[IAN] Zvirata

[Petr Scheirich]

Ahoj vsem.
Na simpanze mam podobne nazory (ale zmenme aspon nazev
Threadu :-).
Podobne priklady, jakymi Begi zduvodnuje to, ze
simpanzi nemysli (podminene reflexy), se prece presne
daji aplikovat i na lidi! A je snad nase mysleni
podminenym reflexem? Mozna ze ano, ale v tom pripade
hodne komplikovanym a vykoumanym. Coz ovsem znamena,
ze i simpanzi maji tak slozite podminene reflexy a
tudiz jsou nam hodne podobni.

Ahoj Petr


> Ja nechci zvirata polidstovat, ale to ze jde jen o
> reflexy, odmitam. Proc by
> opice ucila sveho kamarada znakovou rec? Co by z
> toho ten "ucitel" mel, ze
> sveho "zaka" nauci posunkovou rec?
> Kdyz umi vyjadrit pocity, tak to nepremysli? Ja
> myslim, ze cloveka od zvirat
> oddeluje jen rec. Kdyby zvirata umela mluvit,
> myslim, ze bychom meli velmi
> brzy zvireci parlament, tak jak to bylo v Arabele II
> :-) Co je podle vas
> tedy vedomi? Vy si myslite, ze clovek ma v prirode
> vysostne postaveni? Mozna
> ano, ale myslim si, ze jej dost zneuziva. Zrovna ted
> byl v novinach clanek,
> ze v Indii nasli "Maugliho". Jde o asi 7 leteho
> hocha, ktery zil mimo
> civilizaci a je na urovni 3 leteho. Neumi mluvit a
> ma zvireci chovani. Je to
> clovek nebo zvire?
> Vlastik
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Peter Begeni" <PBegeni na usske...>
> To: <ian na amper....muni.cz>
> Sent: Monday, February 25, 2002 10:15 AM
> Subject: Re: [IAN] Svetlo
> 
> 
> > K rozpravajucim simpanzom: To, ze simpanz tvoti
> vety este nedokazuje ze
> rozmysla.
> > Vzdy to moze byt podmieneny reflex. Vie ze ked
> povie "klic, otevzit,
> prosim, dvere" tak
> > mu otvoria dvere.
> > Ale vedia toho aj viac. Simplanzy si vedia
> posunkovou recou povedat ake
> jedlo che jest a pod,
> > ale tiez moze ist len o podmieneny reflex (vybrat
> jedlo si vie aj mucha).
> To ze to uci svoje kamarady,
> > tiez moze ist len o reflex. Napriklad stahovave
> vtaky ucia svojich vtakov,
> ze ked pojdu v zime do juznych krajin, tak
> > je tam viac potravy -  nemaju to vrodene.
> > Ale opice vedia posunkovou recou aj ine veci.
> Vedia napriklad vyjadrit
> pocity. Napriklad na otazku jednej opici, ze
> > co si predstavuje pod slovom "smrt" odpovedala, ze
> je to "len tma" a pod.
> Ale aj to nedokazuje pritomnost
> > vedomia u zvierat. Moze to byt podmieney reflex s
> pudom sebazachovy.
> Clovek velmi rad prisudzuje ludske vlastnosti
> zvieratam.
> >
> >
> >
> >
> > >>> maly na ica... 02/25/02 09:59 >>>
> > Dobry den a ahoj vsem konferujicim!
> > Pres viken jsem zpravy necetl a nestacim se divit.
> Diskuse bezi naplno a
> to
> > v nekolika vlaknech :-) Ted se trochu vykecam,
> takze to kdyz tak klidne
> > smazte ...
> >
> > 1) Potkan
> > Pokus s potkanem, ktery bude na vedecke bazi a ne
> jen pro poteseni, mi
> > nevadi. Vadil by me pokus s nejakym "vyssim
> zivocichem". Je mi jasne, ze
> > denne se pokusy na laboratornich zviretech delaji
> a v prirode denne kocky
> > ulovi spoustu potkanu.
> > Presto. Pred nedavnem me zaujal jeden clanek,
> ktery jsem cetl uz ani nevim
> > kde, ze simpanz se dokaze naucit asi 300 slov
> (nebo i vic? to pry umi i
> pes
> > 300 slov) ve znakove reci a to tak, ze to uci i
> sve opici kamarady a pro
> > jedno sdeleni pouziva ruzne vyrazy. Takze kdyz
> chce rict "otevrit dvere",
> > tak rekne treba "klic, otevrit", "prosim, dvere" a
> podobne. Tvori vety.
> > Neopakuje tedy jenom jako opice :-)  Film Planeta
> opic pro me od te doby
> > znamena uz i neco vic nez jen sci-fi. Myslim, ze v
> tom filmu je vetsi
> > hloubka. My dnes zavirame opice do zoo a lovime je
> pro jejich chutny
> mozecek
> > ... Pardon. Ja vim, ze my, vy ne. Ale nas svet
> obyvaji lide a lide. A mezi
> > nimi jsou rozdily.
> >
> > Musim si precist knihu Na zapad od raje, kterou
> doporucuje Heny. Mam
> pocit,
> > ze clovek si dost casto mysli, ze je panem
> tvorstva a zapomina na to, ze
> > dinosauri si to urcite mysleli taky :-)
> >
> > 2) Rychlost svetla
> > Nerozumim co je grupova a fazova rychlost. Krome
> toho, ze je mozne
> prekonat
> > rychlost svetla (jak pisete) se pred casem objevil
> clanek o "zastaveni"
> > svetla. Jak se to provede?
> >
> > Vlastik Maly, Brno
> 
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> Ian mailing list
> Ian na amper....muni.cz
> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian


=====
psch7513 na mbox....mff.cuni.cz

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Yahoo! Sports - Coverage of the 2002 Olympic Games
http://sports.yahoo.com