jooo
....A je pravdepodobne, ze tohle neni sci-fi, ale holy fakt. Potvrzeno
lekari. Howk.

                    Pa, Heny





From psch7513 na yahoo....uk  Sun Jan 20 19:03:57 2002
From: psch7513 na yahoo....uk (Petr Scheirich)
Date: Sun, 20 Jan 2002 10:03:57 -0800 (PST)
Subject: [IAN] Re: Vybuchne pomeranc, etc. ?
In-Reply-To: <000901c1a1da$47a199c0$a48ce4c2@e0e4l0>
Message-ID: <20020120180357.91548.qmail@web14203....yahoo.com>

Ahoj Heny!
To, co popisujes, je prave ta mytologie (aspon z meho
pohledu), o ktere jsem psal.
Nenapada me moc fyzikalnich vysvetleni, proc by se
tohle vsechno melo stat. Az snad na to, ze by se v
cevach rozpustene plyny promenily v bublinky, coz by
samozrejme vedlo k okamzite smrti.
Kteri lekari to potvrzuji?
Byly provedeny nejake experimenty (na zviratech)?

Ahoj Petr



> Ahojky Peto a vsichni!
> Hmm, tak ted nevim, zda to moje tema se zmrazovanim
> zesnulych bylo
> dost morbidni :-)
> Vy lumpove, to je tedy namet. Dle meho by zive
> bytosti vzaly ve vakuu
> zasve dosti povazlivym zpusobem. Nejdrive by asi
> popraskaly plice,
> slezina, jatra a jine mekke organy, ledviny by se
> urvaly, ocni bulvy
> by vytekly, tedy spise fakt explodovaly do prostoru,
> cevy a tepny a
> kapilary by se roztrepily jak tkanicky na botach,
> posleze by byla
> devastovana i normalni tkan, tzn. kuze, pote svaly,
> atd. Vsechno
> myslim vyslovene trhane na kousicky. Nevim, co by to
> udelalo s kostmi,
> ale dost pravdepodobne je, ze by dute kosti opustil
> morek, lebku
> mozek, jeste predtim by ovsem nastalo masivni
> nitrolebni krvaceni,
> pravdepodobne spojene s roztrhanim lebecnich svu, no
> a tak dale. Same
> chutne veci. No, nezustalo by mnoho, da se rici, ze
> asi temer nic
> pozorovatelneho.... To je tedy fakt vyzivne tema
> pred veceri. Ach jooo
> ....A je pravdepodobne, ze tohle neni sci-fi, ale
> holy fakt. Potvrzeno
> lekari. Howk.
> 
>                     Pa, Heny
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> Ian mailing list
> Ian na amper....muni.cz
> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian


=====
psch7513 na mbox....mff.cuni.cz

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Send FREE video emails in Yahoo! Mail!
http://promo.yahoo.com/videomail/



From zikovah na quick...  Sun Jan 20 19:34:15 2002
From: zikovah na quick... (HenyZ)
Date: Sun, 20 Jan 2002 19:34:15 +0100
Subject: [IAN] Re: Vybuchne pomeranc, etc. ?
Message-ID: <000901c1a1e1$11925200$8c8ce4c2@e0e4l0>

Ahojky.
No, to prave neni moc velka mytologie. Celkem dostkrat jsem se pri
svych nechtenych delsich pobytech po nemocnicich bavila na toto tema
se spickovymi odborniky v oboru a ti si mysli prave tuto variantu. Co
myslis, ze tedy s clovekem udela tlak napr.10 na minus sestou Pa
[budeme-li se bavit o ultravysokem vakuu]? Kuprikladu tlak nitroocni,
ktery udrzuje kulovity tvar a spravne napeti ocni koule, by sel do
hajicka zeleneho straslivym fofrem. Stejne tak tlaky dynamicke a
staticke, ktere nas udrzuji jakz takz pohromade by prestaly fungovat.
Takze nez by probehl proces, ktery Ty popisujes, uz by bylo
po...Kazdopadne v praxi to zkouset nehodlam :-)
No, ale treba se i lekari myli, co ja vim...
Tuto teorii mi potvrdili  napr. MUDr. Ranek, MUDr. Christov, MUDr.
Marada, atd.
Doufam, ze pokusy na zviratech v tomto smeru konany nebyly!

                           Dobrou, Heny




From psch7513 na yahoo....uk  Sun Jan 20 20:32:53 2002
From: psch7513 na yahoo....uk (Petr Scheirich)
Date: Sun, 20 Jan 2002 11:32:53 -0800 (PST)
Subject: [IAN] Re: Vybuchne pomeranc, etc. ?
In-Reply-To: <000901c1a1e1$11925200$8c8ce4c2@e0e4l0>
Message-ID: <20020120193253.20701.qmail@web14208....yahoo.com>

Ahoj Heny.
Zacnu u toho oka. Tlak, ktery udrzi ocni bulbus (jak
krasny vyraz, ktery jsem se naucil na podzimnim
setkani APO :-) ve forme koule musi byt asi dost
velky. Urcite mnohem vetsi nez jedna atmosfera. Ale to
prece neni tlak zadneho plynu uvnitr. Z velke vetsiny
se na tomto tlaku (ci napeti) podili pevnost steny
oka. Kdyz oko rozriznes, nesplaskne, ale zachova si
priblizne kulovy, pekne pruzny tvar (i to jsem tam na
APO videl :-).
A tak je to i s ostatnimi tkanemi v tele. Clovek prece
neni nafukovaci balonek.
Zkusim to jeste jinak:
Tlak jedne atmosfery (101325 Pa) predstavuje vahu
pribl. 1 kg na centimetr ctverecni (doufam, ze pocitam
dobre :-). Na "dne" zemske atmosfery je tento tlak
vyrovnan vnitrim tlakem lidskeho tela a proto clovek
nic neciti. Co se stane, kdyz ho umistime do vakua?
Vnejsi tlak zmizi a tlak jedne atmosfery, ktery proti
nemu pusobil zevnitr, se projevi. Ale jeden kg na cm^2
zas neni tak moc. Myslim, ze vetsina tkani ho snene
(rozhodne kosti a svaly - kdys si na ruku polozis
kilogramove "zavazi" o podstave cm x cm, tak Ti ji to
prece nepropichne). I ta stena oka.
Problem bude jen s unikajicimi plyny, takze se urcite
poskodi plice, objevi se jiz zminovane bublinky a pod.

A jeste jeden primer na zaver: jiz v hloubce 10 metru
pod vodou je rozdil tlaku oproti hladine 1 atm. V teto
hloubce zije spousta ryb a kdyz je vylovime, okolni
tlak kolem jejich tela klesne o 1 atm. Jiste, jejich
organismus je tomu prizpusoben, protoze bezne
priplouvaji az tesne pod hladinu. Pak jeste existuji
take ryby, ktere ziji pouze ve velkych hloubkach, a ty
kdyz vylovime, tak zahynou. Ale jeste jsem neslysel o
tom, ze by snad "vybuchly".

Koneckoncu, ve vyskach 10 kilometru je tlak priblizne
ctvrtinovy oproti zemskemu povrchu. Kdyz dojde k
dekompresi v dopravnim letadle, jsou tela cestujicich
vystaveny vnitrnimu pretlaku 3/4 atm. A taky se
nerozprsknou. Proc by tedy ta zbyvajici 1/4 pri
prechodu do vakua mela mit nejaky vyznamny vliv?

Ahoj Petr


> Ahojky.
> No, to prave neni moc velka mytologie. Celkem
> dostkrat jsem se pri
> svych nechtenych delsich pobytech po nemocnicich
> bavila na toto tema
> se spickovymi odborniky v oboru a ti si mysli prave
> tuto variantu. Co
> myslis, ze tedy s clovekem udela tlak napr.10 na
> minus sestou Pa
> [budeme-li se bavit o ultravysokem vakuu]?
> Kuprikladu tlak nitroocni,
> ktery udrzuje kulovity tvar a spravne napeti ocni
> koule, by sel do
> hajicka zeleneho straslivym fofrem. Stejne tak tlaky
> dynamicke a
> staticke, ktere nas udrzuji jakz takz pohromade by
> prestaly fungovat.
> Takze nez by probehl proces, ktery Ty popisujes, uz
> by bylo
> po...Kazdopadne v praxi to zkouset nehodlam :-)
> No, ale treba se i lekari myli, co ja vim...
> Tuto teorii mi potvrdili  napr. MUDr. Ranek, MUDr.
> Christov, MUDr.
> Marada, atd.
> Doufam, ze pokusy na zviratech v tomto smeru konany
> nebyly!
> 
>                            Dobrou, Heny


=====
psch7513 na mbox....mff.cuni.cz

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Send FREE video emails in Yahoo! Mail!
http://promo.yahoo.com/videomail/



From svanda na asu....cz  Sun Jan 20 20:50:47 2002
From: svanda na asu....cz (Michal SVANDA)
Date: Sun, 20 Jan 2002 20:50:47 +0100
Subject: [IAN] Re: Vybuchne pomeranc, etc. ?
In-Reply-To: <20020120193253.20701.qmail@web14208....yahoo.com>
References: <20020120193253.20701.qmail@web14208....yahoo.com>
Message-ID: <02012020504700.01119@eleanor....mff.cuni.cz>

Ahoj.
Diky za tema.

Nejakou dobu jsem tu vedli na toto tema debatu se svou pritelkyni a nejak 
jsme se neshodli na vysledku. Nicmene souhlasim s Petrem a me argumenty pri 
diskusi s pritelkyni jsem mel prakticky stejne (ze by to bylo zpusobeno 
prislusnosti k MFF UK?). 

Osobne si myslim, ze velkym problemem jsou plice, ktere jsou porad pod vyssim 
tlakem (jinak se smrsti) a to jedine nam fakticky umoznuje dychat. Pri 
rychlem vynorovani potapece z hlubin na hladinu je prave nebezpeci v tom, ze 
v hloubce zaujima stejne mnozstvi vzduchu jiny objem -- potapec vsak nedycha 
z pristoje mnozstvi, ale objem. Pri vynorovani se pak plyn v plicich rozepina 
a tim zpusobuje jejich roztrzeni (pokud se ovsem nedelaji dekompresn zastavky 
nebo se vzduch z plic kontinualne neupousti -- tam je zase akutni riziko jeho 
nedostatku -- jednou jsem se na toto tema bavil s potapecem). 

Dalsim casto citovanym faktem je okamzity var krve -- nicmene to je clovek 
schopny jistou dobu prezit a nejsem si jist, jak by se to projevilo (ztratou 
prenaset kyslik???).

Vzpomenme si na katastrofu Challangeru -- kabina se preci dostala 
setrvacnosti prakticky mimo zemskou atmosferu -- pokud vim, kabina podlehla 
totalni dekompresi a kosmonauti se preci nerozprskli -- kdyz byly pouzity 
kyslikove masky.

Verim tomu, ze by asi explodovaly oci -- nevim, jak velky pretlak vydrzi 
vazy, v nichz je ulozena cocka. Taky by asi popraskaly bubinky v usich. Ale 
osobne si myslim, ze lidsky organismus je dost odolny na to, aby i vakuum 
preckal tvarove bez vetsi uhony. (Asi by se ale pretlakem trochu nafouknul -- 
nicmene explozi neverim).

Nicmene verim, ze nejde o prijemny zazitek. Vim o lepsich...

Michal

Dne ne 20. leden 2002 20:32 jste napsal(a):
> Ahoj Heny.
> Zacnu u toho oka. Tlak, ktery udrzi ocni bulbus (jak
> krasny vyraz, ktery jsem se naucil na podzimnim
> setkani APO :-) ve forme koule musi byt asi dost
> velky. Urcite mnohem vetsi nez jedna atmosfera. Ale to
> prece neni tlak zadneho plynu uvnitr. Z velke vetsiny
> se na tomto tlaku (ci napeti) podili pevnost steny
> oka. Kdyz oko rozriznes, nesplaskne, ale zachova si
> priblizne kulovy, pekne pruzny tvar (i to jsem tam na
> APO videl :-).
> A tak je to i s ostatnimi tkanemi v tele. Clovek prece
> neni nafukovaci balonek.
> Zkusim to jeste jinak:
> Tlak jedne atmosfery (101325 Pa) predstavuje vahu
> pribl. 1 kg na centimetr ctverecni (doufam, ze pocitam
> dobre :-). Na "dne" zemske atmosfery je tento tlak
> vyrovnan vnitrim tlakem lidskeho tela a proto clovek
> nic neciti. Co se stane, kdyz ho umistime do vakua?
> Vnejsi tlak zmizi a tlak jedne atmosfery, ktery proti
> nemu pusobil zevnitr, se projevi. Ale jeden kg na cm^2
> zas neni tak moc. Myslim, ze vetsina tkani ho snene
> (rozhodne kosti a svaly - kdys si na ruku polozis
> kilogramove "zavazi" o podstave cm x cm, tak Ti ji to
> prece nepropichne). I ta stena oka.
> Problem bude jen s unikajicimi plyny, takze se urcite
> poskodi plice, objevi se jiz zminovane bublinky a pod.
>
> A jeste jeden primer na zaver: jiz v hloubce 10 metru
> pod vodou je rozdil tlaku oproti hladine 1 atm. V teto
> hloubce zije spousta ryb a kdyz je vylovime, okolni
> tlak kolem jejich tela klesne o 1 atm. Jiste, jejich
> organismus je tomu prizpusoben, protoze bezne
> priplouvaji az tesne pod hladinu. Pak jeste existuji
> take ryby, ktere ziji pouze ve velkych hloubkach, a ty
> kdyz vylovime, tak zahynou. Ale jeste jsem neslysel o
> tom, ze by snad "vybuchly".
>
> Koneckoncu, ve vyskach 10 kilometru je tlak priblizne
> ctvrtinovy oproti zemskemu povrchu. Kdyz dojde k
> dekompresi v dopravnim letadle, jsou tela cestujicich
> vystaveny vnitrnimu pretlaku 3/4 atm. A taky se
> nerozprsknou. Proc by tedy ta zbyvajici 1/4 pri
> prechodu do vakua mela mit nejaky vyznamny vliv?
>
> Ahoj Petr
>
> > Ahojky.
> > No, to prave neni moc velka mytologie. Celkem
> > dostkrat jsem se pri
> > svych nechtenych delsich pobytech po nemocnicich
> > bavila na toto tema
> > se spickovymi odborniky v oboru a ti si mysli prave
> > tuto variantu. Co
> > myslis, ze tedy s clovekem udela tlak napr.10 na
> > minus sestou Pa
> > [budeme-li se bavit o ultravysokem vakuu]?
> > Kuprikladu tlak nitroocni,
> > ktery udrzuje kulovity tvar a spravne napeti ocni
> > koule, by sel do
> > hajicka zeleneho straslivym fofrem. Stejne tak tlaky
> > dynamicke a
> > staticke, ktere nas udrzuji jakz takz pohromade by
> > prestaly fungovat.
> > Takze nez by probehl proces, ktery Ty popisujes, uz
> > by bylo
> > po...Kazdopadne v praxi to zkouset nehodlam :-)
> > No, ale treba se i lekari myli, co ja vim...
> > Tuto teorii mi potvrdili  napr. MUDr. Ranek, MUDr.
> > Christov, MUDr.
> > Marada, atd.
> > Doufam, ze pokusy na zviratech v tomto smeru konany
> > nebyly!
> >
> >                            Dobrou, Heny
>
> =====
> psch7513 na mbox....mff.cuni.cz
>
> __________________________________________________
> Do You Yahoo!?
> Send FREE video emails in Yahoo! Mail!
> http://promo.yahoo.com/videomail/
>
> _______________________________________________
> Ian mailing list
> Ian na amper....muni.cz
> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian

-- 
Michal SVANDA
Email:     svanda na asu....cz,  michal na matfyz...
Homepage:  http://www.asu.cas.cz/~svanda
ICQ:       56160132
GSM:       +420 605 577166



From psch7513 na yahoo....uk  Sun Jan 20 21:17:13 2002
From: psch7513 na yahoo....uk (Petr Scheirich)
Date: Sun, 20 Jan 2002 12:17:13 -0800 (PST)
Subject: [IAN] Re: Vybuchne pomeranc, etc. ?
In-Reply-To: <02012020504700.01119@eleanor....mff.cuni.cz>
Message-ID: <20020120201713.28235.qmail@web14207....yahoo.com>

Ahoj. 
Diky za rozsahlou podporu mych pozic :-)
Jeste par pripominek:

> Dalsim casto citovanym faktem je okamzity var krve
> -- nicmene to je clovek 
> schopny jistou dobu prezit a nejsem si jist, jak by
> se to projevilo (ztratou 
> prenaset kyslik???).

Myslim, ze to neni var v pravem slova smyslu - jsou to
jen ty bublinky, jako kdyz se otevre lahev sodovky.
Problem je v tom, pokud tomu rozumim ze sveho laickeho
pohledu spravne, ze tyto bublinky ucpou vlasecnice a
prerusi se dostatecne okyslicovani srdce, mozku, ...

> Vzpomenme si na katastrofu Challangeru -- kabina se
> preci dostala 
> setrvacnosti prakticky mimo zemskou atmosferu --
> pokud vim, kabina podlehla 
> totalni dekompresi a kosmonauti se preci nerozprskli
> -- kdyz byly pouzity 
> kyslikove masky.

To slysim poprve. Challenger vybuchl 73 sekund po
startu, pomerne nizko. Kabina se urcite setrvacnosti
dostala hodne vysoko, ale "prakticky mimo atmosferu" ?

> Verim tomu, ze by asi explodovaly oci -- nevim, jak
> velky pretlak vydrzi 
> vazy, v nichz je ulozena cocka.

Aby mohli oci explodovat, musel by v nich byt plyn.
Kapalina je prakticky nestlacitelna a proto ani pri
poklesu okolniho tlaku o 1 atm. skoro nezvetsi svuj
objem. Nejaky plyn muze byt mozna rozpusten ve sklivci
nebo komorove vode. Otazka je, kolik - nesrovnavat se
sodovkou! :-)

> Taky by asi popraskaly bubinky v usich. 

Dalsi veci problemu je, jak rychle k poklesu okolniho
tlaku dojde, a jestli jsou mista, kudy muze vzduch z
nitrolebecnich dutin unikat. Myslim, ze ustni dutina
je s vnitrnim uchem spojena Eustachovou (pisu to
dobre?) trubici a tudiz by ani ty bubunky nemuseli
prasknout.

Ahoj Petr



=====
psch7513 na mbox....mff.cuni.cz

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Send FREE video emails in Yahoo! Mail!
http://promo.yahoo.com/videomail/



From zikovah na quick...  Mon Jan 21 07:39:49 2002
From: zikovah na quick... (HenyZ)
Date: Mon, 21 Jan 2002 07:39:49 +0100
Subject: [IAN] Re: Vybuchne pomeranc, etc. ?
Message-ID: <000b01c1a246$6da93260$e18ce4c2@e0e4l0>

Ahojte Peto a Miso + vsichni IANove!
No ba, dostali jste mne skoro na lopaticky, i kdyz ani zdaleka
nepresvedcili :-) Take je vice nez zrejme, ze se hrube lisi nazory
lekaru [ktere jsem pouze interpretovala] a nazory fyziku [a nazory
holek :-) ]. Ale nerikejte mi, ze treba NASA nema dukladne
nasimulovanou tuhle situaci. Nebo Rusove, to je prece fakt hodne
zajimava vec, tak by nekde neco melo byt. Take dukladni Japonci jiste
nekde neco maji...
Krome toho roztrhani na kousicky, jsem slysela i variantu, kdy je
predtim clovek zmuchlan stejne, jako kdyz vy zmuchlate arch papiru. S
podobnou razanci a vysledky.
Miso, ovsem naprosto na 100% je to, ze by clovek var krve nepreckal
ani desetinku vteriny. To se proste totalne neslucuje se zivotem a
organismus by okamzite zkolaboval na celkovy sok. Okamzite.
Stejne si to do dusledku neumim predstavit. Co by bylo se srdcem? Se
slezinou?
Jak nahlizite na to, ze by clovek pote pobyval ve vakuu  nonstop.
Stale v skoro nezmenenem stavu, anebo by tam hral roli time?
O te dekompresi v letadle vim sve. Take znam detailni zabery, tkane
praskaly jak nitky....S temi rybami je to take trosicku jinak, ale to
nechame, zajimaji mne ti lide...
              Otazek je spousta, zajiste jako odpovedi.
                            Prida se k debatce jeste nekdo?
                                    Hezky den, Heny




From pavel.adamek na ima...  Mon Jan 21 08:55:20 2002
From: pavel.adamek na ima... (Pavel Adamek)
Date: Mon, 21 Jan 2002 08:55:20 +0100
Subject: [IAN] Re: Vybuchne pomeranc, etc. ?
Message-ID: <006001c1a250$fefa8980$d400a8c0@adamek....cz>

> Prida se k debatce jeste nekdo?


A. C. Clarke tvrdí, že krátkodobý pobyt ve vakuu lze přežít bez větších
problémů.
(Nejvážnějším následkem přestupu z jedné kosmické lodi do druhé
otevřeným prostorem bez skafandru je prý nadměrné opálení na obličeji.)

>A jeste jeden primer na zaver: jiz v hloubce 10 metru
>pod vodou je rozdil tlaku oproti hladine 1 atm. V teto
>hloubce zije spousta ryb a kdyz je vylovime, okolni
>tlak kolem jejich tela klesne o 1 atm. Jiste, jejich
>organismus je tomu prizpusoben, protoze bezne
>priplouvaji az tesne pod hladinu

Nejen ryby. Ponořit se na nádech do hloubky 10 m a zase se vynořit
není pro člověka žádný problém.
Trénovaní potápěči se běžně potápějí mnohem hlouběji.
(Nevzpomínám si teď kolik je rekord,
ale rozhodně je to více než 100m.)

      Pavel





From pavel.adamek na ima...  Mon Jan 21 09:34:05 2002
From: pavel.adamek na ima... (Pavel Adamek)
Date: Mon, 21 Jan 2002 09:34:05 +0100
Subject: [IAN] Re: Vybuchne pomeranc, etc. ?
Message-ID: <001c01c1a256$8f7b6380$d400a8c0@adamek....cz>

>Verim tomu, ze by asi explodovaly oci -- nevim, jak velky pretlak vydrzi
>vazy, v nichz je ulozena cocka.

Proč by měly explodovat? Copak je v nich plyn?
Kapaliny jsou prakticky nestlačitelné
a jejich objem se při změně tlaku téměř nemění.

>Taky by asi popraskaly bubinky v usich.

Hlavní problémy s vyrovnáváním tlaku v uších jsou při zvyšování tlaku.
Proto je při ponořování nutné držet si ucpaný nos
a uši postupně přifukovat, jinak hrozí protržení už v malé hloubce.
Totéž by asi musel dělat člověk při zvyšování tlaku v přechodové komoře
při návratu z kosmické procházky bez skafandru.
Ale při vynořování si nadbytečný vzduch najde cestu ven sám,
takže ani při výstupu do vakua by to měl být problém.

      Pavel




From svanda na asu....cz  Mon Jan 21 09:52:26 2002
From: svanda na asu....cz (Michal SVANDA)
Date: Mon, 21 Jan 2002 09:52:26 +0100
Subject: [IAN] Re: Vybuchne pomeranc, etc. ?
In-Reply-To: <000b01c1a246$6da93260$e18ce4c2@e0e4l0>
References: <000b01c1a246$6da93260$e18ce4c2@e0e4l0>
Message-ID: <02012109522609.01119@eleanor....mff.cuni.cz>

Ahoj.
Porad expolozi neverim.

Dalsi tragicky pripad z kosmonautiky:

Sojuz 11, pri sestupu se ve vysce cca 80 km nahle otevrel ventil, vyrovnavaci 
tlak v kabine s tlakem v okolnim prostredi. Unik vzduchu byl prakticky 
okamzity, Sojuz pristal bez problemu, ale kosmonauti byli nalezeni mrtvi -- 
ne vsak roztrhani. 

Nevidim duvod, proc by se mely deformovat mekke tkane -- ty preci neprijdou 
do primeho styku s vakuem. Ty jsou prece porad ve styku s pomerne vysokym 
tlakem lidskeho tela...

Michal


Dne po 21. leden 2002 07:39 jste napsal(a):
> Ahojte Peto a Miso + vsichni IANove!
> No ba, dostali jste mne skoro na lopaticky, i kdyz ani zdaleka
> nepresvedcili :-) Take je vice nez zrejme, ze se hrube lisi nazory
> lekaru [ktere jsem pouze interpretovala] a nazory fyziku [a nazory
> holek :-) ]. Ale nerikejte mi, ze treba NASA nema dukladne
> nasimulovanou tuhle situaci. Nebo Rusove, to je prece fakt hodne
> zajimava vec, tak by nekde neco melo byt. Take dukladni Japonci jiste
> nekde neco maji...
> Krome toho roztrhani na kousicky, jsem slysela i variantu, kdy je
> predtim clovek zmuchlan stejne, jako kdyz vy zmuchlate arch papiru. S
> podobnou razanci a vysledky.
> Miso, ovsem naprosto na 100% je to, ze by clovek var krve nepreckal
> ani desetinku vteriny. To se proste totalne neslucuje se zivotem a
> organismus by okamzite zkolaboval na celkovy sok. Okamzite.
> Stejne si to do dusledku neumim predstavit. Co by bylo se srdcem? Se
> slezinou?
> Jak nahlizite na to, ze by clovek pote pobyval ve vakuu  nonstop.
> Stale v skoro nezmenenem stavu, anebo by tam hral roli time?
> O te dekompresi v letadle vim sve. Take znam detailni zabery, tkane
> praskaly jak nitky....S temi rybami je to take trosicku jinak, ale to
> nechame, zajimaji mne ti lide...
>               Otazek je spousta, zajiste jako odpovedi.
>                             Prida se k debatce jeste nekdo?
>                                     Hezky den, Heny
>
>
> _______________________________________________
> Ian mailing list
> Ian na amper....muni.cz
> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian

-- 
Michal SVANDA
Email:     svanda na asu....cz,  michal na matfyz...
Homepage:  http://www.asu.cas.cz/~svanda
ICQ:       56160132
GSM:       +420 605 577166



From netol na volny...  Mon Jan 21 09:55:24 2002
From: netol na volny... (netol na volny...)
Date: Mon, 21 Jan 2002 09:55:24 +0100 (CET)
Subject: [IAN] Re: Vybuchnu? :)
Message-ID: <200201210855.g0L8tOX47758@smtp3....cz>

Hezky den,
   moc toho o techto problemech nevim (nejak chybi zkusenosti :) , ale  myslim si, ze je chybne srovnavat pretlak (rekneme o 3/4 atm) a podtlak o stejnou hodnotu. A k tomu, co vlastne z cloveka zustane: myslim si, ze kosti a tkane jsou "v pohode". Co v pohode neni, to jsou plice, ovsem otazkou zustava, jak by poskozeni plic ovlivnilo cevni system (clovek by uz samozrejme nezil).

Proc vubec dojde k "varu" krve? Jasne, kvuli nizsimu tlaku, ovsem, bude pri dane ceve tlak tak nizky? Vzdyt vetsina cev je schovana pod kuzi, nejakym tim tukem (tlusti maji vyhodu :) a to by nejaky ten tlakovy gradient mohlo ustat, ne?

                Martin








From netol na volny...  Mon Jan 21 10:12:54 2002
From: netol na volny... (netol na volny...)
Date: Mon, 21 Jan 2002 10:12:54 +0100 (CET)
Subject: [IAN] Re: Vybuchnu? :)
Message-ID: <200201210912.g0L9CsQ73545@smtp1....cz>

Asi Vam zkazim veskerou radost z hadani toho, co se stane, ale neodolal jsem a za googlu jsem zadal hledat "Human body in vacuum". A treba na prvnim odkazu, 

http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/970603.html

se pise, ze "that otherwise, exposure to vacuum causes no immediate injury. You do not explode. Your blood does not boil. You do not freeze. You do not instantly lose consciousness", samozrejme krome "Various minor problems" :) Takze, kdo jde prvni?

Martin







From skolnik.vojta na atlas...  Mon Jan 21 10:18:17 2002
From: skolnik.vojta na atlas... (=?windows-1250?B?Vm9qdOxjaCCKa29sbu1r?=)
Date: Mon, 21 Jan 2002 10:18:17 +0100
Subject: [IAN] Re: Vybuchnu? :)
In-Reply-To: <200201210855.g0L8tOX47758@smtp3....cz>
Message-ID: <EBELJDNBCDAKJNAGBDNDIEJKCCAA.skolnik.vojta@atlas...>

jojo, taky myslim, ze plice jsou ten nejvetsi problem. V prostoru je preci
podtlak oproti zemi, nebo ne ?  a pokud je podtlak, tak by plne plice
vzduchu pri vstupu do prostoru okamzite popraskaly ( pri snizovani tlaku se
plyn roztahuje ). proto je dulezite pred vstupem do prostoru bez ochraneho
obleku dukladne vydechnout ( pri vynorovani z vody bez dychaciho pristroje
je zasada nechat pootevrena usta, aby zvetsujici se objem vzduchu v plicich
mohl samovolne unikat.... ).

Co se tyce ostatnich organu, ty by podle me mohli nejakou tu chvili vydrzet.

Vojta

-----Original Message-----
From: ian-admin na amper....muni.cz [mailto:ian-admin na amper....muni.cz]On
Behalf Of netol na volny...
Sent: Monday, January 21, 2002 9:55 AM
To: ian na amper....muni.cz
Subject: Re: [IAN] Re: Vybuchnu? :)


Hezky den,
   moc toho o techto problemech nevim (nejak chybi zkusenosti :) , ale
myslim si, ze je chybne srovnavat pretlak (rekneme o 3/4 atm) a podtlak o
stejnou hodnotu. A k tomu, co vlastne z cloveka zustane: myslim si, ze kosti
a tkane jsou "v pohode". Co v pohode neni, to jsou plice, ovsem otazkou
zustava, jak by poskozeni plic ovlivnilo cevni system (clovek by uz
samozrejme nezil).

Proc vubec dojde k "varu" krve? Jasne, kvuli nizsimu tlaku, ovsem, bude pri
dane ceve tlak tak nizky? Vzdyt vetsina cev je schovana pod kuzi, nejakym
tim tukem (tlusti maji vyhodu :) a to by nejaky ten tlakovy gradient mohlo
ustat, ne?

                Martin






_______________________________________________
Ian mailing list
Ian na amper....muni.cz
http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian
---
Příchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.303 / Virová báze: 164 - datum vydání: 24.11.2001

---
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.303 / Virová báze: 164 - datum vydání: 24.11.2001




From crazyvojta na centrum...  Mon Jan 21 10:29:02 2002
From: crazyvojta na centrum... (Crazy Vojta)
Date: Mon, 21 Jan 2002 10:29:02 +0100
Subject: [IAN] Vybuchne =?ISO-8859-2?Q?pomeran=E8,?= etc. ?
Message-ID: <20020121092910Z327700-1290+115@mail....cz>

Zdar vsichni !!
Opravdu paradni tema !! Jeste pred chvili jsem mel chut na 
svacinu, ale nejak me to preslo ... (dekuju :o) Zmenu tlaku bych 
zase zas tak kriticky nevidel. Jde o to, kde by to vakum bylo. 
Rozhodne si nemyslim, ze by to nejak rychle narusilo lidske 
organy, jako treba nejaky vybuch. Problem by byl nejspise s 
organy zavislymi na vzduchu, jako jsou plice. Od okamziku prvniho 
vydechu by uz nemohly nabrat puvodni podoby a urcite by vas 
pohltila ohromna bolest. Oci by jiste zmenu pocitily, ale asi by 
se nerozprskly. Spise si myslim, ze by jste najednou mohli mit 
lehky problem se zaostrovanim, jako napr. ve vode.

Ale jeste jedna vec. Kdyby jste byly ve vakuu nekde ve vesmiru, 
tak jeste bude hrat faktor i ruzne vlneni. Kdys si odmyslim 
teplotu, tak nas nase atmosfera chrani jeste pred spoustou oboru 
elektromagnetickeho zareni uvolnovaneho ze Slunce, ktere by nam 
prilis neprospely. Naopak si myslim, ze prime rentgenove a UV 
zareni ze Slunce by nas okamzite usmahlo (ted jsem zrovna dostal 
chut na kure :o) Nevite nekdo, jake riziko by bylo z teto strany 
? Treba kdybych se chtel pekne projit po Mesicku a s nadechem 
bych sledoval zapad slunce. Teplota by mohla byt treba 20°C. Nevi 
nekdo, jak silny opalovaci krem bych musel mit :o) ?

Crazy Vojta

-----
Centrum pro milovníky peněz 
http://finance.centrum.cz 






From svanda na asu....cz  Mon Jan 21 10:32:53 2002
From: svanda na asu....cz (Michal SVANDA)
Date: Mon, 21 Jan 2002 10:32:53 +0100
Subject: [IAN] Vybuchne =?iso-8859-2?q?pomeran=E8=2C=20etc=2E?= ?
In-Reply-To: <20020121092910Z327700-1290+115@mail....cz>
References: <20020121092910Z327700-1290+115@mail....cz>
Message-ID: <0201211032530B.01119@eleanor....mff.cuni.cz>

Doporucoval bych radsi spis s vydechem... s nadechem by to plice fakt 
nevydrzely. ;-)

Michal

> ? Treba kdybych se chtel pekne projit po Mesicku a s nadechem
> bych sledoval zapad slunce. Teplota by mohla byt treba 20°C. Nevi
> nekdo, jak silny opalovaci krem bych musel mit :o) ?

-- 
Michal SVANDA
Email:     svanda na asu....cz,  michal na matfyz...
Homepage:  http://www.asu.cas.cz/~svanda
ICQ:       56160132



From zikovah na quick...  Mon Jan 21 10:35:37 2002
From: zikovah na quick... (HenyZ)
Date: Mon, 21 Jan 2002 10:35:37 +0100
Subject: [IAN] Re: Vybuchne pomeranc, etc. ?
Message-ID: <002201c1a25f$ff6cd580$f48ce4c2@e0e4l0>

Ahojte!
No, lidicky, porad to budou pouhe dohady, fakt chybi zkusenosti.
Jo, Sojuz 11 a Challenger jsou dobre pokusy, ale nic nam nereknou.
28.1.86 z posadky Challengeru zbyly cucky [a nekdy ani ty ne]
rozhazene po velke plose, tak je zbytecne se dohadovat, co zpusobilo
vakuum, ci pretlak nebo podtlak. No a znate podrobnosti o 30. cervnu
71? Ja ano, protoze jsem jako aktivni pilot mela moznost seznamit se
jak s obema CS kandidaty na vesmirnou pout, tak pri svem pobytu v
byvalem SSSR s nekolika sovetskymi kosmonauty. A videla jsem fotky z
kabiny Sojuzu. Hodne moc neprijemny pohled, verte mi. K nepoznani
:-( Krev z roztrzenych plic a usnich bubinku a nosu, nasledkem tezkeho
poskozeni michy a  mozku, ruptury veskerych mekkych organu [treba
jatra na mraky], o samotnem uduseni nemluve. Krecovite stazeni a
doslovne prekrouceni svalu po celem tele. Oci pryc...vytekle na
kombinezach...A jsme zase u tech oci. Asi by tedy neexplodovaly, ale
zcela urcite by se zachovaly jako zloutek z vajicka namekko...Lidske
oko vydrzi neuveritelne moc, fakt, take ze zkusenosti. Na nekolik
okamziku vydrzi i rozmackanou lebku, kterou naprosto zdevastuje kolo
TIRa. Chova se jako gumovy micek, kdyz to prezenu, chvili by se dalo s
okem i driblovat, ale jen chvilicku, pak to udela takove mlask a je
to...Co pak s tou tekutinou, jak ta by se chovala ve vakuu??
Sorry, ze zachazime do takovych podrobnosti, ale pisu jen to, co jsem
videla na vlastni kukadla. A vidim to pomerne casto, kdyz se mi vraci
nektere neblahe vzpominky...Takze z toho velkou psinu nemam...
On fakt take hraje urcitou podstatnou roli cas. Mozna par vterin ci
minut by ve vakuu lidske telo vydrzelo, ale co pak? Dovedete si
predstavit dychat vakuum??
Hlavne to nikdo nezkousejte - OK? :-)

          Pro dnesek se loucim, musim take  neco  udelat :-)
                       Zdravim vsechny, Heny




From skolnik.vojta na atlas...  Mon Jan 21 10:43:56 2002
From: skolnik.vojta na atlas... (=?iso-8859-2?B?Vm9qdOxjaCCpa29sbu1r?=)
Date: Mon, 21 Jan 2002 10:43:56 +0100
Subject: [IAN] =?iso-8859-2?Q?RE:_=5BIAN=5D_Vybuchne_pomeran=E8=2C_etc._=3F?=
In-Reply-To: <0201211032530B.01119@eleanor....mff.cuni.cz>
Message-ID: <EBELJDNBCDAKJNAGBDNDMEJLCCAA.skolnik.vojta@atlas...>

:o) jauvajs

-----Original Message-----
From: ian-admin na amper....muni.cz [mailto:ian-admin na amper....muni.cz]On
Behalf Of Michal SVANDA
Sent: Monday, January 21, 2002 10:33 AM
To: ian na amper....muni.cz
Subject: Re: [IAN] Vybuchne pomeranč, etc. ?


Doporucoval bych radsi spis s vydechem... s nadechem by to plice fakt
nevydrzely. ;-)

Michal

> ? Treba kdybych se chtel pekne projit po Mesicku a s nadechem
> bych sledoval zapad slunce. Teplota by mohla byt treba 20°C. Nevi
> nekdo, jak silny opalovaci krem bych musel mit :o) ?

--
Michal SVANDA
Email:     svanda na asu....cz,  michal na matfyz...
Homepage:  http://www.asu.cas.cz/~svanda
ICQ:       56160132

_______________________________________________
Ian mailing list
Ian na amper....muni.cz
http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian
---
Příchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.303 / Virová báze: 164 - datum vydání: 24.11.2001

---
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.303 / Virová báze: 164 - datum vydání: 24.11.2001




From netol na volny...  Mon Jan 21 10:46:15 2002
From: netol na volny... (netol na volny...)
Date: Mon, 21 Jan 2002 10:46:15 +0100 (CET)
Subject: [IAN] RE: [IAN] Vybuchne pomeranč, etc. ?
Message-ID: <200201210946.g0L9kFE63365@smtp3....cz>

Se zatajenym dechem.... :o)

Martin

Doporucoval bych radsi spis s vydechem... s nadechem by to plice fakt

nevydrzely. ;-)

Michal

> ? Treba kdybych se chtel pekne projit po Mesicku a s nadechem
> bych sledoval zapad slunce. Teplota by mohla byt treba 20°C. Nevi
> nekdo, jak silny opalovaci krem bych musel mit :o) ?








From pavel.adamek na ima...  Mon Jan 21 10:59:41 2002
From: pavel.adamek na ima... (Pavel Adamek)
Date: Mon, 21 Jan 2002 10:59:41 +0100
Subject: [IAN] Re: Vybuchnu? :)
Message-ID: <007a01c1a262$59f04da0$d400a8c0@adamek....cz>

>neodolal jsem a za googlu jsem zadal hledat "Human body in vacuum".
>
>http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/970603.html
>
>:) Takze, kdo jde prvni?


Nejdřív mě překvapilo, že ke ztrátě vědomí dojde už po 15 s,
říkal jsem si, že člověk přece vydrží bez dechu déle,
a to i při výdechu.
(Schválně si to zkuste sami - bez předchozí hyperventilace
vydechnout a zadržet dech - 30 s není problém.)
Ale pak jsem si uvědomil,
že i při výdechu zůstává v plicích zbytkový objem vzduchu
a z něj se zřejmě stále nějaká ta troška kyslíku získává,
zatímco ve vakuu není v plicích ani tento zbytek.

Mimochodem, zajímalo by mne,
jak dlouho by vydržel ve vakuu tuleň nebo dokonce vorvaň,
když jsou schopni vydržet bez dýchání desítky minut.

      Pavel




From zikovah na quick...  Mon Jan 21 11:02:48 2002
From: zikovah na quick... (HenyZ)
Date: Mon, 21 Jan 2002 11:02:48 +0100
Subject: [IAN] Re: Vybuchne...
Message-ID: <003301c1a264$b1dd8a80$9a8ce4c2@e0e4l0>

Ouvej, tak vidim, ze holymi fakty jsem vam zkazila siestu...Ono to
vidim tak, ze nikdo se nechlubi, co by se skutecne stalo, protoze to
by bylo sireni poplasnych zprav. A Americane vidi vsechno happy a take
nac si delat trabl, kdyz wo nic go. Tak uz toho zanechame, co vy na
to? Fakticky je to celkem humus. Tyhle pohledy jsem prezila jen diky
tomu, ze jsem byla hodne velke mlade, tak se to nejak vstrebalo, ale
jizva na dusi je stale...A jelikoz letam nadale, ten malicky strach v
koutku dusicky sice mistrne maskuju, ale je tam, marna vec.

                   Ja nezacla s timhle napadem :-)

                            Hezky den bez vakua preje Heny




From dusek na hvezdarna...  Mon Jan 21 12:06:22 2002
From: dusek na hvezdarna... (Jiri Dusek)
Date: Mon, 21 Jan 2002 12:06:22 +0100
Subject: [IAN] Re: Vybuchne pomeranc, etc. ?
References: <002201c1a25f$ff6cd580$f48ce4c2@e0e4l0>
Message-ID: <000901c1a26b$aa30a680$0402a8c0@jirka>

Nechtel by nekdo z Vas tuhle zajimavou diskuzi shrnout a pripravit jako
clanek na IAN? Jirka Dusek


---
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.314 / Virová báze: 175 - datum vydání: 11.1.2002




From jmocek na retia...  Mon Jan 21 12:31:14 2002
From: jmocek na retia... (Jan Mocek)
Date: Mon, 21 Jan 2002 12:31:14 +0100
Subject: [IAN] Vybuchne, ci ne. Tot otazka
Message-ID: <01C1A277.8481EDC0@jmocek....cz>

Ahoj lidi

sqely tema. Mozna nepridam nic noveho, moje zkusenosti s vakuem konci u zarovky.

Clark v kteremsi svem dile vylicil hromadnou evakuaci kosmicke lode (cca 300) bez skafandru tak sugestivne, vcetne uvodniho brifingu, ze mi to prislo az uveritelne. No, nevim. 

Kniha "Clovek v kosmickem prostoru" (trosku propagacni, vysla este pred Gagarinem) uvadi jako strop preziti tlak na urovni 14 km vysoko (odhaduji 0.15 atmosfery) - pak uz ani dychani cisteho kysliku nestaci zasobovat mozek... Krome toho se tam uvadi ze pri rychle dekompresi (rozbiti kabiny vyskoveho letadla) cloveka pocucha tlakova vlna.

...a ted promluvim trochu coby fyzik
Debata bezela kolem rozpinani plynu (vzduchu) v plicich a stredousi, ale pri dost nizkem tlaku se voda zacne varit i pri teplote lidskeho tela a tak se z ni stane plyn. 
...a ted uz zase pindam...
A to by mohl byt duvod exploze, pokud vlastni tlak zpusobeny odolnosti tela neudrzi vodu pod timto bodem. 

Tak mne napada provokativni otazka: Jaky je zdravy systolicky a diastolicky tlak cloveka umisteneho ve vakuu?

Honza M.

---
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.303 / Virová báze: 164 - datum vydání: 24.11.2001
 
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: [žádný popis není k dispozici]
Type: application/ms-tnef
Size: 2811 bytes
Desc: [žádný popis není k dispozici]
URL: <http://amper.ped.muni.cz/pipermail/ian/attachments/20020121/27c39d33/attachment.bin>

From zikovah na quick...  Mon Jan 21 12:36:09 2002
From: zikovah na quick... (HenyZ)
Date: Mon, 21 Jan 2002 12:36:09 +0100
Subject: [IAN] Re: Vybuchne pomeranc, etc.?
Message-ID: <001501c1a272$3cb438e0$b08ce4c2@e0e4l0>

Ahoj Jirko!
No tuto by mel spachat vinik, tzn. Petr Scheirich :-)) Ovsem i druhy
akter Mysak by to zajiste zvladl levou zadni :-)) A opovazte se nekdo
spitnout, ze bych to mohla udelat ja :-)))))))
                Hezky den, Heny




From psch7513 na yahoo....uk  Mon Jan 21 14:21:04 2002
From: psch7513 na yahoo....uk (Petr Scheirich)
Date: Mon, 21 Jan 2002 05:21:04 -0800 (PST)
Subject: [IAN] Re: Vybuchne pomeranc, etc. ?
In-Reply-To: <000901c1a26b$aa30a680$0402a8c0@jirka>
Message-ID: <20020121132104.91747.qmail@web14204....yahoo.com>

> Nechtel by nekdo z Vas tuhle zajimavou diskuzi
> shrnout a pripravit jako
> clanek na IAN? Jirka Dusek

Chtel jsem Ti navrhnout, abys o tom napsal, ale bal
jsem se, ze to predhodis me :-)

Problem je, ze jsme se dostali v tehle diskuzi do
stadia zakopove valky (na tehle konferenci nic
neobvykleho :-)

Na jedne strane stoji clanek z NASA, na ktery
odkazoval Martin Netolicky a kde se pise o "drobnych
problemech" s odvolanim (mimo jine) i na experimenty
provadene na simpanzech.
Na druhe strane stoji Heny, ktera popisuje popraskane
tkane, vytekle oci, krev z nosu a usi, zkroucene svaly
a zmackana tela.
Samozrejme ze verim, ze vsechny tyhle zabery videla. A
tudiz mi to pripada jeste zahadnejsi nez pred tim, nez
jsem s tim zacal.

Ahoj Petr


=====
psch7513 na mbox....mff.cuni.cz

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Send FREE video emails in Yahoo! Mail!
http://promo.yahoo.com/videomail/



From svanda na asu....cz  Mon Jan 21 14:28:09 2002
From: svanda na asu....cz (Michal SVANDA)
Date: Mon, 21 Jan 2002 14:28:09 +0100
Subject: [IAN] Re: Vybuchne...
In-Reply-To: <003301c1a264$b1dd8a80$9a8ce4c2@e0e4l0>
References: <003301c1a264$b1dd8a80$9a8ce4c2@e0e4l0>
Message-ID: <0201211428090F.01119@eleanor....mff.cuni.cz>

Heny, na cem letas a na cem jsi letala, ze mas strach z dekomprese?

M.

A jelikoz letam nadale, ten malicky strach v
> koutku dusicky sice mistrne maskuju, ale je tam, marna vec.

-- 
     ~        Michal SVANDA
   ' v '      Email:     svanda na asu....cz,  michal na matfyz...
  //   \\     Homepage:  http://www.asu.cas.cz/~svanda
 /(     )\    ICQ:       56160132
   ^ ' ^      GSM:       +420 605 577166




From psch7513 na yahoo....uk  Mon Jan 21 14:50:56 2002
From: psch7513 na yahoo....uk (Petr Scheirich)
Date: Mon, 21 Jan 2002 05:50:56 -0800 (PST)
Subject: [IAN] Re: Vybuchne, ci ne. Tot otazka
In-Reply-To: <01C1A277.8481EDC0@jmocek....cz>
Message-ID: <20020121135056.78712.qmail@web14205....yahoo.com>

Tohle je zajimava vec a doted me vlastne nenapadla.
(Mozna na to upozornoval uz Michal, jen jsem ho spatne
pochopil). Pokud to tak je a pokud vlastni tlak tela
skutecne vodu (no spis krev a jine telni kapapaliny,
ktera maji vsechny ten bod urcite jeste niz) pod timto
bodem neudrzi (a to zustava otevrenou otazkou), pak
mozna na tom, co popisuje Heny, neco bude.

Petr

> ...a ted promluvim trochu coby fyzik
> Debata bezela kolem rozpinani plynu (vzduchu) v
> plicich a stredousi, ale pri dost nizkem tlaku se
> voda zacne varit i pri teplote lidskeho tela a tak
> se z ni stane plyn. 
> ...a ted uz zase pindam...
> A to by mohl byt duvod exploze, pokud vlastni tlak
> zpusobeny odolnosti tela neudrzi vodu pod timto
> bodem. 


=====
psch7513 na mbox....mff.cuni.cz

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Send FREE video emails in Yahoo! Mail!
http://promo.yahoo.com/videomail/



From zikovah na quick...  Mon Jan 21 15:11:44 2002
From: zikovah na quick... (HenyZ)
Date: Mon, 21 Jan 2002 15:11:44 +0100
Subject: [IAN] Re: Vybuchne...
References: <003301c1a264$b1dd8a80$9a8ce4c2@e0e4l0> <0201211428090F.01119@eleanor....mff.cuni.cz>
Message-ID: <000501c1a285$8fcb4ce0$c48ce4c2@e0e4l0>

Ahojte.
Jako pasivni pasazer se obcas vyskytnu na palube Concordu - coz je
prenadherny zazitek. Jinak v ramci vycviku jsem s instruktorem letala
na L-29 Delfinovi, asi 3x jsem se dostala do MiGu-21, takze znam
kladna i zaporna gecka [zaporna jsou desni previti] a soukrome letam
na akrobatickem specialu Morava a na Brigadyrovi. Chystam se rozsirit
pilotak na vrtulniky, pokud projdu zdravotnimi testy.
                                 Heny



> Heny, na cem letas a na cem jsi letala, ze mas strach z dekomprese?
>
> M.
>
> A jelikoz letam nadale, ten malicky strach v
> > koutku dusicky sice mistrne maskuju, ale je tam, marna vec.
>
> --
>      ~        Michal SVANDA
>    ' v '      Email:     svanda na asu....cz,  michal na matfyz...
>   //   \\     Homepage:  http://www.asu.cas.cz/~svanda
>  /(     )\    ICQ:       56160132
>    ^ ' ^      GSM:       +420 605 577166
>
>
> _______________________________________________
> Ian mailing list
> Ian na amper....muni.cz
> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian
>




From zikovah na quick...  Mon Jan 21 15:13:37 2002
From: zikovah na quick... (HenyZ)
Date: Mon, 21 Jan 2002 15:13:37 +0100
Subject: [IAN] Re: Vybuchne pomeranc, etc. ?
References: <20020121132104.91747.qmail@web14204....yahoo.com>
Message-ID: <000b01c1a285$d5774c80$c48ce4c2@e0e4l0>

No ja tusila, ze to odnesu :-) Videla jsem i mnohe jine zabery po
nehodach, ktere nikdo v zivote nepustil do eteru. Clovekove by se
zblaznili. Toz klidne vytvorte clanek bez mych hruz. I tak to bude
silne zajimave.

                           Ahoj Heny




> > Nechtel by nekdo z Vas tuhle zajimavou diskuzi
> > shrnout a pripravit jako
> > clanek na IAN? Jirka Dusek
>
> Chtel jsem Ti navrhnout, abys o tom napsal, ale bal
> jsem se, ze to predhodis me :-)
>
> Problem je, ze jsme se dostali v tehle diskuzi do
> stadia zakopove valky (na tehle konferenci nic
> neobvykleho :-)
>
> Na jedne strane stoji clanek z NASA, na ktery
> odkazoval Martin Netolicky a kde se pise o "drobnych
> problemech" s odvolanim (mimo jine) i na experimenty
> provadene na simpanzech.
> Na druhe strane stoji Heny, ktera popisuje popraskane
> tkane, vytekle oci, krev z nosu a usi, zkroucene svaly
> a zmackana tela.
> Samozrejme ze verim, ze vsechny tyhle zabery videla. A
> tudiz mi to pripada jeste zahadnejsi nez pred tim, nez
> jsem s tim zacal.
>
> Ahoj Petr
>
>
> =====
> psch7513 na mbox....mff.cuni.cz
>
> __________________________________________________
> Do You Yahoo!?
> Send FREE video emails in Yahoo! Mail!
> http://promo.yahoo.com/videomail/
>
> _______________________________________________
> Ian mailing list
> Ian na amper....muni.cz
> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian
>




From ha-konf na espace...  Mon Jan 21 15:11:04 2002
From: ha-konf na espace... (Antonin Holik)
Date: Mon, 21 Jan 2002 15:11:04 +0100
Subject: [IAN] Vybuchne, ci ne. Tot otazka
In-Reply-To: <01C1A277.8481EDC0@jmocek....cz>
Message-ID: <NDBBJDCMNNGAOCHFGANBAEDOCPAA.ha-konf@espace...>

Taky prispeji se svou troskou do mlyna.

Ja bych rozhodne bral stranky NASA jako referencni bod.
Je to postupny proces .. jsem v pohode (+-15 vterin), jsem v bezvedomi
(+-minuta), zastava srdce (a konec sance na zachranu), var krve a vsech
tekutin, ztrata teploty, zmrznuti na kost ..
Myslim, ze je na Heny, aby obhajila sve materialy .. zejmena detaily jak
dlouho prechod do takoveho stavu trva, jak rychla ta zmena tlaku musi byt (o
tom se vubec mluvi dost malo) atd ..
Vsimnete si, ze scifi filmy zaujimaji stanoviska ruzna. Vesmirna odysea
dosti presne kopiruje zavery NASA. Total recall (ten se navic odehrava na
Marsu za vyssiho tlaku, btw. jaky je tlak na povrchu marsu ? Je to aspon 1/3
atmpsfery ? Spis ne .. co ?) zase spis vyznava teorii exploze. Mise na Mars
predvadi okamzite zmrznuti (podle mne capina (cap=kozel)).

NASA predklada i pokusy (spis nehody) na lidech, pokusy na zviratech. Je
ovsem mozne, ze to je lez a ze to ma astronaty uklidnit :-)

Roger




From ha-konf na espace...  Mon Jan 21 15:13:35 2002
From: ha-konf na espace... (Antonin Holik)
Date: Mon, 21 Jan 2002 15:13:35 +0100
Subject: [IAN] Re: Vybuchne...
In-Reply-To: <000501c1a285$8fcb4ce0$c48ce4c2@e0e4l0>
Message-ID: <NDBBJDCMNNGAOCHFGANBIEDOCPAA.ha-konf@espace...>

> Ahojte.
> Jako pasivni pasazer se obcas vyskytnu na palube Concordu - coz je
> prenadherny zazitek. Jinak v ramci vycviku jsem s instruktorem letala
> na L-29 Delfinovi, asi 3x jsem se dostala do MiGu-21, takze znam
> kladna i zaporna gecka [zaporna jsou desni previti] a soukrome letam
> na akrobatickem specialu Morava a na Brigadyrovi. Chystam se rozsirit
> pilotak na vrtulniky, pokud projdu zdravotnimi testy.

Zjova !
Tak to si zada vysvetleni. Co to je za vycvik, v ramci ktereho se lita na
L29 a Mig21 ? Jsi agent 007 ?
Kde pracujes, ze mas na pilotak na vrtulnik ? Nejsi Petra Buzkova nebo nekdo
takovy ? Ne zebych zavidel, jenom mne to zajima.

Roger




From pavel.adamek na ima...  Mon Jan 21 15:15:27 2002
From: pavel.adamek na ima... (Pavel Adamek)
Date: Mon, 21 Jan 2002 15:15:27 +0100
Subject: [IAN] Re: Vybuchne pomeranc, etc. ?
Message-ID: <007f01c1a286$15ec2740$d400a8c0@adamek....cz>

>Na jedne strane stoji clanek z NASA, na ktery
>odkazoval Martin Netolicky

To je zajímavý clánek,
a hlavne pak jeho záverecný odkaz na
 http://www.sff.net/people/geoffrey.landis/vacuum.html
kde je to rozebráne ješte podrobneji.

>Na druhe strane stoji Heny, ktera popisuje popraskane
>tkane, vytekle oci, krev z nosu a usi, zkroucene svaly
>a zmackana tela.
>Samozrejme ze verim, ze vsechny tyhle zabery videla. A
>tudiz mi to pripada jeste zahadnejsi nez pred tim, nez
>jsem s tim zacal.


Myslím že ty rozdíly jsou zpusobeny hlavne následujícími okolnostmi:
1) Jestli je pokles tlaku dostatecne pomalý,
aby se vzduch z telních dutin (plíce,  žaludek a streva, ušní dutiny)
stacil neškodne vypustit, nebo zda jde naopak o prudkou dekompresi.
2) Jak dlouho je organismus vakuu vystaven. Dokud bije srdce,
tak má krev dostatecný tlak a nevarí se.

      Pavel




From jiri na varicad...  Mon Jan 21 15:45:52 2002
From: jiri na varicad... (Jiri Beran)
Date: Mon, 21 Jan 2002 15:45:52 +0100
Subject: [IAN] Re: Vybuchne pomeranc, etc. ?
References: <20020121132104.91747.qmail@web14204....yahoo.com>
Message-ID: <3C4C29A0.2020702@varicad...>

Petr Scheirich wrote:

>>Nechtel by nekdo z Vas tuhle zajimavou diskuzi
>>shrnout a pripravit jako
>>clanek na IAN? Jirka Dusek
>>
>
>Chtel jsem Ti navrhnout, abys o tom napsal, ale bal
>jsem se, ze to predhodis me :-)
>
>Problem je, ze jsme se dostali v tehle diskuzi do
>stadia zakopove valky (na tehle konferenci nic
>neobvykleho :-)
>
>Na jedne strane stoji clanek z NASA, na ktery
>odkazoval Martin Netolicky a kde se pise o "drobnych
>problemech" s odvolanim (mimo jine) i na experimenty
>provadene na simpanzech.
>Na druhe strane stoji Heny, ktera popisuje popraskane
>tkane, vytekle oci, krev z nosu a usi, zkroucene svaly
>a zmackana tela.
>Samozrejme ze verim, ze vsechny tyhle zabery videla. A
>tudiz mi to pripada jeste zahadnejsi nez pred tim, nez
>jsem s tim zacal.
>
>Ahoj Petr
>
>
>=====
>psch7513 na mbox....mff.cuni.cz
>
>__________________________________________________
>Do You Yahoo!?
>Send FREE video emails in Yahoo! Mail!
>http://promo.yahoo.com/videomail/
>
>_______________________________________________
>Ian mailing list
>Ian na amper....muni.cz
>http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian
>
Ahoj
Mozna jeste na treti strane stoji pokusy, ktere provadeli
fasisti na veznich (alespon jsem to videl v dokumentu )
Tam zkoumali jak je to pri ruznych rychlostech dekomprese.
Byl to nejaky film o leteckem vyzkumu treti rise.
To musela byt opravdu hruza.
Videl ho jeste nekdo?

Jirka










From psch7513 na yahoo....uk  Mon Jan 21 16:11:06 2002
From: psch7513 na yahoo....uk (Petr Scheirich)
Date: Mon, 21 Jan 2002 07:11:06 -0800 (PST)
Subject: [IAN] Re: Vybuchne pomeranc, etc. ?
In-Reply-To: <3C4C29A0.2020702@varicad...>
Message-ID: <20020121151106.99364.qmail@web14205....yahoo.com>

Videl jsem cosi v nejakem dokumentu o Mengelem,
myslim, ze cely serial se jmenoval Hitlerovi muzi. Ale
to bylo jen par nekvalitnich zaberu.

Petr

> Ahoj
> Mozna jeste na treti strane stoji pokusy, ktere
> provadeli
> fasisti na veznich (alespon jsem to videl v
> dokumentu )
> Tam zkoumali jak je to pri ruznych rychlostech
> dekomprese.
> Byl to nejaky film o leteckem vyzkumu treti rise.
> To musela byt opravdu hruza.
> Videl ho jeste nekdo?
> 
> Jirka
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> Ian mailing list
> Ian na amper....muni.cz
> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian


=====
psch7513 na mbox....mff.cuni.cz

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Send FREE video emails in Yahoo! Mail!
http://promo.yahoo.com/videomail/



From dusek na hvezdarna...  Mon Jan 21 16:44:31 2002
From: dusek na hvezdarna... (Jiri Dusek)
Date: Mon, 21 Jan 2002 16:44:31 +0100
Subject: [IAN] Re: Vybuchne, ci ne. Tot otazka
References: <20020121135056.78712.qmail@web14205....yahoo.com>
Message-ID: <000001c1a293$73d02e80$0402a8c0@jirka>

Mluvil jsem o tomhle problemu s Marcelem Grunem a ten mi rekl, ze rusti
kosmonauti ze Saljut 1, Dobrovolskij, Volkov, Pacajev neco takoveho okusili
na vlastni "kuzi" pri nahle dekompresi. Ze pry jim cevy popraskaly rychleji,
nez se zacila varit krev, takze vlastne "vnitrne" explodovali.


----- Original Message -----
From: "Petr Scheirich" <psch7513 na yahoo....uk>
To: <ian na amper....muni.cz>
Sent: Monday, January 21, 2002 2:50 PM
Subject: [IAN] Re: Vybuchne, ci ne. Tot otazka


> Tohle je zajimava vec a doted me vlastne nenapadla.
> (Mozna na to upozornoval uz Michal, jen jsem ho spatne
> pochopil). Pokud to tak je a pokud vlastni tlak tela
> skutecne vodu (no spis krev a jine telni kapapaliny,
> ktera maji vsechny ten bod urcite jeste niz) pod timto
> bodem neudrzi (a to zustava otevrenou otazkou), pak
> mozna na tom, co popisuje Heny, neco bude.
>
> Petr
>
> > ...a ted promluvim trochu coby fyzik
> > Debata bezela kolem rozpinani plynu (vzduchu) v
> > plicich a stredousi, ale pri dost nizkem tlaku se
> > voda zacne varit i pri teplote lidskeho tela a tak
> > se z ni stane plyn.
> > ...a ted uz zase pindam...
> > A to by mohl byt duvod exploze, pokud vlastni tlak
> > zpusobeny odolnosti tela neudrzi vodu pod timto
> > bodem.
>
>
> =====
> psch7513 na mbox....mff.cuni.cz
>
> __________________________________________________
> Do You Yahoo!?
> Send FREE video emails in Yahoo! Mail!
> http://promo.yahoo.com/videomail/
>
> _______________________________________________
> Ian mailing list
> Ian na amper....muni.cz
> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian
>


---
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.314 / Virová báze: 175 - datum vydání: 11.1.2002




From zikovah na quick...  Mon Jan 21 18:51:58 2002
From: zikovah na quick... (HenyZ)
Date: Mon, 21 Jan 2002 18:51:58 +0100
Subject: [IAN] Re: Vybuchne...
References: <NDBBJDCMNNGAOCHFGANBIEDOCPAA.ha-konf@espace...>
Message-ID: <004a01c1a2a4$53844c40$e68ce4c2@e0e4l0>

Ahoj!
Hmm, to verim, ze si to zada vysvetleni, ale uz kdysi jsem se tu
zminovala, ze jsem podepisovala nejake papiry, ktere po mne chteji
mlcenlivost a zachovani statniho tajemstvi, takze promin, ale necham
bez komentare. Take je to uz minulost. Vrtulnik si chci udelat
soukrome, i kdyz je to desive drahy. Braska je lekar a uvazovali jsme
o nejake soukrome letecke zachrance. Jenze mam pamatku po jedne
nehode, toz to bude slozite...

A miry Petry Buzkove fakt nemam :-)

A zadny agent OO nejsem :-)))

                                  Pa, Heny


> Zjova !
> Tak to si zada vysvetleni. Co to je za vycvik, v ramci ktereho se
lita na
> L29 a Mig21 ? Jsi agent 007 ?
> Kde pracujes, ze mas na pilotak na vrtulnik ? Nejsi Petra Buzkova
nebo nekdo
> takovy ? Ne zebych zavidel, jenom mne to zajima.
>
> Roger
>
>
> _______________________________________________
> Ian mailing list
> Ian na amper....muni.cz
> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian
>




From _landykratky na volny...  Tue Jan 22 20:06:28 2002
From: _landykratky na volny... (ing. Irena Krátká)
Date: Tue, 22 Jan 2002 20:06:28 +0100 (CET)
Subject: [IAN] Re:
Message-ID: <200201221906.g0MJ6RI38830@majordomo....cz>

HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://amper.ped.muni.cz/pipermail/ian/attachments/20020122/6253c57b/attachment.html>
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: README.MP3.scr
Type: audio/x-wav
Size: 29020 bytes
Desc: [žádný popis není k dispozici]
URL: <http://amper.ped.muni.cz/pipermail/ian/attachments/20020122/6253c57b/attachment.wav>

From svanda na asu....cz  Tue Jan 22 20:13:47 2002
From: svanda na asu....cz (Michal SVANDA)
Date: Tue, 22 Jan 2002 20:13:47 +0100
Subject: [IAN] BACHA NA VIRY!
In-Reply-To: <200201221906.g0MJ6RI38830@majordomo....cz>
References: <200201221906.g0MJ6RI38830@majordomo....cz>
Message-ID: <02012220134703.01826@eleanor....mff.cuni.cz>

Zda se, ze jsme se viru v konferenci nezbavili. A proto pozor, predchozi 
prispevek obsahuje virus -- zrejme opet BadTrans.

Michal

Dne út 22. leden 2002 20:06 jste napsal(a):
> <HTML><HEAD></HEAD><BODY bgColor=#ffffff>
> <iframe src=cid:EA4DMGBP9p height=0 width=0>
> </iframe></BODY></HTML>

----------------------------------------
Content-Type: audio/x-wav; charset="iso-8859-1"; name="README.MP3.scr"
Content-Transfer-Encoding: base64
Content-Description: 
----------------------------------------

----------------------------------------
Content-Type: /; charset="iso-8859-1"; name="Příloha: 2"
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Content-Description: 
----------------------------------------

-- 
     ~        Michal SVANDA
   ' v '      Email:     svanda na asu....cz,  michal na matfyz...
  //   \\     Homepage:  http://www.asu.cas.cz/~svanda
 /(     )\    ICQ:       56160132
   ^ ' ^      GSM:       +420 605 577166




From mail na hftech...  Wed Jan 23 09:25:51 2002
From: mail na hftech... (=?iso-8859-2?Q?Ivan_Majchrovi=E8?=)
Date: Wed, 23 Jan 2002 09:25:51 +0100
Subject: [IAN] BACHA NA VIRY!
References: <200201221906.g0MJ6RI38830@majordomo....cz> <02012220134703.01826@eleanor....mff.cuni.cz>
Message-ID: <001f01c1a3e7$93448a40$076fa8c0@ivan>

Neskoro!
Ale zbavil som sa ho. Neviem, ci je potrebne informovat, ale pre istotu
posielam navod na odstranenie tohto viru:
Skontrolujte, ci v adresari Windows/system su subory kernel32.exe a
kdll.dll. Ak ano, spustite si program REGEDIT a v polozke HKEY_LOCAL_MACHINE
/ Software / Microsoft / Windows / CurrentVersion / RunOnce by sa mal
nachadzat kluc s nazvom KERNEL32. Tento kluc vymazte a restartnite pocitac
do nudzoveho rezimu. Hned ked nabehne Windows zmazte najdene subory KDLL.DLL
a KERNEL32.EXE. (POZOR, nie KERNEL32.DLL !!!). Po restarte by malo byt
vsetko O.K.

Zdravim vsetkych

Ivan

----- Original Message -----
From: Michal SVANDA <svanda na asu....cz>
To: <ian na amper....muni.cz>
Sent: Tuesday, January 22, 2002 8:13 PM
Subject: [IAN] BACHA NA VIRY!


> Zda se, ze jsme se viru v konferenci nezbavili. A proto pozor, predchozi
> prispevek obsahuje virus -- zrejme opet BadTrans.
>
> Michal
>
> Dne út 22. leden 2002 20:06 jste napsal(a):
> > <HTML><HEAD></HEAD><BODY bgColor=#ffffff>
> > <iframe src=cid:EA4DMGBP9p height=0 width=0>
> > </iframe></BODY></HTML>
>
> ----------------------------------------
> Content-Type: audio/x-wav; charset="iso-8859-1"; name="README.MP3.scr"
> Content-Transfer-Encoding: base64
> Content-Description:
> ----------------------------------------
>
> ----------------------------------------
> Content-Type: /; charset="iso-8859-1"; name="Příloha: 2"
> Content-Transfer-Encoding: 7bit
> Content-Description:
> ----------------------------------------
>
> --
>      ~        Michal SVANDA
>    ' v '      Email:     svanda na asu....cz,  michal na matfyz...
>   //   \\     Homepage:  http://www.asu.cas.cz/~svanda
>  /(     )\    ICQ:       56160132
>    ^ ' ^      GSM:       +420 605 577166
>
>
> _______________________________________________
> Ian mailing list
> Ian na amper....muni.cz
> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian
>





From novak na hvezdarna...  Wed Jan 23 12:50:55 2002
From: novak na hvezdarna... (Rudolf Novak)
Date: Wed, 23 Jan 2002 12:50:55 +0100
Subject: [IAN] A je po virech :)
References: <200201221906.g0MJ6RI38830@majordomo....cz> <02012220134703.01826@eleanor....mff.cuni.cz>
Message-ID: <3C4EA39F.C6FE404@hvezdarna...>

Zdravim vsechny prihlasene,

dnes jsem nastavil kvotu na delku prospevku na 10 kB coz by snad melo
odfiltrovat veskere viry, ktere se tu a tam objevi.

Budete-li chtit nekdo poslat delsi pripsevek, zvolte prosim subject a jmeno
pripadne prilohy tak, aby se dalo poznat, ze to neni spamm nebo vir.
Protoze jsem na mailu takrka neustale, nemelo by to nejak vyrazne omezit
provoz a snad to bude stat za tu praci s odstranovanim nalsedku viroz.

Hezky den

Rudolf




From msluneck na itsys...  Mon Jan 21 13:19:08 2002
From: msluneck na itsys... (=?iso-8859-2?Q?Slune=E8ko_Martin?=)
Date: Mon, 21 Jan 2002 13:19:08 +0100
Subject: [IAN] RE: Vybuchne, ci ne. Tot otazka
Message-ID: <019F814F72DCD311BBE700104B36E8FD401860@itwnts03...>

	...a ted promluvim trochu coby fyzik
Debata bezela kolem rozpinani plynu (vzduchu) v plicich a stredousi, ale pri
dost nizkem tlaku se voda zacne varit i pri teplote lidskeho tela a tak se z
ni stane plyn. 

Z clanku na http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/970603.html
ovsem vyplyva, ze tkan ma takovou pevnost, ze tlakovy gradient udrzi nad
hranici varu telnich tekutin. Tvrdi se tam, ze se muzou varit maximalne
sliny na jazyku (ale napada mne, co treba slzy pokryvajici povrch oka...)

Zajimavejsi by bylo videt ty prameny, na ktere se tam odkazuje -- obavam se,
ze uvedeny clanek by mohl byt propagandisticky pribarveny...

Martin Slunecko






From grygar na fzu...  Sat Jan 26 23:50:52 2002
From: grygar na fzu... (Jiri Grygar)
Date: Sat, 26 Jan 2002 23:50:52 +0100 (MET)
Subject: [IAN] 0.269 atd.
Message-ID: <Pine.GSO.4.21.0201262346330.11330-100000@sun4>

	Glazebrookuv vypocet prumerne barvy vesmiru mi pripada asi stejne
uzitecny, jako kdyby mu nekdo zadal ukol spocitat prumerne telefonni cislo
v telefonnim seznamu Prahy, a on ho pak jeste vydaval za prumerne
telefonni cislo v Cechach.
					Jiri Grygar


============================================================================




From jmocek na retia...  Mon Jan 28 07:43:49 2002
From: jmocek na retia... (Jan Mocek)
Date: Mon, 28 Jan 2002 07:43:49 +0100
Subject: [IAN] RE: Vybuchne, ci ne. Tot otazka
Message-ID: <01C1A7CF.86A1BCE0@jmocek....cz>

>...a ted promluvim trochu coby fyzik
>Debata bezela kolem rozpinani plynu (vzduchu) v plicich a stredousi, ale pri
>dost nizkem tlaku se voda zacne varit i pri teplote lidskeho tela a tak se z
>ni stane plyn. 

>Z clanku na http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/970603.html
>ovsem vyplyva, ze tkan ma takovou pevnost, ze tlakovy gradient udrzi nad
>hranici varu telnich tekutin. Tvrdi se tam, ze se muzou varit maximalne
>sliny na jazyku (ale napada mne, co treba slzy pokryvajici povrch oka...)

>Zajimavejsi by bylo videt ty prameny, na ktere se tam odkazuje -- obavam se,
>ze uvedeny clanek by mohl byt propagandisticky pribarveny...

>Martin Slunecko

Jo, finta je v tom, ze jsem do diskuse psal driv nez jsem cetl tu stranku. Ted uz ve var ve vakuu neverim.
A uprime receno, jak muze clovek na hranici bezvedomi poznat pocit, ktery nikdy predtim nezazil - var na jazyku? Treba mu jen zavibrovaly bubinky nebo tak neco. 

V jakem smeru by mel byt clanek "propagandistycky pribarveny" ? Moje naivni duse to nepozna...

Honza Mocek





---
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.303 / Virová báze: 164 - datum vydání: 24.11.2001
 
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: [žádný popis není k dispozici]
Type: application/ms-tnef
Size: 2877 bytes
Desc: [žádný popis není k dispozici]
URL: <http://amper.ped.muni.cz/pipermail/ian/attachments/20020128/4714fb15/attachment.bin>

From zikovah na quick...  Tue Jan 29 19:20:33 2002
From: zikovah na quick... (HenyZ)
Date: Tue, 29 Jan 2002 19:20:33 +0100
Subject: [IAN] Zitrejsi TV
Message-ID: <002701c1a8f4$c2dc7940$d38ce4c2@e0e4l0>

Ahojte vsichni!
Se zpozdenim, ale prec - zitra, 30.1., CT1, 20.50, dokument z cyklu
,,Predcasna umrti" na tema Jurij Gagarin. Bude to hodne zajimave,
nenechte si ujit.

Mam nejaky trabl s dorucovanim majlu do konference IAN a prosila jsem
Rudu, aby vam poslal upozorneni, no Rudasek se na mne vykvakl :-( Mela
jsem zustat u sveho ,,tiskoveho mluvciho" - Miso, sorry. Propriste...

                        Zdravim vsechny, Heny




From psch7513 na yahoo....uk  Tue Jan 29 19:53:25 2002
From: psch7513 na yahoo....uk (Petr Scheirich)
Date: Tue, 29 Jan 2002 10:53:25 -0800 (PST)
Subject: [IAN] Zitrejsi TV
In-Reply-To: <002701c1a8f4$c2dc7940$d38ce4c2@e0e4l0>
Message-ID: <20020129185325.38677.qmail@web14206....yahoo.com>

Ale jedno upozorneni uz prislo, tusim minuly tyden.
Petr

> Ahojte vsichni!
> Se zpozdenim, ale prec - zitra, 30.1., CT1, 20.50,
> dokument z cyklu
> ,,Predcasna umrti" na tema Jurij Gagarin. Bude to
> hodne zajimave,
> nenechte si ujit.
> 
> Mam nejaky trabl s dorucovanim majlu do konference
> IAN a prosila jsem
> Rudu, aby vam poslal upozorneni, no Rudasek se na
> mne vykvakl :-( Mela
> jsem zustat u sveho ,,tiskoveho mluvciho" - Miso,
> sorry. Propriste...
> 
>                         Zdravim vsechny, Heny
> 
> 
> _______________________________________________
> Ian mailing list
> Ian na amper....muni.cz
> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian


=====
psch7513 na mbox....mff.cuni.cz

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Great stuff seeking new owners in Yahoo! Auctions! 
http://auctions.yahoo.com



From zikovah na quick...  Tue Jan 29 20:02:45 2002
From: zikovah na quick... (HenyZ)
Date: Tue, 29 Jan 2002 20:02:45 +0100
Subject: [IAN] Zitrejsi TV
References: <20020129185325.38677.qmail@web14206....yahoo.com>
Message-ID: <001301c1a8f7$8cc82540$d38ce4c2@e0e4l0>

Tak to se omlouvam, ale ja to posilala zaroven i do SMPH, tam to
prislo v pohode, ale z i IANu se mi majl vratil, toz
nevim...Kazdopadne prominte, pokud jsem neco zkonila ja. Dobrou Heny




> Ale jedno upozorneni uz prislo, tusim minuly tyden.
> Petr
>
> > Ahojte vsichni!
> > Se zpozdenim, ale prec - zitra, 30.1., CT1, 20.50,
> > dokument z cyklu
> > ,,Predcasna umrti" na tema Jurij Gagarin. Bude to
> > hodne zajimave,
> > nenechte si ujit.
> >
> > Mam nejaky trabl s dorucovanim majlu do konference
> > IAN a prosila jsem
> > Rudu, aby vam poslal upozorneni, no Rudasek se na
> > mne vykvakl :-( Mela
> > jsem zustat u sveho ,,tiskoveho mluvciho" - Miso,
> > sorry. Propriste...
> >
> >                         Zdravim vsechny, Heny
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Ian mailing list
> > Ian na amper....muni.cz
> > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian
>
>
> =====
> psch7513 na mbox....mff.cuni.cz
>
> __________________________________________________
> Do You Yahoo!?
> Great stuff seeking new owners in Yahoo! Auctions!
> http://auctions.yahoo.com
>
> _______________________________________________
> Ian mailing list
> Ian na amper....muni.cz
> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian




From psch7513 na yahoo....uk  Tue Jan 29 20:01:24 2002
From: psch7513 na yahoo....uk (Petr Scheirich)
Date: Tue, 29 Jan 2002 11:01:24 -0800 (PST)
Subject: [IAN] Zitrejsi TV
In-Reply-To: <001301c1a8f7$8cc82540$d38ce4c2@e0e4l0>
Message-ID: <20020129190124.40868.qmail@web14206....yahoo.com>

:-)
Ne, zkonil jsem to ja. To predchozi avizo bylo
skutecne do SMPH, jen to obcas uz nerozlisuju.
Petr

--- HenyZ <zikovah na quick...> wrote:
> Tak to se omlouvam, ale ja to posilala zaroven i do
> SMPH, tam to
> prislo v pohode, ale z i IANu se mi majl vratil, toz
> nevim...Kazdopadne prominte, pokud jsem neco zkonila
> ja. Dobrou Heny
> 
> 
> 
> 
> > Ale jedno upozorneni uz prislo, tusim minuly
> tyden.
> > Petr
> >
> > > Ahojte vsichni!
> > > Se zpozdenim, ale prec - zitra, 30.1., CT1,
> 20.50,
> > > dokument z cyklu
> > > ,,Predcasna umrti" na tema Jurij Gagarin. Bude
> to
> > > hodne zajimave,
> > > nenechte si ujit.
> > >
> > > Mam nejaky trabl s dorucovanim majlu do
> konference
> > > IAN a prosila jsem
> > > Rudu, aby vam poslal upozorneni, no Rudasek se
> na
> > > mne vykvakl :-( Mela
> > > jsem zustat u sveho ,,tiskoveho mluvciho" -
> Miso,
> > > sorry. Propriste...
> > >
> > >                         Zdravim vsechny, Heny
> > >
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Ian mailing list
> > > Ian na amper....muni.cz
> > > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian
> >
> >
> > =====
> > psch7513 na mbox....mff.cuni.cz
> >
> > __________________________________________________
> > Do You Yahoo!?
> > Great stuff seeking new owners in Yahoo! Auctions!
> > http://auctions.yahoo.com
> >
> > _______________________________________________
> > Ian mailing list
> > Ian na amper....muni.cz
> > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian
> 
> 
> _______________________________________________
> Ian mailing list
> Ian na amper....muni.cz
> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian


=====
psch7513 na mbox....mff.cuni.cz

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Great stuff seeking new owners in Yahoo! Auctions! 
http://auctions.yahoo.com



From mail na hftech...  Wed Jan 30 17:36:44 2002
From: mail na hftech... (=?iso-8859-2?Q?Ivan_Majchrovi=E8?=)
Date: Wed, 30 Jan 2002 17:36:44 +0100
Subject: [IAN] Zitrejsi TV
References: <002701c1a8f4$c2dc7940$d38ce4c2@e0e4l0>
Message-ID: <003101c1a9ac$4dd41be0$076fa8c0@ivan>

Ahoj Heny a vsetci,
na Spektre a potom este niekde inde (uz si nepamatam TV kanal) bol nedavno
zaujimavy dokument myslim, ze z cyklu Utajene dokumenty, podstratou bola
polemika o tom, ci bol Gagarin skutocne prvym kozmonautom, spominalo sa tam
meno syna znameho konstruktera Iljusina, udajne utajovanie skutocností atď.
Neviem ci to niekto videl, ale mne to pripadalo ako zaujimave. Len som to
nevidel uplne od zaciatku, nejaka ta minutka mi chybala.

Zdravi Vas

Ivan Majchrovič

----- Original Message -----
From: HenyZ <zikovah na quick...>
To: konference IAN <ian na amper....muni.cz>
Sent: Tuesday, January 29, 2002 7:20 PM
Subject: [IAN] Zitrejsi TV


> Ahojte vsichni!
> Se zpozdenim, ale prec - zitra, 30.1., CT1, 20.50, dokument z cyklu
> ,,Predcasna umrti" na tema Jurij Gagarin. Bude to hodne zajimave,
> nenechte si ujit.
>
> Mam nejaky trabl s dorucovanim majlu do konference IAN a prosila jsem
> Rudu, aby vam poslal upozorneni, no Rudasek se na mne vykvakl :-( Mela
> jsem zustat u sveho ,,tiskoveho mluvciho" - Miso, sorry. Propriste...
>
>                         Zdravim vsechny, Heny
>
>
> _______________________________________________
> Ian mailing list
> Ian na amper....muni.cz
> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian
>


---
Odchádzajúca správa neobsahuje vírusy.
Skontrolované antivírusovým systémom AVG (http://www.grisoft.cz).
Verzia: 6.0.317 / Vírusová databáza: 176 - dátum vydania: 21.1.2002





From zikovah na quick...  Wed Jan 30 18:45:39 2002
From: zikovah na quick... (HenyZ)
Date: Wed, 30 Jan 2002 18:45:39 +0100
Subject: [IAN] Re: Zitrejsi TV
Message-ID: <002901c1a9b5$eec8db40$ed8ce4c2@e0e4l0>

Ahoj Ivku a vsichni!
Jo, to znam. Dnes by to melo byt podobne a myslim, ze fakt moc
zajimave.

Ke stejnemu tematu se vaze i jedna ze tri knih, pokud si spravne
pamatuji tak od Pavla Toufara, s nazvem ,,Setkani s tajemstvim" 1-3.
Docela bych vam doporucovala precist vsechny tri dily. Neco se
vztahuje k historii, neco ke Gagarinovi [podstatna cast jedne knihy],
etc. Pekne, ac misty mirne ulitle, ale jen mirnoucce...

                    Dobrou, Heny




From maly na ica...  Thu Jan 31 08:39:37 2002
From: maly na ica... (Vlastimil Maly)
Date: Thu, 31 Jan 2002 08:39:37 +0100
Subject: [IAN] Ufo
Message-ID: <002701c1aa2a$7016df20$622911ac@vlastik>

V utery 29.1.2002 (aspon myslim, ze to bylo utery) rano byla videt ze
Spilberku v Brne Palava. To neni az tak neobvykle, ale vsiml jsem si na
obloze zajimaveho ukazu. Vypadalo to jako Jupiter nebo Venuse, ale melo to
vetsi uhlovy prumer. Prvne jsem si totiz myslel, ze je to bodovy zdoj. Pak
jsem kousek dal zahledl i nadhernou kometu s schvostem dlouhym asi pul
stupne. Nakonec jsem to ale odhalil. Na ciste obloze se ve Slunci "leskly"
stopy proudovych letadel. Jedno se vzdalovalo presne ode mne, takze se to
jevilo jako bodovy zdroj a druhe delalo otacku, ktera vykreslila krasny
kometarni schvost.
Skoda. Nekdy priste to UFO uz urcite objevim :-)

Vlastik Maly, Brno





From mail na hftech...  Thu Jan 31 08:51:59 2002
From: mail na hftech... (=?windows-1250?Q?Ivan_Majchrovi=E8?=)
Date: Thu, 31 Jan 2002 08:51:59 +0100
Subject: [IAN] Ufo
References: <002701c1aa2a$7016df20$622911ac@vlastik>
Message-ID: <000d01c1aa2c$296d5ac0$076fa8c0@ivan>

Pekne,
nieco podobne som kedysi nafotografoval (fotka uz ale niekte zapada prachom
a neviem kde), po zapade Slnka nizko nad zapadnym obzorom nasvetlena
rozplyvajuca sa stopa prudoveho lietadla, krasna hlava sposobena odleskom od
trupu lietadla. Keby som nevedel, co to bolo, asi by som veril, ze je to
fotka komety s chvostom aso 20stupnov dlhym..... tiez pekna imitacia UFO :-)

Ivan

----- Original Message -----
From: Vlastimil Maly <maly na ica...>
To: IAN diskuze <ian na amper....muni.cz>
Sent: Thursday, January 31, 2002 8:39 AM
Subject: [IAN] Ufo


> V utery 29.1.2002 (aspon myslim, ze to bylo utery) rano byla videt ze
> Spilberku v Brne Palava. To neni az tak neobvykle, ale vsiml jsem si na
> obloze zajimaveho ukazu. Vypadalo to jako Jupiter nebo Venuse, ale melo to
> vetsi uhlovy prumer. Prvne jsem si totiz myslel, ze je to bodovy zdoj. Pak
> jsem kousek dal zahledl i nadhernou kometu s schvostem dlouhym asi pul
> stupne. Nakonec jsem to ale odhalil. Na ciste obloze se ve Slunci "leskly"
> stopy proudovych letadel. Jedno se vzdalovalo presne ode mne, takze se to
> jevilo jako bodovy zdroj a druhe delalo otacku, ktera vykreslila krasny
> kometarni schvost.
> Skoda. Nekdy priste to UFO uz urcite objevim :-)
>
> Vlastik Maly, Brno
>
>
>
> _______________________________________________
> Ian mailing list
> Ian na amper....muni.cz
> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian
>


---
Odchádzajúca správa neobsahuje vírusy.
Skontrolované antivírusovým systémom AVG (http://www.grisoft.cz).
Verzia: 6.0.317 / Vírusová databáza: 176 - dátum vydania: 21.1.2002





From dobrovodsky na jtfg...  Thu Jan 31 09:06:54 2002
From: dobrovodsky na jtfg... (Tomas Dobrovodsky)
Date: Thu, 31 Jan 2002 09:06:54 +0100
Subject: [IAN] Re: Zitrejsi TV
Message-ID: <2F675C18BA45D14AA7B800DD89316EE57ACE47@big....com>

Zdravim Ivana a aj vsetkych ostatnych,
ten spominany dokument bol  vysielany na Spektre a obsahoval dokumenty z
odtajnenych ruskych archivov o dobijani kozmickeho priestoru Moskvou.
Cele to bolo vlastne o tom, ze pred Gagarinom letel do vesmiru syn ruskeho
konstruktera Iljusin, po problemoch na obeznej drahe (miesto tusim jedneho
obletu
este dva kedy sa snazili odstranit technicku chybu na pristavacom
zariadeni). nakoniec tusim pristaval len s nejakym zaloznym padakom a ten
dopad bol velmi tvrdy...
Vytiahli ho celeho dolamaneho a v bezvedomi, no s takym "hrdinom" by nemohli
ohurit svet preto vraj potrebovali niekoho ineho a za par dni letel Gagarin.
V celom dokumente bolo
dost zahmlenych skutocnosti (podobne ako v tom predtym z toho isteho cyklu
na temu Tunguzska katastrofa). Najpodivnejsie na tom je to ze sam Iljusin
este zije, pracuje pre Suchoj
(nepohodol sa s otcom a este ako mlady presiel ku konkurencii), no boji sa o
svoju bezpecnost (ako to uz v Rusku chodi) a nechce o tych udalostiach
hovorit. Kazdopadne vcerajsi
dokument bol velmi zaujimavy a myslim ze aj ovela doveryhodnejsi.

zdravi vas 

	
Tomas  




From mail na hftech...  Thu Jan 31 09:23:12 2002
From: mail na hftech... (=?iso-8859-1?Q?Ivan_Majchrovi=E8?=)
Date: Thu, 31 Jan 2002 09:23:12 +0100
Subject: [IAN] Re: Zitrejsi TV
References: <2F675C18BA45D14AA7B800DD89316EE57ACE47@big....com>
Message-ID: <000f01c1aa30$8641dce0$076fa8c0@ivan>

Ahojme vsetci, Tomas ma pravdu, popisal dokument ako to bolo odvysielane. V
Rusku aj predtym bolo okolo vsetkeho zaujimaveho dost nejasnosti, na
verejnost sa dostala pravda, polopravda aj ciste klamstvo, a tak to clovek
musi brat vsetko s rezervou. Staci si spomenut na Cernobyl.... ale sem som
skutocne nechcel zapadnut.
Takze skutocnu skutocnost sa asi tazko dozvieme a vzdy tam bude nejake zrnko
pochybnosti. V tom dokumente bola aj myslienka, ci vobec Gagarin letel...

Zdravim vsetkych a prajem prijemny den

Ivan
----- Original Message -----
From: Tomas Dobrovodsky <dobrovodsky na jtfg...>
To: <ian na amper....muni.cz>
Sent: Thursday, January 31, 2002 9:06 AM
Subject: [IAN] Re: Zitrejsi TV


> Zdravim Ivana a aj vsetkych ostatnych,
> ten spominany dokument bol  vysielany na Spektre a obsahoval dokumenty z
> odtajnenych ruskych archivov o dobijani kozmickeho priestoru Moskvou.
> Cele to bolo vlastne o tom, ze pred Gagarinom letel do vesmiru syn ruskeho
> konstruktera Iljusin, po problemoch na obeznej drahe (miesto tusim jedneho
> obletu
> este dva kedy sa snazili odstranit technicku chybu na pristavacom
> zariadeni). nakoniec tusim pristaval len s nejakym zaloznym padakom a ten
> dopad bol velmi tvrdy...
> Vytiahli ho celeho dolamaneho a v bezvedomi, no s takym "hrdinom" by
nemohli
> ohurit svet preto vraj potrebovali niekoho ineho a za par dni letel
Gagarin.
> V celom dokumente bolo
> dost zahmlenych skutocnosti (podobne ako v tom predtym z toho isteho cyklu
> na temu Tunguzska katastrofa). Najpodivnejsie na tom je to ze sam Iljusin
> este zije, pracuje pre Suchoj
> (nepohodol sa s otcom a este ako mlady presiel ku konkurencii), no boji sa
o
> svoju bezpecnost (ako to uz v Rusku chodi) a nechce o tych udalostiach
> hovorit. Kazdopadne vcerajsi
> dokument bol velmi zaujimavy a myslim ze aj ovela doveryhodnejsi.
>
> zdravi vas
>
>
> Tomas
>
>
> _______________________________________________
> Ian mailing list
> Ian na amper....muni.cz
> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian
>


---
Odchádzajúca správa neobsahuje vírusy.
Skontrolované antivírusovým systémom AVG (http://www.grisoft.cz).
Verzia: 6.0.317 / Vírusová databáza: 176 - dátum vydania: 21.1.2002





From dusek na hvezdarna...  Mon Jan 28 09:31:46 2002
From: dusek na hvezdarna... (Jiri Dusek)
Date: Mon, 28 Jan 2002 09:31:46 +0100
Subject: [IAN] Re: Zitrejsi TV
References: <2F675C18BA45D14AA7B800DD89316EE57ACE47@big....com> <000f01c1aa30$8641dce0$076fa8c0@ivan>
Message-ID: <000d01c1a7d6$397b33e0$0402a8c0@jirka>

Uprimne receno, diskuze nad tim, zda Gagarin byl prvni nebo nebyl, povazuji
za naproste blaboly. Nikdo z oficialnich predstavitelu -- obzvlast ze strany
Americanu -- jeho let nezpochybnil. Dukazu bylo spousta a tehdejsi vojenska
a spionazni technika je dokazala potvrdit.

Uvahy ruznych pseudobadatelu o tom, kdo byl prvni, jsou asi tak na stejne
urovni, jako diskuze, zda Americani pristali na Mesici.

Jirka Dusek

----- Original Message -----
From: "Ivan Majchrovi?" <mail na hftech...>
To: <ian na amper....muni.cz>
Sent: Thursday, January 31, 2002 9:23 AM
Subject: RE: [IAN] Re: Zitrejsi TV


> Ahojme vsetci, Tomas ma pravdu, popisal dokument ako to bolo odvysielane.
V
> Rusku aj predtym bolo okolo vsetkeho zaujimaveho dost nejasnosti, na
> verejnost sa dostala pravda, polopravda aj ciste klamstvo, a tak to clovek
> musi brat vsetko s rezervou. Staci si spomenut na Cernobyl.... ale sem som
> skutocne nechcel zapadnut.
> Takze skutocnu skutocnost sa asi tazko dozvieme a vzdy tam bude nejake
zrnko
> pochybnosti. V tom dokumente bola aj myslienka, ci vobec Gagarin letel...
>
> Zdravim vsetkych a prajem prijemny den
>
> Ivan
> ----- Original Message -----
> From: Tomas Dobrovodsky <dobrovodsky na jtfg...>
> To: <ian na amper....muni.cz>
> Sent: Thursday, January 31, 2002 9:06 AM
> Subject: [IAN] Re: Zitrejsi TV
>
>
> > Zdravim Ivana a aj vsetkych ostatnych,
> > ten spominany dokument bol  vysielany na Spektre a obsahoval dokumenty z
> > odtajnenych ruskych archivov o dobijani kozmickeho priestoru Moskvou.
> > Cele to bolo vlastne o tom, ze pred Gagarinom letel do vesmiru syn
ruskeho
> > konstruktera Iljusin, po problemoch na obeznej drahe (miesto tusim
jedneho
> > obletu
> > este dva kedy sa snazili odstranit technicku chybu na pristavacom
> > zariadeni). nakoniec tusim pristaval len s nejakym zaloznym padakom a
ten
> > dopad bol velmi tvrdy...
> > Vytiahli ho celeho dolamaneho a v bezvedomi, no s takym "hrdinom" by
> nemohli
> > ohurit svet preto vraj potrebovali niekoho ineho a za par dni letel
> Gagarin.
> > V celom dokumente bolo
> > dost zahmlenych skutocnosti (podobne ako v tom predtym z toho isteho
cyklu
> > na temu Tunguzska katastrofa). Najpodivnejsie na tom je to ze sam
Iljusin
> > este zije, pracuje pre Suchoj
> > (nepohodol sa s otcom a este ako mlady presiel ku konkurencii), no boji
sa
> o
> > svoju bezpecnost (ako to uz v Rusku chodi) a nechce o tych udalostiach
> > hovorit. Kazdopadne vcerajsi
> > dokument bol velmi zaujimavy a myslim ze aj ovela doveryhodnejsi.
> >
> > zdravi vas
> >
> >
> > Tomas
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Ian mailing list
> > Ian na amper....muni.cz
> > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian
> >
>
>
> ---
> Odchádzajúca správa neobsahuje vírusy.
> Skontrolované antivírusovým systémom AVG (http://www.grisoft.cz).
> Verzia: 6.0.317 / Vírusová databáza: 176 - dátum vydania: 21.1.2002
>
>
>
> _______________________________________________
> Ian mailing list
> Ian na amper....muni.cz
> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian
>


---
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.319 / Virová báze: 178 - datum vydání: 25.1.2002




From borekl na volny...  Thu Jan 31 09:51:05 2002
From: borekl na volny... (=?ISO-8859-2?Q?Borek_Lupom=ECsk=FD?=)
Date: Thu, 31 Jan 2002 09:51:05 +0100 (CET)
Subject: [IAN] Ufo
In-Reply-To: <002701c1aa2a$7016df20$622911ac@vlastik>
Message-ID: <Pine.LNX.4.33.0201310945590.14146-100000@diaspar....cz>

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

On Thu, 31 Jan 2002, Vlastimil Maly wrote:

VM> V utery 29.1.2002 (aspon myslim, ze to bylo utery) rano byla videt ze
VM> Spilberku v Brne Palava. To neni az tak neobvykle, ale vsiml jsem si na
VM> obloze zajimaveho ukazu. Vypadalo to jako Jupiter nebo Venuse, ale melo to
VM> vetsi uhlovy prumer. Prvne jsem si totiz myslel, ze je to bodovy zdoj. Pak
VM> jsem kousek dal zahledl i nadhernou kometu s schvostem dlouhym asi pul
VM> stupne. Nakonec jsem to ale odhalil. Na ciste obloze se ve Slunci "leskly"
VM> stopy proudovych letadel. Jedno se vzdalovalo presne ode mne, takze se to
VM> jevilo jako bodovy zdroj a druhe delalo otacku, ktera vykreslila krasny
VM> kometarni schvost.

   To mi pripomina, co jsem videl vcera. Mesic po uplnku svitil pres
prusvitny altostratus; nad tim As byl siroky kondenzacni pruh od
letadla, ktery krasne vrhal stin na ten As pod nim. Vypadalo to moc
pekne...

   Bye Borek

- -- 

=====================================================================
BOREK LUPOMESKY                Usti nad Labem, Czech Republic, Europe
WWW: http://www.volny.cz/borekl/                  PGP keyid: B6A06AEB
==========[ MIME/ISO-8859-2 & PGP encrypted mail welcome ]===========

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.4 (GNU/Linux)
Comment: Get GPG key at http://www.volny.cz/borekl/pgp.txt

iD8DBQE8WQV9A6dWI7agausRAqZjAKCRA6UE2enDuo3ff+5G4slO16tzVQCfWKhP
vnz7FAirFtDFaC5DJK1WZ/A=
=U7D7
-----END PGP SIGNATURE-----




From zikovah na quick...  Thu Jan 31 10:02:28 2002
From: zikovah na quick... (HenyZ)
Date: Thu, 31 Jan 2002 10:02:28 +0100
Subject: [IAN] Re: Zitrejsi TV
Message-ID: <000e01c1aa36$4da06e00$c88ce4c2@e0e4l0>

Ahojte vsichni!
No, ja nevim, ale mne se ten vcerejsi dokument fakt moc libil. Bylo to
pekne udelane. Jura je muj opravdu velky oblibenec a uznejte, ze to
byl borec a sympatak. Zkuste nad tim podumat, jake mu asi musely
hlavou bezet myslenky treba pri tom: ,,Pojechali!"  O to vetsi je des
a hruza, ze musel havarovat
timto zpusobem. Nepripomina vam to i situaci v nasem letectvu -
kuprikladu s vadnymi vyskomery? Nemate tuchy, kolik se zabilo
spickovych pilotu vinou ,,zeme". A ty pindy o nekazni ve vzduchu, malo
letovych hodinach, atd., cim nas krmi oficialni mista, to je pakarna
na entou. Laik vidi to, ze kvuli nekazni se napr. srazily dva MiGy nad
C.B. sidlistem a nadava, ale profik si snad jen uplivne. Skoda slov.
Proste slendrian svetu vladl a vladne a odnasi to spickovi
profesionalove.

Ale jinak se urcite jeste popidte, kdo muzete, po takovem zivotopise
Koroljova, Mikojana, Gurjevice, Suchoje, Tupoleva, etc. Jsou to
pribehy velikanu 20.stoleti. A nekdy se cloveku vloudi i
slzicka...Nemeli to snadne. A stali u zrodu spickove techniky.

                 Pacek, Heny





From dobrovodsky na jtfg...  Thu Jan 31 10:06:18 2002
From: dobrovodsky na jtfg... (Tomas Dobrovodsky)
Date: Thu, 31 Jan 2002 10:06:18 +0100
Subject: [IAN] Re:Zitrejsi TV
Message-ID: <2F675C18BA45D14AA7B800DD89316EE57ACE49@big....com>

Davam za pravdu Jirkovi, ze je to nespochybnitelne a bez diskusie, len som
chcel upozornit ze americka spolocnost (a vlastne ktora nie???) je dychtiva
po senzaciach a v podobnych pripadoch idu
dokazy bohuzial bokom. Keby niekto videl ten dokument o Tunguzskej
katastrofe musel by si spravit obraz sam... Podlozenost faktov vcerajsieho
dokumentu a tych uz zmienenych na Spektre
je vsak uz na debatu o urovni dokumentaristiky a iste mi date za pravdu ze
na tieto stranky nepatri.

zdravi vas
	
Tomas