[IAN] Zvirata

Pondělí Únor 25 14:53:23 CET 2002

begi, nepise sa niejake, ale nejake - mas zujimave obsiesie :)

-----Original Message-----
From: Peter Begeni [mailto:PBegeni na usske...]
Sent: Monday, February 25, 2002 2:47 PM
To: ian na amper....muni.cz
Subject: Re: [IAN] Zvirata

Prave naopak. Presne tie veci, co vravis aj clovek robi reflexivne.
Ak niekomu poviem "otvor mi dvere" tak to robim reflexivne, nezamyslam sa 
nad tym co mam povedat, a opakujem iba naucenu frazu. Ale ak mas povedat
otvor mi dvere po anglicky, tak uz zapajas svoje myslene do toho (pokial to
neopakujes tak casto, ze to robis automaticky).
Ale celkova ludska rec je dosledkom myslenia, ale keby som na to pouzival
iba niejake zvuky, tak to robim ako
podmieneny reflex. Vacsinu cinosti behom dna robime iba ako reflex (zalezi
co robime).
Begi

>>> psch7513 na yahoo....uk 02/25/02 02:21 >>>
Ahoj vsem.
Na simpanze mam podobne nazory (ale zmenme aspon nazev
Threadu :-).
Podobne priklady, jakymi Begi zduvodnuje to, ze
simpanzi nemysli (podminene reflexy), se prece presne
daji aplikovat i na lidi! A je snad nase mysleni
podminenym reflexem? Mozna ze ano, ale v tom pripade
hodne komplikovanym a vykoumanym. Coz ovsem znamena,
ze i simpanzi maji tak slozite podminene reflexy a
tudiz jsou nam hodne podobni.

Ahoj Petr

> Ja nechci zvirata polidstovat, ale to ze jde jen o
> reflexy, odmitam. Proc by
> opice ucila sveho kamarada znakovou rec? Co by z
> toho ten "ucitel" mel, ze
> sveho "zaka" nauci posunkovou rec?
> Kdyz umi vyjadrit pocity, tak to nepremysli? Ja
> myslim, ze cloveka od zvirat
> oddeluje jen rec. Kdyby zvirata umela mluvit,
> myslim, ze bychom meli velmi
> brzy zvireci parlament, tak jak to bylo v Arabele II
> :-) Co je podle vas
> tedy vedomi? Vy si myslite, ze clovek ma v prirode
> vysostne postaveni? Mozna
> ano, ale myslim si, ze jej dost zneuziva. Zrovna ted
> byl v novinach clanek,
> ze v Indii nasli "Maugliho". Jde o asi 7 leteho
> hocha, ktery zil mimo
> civilizaci a je na urovni 3 leteho. Neumi mluvit a
> ma zvireci chovani. Je to
> clovek nebo zvire?
> Vlastik
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Peter Begeni" <PBegeni na usske...>
> To: <ian na amper....muni.cz>
> Sent: Monday, February 25, 2002 10:15 AM
> Subject: Re: [IAN] Svetlo
> 
> 
> > K rozpravajucim simpanzom: To, ze simpanz tvoti
> vety este nedokazuje ze
> rozmysla.
> > Vzdy to moze byt podmieneny reflex. Vie ze ked
> povie "klic, otevzit,
> prosim, dvere" tak
> > mu otvoria dvere.
> > Ale vedia toho aj viac. Simplanzy si vedia
> posunkovou recou povedat ake
> jedlo che jest a pod,
> > ale tiez moze ist len o podmieneny reflex (vybrat
> jedlo si vie aj mucha).
> To ze to uci svoje kamarady,
> > tiez moze ist len o reflex. Napriklad stahovave
> vtaky ucia svojich vtakov,
> ze ked pojdu v zime do juznych krajin, tak
> > je tam viac potravy -  nemaju to vrodene.
> > Ale opice vedia posunkovou recou aj ine veci.
> Vedia napriklad vyjadrit
> pocity. Napriklad na otazku jednej opici, ze
> > co si predstavuje pod slovom "smrt" odpovedala, ze
> je to "len tma" a pod.
> Ale aj to nedokazuje pritomnost
> > vedomia u zvierat. Moze to byt podmieney reflex s
> pudom sebazachovy.
> Clovek velmi rad prisudzuje ludske vlastnosti
> zvieratam.
> >
> >
> >
> >
> > >>> maly na ica... 02/25/02 09:59 >>>
> > Dobry den a ahoj vsem konferujicim!
> > Pres viken jsem zpravy necetl a nestacim se divit.
> Diskuse bezi naplno a
> to
> > v nekolika vlaknech :-) Ted se trochu vykecam,
> takze to kdyz tak klidne
> > smazte ...
> >
> > 1) Potkan
> > Pokus s potkanem, ktery bude na vedecke bazi a ne
> jen pro poteseni, mi
> > nevadi. Vadil by me pokus s nejakym "vyssim
> zivocichem". Je mi jasne, ze
> > denne se pokusy na laboratornich zviretech delaji
> a v prirode denne kocky
> > ulovi spoustu potkanu.
> > Presto. Pred nedavnem me zaujal jeden clanek,
> ktery jsem cetl uz ani nevim
> > kde, ze simpanz se dokaze naucit asi 300 slov
> (nebo i vic? to pry umi i
> pes
> > 300 slov) ve znakove reci a to tak, ze to uci i
> sve opici kamarady a pro
> > jedno sdeleni pouziva ruzne vyrazy. Takze kdyz
> chce rict "otevrit dvere",
> > tak rekne treba "klic, otevrit", "prosim, dvere" a
> podobne. Tvori vety.
> > Neopakuje tedy jenom jako opice :-)  Film Planeta
> opic pro me od te doby
> > znamena uz i neco vic nez jen sci-fi. Myslim, ze v
> tom filmu je vetsi
> > hloubka. My dnes zavirame opice do zoo a lovime je
> pro jejich chutny
> mozecek
> > ... Pardon. Ja vim, ze my, vy ne. Ale nas svet
> obyvaji lide a lide. A mezi
> > nimi jsou rozdily.
> >
> > Musim si precist knihu Na zapad od raje, kterou
> doporucuje Heny. Mam
> pocit,
> > ze clovek si dost casto mysli, ze je panem
> tvorstva a zapomina na to, ze
> > dinosauri si to urcite mysleli taky :-)
> >
> > 2) Rychlost svetla
> > Nerozumim co je grupova a fazova rychlost. Krome
> toho, ze je mozne
> prekonat
> > rychlost svetla (jak pisete) se pred casem objevil
> clanek o "zastaveni"
> > svetla. Jak se to provede?
> >
> > Vlastik Maly, Brno
> 
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> Ian mailing list
> Ian na amper....muni.cz 
> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian 

=====
psch7513 na mbox....mff.cuni.cz 

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Yahoo! Sports - Coverage of the 2002 Olympic Games
http://sports.yahoo.com 

_______________________________________________
Ian mailing list
Ian na amper....muni.cz 
http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian

_______________________________________________
Ian mailing list
Ian na amper....muni.cz
http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian

This e-mail and any attachment is for authorised use by the intended recipient(s) only.  It may contain proprietary material, confidential information and/or be subject to legal privilege.  It should not be copied, disclosed to, retained or used by, any other party.  If you are not an intended recipient then please promptly delete this e-mail and any attachment and all copies and inform the sender.  Thank you.