From msluneck na itsys... Thu Mar 1 07:48:57 2001 From: msluneck na itsys... (msluneck na itsys...) Date: Thu, 1 Mar 2001 07:48:57 +0100 Subject: [IAN] prechod Miru pres Mesic 7.3. z Ceskych Budejovic Message-ID: <019F814F72DCD311BBE700104B36E8FD2FD604@itwnts03...> Pokud se da verit "detailnim" mapam na Heavens-Above, pak prechod Miru vypada dost "tecne" pro severni konec Budejovic (sidliste Vltava), Hluboka nad Vltavou bude asi uz moc severne, takhle to vypada z Bavorovic (mezi Budejovicemi a Hlubokou): http://www.heavens-above.com/PassDetails.asp?Size=500&OFOV=60&ORA=85.5503661 138111&ODec=55.5579493677865&SatID=16609&lat=49.033&lng=14.433&alt=0&loc=Bav orovice&TZ=CET&Date=36957.7437354438&Mouse=?465,99 Nevim, treba ma nekdo moznost to spocitat presneji, ja bych to asi do toho 7.3. nestihl :-) Martin Slunecko From psch7513 na yahoo....uk Thu Mar 1 08:40:33 2001 From: psch7513 na yahoo....uk (=?iso-8859-1?q?Petr=20Scheirich?=) Date: Thu, 1 Mar 2001 07:40:33 +0000 (GMT) Subject: [IAN] Prelet Miru In-Reply-To: <000d01c0a20b$7b2d9a20$c97014d4@pejcha> Message-ID: <20010301074033.26342.qmail@web1610....yahoo.com> > Objekt o prumeru 30 m ve vzdalenosti 700 km by > mel mit > uhlovy prumer 9 uhl. vterin, coz by snad mohlo byt > videt. > Odpovidaji udaje skutecnosti? > > S pozdravem > > Ondra Pejcha Mam pocit, ze v soucasne dobe je nejdelsi rozmer stanice uz nejakych 60 metru. Petr ===== psch7513 na mbox....mff.cuni.cz ____________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo....uk address at http://mail.yahoo.co.uk or your free @yahoo... address at http://mail.yahoo.ie From gembem00 na pf....cz Thu Mar 1 10:00:25 2001 From: gembem00 na pf....cz (Martin Gembec) Date: Thu, 1 Mar 2001 10:00:25 +0100 (=?WIN-1250?Q?St=F8edn=ED_Evropa_=28b=EC=9En=FD_=E8as=29?=) Subject: [IAN] prechod Miru pres Mesic 7.3. z Ceskych Budejovic In-Reply-To: <019F814F72DCD311BBE700104B36E8FD2FD604@itwnts03...> Message-ID: Ahoj. Tak to uz mi nezbyva, nez sednout 7.3. na kolo a popojet na severni konec Budejovic, ze :-))) I kdyz mesic v uplnku je dost jasny mohlo by to byt hezke ... Martin Gembec, Ceske Budejovice On Thu, 1 Mar 2001 msluneck na itsys... wrote: Pokud se da verit "detailnim" mapam na Heavens-Above, pak prechod Miru vypada dost "tecne" pro severni konec Budejovic (sidliste Vltava), Hluboka nad Vltavou bude asi uz moc severne, takhle to vypada z Bavorovic (mezi Budejovicemi a Hlubokou): http://www.heavens-above.com/PassDetails.asp?Size=500&OFOV=60&ORA=85.5503661 138111&ODec=55.5579493677865&SatID=16609&lat=49.033&lng=14.433&alt=0&loc=Bav orovice&TZ=CET&Date=36957.7437354438&Mouse=?465,99 Nevim, treba ma nekdo moznost to spocitat presneji, ja bych to asi do toho 7.3. nestihl :-) Martin Slunecko _______________________________________________ Ian mailing list Ian na amper....muni.cz http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian ------------------------------- > Martin Gembec, ICQ 61341704 < http://home.pf.jcu.cz/~gembem00 ------------------------------- From pavel.adamek na ima... Thu Mar 1 10:04:14 2001 From: pavel.adamek na ima... (Pavel Adamek) Date: Thu, 1 Mar 2001 10:04:14 +0100 Subject: [IAN] raketoplan a ISS Message-ID: <004001c0a22e$caacee20$d400a8c0@adamek....cz> > bylo pekne sledovat oba pomerne jasne objekty > po odpoutani raketoplanu od ISS > - letely uhlove asi 2 stupne od sebe, casy pruletu se lisily asi o 2s. > Zajimave bylo porovnani jasnosti obou teles, > raketoplan byl celkove jasnejsi, ale protoze letel za ISS, > tak byl zpocatku slabsi > a teprve chvilku pred kulminaci se pomer jasnosti obou objektu "prohodil". Neletěl raketoplán _před_ ISS? Myslím, že když odlétá, tak přechází na nižší dráhu a tedy se pohybuje rychleji. V závěru stránky "Accuray of ISS Predictions" (přístupná z "Heavens-Above Main Page" odkazem "An important notice concerning ISS prediction accuracy") se píše: "I've just come in from seeing the ISS and Space Shuttle Atlantis. The white Atlantis leading the slightly reddish ISS by about 2 degrees." Pavel From sandler na ujf....cz Thu Mar 1 11:09:34 2001 From: sandler na ujf....cz (Karel Sandler) Date: Thu, 1 Mar 2001 11:09:34 +0100 (MET) Subject: [IAN] prelet Miru pred Mesicem In-Reply-To: <019F814F72DCD311BBE700104B36E8FD2FD604@itwnts03...> Message-ID: Pro zajemce jsem umistil na http://www.ujf.cas.cz/~sandler/images/63_1.gif velmi narychlo zhotovenou mapku casti drahy "stinu" pro 6.3.2001. Co se tyka presnosti: 1. drahove elementy Miru jsou z 27.2. 2. vypocet je zalozen na SkyMapPro7. 3. zemepisne souradnice v 2. jsou bez dalsiho pouzity v PJSoft. 4. neprovedl jsem ani jeden kontrolni vypocet nezavisly na 2. Co se tyka pozorovatelnosti: 1. prelet lze pozorovat v danem okamziku z elipsy 3,4x4,6km, a ta je protazena ve smeru azimutu na Mesic (120 stupnu) 2. rychlost Miru na obloze je 1,0 stupne/sec. Karel Sandler --- e-mail: sandler na ujf....cz phone: 420-2-66173271 address: NPI, 250 68 Rez, Czech Republic From ppravec na asu....cz Thu Mar 1 13:13:14 2001 From: ppravec na asu....cz (Petr Pravec) Date: Thu, 1 Mar 2001 13:13:14 +0100 (MET) Subject: [IAN] prelet Miru pred Mesicem In-Reply-To: Message-ID: Neni to muj obor, takze se castecne ptam a castecne upozornuji na mozny problem. On Thu, 1 Mar 2001, Karel Sandler wrote: > Pro zajemce jsem umistil na http://www.ujf.cas.cz/~sandler/images/63_1.gif > velmi narychlo zhotovenou mapku casti drahy "stinu" pro 6.3.2001. > > Co se tyka presnosti: > > 1. drahove elementy Miru jsou z 27.2. > 2. vypocet je zalozen na SkyMapPro7. Bere ten vypocet v uvahu plne perturbace te tyden stare drahy (od 27.2. do 6.3.) zpusobene asfericnosti Zeme? Pokud si to jeste dobre pamatuji z prednasek o nebeske mechanice, tak se drahy druzic diky teto asfericnosti neustale staceji. Pokud to ten program presne zapocitava, pak je to OK. V opacnem pripade by vsak ten stin mohl jit uplne jinudy. Zdravim, Petr Pravec > 3. zemepisne souradnice v 2. jsou bez dalsiho pouzity v PJSoft. > 4. neprovedl jsem ani jeden kontrolni vypocet nezavisly na 2. > > Co se tyka pozorovatelnosti: > > 1. prelet lze pozorovat v danem okamziku z elipsy 3,4x4,6km, a ta je > protazena ve smeru azimutu na Mesic (120 stupnu) > 2. rychlost Miru na obloze je 1,0 stupne/sec. > > Karel Sandler > --- > e-mail: sandler na ujf....cz > phone: 420-2-66173271 > address: NPI, 250 68 Rez, Czech Republic From gembem00 na pf....cz Thu Mar 1 15:07:13 2001 From: gembem00 na pf....cz (Martin Gembec) Date: Thu, 1 Mar 2001 15:07:13 +0100 (=?WIN-1250?Q?St=F8edn=ED_Evropa_=28b=EC=9En=FD_=E8as=29?=) Subject: [IAN] raketoplan a ISS In-Reply-To: <004001c0a22e$caacee20$d400a8c0@adamek....cz> Message-ID: Ano, s tim bych take souhlasil, neni to preci tak dlouho, co jsem do fora IAN psal neco v tomto smyslu: "prave jsem mel velike stesti, protoze jsem si v 19:20 vyjel prelety ISS a ona zrovna letela pres oblohu s kulminaci cca v 19:23. Misto jedne hvezdicky jsem ale videl dve a tak jsem rychle letel pro fotak a zkusil to vyfotit. Bylo hezke videt nejdriv raktoplan a hned za nim ISS.." A podotykam zaroven, pokud sledujete tyto satelity casteji, ze ISS je podstatne cervenejsi nez raketoplan. A cervenejsi hvezdicka plula za belejsi, da-li se to tak rict. S pozdravem Martin Gembec On Thu, 1 Mar 2001, Pavel Adamek wrote: > bylo pekne sledovat oba pomerne jasne objekty > po odpoutani raketoplanu od ISS > - letely uhlove asi 2 stupne od sebe, casy pruletu se lisily asi o 2s. > Zajimave bylo porovnani jasnosti obou teles, > raketoplan byl celkove jasnejsi, ale protoze letel za ISS, > tak byl zpocatku slabsi > a teprve chvilku pred kulminaci se pomer jasnosti obou objektu "prohodil". Neletěl raketoplán _před_ ISS? Myslím, že když odlétá, tak přechází na nižší dráhu a tedy se pohybuje rychleji. V závěru stránky "Accuray of ISS Predictions" (přístupná z "Heavens-Above Main Page" odkazem "An important notice concerning ISS prediction accuracy") se píše: "I've just come in from seeing the ISS and Space Shuttle Atlantis. The white Atlantis leading the slightly reddish ISS by about 2 degrees." Pavel _______________________________________________ Ian mailing list Ian na amper....muni.cz http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian ------------------------------- > Martin Gembec, ICQ 61341704 < http://home.pf.jcu.cz/~gembem00 ------------------------------- From sandler na ujf....cz Thu Mar 1 15:09:22 2001 From: sandler na ujf....cz (Karel Sandler) Date: Thu, 1 Mar 2001 15:09:22 +0100 (MET) Subject: [IAN] prelet Miru pred Mesicem In-Reply-To: Message-ID: On Thu, 1 Mar 2001, Petr Pravec wrote: > On Thu, 1 Mar 2001, Karel Sandler wrote: > > > Pro zajemce jsem umistil na http://www.ujf.cas.cz/~sandler/images/63_1.gif > > velmi narychlo zhotovenou mapku casti drahy "stinu" pro 6.3.2001. > > > > Co se tyka presnosti: > > > > 1. drahove elementy Miru jsou z 27.2. > > 2. vypocet je zalozen na SkyMapPro7. > > Bere ten vypocet v uvahu plne perturbace te tyden stare drahy (od 27.2. > do 6.3.) zpusobene asfericnosti Zeme? Pokud si to jeste dobre pamatuji > z prednasek o nebeske mechanice, tak se drahy druzic diky teto asfericnosti > neustale staceji. Pokud to ten program presne zapocitava, pak je > to OK. V opacnem pripade by vsak ten stin mohl jit uplne jinudy. Mate pravdu, ze zanedbat precesi drahy by vzhledem k jeji hodnote rychle vedlo ke zcela chybne predpovedi. Z dokumentace ke SkyMapPro7 vytrhuji nasledujici slova autora: (Copyright C.A.Marriott 1992-2000) "When dealing with NORAD TLEs it's extremely important that satellite prediction software should follow NORAD's precise method of computing orbital positions; these standard NORAD "mathematical models ..." a dale: "SkyMap uses a rigorous implementation of both the SGP4 and SDP4 orbit models and produces results which are in exact agreement with the "test cases" published ..." Otazkou ovsem stale zustava presnost predpovedi na tyden dopredu. Odpoved muze dat prepocteni s novejsimi elementy. Karel Sandler --- e-mail: sandler na ujf....cz phone: 420-2-66173271 address: NPI, 250 68 Rez, Czech Republic From PSCH7513 na milada....mff.cuni.cz Thu Mar 1 14:47:32 2001 From: PSCH7513 na milada....mff.cuni.cz (Petr Scheirich) Date: Thu, 1 Mar 2001 15:47:32 +0200 Subject: [IAN] prelet Miru pred Mesicem Message-ID: <9C121856FAD@milada....mff.cuni.cz> > Mate pravdu, ze zanedbat precesi drahy by vzhledem k jeji hodnote > rychle vedlo ke zcela chybne predpovedi. Z dokumentace ke SkyMapPro7 > vytrhuji nasledujici slova autora: (Copyright C.A.Marriott 1992-2000) > > "When dealing with NORAD TLEs it's extremely important that satellite > prediction software should follow NORAD's precise method of computing > orbital positions; these standard NORAD "mathematical models ..." > > a dale: > > "SkyMap uses a rigorous implementation of both the SGP4 and SDP4 orbit > models and produces results which are in exact agreement with the "test > cases" published ..." > > Otazkou ovsem stale zustava presnost predpovedi na tyden dopredu. Odpoved > muze dat prepocteni s novejsimi elementy. > Pokud jsem spravne pochopil smysl modelu vyvoje drahy SGP4 a SDP4 jsou vyvinuty prave na to, aby predpovidaly vyvoj orbitalnich elemetnu v case a NORAD je pouziva jako standardy, pomoci kterych jsou TLE pocitany a pote zverejnovany (model SGP4, ktery se tyka objektu nizko leticich, coz je pripad Miru i ISS, zahrnuje jak vliv nesfericnosti Zeme, tak brzdeni o atmosferu). Takze pokud nedoslo k "nasilne" zmene drahy napr. pomoci Progresu, meli by se elementy spoctene pomoci SGP4 ze starsich a nove zverejnene elementy shodovat. Zdravi Petr Scheirich From sandler na ujf....cz Thu Mar 1 20:09:48 2001 From: sandler na ujf....cz (Karel Sandler) Date: Thu, 1 Mar 2001 20:09:48 +0100 (MET) Subject: [IAN] prelet Miru pred Mesicem In-Reply-To: <9C121856FAD@milada....mff.cuni.cz> Message-ID: On Thu, 1 Mar 2001, Petr Scheirich wrote: > Pokud jsem spravne pochopil smysl modelu vyvoje drahy SGP4 a SDP4 jsou > vyvinuty prave na to, aby predpovidaly vyvoj orbitalnich elemetnu v case a > NORAD je pouziva jako standardy, pomoci kterych jsou TLE pocitany a pote > zverejnovany (model SGP4, ktery se tyka objektu nizko leticich, coz je > pripad Miru i ISS, zahrnuje jak vliv nesfericnosti Zeme, tak brzdeni o > atmosferu). Takze pokud nedoslo k "nasilne" zmene drahy napr. pomoci > Progresu, meli by se elementy spoctene pomoci SGP4 ze starsich a nove > zverejnene elementy shodovat. Teoreticky ano. Cas vsak prinasi vzdy ztratu presnosti a tu lze udrzet jen diky novym merenim. Zdravim Karel Sandler --- e-mail: sandler na ujf....cz phone: 420-2-66173271 address: NPI, 250 68 Rez, Czech Republic From gabzdyl na hvezdarna... Thu Mar 1 20:20:57 2001 From: gabzdyl na hvezdarna... (Pavel Gabzdyl) Date: Thu, 1 Mar 2001 20:20:57 +0100 Subject: [IAN] ISS pres Slunce Message-ID: <001c01c0a284$bea2d8a0$2702a8c0@hvezdarna....cz> Vy o vlku a liska za dvermi: V dubnovem cisle Sky and Telescope vysel na strane 124 pekny snimek preletu ISS pres slunecni kotouc behem castecneho zatmeni :-)) Pavel Gabzdyl From sandler na ujf....cz Thu Mar 1 20:19:54 2001 From: sandler na ujf....cz (Karel Sandler) Date: Thu, 1 Mar 2001 20:19:54 +0100 (MET) Subject: [IAN] prelet Miru pred Mesicem In-Reply-To: <9C121856FAD@milada....mff.cuni.cz> Message-ID: Zdravim ctenare IAN, podobne jako pro 6.3. zverejnuji analogickou mapku i pro 7.3. na adrese http://www.ujf.cas.cz/~sandler/73.html . Karel Sandler --- e-mail: sandler na ujf....cz phone: 420-2-66173271 address: NPI, 250 68 Rez, Czech Republic From psch7513 na yahoo....uk Fri Mar 2 08:31:56 2001 From: psch7513 na yahoo....uk (=?iso-8859-1?q?Petr=20Scheirich?=) Date: Fri, 2 Mar 2001 07:31:56 +0000 (GMT) Subject: [IAN] prelet Miru pred Mesicem Message-ID: <20010302073156.15630.qmail@web1609....yahoo.com> > Zdravim ctenare IAN, > > podobne jako pro 6.3. zverejnuji analogickou mapku i > pro 7.3. > na adrese http://www.ujf.cas.cz/~sandler/73.html . > > Karel Sandler Protoze nepouzivam SkyMapPro, zajimalo by me, jakym zpusobem se to tam da udelat. Ma to nejakou funkci "spocitat drahu "stinu" druzice", nebo je to treba delat pokusem? Mohl byste to trosku priblizit? Diky, Petr Scheirich ===== psch7513 na mbox....mff.cuni.cz ____________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo....uk address at http://mail.yahoo.co.uk or your free @yahoo... address at http://mail.yahoo.ie From sandler na ujf....cz Fri Mar 2 23:31:00 2001 From: sandler na ujf....cz (Karel Sandler) Date: Fri, 2 Mar 2001 23:31:00 +0100 (MET) Subject: [IAN] prelet Miru pred Mesicem In-Reply-To: <20010302073156.15630.qmail@web1609....yahoo.com> Message-ID: On Fri, 2 Mar 2001, [iso-8859-1] Petr Scheirich wrote: > Protoze nepouzivam SkyMapPro, zajimalo by me, jakym zpusobem se to tam > da udelat. Ma to nejakou funkci "spocitat drahu "stinu" druzice", nebo > je to treba delat pokusem? Mohl byste to trosku priblizit? Odpoved se mi jevi pro list prilis technicka a poslu ji proto adresne. Zde bych se rad jeste vratil k tematu Vaseho predchoziho dopisu. Na adrese http://www.ujf.cas.cz/~sandler/63.html je mapka pro 6.3. opravena v souladu s elementy Miru novejsimi o 2,5 dne. Trasa vede zhruba o 300m jizneji a prelet nastava o 0,9 sec drive. Myslim si, ze to dobre ilustruje pravidlo, podle ktereho NORAD neprovede jen prevod elementu na novou epochu, ale primo je zmeni, pokud odchylka mezi polohou predpovezenou a merenou prekroci 5 km. Zdravim Karel Sandler --- e-mail: sandler na ujf....cz phone: 420-2-66173271 address: NPI, 250 68 Rez, Czech Republic From gembem00 na pf....cz Sat Mar 3 01:05:19 2001 From: gembem00 na pf....cz (Martin Gembec) Date: Sat, 3 Mar 2001 01:05:19 +0100 (=?WIN-1250?Q?St=F8edn=ED_Evropa_=28b=EC=9En=FD_=E8as=29?=) Subject: [IAN] KAR Message-ID: Chci jenom podekovat za velice uzitecnou zalezitost v podobe Kletske astronomicke rocenky. Mam dojem, ze nyni u me definitivne vyvratila uvodni slova z clanku Michala Kocera, nebot papirovou rocenku jsem si neporidil jiz tretim rokem z nedostatku motivace za ni ty penize dat. Tak snad az se nebudu moci pripojit k internetu kazdy den, coz ale doufam nebude tak na dlouho, mozna se vratim i k rocence. Mozna si spise budu do archivu kupovat jeji vydani s odstupem let az poklesne jejich cena. Vim ze cena za rocenku je velmi nizka v porovnani s jinymi vydaji, ale radeji si poridim dobre planetarium pocitacove a pripojeni k internetu, k cemuz me pracovnici hvezdarny Klet zrejme definitivne inspirovali. Dekuji. Martin Gembec ------------------------------- > Martin Gembec, ICQ 61341704 < http://home.pf.jcu.cz/~gembem00 ------------------------------- From dedina na volny... Sun Mar 4 14:04:48 2001 From: dedina na volny... (Lubor Dedina) Date: Sun, 4 Mar 2001 14:04:48 +0100 Subject: [IAN] Fotka raketoplanu a Miru Message-ID: <003101c0a4ab$e4dfa9c0$986114d4@antares> Nazdar, Pekny snimek konjunkce Atlantis-Mir lze najit na http://www.meade.com/gallery/09a.html . Loni v lete jsem tuto dvojku pozoroval nad Prahou, rozestup mezi nimi byl asi jako jeden az dva prumery Mesice (uz se presne nepamatuju). Akorat jsem si nevsimnul, zeby Mir byl nacervenaly, coz se tvrdi o ISS. Nejhezci bylo na celem pozorovani to, ze obe stanice jely jakoby po nejake "neviditelne kolejnici". Rozhodne je tedy lepsi se snazit videt tandem rozpojeny, nez pohromade. A jeste je dobre se tesne pred pozorovanim podivat na Heavens Above, protoze diky manevrum na obezne draze neni vyjimkou az mnohaminutove zpozdeni oproti par dnu stare predpovedi z tehoz zdroje. Lubor _________________________________ Lubor Dedina, Praha, dedina na volny... From psch7513 na yahoo....uk Mon Mar 5 13:00:21 2001 From: psch7513 na yahoo....uk (=?iso-8859-1?q?Petr=20Scheirich?=) Date: Mon, 5 Mar 2001 12:00:21 +0000 (GMT) Subject: [IAN] Fotka raketoplanu a Miru In-Reply-To: <003101c0a4ab$e4dfa9c0$986114d4@antares> Message-ID: <20010305120021.13056.qmail@web1611....yahoo.com> > Akorat jsem si > nevsimnul, zeby Mir byl > nacervenaly, coz se tvrdi o ISS. ISS je nacervenala predevsim kvuli pouzitym solarnim panelum - vsimete si, ze na fotkach z raketoplanu jsou skutecne cervene. Mir pouziva ty ruske "modre", a taky nema panely tak velke, jako ISS. Zdravi Petr ===== psch7513 na mbox....mff.cuni.cz ____________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo....uk address at http://mail.yahoo.co.uk or your free @yahoo... address at http://mail.yahoo.ie From houska na cb....cz Mon Mar 5 13:44:15 2001 From: houska na cb....cz (=?ISO-8859-2?Q?V=E1clav_Hou=B9ka?=) Date: Mon, 5 Mar 2001 13:44:15 +0100 Subject: [IAN] raketoplan a ISS Message-ID: <01C0A57A.5F4626C0@GIS_CB3> Neletěl raketoplán _před_ ISS? Máte pravdu - raketoplán letěl před ISS, tohle jsem si o tom zapsal do pozorovacího deníku: 20.10.2000 SELČ UT+2h, Meopta Sport 40x70 19:04 - 19:09 Pozorování letu ISS a raketoplánu STS-92 Discovery. (K odpojení STS-92 došlo v 17:09 SELČ dle Heavens-Above.) V 19:05 jsem na SZ uviděl letět od západu oba objekty. První letěl STS-92, za ním ISS. STS-92 byl podstatně jasnější a obě tělesa byla asi 1 průměr zorného pole (1,3°) od sebe. V době kulminace (nad alfa UMi) byla tělesa od sebe dál než 1 průměr zorného pole, STS-92 mírně jasnější než ISS. Po přeletu na východní oblohu se jasnost obou těles vyrovnala, protože ISS byla blíž. Myslím, že když odlétá, tak přechází na nižší dráhu a tedy se pohybuje rychleji. Ano to plyne ze 3.Keplerova zákona. Raketoplán přibrzdí a jeho oběžná rychlost se sníží, zároveň se tím zkrátí velká poloosa jeho dráhy a raketoplán se začne pohybovat úhlově rychleji, tj zkrátí se oběžná doba. Jestli se nemýlím, mělo by to znamenat, že se za ISS nejprve trochu opozdí, ale ještě před dosažením poloviny oběhu ji "předežene". S pozdravem a omluvou se za poněkud opožděnou odpověď. Václav Houška From sandler na ujf....cz Tue Mar 6 02:05:19 2001 From: sandler na ujf....cz (Karel Sandler) Date: Tue, 6 Mar 2001 02:05:19 +0100 (MET) Subject: [IAN] prelet Miru pred Mesicem Message-ID: Pro zajemce o dnesni prelet Miru pred Mesicem je trasa viditelnosti, upravena v souladu s poslednimi dostupnymi elementy drahy, uvedena na http://www.ujf.cas.cz/~sandler/63.html. Pro zitrejsi prelet viditelny v jiznich cechach by mel byt update zitra na 73.html. Preji cistou oblohu a zdravim Karel Sandler --- e-mail: sandler na ujf....cz phone: 420-2-66173271 address: NPI, 250 68 Rez, Czech Republic From maly na ica... Wed Mar 7 09:57:35 2001 From: maly na ica... (Vlastimil Maly) Date: Wed, 7 Mar 2001 09:57:35 +0100 Subject: [IAN] Iridium Message-ID: <004601c0a6e4$a7e91ac0$232911ac@ica...> Dobry den! Tak jsem vcera chtel vyfotit Mir. Vse jsem si nachystal a pak jsem zpanikaril a stocil fotak na prave proletajici druzici. Podle elementu drahy na heavens-above ta moje tam neni ... O to mi ale nejde. Krome toho jsem videl s nejvetsi pravdepodobnosti zablesk, ktery heavens-above nepredpovidal. Je mozne, ze druzice systemu Iridium si ted uz letaji jak chteji nebo o co asi jde? Zblesk nastal v 18.42.00+-30s blizko Capely. Vlastik Maly ------------------------------------------------------- ing. Vlastimil Malý PVT, a.s., Veveří 102, Brno 602 00 telefon: +420 - 5 - 41 558 284 e-mail: maly na ica... web: http://www.ica.cz From novak na hvezdarna... Wed Mar 7 10:11:12 2001 From: novak na hvezdarna... (Rudolf Novak) Date: Wed, 07 Mar 2001 10:11:12 +0100 Subject: [IAN] Iridium References: <004601c0a6e4$a7e91ac0$232911ac@ica...> Message-ID: <3AA5FB30.5020902@hvezdarna...> Dobry den, no ja narozdil od Vas mel stesti a MIR jsem vyfotil na digitalni fotak. Prave ten zablesk jsem videl take, dokonce mu vdecim za to, ze ten MIR vysel, protoze jak jsem ho chtel rychle zacit exponovat zapomel jsem, ze mam zaply blesk a blesknul. Takze v tom nadavani jsem si ani nevsiml, jak rychle to zhaslo, protoze jsem to ani nahodou necekal. Cas mi ale moc nesouhlasi, protoze ja to videl asi dve minuty pred MIRem a to melo byt tak 18:53 ne? Ve stejnou dobu jak pisete Vy nam ale volali pry lide na hvezdarnu, ze videli bolid tim smerem. Sakris to jsou nahody... Jinak do debaty astrocs prave jeden clovek napsal, ze videl prelet MIRu pres Mesic :))) Podle nej MIR zmizel a pak zas vyjukl. Muselo to byt moc hezke. Jenze predem nevedel, ze to uvidi, tak ani nemel dalekohled a nic. Mel bych navrh - ty mapky co chystate, nechtel byste nam to poslat do IAN jako clanek s predpovedma na nejake obdobi? Rudolf Novak Vlastimil Maly wrote: > Dobry den! > Tak jsem vcera chtel vyfotit Mir. Vse jsem si nachystal a pak jsem > zpanikaril a stocil fotak na prave proletajici druzici. Podle elementu drahy > na heavens-above ta moje tam neni ... O to mi ale nejde. Krome toho jsem > videl s nejvetsi pravdepodobnosti zablesk, ktery heavens-above > nepredpovidal. Je mozne, ze druzice systemu Iridium si ted uz letaji jak > chteji nebo o co asi jde? Zblesk nastal v 18.42.00+-30s blizko Capely. > Vlastik Maly > > ------------------------------------------------------- > ing. Vlastimil Malý > PVT, a.s., Veveří 102, Brno 602 00 > telefon: +420 - 5 - 41 558 284 > e-mail: maly na ica... > web: http://www.ica.cz > > > > _______________________________________________ > Ian mailing list > Ian na amper....muni.cz > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian From novak na hvezdarna... Wed Mar 7 10:58:12 2001 From: novak na hvezdarna... (Rudolf Novak) Date: Wed, 07 Mar 2001 10:58:12 +0100 Subject: [IAN] [Fwd: Jedinecne rozlouceni s Mirem] Message-ID: <3AA60634.9060501@hvezdarna...> -------- Original Message -------- Subject: Jedinecne rozlouceni s Mirem Date: Wed, 7 Mar 2001 06:55:26 GMT From: "Victor Trnka" Reply-To: astrocs na auriga...3.sk To: Multiple recipients of list Hezky den! Vcera jsme byl svedkem zajimaveho ukazu. Pri pozorovani jednoho z poslednich pruletu Miru nad nasi republikou doslo k preletu stanice pres kotouc Mesice. Z meho stanoviste (Mala Skala, lat 50.63, lng 15.20) druzice primo "rozpulila" Lunu vedvi. Zazitek byl o to nadhernejsi, ze byl pro mne zcela necekany. Zdravi Victor Trnka From cimrman3 na eryx1....cz Wed Mar 7 11:01:56 2001 From: cimrman3 na eryx1....cz (Robert Cimrman) Date: Wed, 7 Mar 2001 11:01:56 +0100 (MET) Subject: [IAN] Iridium In-Reply-To: <3AA5FB30.5020902@hvezdarna...> Message-ID: zdravim, ja mam jeste jinou verzi :). cekaje na mup, nejdriv me zmatla naka jina druzice. kdyz sem videl ze leti jinudy nez "ma letet" podle mapky na heavensabove, rychle sem se kouk na wnw, odkud mel letet mir a tam sem videl zablesk (bylo to jeste v pomerne svetle obloze, urcite jasnejsi nez venuse) ktery po pohasnuti letel dal cestou kudy mel letet mir. kdyz to dam dohromady i se spravnym casem, tak si myslim ze to byl on, co se blejsklo. pozoroval sem to v Plzni. mejte se, Robert Cimrman On Wed, 7 Mar 2001, Rudolf Novak wrote: > Dobry den, > > no ja narozdil od Vas mel stesti a MIR jsem vyfotil na digitalni fotak. > Prave ten zablesk jsem videl take, > dokonce mu vdecim za to, ze ten MIR vysel, protoze jak jsem ho chtel > rychle zacit exponovat zapomel jsem, > ze mam zaply blesk a blesknul. Takze v tom nadavani jsem si ani nevsiml, > jak rychle to zhaslo, protoze > jsem to ani nahodou necekal. Cas mi ale moc nesouhlasi, protoze ja to > videl asi dve minuty pred MIRem a > to melo byt tak 18:53 ne? Ve stejnou dobu jak pisete Vy nam ale volali > pry lide na hvezdarnu, ze videli > bolid tim smerem. Sakris to jsou nahody... > > Jinak do debaty astrocs prave jeden clovek napsal, ze videl prelet MIRu > pres Mesic :))) Podle nej MIR zmizel > a pak zas vyjukl. Muselo to byt moc hezke. Jenze predem nevedel, ze to > uvidi, tak ani nemel dalekohled a nic. > > Mel bych navrh - ty mapky co chystate, nechtel byste nam to poslat do > IAN jako clanek s predpovedma na > nejake obdobi? > > Rudolf Novak From sandler na ujf....cz Wed Mar 7 11:36:37 2001 From: sandler na ujf....cz (Karel Sandler) Date: Wed, 7 Mar 2001 11:36:37 +0100 (MET) Subject: [IAN] [Fwd: Jedinecne rozlouceni s Mirem] In-Reply-To: <3AA60634.9060501@hvezdarna...> Message-ID: On Wed, 7 Mar 2001, Rudolf Novak wrote: > Vcera jsme byl svedkem zajimaveho ukazu. > Pri pozorovani jednoho z poslednich pruletu Miru nad nasi republikou > doslo k preletu stanice pres kotouc Mesice. Z meho stanoviste (Mala > Skala, lat 50.63, lng 15.20) druzice primo "rozpulila" Lunu vedvi. > Zazitek byl o to nadhernejsi, ze byl pro mne zcela necekany. > Zdravi > Victor Trnka Zemepisna poloha bodu pozorovani odpovida asi na 1km trase, ktera je zobrazena na http://www.ujf.cas.cz/~sandler/63.html . Sam jsem prelet Miru pozoroval v Praze, jeste na zapadni obloze doslo asi 2x k vyraznemu zjasneni Miru. V Praze minul Mir Mesic ve vzdalenosti 13 stupnu, ale prulet kolem Regula bych odhadl na 6', podle predpvedi 8'. Zda se, ze predpoved byla dostatecne presna. Dnesni den bude mozno, pokud pocasi dovoli, opet videt prelet Miru pred Mesicem, tentokrate v jiznich cechach. Predpoved trasy stinu ja na http://www.ujf.cas.cz/~sandler/73.html . Zdravim K.Sandler --- e-mail: sandler na ujf....cz phone: 420-2-66173271 address: NPI, 250 68 Rez, Czech Republic From marek na ready... Wed Mar 7 11:56:51 2001 From: marek na ready... (Marek Kolasa) Date: Wed, 07 Mar 2001 11:56:51 +0100 Subject: [IAN] Iridium References: <004601c0a6e4$a7e91ac0$232911ac@ica...> <3AA5FB30.5020902@hvezdarna...> Message-ID: <3AA613E2.FC69C9D2@ready...> Dobry den, mam tady jedno pozorovani, ktere mi prislo dnes rano. Casove se shoduje s pozorovanim Vlastimila Maleho: >Tue, 06 Mar 2001 >Ahoj Marku, >pred 35 minutama sem dojízdel na hvezdarnu za vecernim pozorovanim a co nevidim!: >nádherny pomaly meteor, oranzove barvy, ktery letel zhruba 5 stupnu severne >od polarky az asi 10 stupnu od delta cepheus >na severozapad. Jeste nez dohasl >(uz sem myslel, ze ho cely neuvidim, byl tam totiz kopec) tak se rozlomil asi na pet >stejne jasnych kousku a mnoho slabouckych, ktere letely asi este 3 stupne. >Bylo 18:43 a meteor letel asi 1 sekundu, byl tedy velmi pomaly. >Jasnost mel asi -1 až -1,8, ale svitil mesic, ktery mi to zkreslil. Nevim presne, jestli >jsem ho uvidel 5 stupnu od te polarky, je to priblizne. No co dodat, náádhera. >A ktomu este 10 minut po om letel MIR. Tomas Zajic (Vsetin) Zdravi Marek Kolasa Rudolf Novak wrote: > Dobry den, > > no ja narozdil od Vas mel stesti a MIR jsem vyfotil na digitalni fotak. > Prave ten zablesk jsem videl take, > dokonce mu vdecim za to, ze ten MIR vysel, protoze jak jsem ho chtel > rychle zacit exponovat zapomel jsem, > ze mam zaply blesk a blesknul. Takze v tom nadavani jsem si ani nevsiml, > jak rychle to zhaslo, protoze > jsem to ani nahodou necekal. Cas mi ale moc nesouhlasi, protoze ja to > videl asi dve minuty pred MIRem a > to melo byt tak 18:53 ne? Ve stejnou dobu jak pisete Vy nam ale volali > pry lide na hvezdarnu, ze videli > bolid tim smerem. Sakris to jsou nahody... > > Jinak do debaty astrocs prave jeden clovek napsal, ze videl prelet MIRu > pres Mesic :))) Podle nej MIR zmizel > a pak zas vyjukl. Muselo to byt moc hezke. Jenze predem nevedel, ze to > uvidi, tak ani nemel dalekohled a nic. > > Mel bych navrh - ty mapky co chystate, nechtel byste nam to poslat do > IAN jako clanek s predpovedma na > nejake obdobi? > > Rudolf Novak > > Vlastimil Maly wrote: > > > Dobry den! > > Tak jsem vcera chtel vyfotit Mir. Vse jsem si nachystal a pak jsem > > zpanikaril a stocil fotak na prave proletajici druzici. Podle elementu drahy > > na heavens-above ta moje tam neni ... O to mi ale nejde. Krome toho jsem > > videl s nejvetsi pravdepodobnosti zablesk, ktery heavens-above > > nepredpovidal. Je mozne, ze druzice systemu Iridium si ted uz letaji jak > > chteji nebo o co asi jde? Zblesk nastal v 18.42.00+-30s blizko Capely. > > Vlastik Maly > > From psch7513 na yahoo....uk Wed Mar 7 12:14:32 2001 From: psch7513 na yahoo....uk (=?iso-8859-1?q?Petr=20Scheirich?=) Date: Wed, 7 Mar 2001 11:14:32 +0000 (GMT) Subject: [IAN] Iridium In-Reply-To: <3AA613E2.FC69C9D2@ready...> Message-ID: <20010307111432.3218.qmail@web1605....yahoo.com> Zdravim. No to se nam to pekne zamotalo. Jeste ke vsemu jsem i ja videl neco, co jsem videt nemel. Bohuzel v jinou dobu, ve 21:15 SEC. Jeste jsem nepozoroval, jen se premistoval, a uvidel pomerne jasny objekt nedaleko Polarky, mirici zhruba na sever. Jasnosti odpovidal asi Jupiteru, vypadal uplne jako druzice, ale moc dlouho jsem si ho neuzil, zmizel ve stinu (alespon to vypadalo tak, jako kdyz druzice mizi ve stinu). Zpetna "predpoved" na Heavens-Above nic takoveho neuvadi. Zdravi Petr ===== psch7513 na mbox....mff.cuni.cz ____________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo....uk address at http://mail.yahoo.co.uk or your free @yahoo... address at http://mail.yahoo.ie From maly na ica... Wed Mar 7 12:26:10 2001 From: maly na ica... (Vlastimil Maly) Date: Wed, 7 Mar 2001 12:26:10 +0100 Subject: [IAN] Iridium nebo bolid Message-ID: <008301c0a6f9$6a106220$232911ac@ica...> Nesel by ziskat snimek z nektere celooblohove komory nebo poslat dotaz na bolid z vcerejsiho vecera panu Borovickovi nebo kdo "zastituje" meteory? pan Maly From tek na email... Wed Mar 7 13:04:51 2001 From: tek na email... (tek na email...) Date: Wed, 7 Mar 2001 13:04:51 +0100 (CET) Subject: [IAN] (no subject) Message-ID: <3AA623E3.000001.32451@www2....atc> Dobry den, vcera jsem se dostavil na 19:00 na Hvezdarnu Mikulase Kopernika v Brne, abych se zucastnil pozorovani nocni oblohy. Nas pruvodce nam chtel take ukazat prelet MIRu. Kdyz jsme se rozhlizeli po nocni obloze, nahodou jsem se podival smerem WNW kde mel co nevidet "vyjit" MIR a spatril jsem zablesk, ktery byl jasnejsi nez Venuse. Po kratke chvili, zhasl, ale ne uplne a dale pokracoval, aby se pak zjasnil a nas pruvodce pruvodce (ale i ja ) to oznacil za MIR. Toto jsem nepozoroval sam, ale asi pet dalsich pozorovatelu. Chtel bych timto potvrdit pozorovani pana Roberta Cimrmana z Pzne. Zajimalo by me, co to asi mohlo byt, kdyz jsem to ja pozoroval v Brne a pan Cimrman v Plzni a pravdepodobne to vypadalo stejne. A pak mam jeste jeden problem. Dne 2.3. v 17:43 jsem sel po ulici v Moravske Trebove, kdyz jsem videl prelet "druzice", bohuzel jsem ji pozoroval pouze 20 vterin, ale prelet se mi zdal ze smeru SSW pres S a koncil 100% NWN. Byl velmi jasny, ikdyz bylo jeste stale svetlo. Heldal jsem na heavens-above.com co to bylo, ale nic v te dobe nemelo letet. Zajimalo, by me, jestli nekdo nemel stejne pozorovani jako ja. Zdravi Mirek. EMAIL.CZ - Vase posta je vzdy s Vami na http://www.email.cz From novak na hvezdarna... Wed Mar 7 13:07:37 2001 From: novak na hvezdarna... (Rudolf Novak) Date: Wed, 07 Mar 2001 13:07:37 +0100 Subject: [IAN] (no subject) References: <3AA623E3.000001.32451@www2....atc> Message-ID: <3AA62489.10905@hvezdarna...> Zdravim, > Dobry den, > vcera jsem se dostavil na 19:00 na Hvezdarnu Mikulase Kopernika v Brne, abych > se zucastnil pozorovani nocni oblohy. Tak to jsem byl na strese jen kousek od Vas :) >Nas pruvodce nam chtel take ukazat > prelet MIRu. Kdyz jsme se rozhlizeli po nocni obloze, nahodou jsem se podival > smerem WNW kde mel co nevidet "vyjit" MIR a spatril jsem zablesk, ktery byl > jasnejsi nez Venuse. Po kratke chvili, zhasl, ale ne uplne a dale pokracoval, > aby se pak zjasnil a nas pruvodce pruvodce (ale i ja ) to oznacil za MIR. > Toto jsem nepozoroval sam, ale asi pet dalsich pozorovatelu. Chtel bych timto > potvrdit pozorovani pana Roberta Cimrmana z Pzne. Ano, to je to, co mam na mysli. Naoranzovely zablesk, spletli jsme si ho s MIRem tez. Ale to bylo podle meho odhadu tak v 18:53 protoze kratce na to vyletel skutecny MIR. Dokonce to bylo dost pobliz (tak plus minus 10 stupnu). Moc jsem tomu pozornost nevenoval, neb jsem cekal, ze to bude asi Iridium, kdyz ne MIR. Zdravim Rudolf From tek na email... Wed Mar 7 13:18:07 2001 From: tek na email... (tek na email...) Date: Wed, 7 Mar 2001 13:18:07 +0100 (CET) Subject: [IAN] (no subject) Message-ID: <3AA626FF.000001.01653@www2....atc> Zdravim, rekneme, ze Vy mate pravdu, pak by me ovsem zajimalo, co to bylo. EMAIL.CZ - Vase posta je vzdy s Vami na http://www.email.cz From vic_astro na centrum... Wed Mar 7 13:19:10 2001 From: vic_astro na centrum... (Victor Trnka) Date: Wed, 7 Mar 2001 13:19:10 +0100 Subject: [IAN] (no subject) References: <3AA623E3.000001.32451@www2....atc> <3AA62489.10905@hvezdarna...> Message-ID: <022e01c0a700$d09f6700$051614ac@preciosa...> Hezky den! Nemohlo se jednat o Cosmos 2370, ktery v danou dobu a dany smer tudy proletoval? (viz heavens-above) Mohlo dojit k nejakemu "prasatku", tak jako to pozorujeme u Iridii? Victor > Ano, to je to, co mam na mysli. Naoranzovely zablesk, spletli jsme si ho > s MIRem tez. Ale to bylo podle meho odhadu > tak v 18:53 protoze kratce na to vyletel skutecny MIR. Dokonce to bylo > dost pobliz (tak plus minus 10 stupnu). Moc jsem tomu pozornost > nevenoval, neb jsem cekal, ze to bude asi Iridium, kdyz ne MIR. From novak na hvezdarna... Wed Mar 7 13:23:19 2001 From: novak na hvezdarna... (Rudolf Novak) Date: Wed, 07 Mar 2001 13:23:19 +0100 Subject: [IAN] ?? Message-ID: <3AA62837.9040509@hvezdarna...> Navrhuji to nejak sesumarizovat co kdo vlastne videl: Z webu APO: (Tue, 06 Mar 2001) Ahoj Marku, pred 35 minutama sem dojízdel na hvezdarnu za vecernim pozorovanim a co nevidim! Nádherny pomaly meteor, oranzove barvy, ktery letel zhruba 5 stupnu severne od polarky az asi 10 stupnu od delta Cepheus na severozapad. Jeste nez dohasl (uz sem myslel, ze ho cely neuvidim, byl tam totiz kopec) tak se rozlomil asi na pet stejne jasnych kousku a mnoho slabouckych, ktere letely asi jeste 3 stupne. Bylo 18:43 a meteor letel asi 1 sekundu, byl tedy velmi pomaly. Jasnost mel asi -1 až -1,8 mag, ale svitil Mesic, ktery odhad jasnosti zkreslil. Nevim presne, jestli jsem ho uvidel 5 stupnu od te polarky, je to priblizne. No co dodat, náádhera. A k tomu este 10 minut po nem letel MIR. Zdravi Tom Zajíc (Vsetín) Ja: 18:53 naoranzovely zdroj, asi tak -1mag hodne nizko nad obzorem (tak 20 deg), nehybal se, za asi 1-2s pohasl Pan Mirek: vcera jsem se dostavil na 19:00 na Hvezdarnu Mikulase Kopernika v Brne, abych se zucastnil pozorovani nocni oblohy. Nas pruvodce nam chtel take ukazat prelet MIRu. Kdyz jsme se rozhlizeli po nocni obloze, nahodou jsem se podival smerem WNW kde mel co nevidet "vyjit" MIR a spatril jsem zablesk, ktery byl jasnejsi nez Venuse. Po kratke chvili, zhasl, ale ne uplne a dale pokracoval, aby se pak zjasnil a nas pruvodce pruvodce (ale i ja ) to oznacil za MIR. Toto jsem nepozoroval sam, ale asi pet dalsich pozorovatelu. Chtel bych timto potvrdit pozorovani pana Roberta Cimrmana z Pzne. Pan Cimrman: cekaje na mup, nejdriv me zmatla naka jina druzice. kdyz sem videl ze leti jinudy nez "ma letet" podle mapky na heavensabove, rychle sem se kouk na wnw, odkud mel letet mir a tam sem videl zablesk (bylo to jeste v pomerne svetle obloze, urcite jasnejsi nez venuse) ktery po pohasnuti letel dal cestou kudy mel letet mir. kdyz to dam dohromady i se spravnym casem, tak si myslim ze to byl on, co se blejsklo. pozoroval sem to v Plzni. (ja ale nevim kdy, kde a jak. tohle hlaseni by chtelo podat znovu a s udaji jako u toho meho) A pan Maly: Tak jsem vcera chtel vyfotit Mir. Vse jsem si nachystal a pak jsem zpanikaril a stocil fotak na prave proletajici druzici. Podle elementu drahy na heavens-above ta moje tam neni ... O to mi ale nejde. Krome toho jsem videl s nejvetsi pravdepodobnosti zablesk, ktery heavens-above nepredpovidal. Je mozne, ze druzice systemu Iridium si ted uz letaji jak chteji nebo o co asi jde? Zblesk nastal v 18.42.00+-30s blizko Capely. ****************** Co z toho plyne? V 18:54 letel poradkumilovne MIR. Cca 10 minut pred nim letel od severu k zapadu pobliz Polarky bolid. Aby to ale nebylo vse, minutu pred MIRem se nad zapadem objevil zablesk jakoby Iridiu z oka vypadeny. Chapu to dobre????? Jinak me napada - neni ten problem s predpovidanim HA v tom, ze Iridium ma za sebou malem krach, cili ty drahy jsou ted jine a HA nema nove elementy? Rudolf From ppravec na asu....cz Wed Mar 7 13:42:39 2001 From: ppravec na asu....cz (Petr Pravec) Date: Wed, 7 Mar 2001 13:42:39 +0100 (MET) Subject: [IAN] ?? In-Reply-To: <3AA62837.9040509@hvezdarna...> Message-ID: Zdravim vsechny, Zajimave veci. Pokusim se o par komentaru. On Wed, 7 Mar 2001, Rudolf Novak wrote: > Navrhuji to nejak sesumarizovat co kdo vlastne videl: > > Z webu APO: > > (Tue, 06 Mar 2001) > Ahoj Marku, pred 35 minutama sem dojízdel na hvezdarnu za vecernim > pozorovanim a co nevidim! Nádherny pomaly meteor, oranzove barvy, ktery > letel zhruba 5 stupnu severne od polarky az asi 10 stupnu od delta > Cepheus na severozapad. Jeste nez dohasl (uz sem myslel, ze ho cely > neuvidim, byl tam totiz kopec) tak se rozlomil asi na pet stejne jasnych > kousku a mnoho slabouckych, ktere letely asi jeste 3 stupne. Bylo 18:43 > a meteor letel asi 1 sekundu, byl tedy velmi pomaly. Jasnost mel asi -1 > až -1,8 mag, ale svitil Mesic, ktery odhad jasnosti zkreslil. Nevim > presne, jestli jsem ho uvidel 5 stupnu od te polarky, je to priblizne. > No co dodat, náádhera. A k tomu este 10 minut po nem letel MIR. > Zdravi Tom Zajíc (Vsetín) > ****************** > Co z toho plyne? > > V 18:54 letel poradkumilovne MIR. Cca 10 minut pred nim letel od severu > k zapadu pobliz Polarky bolid. Pokud byla jeho hvezdna velikost opravdu asi -1 az -2 mag, jak to odhadl Tom Zajic, tak to bolid nebyl a na snimcich z celooblohovych kamer pravdepodobne nebude zachycen. Navic rusil Mesic, coz znamena dalsi zhorseni dosahu snimku z celooblohovek. Takze ty to asi nevyresi, necekejte na ne. > Aby to ale nebylo vse, minutu pred MIRem se nad zapadem objevil zablesk > jakoby Iridiu z oka vypadeny. > > Chapu to dobre????? > > Jinak me napada - neni ten problem s predpovidanim HA v tom, ze Iridium > ma za sebou malem krach, cili > ty drahy jsou ted jine a HA nema nove elementy? To zalezi na tom, odkud ty elementy berou. I kdyz se sit Iridium malem rozpada, jejich drahy jsou urcite monitorovany dobre (v Americe monitoruji i mnohem mensi objekty na drahach kolem Zeme). Rekl bych, ze na HA by urcite meli ty dobre drahy mit. Ale jiste to nevim, zkuste to nekdo zjistit, z jakych zdroju to maji. Zdravim, Petr Pravec > > Rudolf From marek na ready... Wed Mar 7 14:21:12 2001 From: marek na ready... (Marek Kolasa) Date: Wed, 07 Mar 2001 14:21:12 +0100 Subject: [IAN] Iridium nebo bolid References: <008301c0a6f9$6a106220$232911ac@ica...> Message-ID: <3AA635AB.FD7C7464@ready...> Dal jsem vyzvu na APO stranky, ohledne bolidu okolo 18:43 SEC (6. 3). Mozna, ze se ozvou dalsi pozorovatele a upresni pozorovani. Marek P.S. Vidim, ze Rudolf si toho jiz vsimnul... Vlastimil Maly wrote: > Nesel by ziskat snimek z nektere celooblohove komory nebo poslat dotaz na > bolid z vcerejsiho vecera panu Borovickovi nebo kdo "zastituje" meteory? > pan Maly From ppravec na asu....cz Wed Mar 7 14:19:26 2001 From: ppravec na asu....cz (Petr Pravec) Date: Wed, 7 Mar 2001 14:19:26 +0100 (MET) Subject: [IAN] Iridium nebo bolid In-Reply-To: <3AA635AB.FD7C7464@ready...> Message-ID: On Wed, 7 Mar 2001, Marek Kolasa wrote: > Dal jsem vyzvu na APO stranky, ohledne bolidu okolo 18:43 SEC (6. 3). > Mozna, ze se ozvou dalsi pozorovatele a upresni pozorovani. To by bylo hezke, ovsem pokud se potvrdi, ze to bylo jen -1 az -2 mag jasne, pak to na snimcich z celooblohovych kamer nebude, jak uz jsem ostatne psal. A jeste jeden problem --- ten ukaz nastal pred nebo (pro vychodni stanice) kolem nautickeho soumraku. Na stanicich se zacina exponovat za beznych okolnosti prave o nautickem soumraku. Je tedy spise nepravdepodobne, ze by nekde v te dobe uz exponovali, leda snad na nekterych vychodnich stanicich. Az zesumarizujete, co jste schopni zjistit, muzete se pak optat Jirky Borovicky nebo lepe Pavla Spurneho, ten to ma primo "pod palcem". Zdravim, Petr Pravec > > Marek > P.S. Vidim, ze Rudolf si toho jiz vsimnul... > > Vlastimil Maly wrote: > > > Nesel by ziskat snimek z nektere celooblohove komory nebo poslat dotaz na > > bolid z vcerejsiho vecera panu Borovickovi nebo kdo "zastituje" meteory? > > pan Maly From gembem00 na pf....cz Wed Mar 7 14:44:28 2001 From: gembem00 na pf....cz (Martin Gembec) Date: Wed, 7 Mar 2001 14:44:28 +0100 (=?WIN-1250?Q?St=F8edn=ED_Evropa_=28b=EC=9En=FD_=E8as=29?=) Subject: [IAN] (no subject) In-Reply-To: <3AA623E3.000001.32451@www2....atc> Message-ID: Rad bych zareagoval na poznamku o tom "zahadnem preletu" z 2.3. v 17:43. protoze obezna doba stanice MIR je prave ted 1,5 hodiny, neni tezke si podle predpovedi z Heavens Above najit, ze kdyz 2.3. preletal MIR v 19:13 - 19:17, tak predchozi prelet se uskutecnil prave mezi 17:43 - 17:45. Takze to co jste videl byl skutecne MIR, jen na strankach Heavens Above to neuvedli, protoze podle nich bylo pro jeho pozorovani jeste moc denniho svetla. (Prelety se tam pochopitelne vypisuji jen pro hodiny, kdy je dostatecna tma). Martin Gembec On Wed, 7 Mar 2001 tek na email... wrote: Dobry den, vcera jsem se dostavil na 19:00 na Hvezdarnu Mikulase Kopernika v Brne, abych se zucastnil pozorovani nocni oblohy. Nas pruvodce nam chtel take ukazat prelet MIRu. Kdyz jsme se rozhlizeli po nocni obloze, nahodou jsem se podival smerem WNW kde mel co nevidet "vyjit" MIR a spatril jsem zablesk, ktery byl jasnejsi nez Venuse. Po kratke chvili, zhasl, ale ne uplne a dale pokracoval, aby se pak zjasnil a nas pruvodce pruvodce (ale i ja ) to oznacil za MIR. Toto jsem nepozoroval sam, ale asi pet dalsich pozorovatelu. Chtel bych timto potvrdit pozorovani pana Roberta Cimrmana z Pzne. Zajimalo by me, co to asi mohlo byt, kdyz jsem to ja pozoroval v Brne a pan Cimrman v Plzni a pravdepodobne to vypadalo stejne. A pak mam jeste jeden problem. Dne 2.3. v 17:43 jsem sel po ulici v Moravske Trebove, kdyz jsem videl prelet "druzice", bohuzel jsem ji pozoroval pouze 20 vterin, ale prelet se mi zdal ze smeru SSW pres S a koncil 100% NWN. Byl velmi jasny, ikdyz bylo jeste stale svetlo. Heldal jsem na heavens-above.com co to bylo, ale nic v te dobe nemelo letet. Zajimalo, by me, jestli nekdo nemel stejne pozorovani jako ja. Zdravi Mirek. EMAIL.CZ - Vase posta je vzdy s Vami na http://www.email.cz _______________________________________________ Ian mailing list Ian na amper....muni.cz http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian ------------------------------- > Martin Gembec, ICQ 61341704 < http://home.pf.jcu.cz/~gembem00 ------------------------------- From cimrman3 na eryx2....cz Wed Mar 7 14:55:01 2001 From: cimrman3 na eryx2....cz (Robert Cimrman) Date: Wed, 7 Mar 2001 14:55:01 +0100 (MET) Subject: [IAN] ?? In-Reply-To: <3AA62837.9040509@hvezdarna...> Message-ID: Ahoj, > Navrhuji to nejak sesumarizovat co kdo vlastne videl: > > Pan Cimrman: > cekaje na mup, nejdriv me zmatla naka jina druzice. kdyz sem videl ze leti > jinudy nez "ma letet" podle mapky na heavensabove, rychle sem se kouk > na wnw, odkud mel letet mir a tam sem videl zablesk (bylo to jeste v > pomerne svetle obloze, urcite jasnejsi nez venuse) ktery po pohasnuti > letel dal cestou kudy mel letet > mir. kdyz to dam dohromady i se spravnym casem, tak si myslim ze to byl > on, co se blejsklo. pozoroval sem to v Plzni. > V 18:54 letel poradkumilovne MIR. Cca 10 minut pred nim letel od severu > k zapadu pobliz Polarky bolid. > Aby to ale nebylo vse, minutu pred MIRem se nad zapadem objevil zablesk > jakoby Iridiu z oka vypadeny. > > Chapu to dobre????? asi ne ;) ono to nebylo minutu pred mirem - proste se objevil jasnej zablesk, kterej trochu pohasnul, ale ne uplne(!) a pak to dal letelo a ja si myslim ze to byl mir - cas sedel podle predpovedi, i draha. zdravim, r. From sandler na ujf....cz Wed Mar 7 15:18:59 2001 From: sandler na ujf....cz (Karel Sandler) Date: Wed, 7 Mar 2001 15:18:59 +0100 (MET) Subject: [IAN] Re: [IAN] In-Reply-To: <3AA62489.10905@hvezdarna...> Message-ID: On Wed, 7 Mar 2001, Rudolf Novak wrote: > > Toto jsem nepozoroval sam, ale asi pet dalsich pozorovatelu. Chtel bych timto > > potvrdit pozorovani pana Roberta Cimrmana z Pzne. > > Ano, to je to, co mam na mysli. Naoranzovely zablesk, spletli jsme si ho > s MIRem tez. Ale to bylo podle meho odhadu > tak v 18:53 protoze kratce na to vyletel skutecny MIR. Dokonce to bylo > dost pobliz (tak plus minus 10 stupnu). Moc jsem tomu pozornost > nevenoval, neb jsem cekal, ze to bude asi Iridium, kdyz ne MIR. > > Zdravim > Rudolf Jak jsem se zminoval drive, pri pozorovani z Prahy byl prubeh udalosti podobny. Podle dnesnich elementu Iridii drahu Miru na zapade krizila dve Iridia. Asi 9 minut pred Mirem melo proletet pri pohledu z Prahy Pegasem Iridium 33 a necele 2 minuty po nem Iridium 57. Situace pri pohledu z Prahy je na obrazku http://www.ujf.cas.cz/~sandler/images/Mir.gif . Zda mohlo dojit ke zjasneni Iridia 57 nemohu posoudit, neznam polohu anten. Zdravim K.Sandler --- e-mail: sandler na ujf....cz phone: 420-2-66173271 address: NPI, 250 68 Rez, Czech Republic From psch7513 na yahoo....uk Wed Mar 7 15:36:28 2001 From: psch7513 na yahoo....uk (=?iso-8859-1?q?Petr=20Scheirich?=) Date: Wed, 7 Mar 2001 14:36:28 +0000 (GMT) Subject: [IAN] (no subject) In-Reply-To: Message-ID: <20010307143628.26080.qmail@web1604....yahoo.com> > Rad bych zareagoval na poznamku o tom "zahadnem > preletu" z 2.3. v 17:43. > protoze obezna doba stanice MIR je prave ted 1,5 > hodiny, neni tezke si > podle predpovedi z Heavens Above najit, ze kdyz 2.3. > preletal MIR v 19:13 > - 19:17, tak predchozi prelet se uskutecnil prave > mezi 17:43 - 17:45. > Takze to co jste videl byl skutecne MIR, jen na > strankach Heavens Above to > neuvedli, protoze podle nich bylo pro jeho > pozorovani jeste moc denniho > svetla. (Prelety se tam pochopitelne vypisuji jen > pro hodiny, kdy je > dostatecna tma). > > Martin Gembec Ahoj. Nelze samozrejme vyloucit, ze mas naprostou pravdu, ale ja myslim, ze situace je slozitejsi a tahle uvaha neni uplne spravna. Totiz jen malokdy, prakticky vyjimecne, lze pozorovat prelet druzice dvakrat po sobe s odstupem jednoho obehu ze stejneho mista na Zemi. Za 1,5 hodiny se Zeme otoci o takovy kus, ze pozorovatel se dostane o 1600 km jinam (v nasich zemepisnych sirkach) a je tudiz otazka, jestli tak nizko letici druzici, jako je Mir, ma sanci spatrit. Urcite existuji zrovna takove geometrie drahy (geosynchronni, nebo jak se to nazyva), kdy to mozne je, ale napr. u Miru, ze vsech kdy stahovanych predpovedi na HA se mi stalo asi jen jednou, kdy vysly dva prelety za jeden vecer (a to - vzhledem k tomu, ze byvaly doby, kdy Mir preletaval okolo 23 hod - nebylo zpusobene nezahrnutim predpovedi kvuli prilis jasne obloze). Zdravi Petr ===== psch7513 na mbox....mff.cuni.cz ____________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo....uk address at http://mail.yahoo.co.uk or your free @yahoo... address at http://mail.yahoo.ie From gembem00 na pf....cz Wed Mar 7 19:47:49 2001 From: gembem00 na pf....cz (Martin Gembec) Date: Wed, 7 Mar 2001 19:47:49 +0100 (=?WIN-1250?Q?St=F8edn=ED_Evropa_=28b=EC=9En=FD_=E8as=29?=) Subject: [IAN] (no subject) In-Reply-To: <20010307143628.26080.qmail@web1604....yahoo.com> Message-ID: Dik za prispevek, ale.. neni snad pravda ze na Heavens-Above vsichni pomerne casto vidame pro satelit jakym je treba ISS pravidelne predpoved pro dva viditelne prelety? Priznavam, ze ISS je podstatne vyse nez nyni MIR, ale kdyby mel nekdo tak dobry zrak, ze jej jeste na modre obloze uvidi (pri jasnosti cca -1 mag), pak by to take bylo mozne, pokud jej bude pozorovat brzy po zapadu Slunce. Je fakt, ze ja sam si pamatuji z dob kdy byl i MIR vyse nad Zemi, ze nebyl problem jej videt dvakrat. Na druhe strane, v tomhle konkretnim pripade jsem se vratil kousek zpatky a zjistil, ze 2.3. zapadlo Slunce v 17:44. Ja osobne se nadale domnivam, ze to byl MIR a to hlavne vzhledem ke shode casove, ale na druhou stranu priznavam, ze v dobe zapadu Slunce bych ho ja na tak svetle obloze jeste nevidel... Martin Gembec On Wed, 7 Mar 2001, [iso-8859-1] Petr Scheirich wrote: > Rad bych zareagoval na poznamku o tom "zahadnem > preletu" z 2.3. v 17:43. > protoze obezna doba stanice MIR je prave ted 1,5 > hodiny, neni tezke si > podle predpovedi z Heavens Above najit, ze kdyz 2.3. > preletal MIR v 19:13 > - 19:17, tak predchozi prelet se uskutecnil prave > mezi 17:43 - 17:45. > Takze to co jste videl byl skutecne MIR, jen na > strankach Heavens Above to > neuvedli, protoze podle nich bylo pro jeho > pozorovani jeste moc denniho > svetla. (Prelety se tam pochopitelne vypisuji jen > pro hodiny, kdy je > dostatecna tma). > > Martin Gembec Ahoj. Nelze samozrejme vyloucit, ze mas naprostou pravdu, ale ja myslim, ze situace je slozitejsi a tahle uvaha neni uplne spravna. Totiz jen malokdy, prakticky vyjimecne, lze pozorovat prelet druzice dvakrat po sobe s odstupem jednoho obehu ze stejneho mista na Zemi. Za 1,5 hodiny se Zeme otoci o takovy kus, ze pozorovatel se dostane o 1600 km jinam (v nasich zemepisnych sirkach) a je tudiz otazka, jestli tak nizko letici druzici, jako je Mir, ma sanci spatrit. Urcite existuji zrovna takove geometrie drahy (geosynchronni, nebo jak se to nazyva), kdy to mozne je, ale napr. u Miru, ze vsech kdy stahovanych predpovedi na HA se mi stalo asi jen jednou, kdy vysly dva prelety za jeden vecer (a to - vzhledem k tomu, ze byvaly doby, kdy Mir preletaval okolo 23 hod - nebylo zpusobene nezahrnutim predpovedi kvuli prilis jasne obloze). Zdravi Petr ===== psch7513 na mbox....mff.cuni.cz ____________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo....uk address at http://mail.yahoo.co.uk or your free @yahoo... address at http://mail.yahoo.ie _______________________________________________ Ian mailing list Ian na amper....muni.cz http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian ------------------------------- > Martin Gembec, ICQ 61341704 < http://home.pf.jcu.cz/~gembem00 ------------------------------- From jmocek na retia... Thu Mar 8 07:19:01 2001 From: jmocek na retia... (Jan Mocek) Date: Thu, 8 Mar 2001 07:19:01 +0100 Subject: [IAN] Plech na obloze Message-ID: <01C0A7A0.0DF8F7C0@jmocek....cz> Ahoj vsichni Koukam, ze konference se rozjela smerem k tomu okraji astronomie, ktery se zameruje na lidske vytvory na obloze. Snad je to jen tim koncenim Miru. Pochopitelne lze videt dva prelety po sobe, napriklad kdyz se posledene oddeloval raketoplan od Alfy, tak byl prvni prelet za soumraku pres celou oblohu a dalsi jen do vysky cca 50 stupnu nad zapadni obzor. Zeme se sice pootoci o cca 1/16 obvodu, ale u nas na padesate rovnobezce se draha druzic, ktere maji sklon cca 51 stpunu (Mir i Alfa), se sirkou meni jen pomalu. Spise je problem s osvetlenim. poprve jsem videl (asi) Mir pred nekolika lety behem cervnove noci TRIKRAT po sobe. Silena teorie: Nemohlo byt ono zjasneni pozorovane u obzoru 6.3. zpusobeno zazehem motoru? Honza Mocek --- Odchozí zpráva neobsahuje viry. Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz). Verze: 6.0.215 / Virová báze: 101 - datum vydání: 16.11.2000 From vl na email... Thu Mar 8 08:16:08 2001 From: vl na email... (vl na email...) Date: Thu, 8 Mar 2001 08:16:08 +0100 (CET) Subject: [IAN] mir Message-ID: <3AA731B8.000001.12467@www2....atc> Vecer byl u nas od SZ spis uz stratus nez cirrostratus, Venuse sotva prosvitala. Presto jsem vysel na balkon se pokusit neco zahlednout. Presne podle HA se objevil svetly objekt, pomerne pomaly pohyb spis pripominal dopravni letadlo. Stihl jsem jeste probehnout panelakem a podivat se na JJV, kde byla slabsi vrstva oblacnosti. Nebyl videt zcela jasne, proletel pomerne blizko Mesice, ale byl to jediny, belavy svetelny zdroj, ne pozicni svetla letadla. Takze jsem nejspis Mir videl. Pro odborniky mam laicky dotaz: kdyz jsem se tak koncem 80. a zacatkem 90. let podival vecer na jasnou oblohu, bylo mozne behem 5 minut videt nejmene jednu jasnou druzici. Dnes uz se tak casto nevidi. Je to jen svetelnym smogem nebo uz jich min leta? VL. EMAIL.CZ - Vase posta je vzdy s Vami na http://www.email.cz From tek na email... Thu Mar 8 11:48:08 2001 From: tek na email... (tek na email...) Date: Thu, 8 Mar 2001 11:48:08 +0100 (CET) Subject: [IAN] (no subject) Message-ID: <3AA76368.000001.08014@www2....atc> Zdravim, jeste jednou zjasneni 6.3. Nesouhlasim s Iridiem, protoze se mi nezda, ze by "hodilo prasatko" na me v Brne a na pana Cimrmana v Plzni priblizne ve stejnou dobu a o stejne magnitude. 2.3. si myslim, ze to byl opravdu MIR, protoze jestli Slunce zapadalo v 17:44, tak u nas bylo jiz 20 minut pod obzorem.Pozoroval jsem to v 17:43a to uz bylo dost sero na to, aby byl videt Jupitera a Saturn (Venuse). Mirek Vojtek EMAIL.CZ - Vase posta je vzdy s Vami na http://www.email.cz From Jiri.Laburda na czech-tv... Thu Mar 8 11:55:26 2001 From: Jiri.Laburda na czech-tv... (=?ISO-8859-2?Q?Laburda_Ji=F8=ED?=) Date: Thu, 8 Mar 2001 11:55:26 +0100 Subject: [IAN] Zacatecnik Message-ID: <88FFA84DA005D511A0670090274DFD8D01B38628@pn04...-tv.cz> Ahoj, vim ze tenhle mail bude asi off-topic, ale zkusim to.. Jsem naprosty zacatecnik, ktery na oblozi umi najit Jupitera, Orion, Velky a maly vuz a pozna venusi... :)) Chtel bych se tomu venovat vic, dal jsem dohromady nejaky penize a chtel bych si koupit dalekohled. Bydlim v Praze, v Chuchli. Najdu nekde na internetu nejakou "ucebnici" pro zacatecnika? Sice jsem si stahnul spousty textiku, ale jde mi z toho hlava kolem, same efemeridy, deklinace... Nebo existuje v Praze nejaky klub nebo kurz? Na astronomicky krouzek jsem dost stary, je mi 28 :)) Diky za kazdou odpoved. Jirka Laburda From gabzdyl na hvezdarna... Thu Mar 8 12:17:03 2001 From: gabzdyl na hvezdarna... (Pavel Gabzdyl) Date: Thu, 8 Mar 2001 12:17:03 +0100 Subject: [IAN] Zacatecnik References: <88FFA84DA005D511A0670090274DFD8D01B38628@pn04...-tv.cz> Message-ID: <000801c0a7c1$4dc8b5e0$2702a8c0@hvezdarna....cz> Zdravim, podle meho je skvela internetova ucebnice astronomie na adrese: http://rady.astronomy.cz Pavel Gabzdyl > Ahoj, > > vim ze tenhle mail bude asi off-topic, ale zkusim to.. > Jsem naprosty zacatecnik, ktery na oblozi umi najit Jupitera, Orion, Velky a > maly vuz a pozna venusi... :)) > Chtel bych se tomu venovat vic, dal jsem dohromady nejaky penize a chtel > bych si koupit dalekohled. Bydlim v Praze, v Chuchli. > Najdu nekde na internetu nejakou "ucebnici" pro zacatecnika? Sice jsem si > stahnul spousty textiku, ale jde mi z toho hlava kolem, same efemeridy, > deklinace... > > Nebo existuje v Praze nejaky klub nebo kurz? > Na astronomicky krouzek jsem dost stary, je mi 28 :)) > > Diky za kazdou odpoved. > Jirka Laburda > > _______________________________________________ > Ian mailing list > Ian na amper....muni.cz > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian > From vl na email... Fri Mar 9 07:34:55 2001 From: vl na email... (vl na email...) Date: Fri, 9 Mar 2001 07:34:55 +0100 (CET) Subject: [IAN] Mir Message-ID: <3AA8798F.000001.00891@www2....atc> Pozdrav vsem, i vcera (8.3.) byl Mir videt presne podle H-A, zretelne slabsi nez predevcirem, ale pri skoro jasnem nebi velmi dobre. Jak je to s poctem pozorovatelnych jasnych druzic? Je jich dnes opravdu mene nez pred nejakymi deseti - patnacti lety, nebo to dela presvetleni oblohy? Zdravi VL EMAIL.CZ - Vase posta je vzdy s Vami na http://www.email.cz From ppravec na asu....cz Fri Mar 9 09:40:24 2001 From: ppravec na asu....cz (Petr Pravec) Date: Fri, 9 Mar 2001 09:40:24 +0100 (MET) Subject: [IAN] Mir In-Reply-To: <3AA8798F.000001.00891@www2....atc> Message-ID: On Fri, 9 Mar 2001 vl na email... wrote: > Pozdrav vsem, > i vcera (8.3.) byl Mir videt presne podle H-A, zretelne slabsi nez predevcirem, > ale pri skoro jasnem nebi velmi dobre. Jak je to s poctem pozorovatelnych > jasnych druzic? Je jich dnes opravdu mene nez pred nejakymi deseti - patnacti > lety, nebo to dela presvetleni oblohy? Zdravi VL Zopakoval jste svuj dotaz ze vcerejska, pro uplnost tady kopiruji to, co jste napsal vcera: "Pro odborniky mam laicky dotaz: kdyz jsem se tak koncem 80. a zacatkem 90. let podival vecer na jasnou oblohu, bylo mozne behem 5 minut videt nejmene jednu jasnou druzici. Dnes uz se tak casto nevidi. Je to jen svetelnym smogem nebo uz jich min leta? VL." Nevim, jestli nekdo na tomto liste muze fundovane odpovedet, ale pochybuji, ze jich leta mene. Mozna to je jen nejaky vyberovy efekt ve vasem pozorovani. Napr. pokud jste se drive dival na oblohu jen v lete a ted se divate cely rok, tak Vam muze pripadat, ze jich tenkrat bylo vice, nebot v lete je Slunce v noci nizko pod obzorem a nad nami letajici druzice tedy osvetluje mnohem vice, nez v zime, kdy se divame v noci vice do zemskeho stinu. Tak to je jedno mozne vysvetleni Vaseho dojmu. Mozna to je ale uplne neco jineho. Zdravim, Petr Pravec From psch7513 na yahoo....uk Fri Mar 9 09:54:14 2001 From: psch7513 na yahoo....uk (=?iso-8859-1?q?Petr=20Scheirich?=) Date: Fri, 9 Mar 2001 08:54:14 +0000 (GMT) Subject: [IAN] Vice preletu Miru In-Reply-To: <01C0A7A0.0DF8F7C0@jmocek....cz> Message-ID: <20010309085414.21880.qmail@web1605....yahoo.com> Martin Gembec a Jan Mocek: Zdravim. S umyslem podlozit svoji uvahu nejakym vypoctem, udelal jsem programek, ktery zobrazuje pekne graficky viditelnost druzic. Ten vsak ukazuje, ze pravdu mate vy. Takze se omlouvam, to jsem nejak ulit. Par techto grafu muzete videt na adrese: http://www.troja.mff.cuni.cz/~psch7513/CLANKY/druzice.htm Zdravi Petr. ===== psch7513 na mbox....mff.cuni.cz ____________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo....uk address at http://mail.yahoo.co.uk or your free @yahoo... address at http://mail.yahoo.ie From gembem00 na pf....cz Fri Mar 9 10:32:04 2001 From: gembem00 na pf....cz (Martin Gembec) Date: Fri, 9 Mar 2001 10:32:04 +0100 (=?WIN-1250?Q?St=F8edn=ED_Evropa_=28b=EC=9En=FD_=E8as=29?=) Subject: [IAN] Vice preletu Miru In-Reply-To: <20010309085414.21880.qmail@web1605....yahoo.com> Message-ID: > Petre, v zadnem pripade to nebyl ulet, maximalne mohu dodat, ze ty grafy sou skvelyyyyy :) Martin G Martin Gembec a Jan Mocek: Zdravim. S umyslem podlozit svoji uvahu nejakym vypoctem, udelal jsem programek, ktery zobrazuje pekne graficky viditelnost druzic. Ten vsak ukazuje, ze pravdu mate vy. Takze se omlouvam, to jsem nejak ulit. Par techto grafu muzete videt na adrese: http://www.troja.mff.cuni.cz/~psch7513/CLANKY/druzice.htm Zdravi Petr. ===== psch7513 na mbox....mff.cuni.cz ____________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo....uk address at http://mail.yahoo.co.uk or your free @yahoo... address at http://mail.yahoo.ie _______________________________________________ Ian mailing list Ian na amper....muni.cz http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian ------------------------------- > Martin Gembec, ICQ 61341704 < http://home.pf.jcu.cz/~gembem00 ------------------------------- From psch7513 na yahoo....uk Fri Mar 9 10:40:55 2001 From: psch7513 na yahoo....uk (=?iso-8859-1?q?Petr=20Scheirich?=) Date: Fri, 9 Mar 2001 09:40:55 +0000 (GMT) Subject: [IAN] Mir In-Reply-To: Message-ID: <20010309094055.17739.qmail@web1604....yahoo.com> > Jak je to > s poctem pozorovatelnych > jasnych druzic? Je jich dnes opravdu mene nez > pred nejakymi deseti - patnacti > lety, nebo to dela presvetleni oblohy? Zdravi VL Co se tyce poctu uspesnych startu, tak statistika hovori jasne: 1980: 105 1981: 123 1982: 121 1983: 127 1984: 129 1985: 121 1986: 103 1987: 110 1988: 116 1989: 101 1990: 116 1991: 88 1992: 95 1993: 79 1994: 89 1995: 74 1996: 73 1997: 85 1998: 77 1999: 73 2000: 82 To ovsem nic nevypovida o poctu vynesenych druzic a uz vubec ne o poctu, ktery byl v te dobe jeste na draze. Ale protoze zivotnost na draze neni nijak zavratna, muze i v tomhle byt klic. Take by se mohl zvysit pocet druzic vynesenych pri jednom startu, ale protoze se od te doby prumerna nosnost raket skoro nezvysila (kdyz nepocitam Ariane 5), tak by jejich hmotnost a tudiz i velikost musela byt mensi, coz by melo stejny pozorovatelny efekt. Docela by me zajimalo, jestli pokles na prelomu 80tych a 90let nejak nesouvisi s koncem studene valky. Skoro bych rekl, ze ano. V tom pripade by byl logicky i pokles vypustenych druzic. Zdravi Petr ===== psch7513 na mbox....mff.cuni.cz ____________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo....uk address at http://mail.yahoo.co.uk or your free @yahoo... address at http://mail.yahoo.ie From ppravec na asu....cz Fri Mar 9 10:58:04 2001 From: ppravec na asu....cz (Petr Pravec) Date: Fri, 9 Mar 2001 10:58:04 +0100 (MET) Subject: [IAN] Mir In-Reply-To: <20010309094055.17739.qmail@web1604....yahoo.com> Message-ID: On Fri, 9 Mar 2001, [iso-8859-1] Petr Scheirich wrote: > > Jak je to > > s poctem pozorovatelnych > > jasnych druzic? Je jich dnes opravdu mene nez > > pred nejakymi deseti - patnacti > > lety, nebo to dela presvetleni oblohy? Zdravi VL > > Co se tyce poctu uspesnych startu, tak statistika > hovori jasne: > 1980: 105 > 1981: 123 > 1982: 121 > 1983: 127 > 1984: 129 > 1985: 121 > 1986: 103 > 1987: 110 > 1988: 116 > 1989: 101 > 1990: 116 > 1991: 88 > 1992: 95 > 1993: 79 > 1994: 89 > 1995: 74 > 1996: 73 > 1997: 85 > 1998: 77 > 1999: 73 > 2000: 82 > > To ovsem nic nevypovida o poctu vynesenych druzic a uz > vubec ne o poctu, ktery byl v te dobe jeste na draze. > Ale protoze zivotnost na draze neni nijak zavratna, > muze i v tomhle byt klic. Take by se mohl zvysit pocet > druzic vynesenych pri jednom startu, ale protoze se od > te doby prumerna nosnost raket skoro nezvysila (kdyz > nepocitam Ariane 5), tak by jejich hmotnost a tudiz i > velikost musela byt mensi, coz by melo stejny > pozorovatelny efekt. Je nekde k dispozici obdobna tabulka s poctem zaniklych druzic? To by nam mohlo dat lepsi predstavu o tom, jestli jich pribyvalo ci ubyvalo. Pocet startu klesl, ale pocet druzic na draze mohl klidne dale rust. Informaci mame zatim porad malo. ( Kdyz se z teto konference pomalu stava konference Instantnich Astronautickych Novin , hodil by se tu nejaky odbornik na astro/kosmonautiku. Ja su jen astronom. :-) Petr Pravec > > Docela by me zajimalo, jestli pokles na prelomu 80tych > a 90let nejak nesouvisi s koncem studene valky. Skoro > bych rekl, ze ano. V tom pripade by byl logicky i > pokles vypustenych druzic. > > Zdravi Petr > > > ===== > psch7513 na mbox....mff.cuni.cz > > ____________________________________________________________ > Do You Yahoo!? > Get your free @yahoo....uk address at http://mail.yahoo.co.uk > or your free @yahoo... address at http://mail.yahoo.ie > > _______________________________________________ > Ian mailing list > Ian na amper....muni.cz > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian > From psch7513 na plk....cuni.cz Fri Mar 9 11:06:11 2001 From: psch7513 na plk....cuni.cz (Petr Scheirich) Date: Fri, 9 Mar 2001 11:06:11 +0100 Subject: [IAN] Mir In-Reply-To: References: <20010309094055.17739.qmail@web1604....yahoo.com> Message-ID: <69A1255095C@plk....cuni.cz> > Je nekde k dispozici obdobna tabulka s poctem zaniklych druzic? > To by nam mohlo dat lepsi predstavu o tom, jestli jich pribyvalo > ci ubyvalo. Pocet startu klesl, ale pocet druzic na draze > mohl klidne dale rust. Informaci mame zatim porad malo. > ( Kdyz se z teto konference pomalu stava konference Instantnich > Astronautickych Novin , hodil by se tu nejaky odbornik na > astro/kosmonautiku. Ja su jen astronom. :-) > > Petr Pravec Hledal jsem na NORADu a COSPARu, ale zatim marne. Uricte by se to dalo najit v Grunovych prehledech kosmonautiky (--> vyzva pro Pavla Gabzdyla, urcite je v knihovne mate :-), ale ty vychazeji "trochu" se spozdenim. Zdravi Petr psch7513 na mbox....mff.cuni.cz From vl na email... Fri Mar 9 11:43:08 2001 From: vl na email... (vl na email...) Date: Fri, 9 Mar 2001 11:43:08 +0100 (CET) Subject: [IAN] Druzice Message-ID: <3AA8B3BC.000001.28276@www2....atc> Jeste jeden pozdrav vsem! Dekuju za odpovedi, moje skromne mineni je, ze by to mohlo taky souviset s tim, ze se dnes nevypousteji tak velke druzice, mozna se ani ruzne nosne rakety nenechavaji na obezne draze a samozrejme vsechny duvody, ktere jste uvadeli, jsou vyznamne. Krome toho jsem zestarl a oci mozna uz tak dobre neslouzi. Ale fakt je, ze pred temi 15 lety jsem v lete vecer mohl kouknout na nebe, pockat pet minut a kdyz neletely dve, letely urcite tri. Nemusel jsem se o zadne casy starat. Tehdy dopravni letadla letala pres koridory, takze nerusila. Ted mne nedavno napadlo, ze uz jsem leta zadnou nevidel, zato letadel furu. Tak jsem si nasel H-A, vypsal prelety Miru a ISS a predvcirem po dlouhe dobe zase neco podobneho videl. Dekuji vsem, ze se zabyvali dotazem uplneho a bezvyznamneho laika. Vas VL EMAIL.CZ - Vase posta je vzdy s Vami na http://www.email.cz From ppravec na asu....cz Fri Mar 9 12:02:44 2001 From: ppravec na asu....cz (Petr Pravec) Date: Fri, 9 Mar 2001 12:02:44 +0100 (MET) Subject: [IAN] Druzice In-Reply-To: <3AA8B3BC.000001.28276@www2....atc> Message-ID: On Fri, 9 Mar 2001 vl na email... wrote: > Jeste jeden pozdrav vsem! > > Dekuju za odpovedi, moje skromne mineni je, ze by to mohlo taky souviset s > tim, ze se dnes nevypousteji tak velke druzice, mozna se ani ruzne nosne > rakety nenechavaji na obezne draze a samozrejme vsechny duvody, ktere jste > uvadeli, jsou vyznamne. Jeste dalsi faktor muze hrat roli: Mozna v posledni dobe ty druzice vypousteji na jine (napr. v prumeru vyssi) drahy, takze jsou pri pozorovani ze Zeme slabsi. Faktoru muze byt rada a dobre zodpovedet Vas dotaz tedy muze jen skutecny znalec, a mozna ani ten ne, pokud nema model jejich viditelnosti (vcetne jasnosti!) ze Zeme. My muzeme jen hadat, ale takovy radovy rozdil, jak jste zminil, v tom asi nebude, to je muj odhad. Zdravim, Petr Pravec Krome toho jsem zestarl a oci mozna uz tak dobre > neslouzi. Ale fakt je, ze pred temi 15 lety jsem v lete vecer mohl kouknout > na nebe, pockat pet minut a kdyz neletely dve, letely urcite tri. Nemusel > jsem se o zadne casy starat. Tehdy dopravni letadla letala pres koridory, > takze nerusila. Ted mne nedavno napadlo, ze uz jsem leta zadnou nevidel, > zato letadel furu. Tak jsem si nasel H-A, vypsal prelety Miru a ISS a predvcirem > po dlouhe dobe zase neco podobneho videl. Dekuji vsem, ze se zabyvali dotazem > uplneho a bezvyznamneho laika. Vas VL > > EMAIL.CZ - Vase posta je vzdy s Vami na > http://www.email.cz From jmocek na retia... Fri Mar 9 13:45:40 2001 From: jmocek na retia... (Jan Mocek) Date: Fri, 9 Mar 2001 13:45:40 +0100 Subject: [IAN] A jeste jeden duvod Message-ID: <01C0A89F.3C420540@jmocek....cz> ...proc je min druzic (jestli je to pravda). Protoze jich procentuelne vypousteji min nez driv rusove, jejichz specialitou jsou drahy s velkym sklonem, tudiz casto viditelne i nas. Cviceni pres vikend: najdete co nejvic duvodu, proc je dnes videt vic druzic nez pred deseti lety :-) Honza Mocek --- Odchozí zpráva neobsahuje viry. Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz). Verze: 6.0.215 / Virová báze: 101 - datum vydání: 16.11.2000 From mvicar na volny... Sat Mar 10 13:51:01 2001 From: mvicar na volny... (Martin Vicar) Date: Sat, 10 Mar 2001 13:51:01 +0100 Subject: [IAN] =?iso-8859-1?Q?=5BIAN=5D_MIR_-_skryt=E1_hrozba?= References: <20010309085414.21880.qmail@web1605....yahoo.com> Message-ID: <000401c0a962$ff60d880$0100000a@martin> Ahoj, dovolte, abych tu pred nastoupenou jednotkou pochvalil velmi pekny porad Jiriho Duska a Rudolfa Novaka z brnenske hvezdarny. Pasmo "MIR - skryta hrozba" je zajimavym prurezem historie kosmonautiky, historie MIRu, a historie neslavnych koncu vetsich orbitalnich laboratori. Kdo mate blizko do Brna, urcite se na nej vypravte. Porad muzete videt 10. a 24. brezna v 18 hodin. Martin Vicar From sobotka na monoceros....muni.cz Sat Mar 10 14:23:38 2001 From: sobotka na monoceros....muni.cz (Petr Sobotka) Date: Sat, 10 Mar 2001 14:23:38 +0100 (CET) Subject: [IAN] =?iso-8859-1?Q?=5BIAN=5D_MIR_-_skryt=E1_hrozba?= In-Reply-To: <000401c0a962$ff60d880$0100000a@martin> Message-ID: Dobry den, porad muzete krome zminenych sobot navstivit take ve stredu 14., 21. a 28. brezna vzdy od 18 hodin. S pozdravem Petr Sobotka On Sat, 10 Mar 2001, Martin Vicar wrote: > Ahoj, > dovolte, abych tu pred nastoupenou jednotkou pochvalil velmi pekny porad > Jiriho Duska a Rudolfa Novaka z brnenske hvezdarny. Pasmo "MIR - skryta > hrozba" je zajimavym prurezem historie kosmonautiky, historie MIRu, a > historie neslavnych koncu vetsich orbitalnich laboratori. > Kdo mate blizko do Brna, urcite se na nej vypravte. Porad muzete videt 10. a > 24. brezna v 18 hodin. > Martin Vicar > > > _______________________________________________ > Ian mailing list > Ian na amper....muni.cz > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian > From hubner na markiza... Thu Mar 15 22:41:18 2001 From: hubner na markiza... (Hubner Dusan) Date: Thu, 15 Mar 2001 22:41:18 +0100 Subject: [IAN] testy hvezdarni Message-ID: <7999A498B5DFD311AC1A00508B62C2A731DFE8@STS001> Zdravim vospolok. Kedysi ste mali taky zaujimavy napad, testovat hvezdarne. Zial zostalo len pri jednom pokuse, pokial sa dobre pamatam. Zaujimalo by ma, preco to zakapalo, a ci sa nerata s pokracovanim. Este jedna vec. Zhanam texty starych expedicnych piesni (aj novych samozrejme). Ak niekdo ma taketo zaznamy, velmi rad by som sa s nim nejako dohodol. S pozdravom Dusan Hubner From Jan.Kamenicek na seznam... Fri Mar 16 00:39:01 2001 From: Jan.Kamenicek na seznam... (=?iso-8859-2?Q?Jan=20Kamen=ED=E8ek?=) Date: Fri, 16 Mar 2001 00:39:01 +0100 (CET) Subject: [IAN] =?iso-8859-2?Q?=22prezident=22=20Gromyko?= Message-ID: <3632.8167-16298-154814122-984699541@seznam...> Zdravim vsechny Chci jen upozornit na drobny neastronomicky omyl v clanku Miromanie. Andrej Gromyko nebyl prezidentem Sovetskeho svazu, takova funkce ani v te dobe jeste neexistovala, nybrz tzv. predsedou Nejvyssiho sovetu, a uz vubec nevladl, nebot to byl jen ciste formalni post, do ktereho jej Gorbacov po svem nastupu uklidil z daleko vlivnejsiho kresla ministra zahranici. Honza Kamenicek _____________________________________________________________________ Co davaji v TV? http://tv.seznam.cz From vl na email... Fri Mar 16 09:38:02 2001 From: vl na email... (vl na email...) Date: Fri, 16 Mar 2001 09:38:02 +0100 (CET) Subject: [IAN] Prezident Gromyko Message-ID: <3AB1D0EA.000001.03013@www2....atc> Opravdu neexistovala v SSSR v té době funkce prezidenta. Predseda nejvyssiho sovetu vsak formalne byla nejvyssi funkce v SSSR a pri mezinarodnich navstevach predseda NS prijimal a byl prijiman prezidenty, kdezto Stalin (jako generalni tajemnik KSSS) mel funkci, odpovidajici premierovi. Proto byl predseda NS v tisku, ale i politiky casto oznacovan jako prezident. EMAIL.CZ - Vase posta je vzdy s Vami na http://www.email.cz From novak na hvezdarna... Fri Mar 16 10:03:14 2001 From: novak na hvezdarna... (Rudolf Novak) Date: Fri, 16 Mar 2001 10:03:14 +0100 Subject: [IAN] testy hvezdarni References: <7999A498B5DFD311AC1A00508B62C2A731DFE8@STS001> Message-ID: <3AB1D6D2.4000606@hvezdarna...> Dobry den, no to mi neda neokomentovat - puvodne jsem chtel napsat HELLO MR. STB!, samozrejme z legrace, ale odpovim Vam primo a bez vytacek. Neprestali jsme, pokracujeme, jen o tom zatim neni moc slyset, asi chapete proc :))) Jen bych chtel dodat, ze ty testy nedelame proto, abysme nekoho nastvali (jako ze jsme tedy sakra nastvali), ale abychom zjistili, jak se maji sluzby nase i nasich kolegu. (He, dokonce mi tu vytykali, ze nejsem loyalni :))). Inu tak, vsak pockejte. Rudolf Hubner Dusan wrote: > Zdravim vospolok. > Kedysi ste mali taky zaujimavy napad, testovat hvezdarne. Zial zostalo len > pri jednom pokuse, pokial sa dobre pamatam. Zaujimalo by ma, preco to > zakapalo, a ci sa nerata s pokracovanim. > > Este jedna vec. Zhanam texty starych expedicnych piesni (aj novych > samozrejme). Ak niekdo ma taketo zaznamy, velmi rad by som sa s nim nejako > dohodol. > > S pozdravom > Dusan Hubner > > _______________________________________________ > Ian mailing list > Ian na amper....muni.cz > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian From hubner na markiza... Fri Mar 16 11:28:56 2001 From: hubner na markiza... (Hubner Dusan) Date: Fri, 16 Mar 2001 11:28:56 +0100 Subject: [IAN] testy hvezdarni Message-ID: <7999A498B5DFD311AC1A00508B62C2A731DFEC@STS001> No prave v tom vidim velky problem dnesnej doby. Vsetci su zvyknuti len brat a nic davat. Defakto ziju za nase peniaze, ale moc to badat nie je. A co sa tyka lojalnosti, s clovekom, co by mi nieco take povedal, by som sa asi uz nebavil. Akosi nemam rad spiatocnikov. :-). Ono, ved som si uz pohneval zopar ludi, ked som im povedal, co si myslim o slovenskej astronomii. Viete, tazko pocuvat, ako sa nic neda robit, ved nie su peniaze. A pritom sa v Humennom postavila nova hvezdaren za 3 miliony a doviezol sa dalekohlad za dalsi milion. (na Kolonici meter). Iste , treba na to znamosti a managerske sklony, ale da sa to. Stretol som sa aj z nazorom, ved preco avizovat akcie (seminare a pod), ked aj tak viac ludom nemozu preplatit cestovne a diety. Toto je podla mna chore. A aj preto sa mi pacia taketo akcie, ktore ukazu na diery v NASEJ organizacii, v NASOM konicku. Asi tolko, iste vela ludi so mnou nemusi suhlasit. S pozdravom dusko -----Original Message----- From: Rudolf Novak [mailto:novak na hvezdarna...] Sent: Friday, March 16, 2001 10:03 AM To: ian na amper....muni.cz Subject: Re: [IAN] testy hvezdarni Dobry den, no to mi neda neokomentovat - puvodne jsem chtel napsat HELLO MR. STB!, samozrejme z legrace, ale odpovim Vam primo a bez vytacek. Neprestali jsme, pokracujeme, jen o tom zatim neni moc slyset, asi chapete proc :))) Jen bych chtel dodat, ze ty testy nedelame proto, abysme nekoho nastvali (jako ze jsme tedy sakra nastvali), ale abychom zjistili, jak se maji sluzby nase i nasich kolegu. (He, dokonce mi tu vytykali, ze nejsem loyalni :))). Inu tak, vsak pockejte. Rudolf Hubner Dusan wrote: > Zdravim vospolok. > Kedysi ste mali taky zaujimavy napad, testovat hvezdarne. Zial zostalo len > pri jednom pokuse, pokial sa dobre pamatam. Zaujimalo by ma, preco to > zakapalo, a ci sa nerata s pokracovanim. > > Este jedna vec. Zhanam texty starych expedicnych piesni (aj novych > samozrejme). Ak niekdo ma taketo zaznamy, velmi rad by som sa s nim nejako > dohodol. > > S pozdravom > Dusan Hubner > > _______________________________________________ > Ian mailing list > Ian na amper....muni.cz > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian _______________________________________________ Ian mailing list Ian na amper....muni.cz http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian From vl na email... Fri Mar 16 12:10:38 2001 From: vl na email... (vl na email...) Date: Fri, 16 Mar 2001 12:10:38 +0100 (CET) Subject: [IAN] Gromyko - pokrac Message-ID: <3AB1F4AE.000001.12667@www2....atc> Jeste k "prezidentu" Gromykovi: Stalinovi delal tuto funkci Kalinin. Po nem se tehdy jmenoval Kaliningrad. Mam dojem, ze byl jediny z byvaleho Ustredniho vyboru (z tech, kdo v nem byli za Lenina), kdo zemrel prirozenou smrti. Byvala to rizikova povolani. Kdo jede na tygru... Vsechny zdravi VL EMAIL.CZ - Vase posta je vzdy s Vami na http://www.email.cz From novak na hvezdarna... Fri Mar 16 12:12:29 2001 From: novak na hvezdarna... (Rudolf Novak) Date: Fri, 16 Mar 2001 12:12:29 +0100 Subject: [IAN] testy hvezdarni References: <7999A498B5DFD311AC1A00508B62C2A731DFEC@STS001> Message-ID: <3AB1F51D.3020505@hvezdarna...> Dobry den, tak v tomto s Vami dost souhlasim. Nedavno jsem slysel, ze horska sluzba na Slovensku je na tom tak, ze z vlastniho hradi naklady na benzin. Smal jsem se tomu, ze to je zoufale, ale pak jsem si vzpomel, kolik jsem ze sveho narval do hardware sveho office PC zde na HaP a uvedomil si, ze to je vlastne realita. Proste nekdy ta instituce penize nema a chcete-li neco delat, musite si svepomoci trochu vypomahat, ale pak zas penize jsou a treba vam to proplati :) Je o to o tom, ze kdo chce, dela. Ovsem je potreba se na to divat i z druhe strany. Ja jsem mlady, svobodny a co nesnim nebo neutratim za najem (och jak nekrestanske penize), jde do me kapsy (de-facto). Vzhledem k tomu, ze uz pres rok neutracim denne 100.- za cigarety mi tu a tam neco zbude a pak si mohu dovolit koupit treba novy procesor a pod. Predstavte si ale, ze bych mel doma deti, ktere je potreba zivit. Pak bych samozrejme na hvezdarne s platem ktery mam, pracovat nemohl. A tak chapu, ze nekteri lide na hvezdarnach proste maji celkem vazne financni problemy (mnoho jich znam) a ta vseobecna beznadej (proste neni co setrit, neda se nic moc podnikat a clovek musi sedet v praci, protoze jinde je to drazsi :)se pak muze projevit i v jeho praci. Neomlouvam to (kdyz paktreba na to nekteri kaslou vic nez je zdravo), ale chapu to (a v tom je sakra rozdil). Nase testy maji nicmene poukazovat na neco trochu jineho. My bychom radi zjistili, jak to vlastne v realnem zivote chodi. Kdyz se na ruznych poradach resi co by a jak by a vymysli se slozite prikazy a nadkazy a podkazy a nesmysle tahajici z cloveka leda cas a nervy a pak se ukaze, ze neni splnena zakladni podminka (libovolna), bez ktere se to cele hrouti - je nekde chyba. Pro priklad. Kdyz treba by nase hvezdarna investovala mesicne 20 000 do internetu (keeeeeeeez by), tak pak by asi bylo primo zalovanihodne, bude-li ji odpovedet na email trvat tyden.Je uz vec tech lidi uvnitr, jak si to zaridi. Kdyz bude nekdo chtit po okrese 1 000 000 na dalekohled a pak mu bude dva roky stat v komore, protoze ten clovek proste nema na to, aby ho vytizil, pak se ty penize radeji mely dat nejakemu detskemu domovu a deti si mely zajet nekam na vylet nebo k mori. V pripade, ze by nase testy (a na to si narok nedelame, protoze to neni nase prace) poukazaly na takove pripady, budeme radi, kdyz se nad tim ti postizeni zamysli a zkusi se treba zmenit. Kdyz ne, nevadi, cas ukaze, zda maji sanci prezit, ale je mi lito tech promrhanych penez (treba jako fakt, ze red 3ma mesici jsem koupil 128 MB RAM za 3000 a mel jsem radost jak levne a dnes to stoji 1500 a jde to dolu a ja si rvu chlupy pod pazema). Inu tak, ono zalezi na lidech. Kdyz to nekdo bere jako utok proti sve osobe a urazi se a vyhrozuje - je blb. Kdyz si nekdo rekne: "Aha, pro vsechny ty povinnosti co mam uz jsem dost mimo realitu a musim si dat pozor i na takove veci" pak to melo cenu. Nedavno mi rikal Jiri, ze slysel jednoho senatora (nebo poslance) hovorit o tom, ze nevi kolik stoji listek na tramvaj a ze uz asi 5 let nejel MHD, tak pak by ten clovek mel asi slezt z Olympu mezi lidi a snazit se zase chvili zit normalne (ne s platem 60 000.-), chce-li zajmy normalnich lidi hajit na politickem kolbisti. Nechci to rozvadet, protoze vestina ctenaru IAN je moudrejsich nez ja a uz davno vi, co se snazim napsat. Dokonce bych se ani nedivil, kdyby mi nekdo vycital, ze pisu tak dlouhy mail v pracovni dobe :), ale ja mam jen 0.75 uvazku a na "ptakoviny" (coz si o tomto tematu nemyslim) cas mam. Toz tak. Vite, nerad bych, aby pripadne testy IAN vedly k tomu, ze ti, kdo pracuji uz ted velmi vydatne za velmi malo penez a nahodou se stanou nasi "obeti" protoze jim proste zrovna neco nevyjde, byli nastvani. Ale ti moudri se nad tim podle me spis zastavi a zamysli, ti mene moudri pak vyhrozuji. Tak to uz chdodi... Zdravim RKN Hubner Dusan wrote: > No prave v tom vidim velky problem dnesnej doby. Vsetci su zvyknuti > len brat a nic davat. Defakto ziju za nase peniaze, ale moc to badat nie je. > A co sa tyka lojalnosti, s clovekom, co by mi nieco take povedal, by som sa > asi uz nebavil. Akosi nemam rad spiatocnikov. :-). Ono, ved som si uz > pohneval zopar ludi, ked som im povedal, co si myslim o slovenskej > astronomii. Viete, tazko pocuvat, ako sa nic neda robit, ved nie su peniaze. > A pritom sa v Humennom postavila nova hvezdaren za 3 miliony a doviezol sa > dalekohlad za dalsi milion. (na Kolonici meter). Iste , treba na to znamosti > a managerske sklony, ale da sa to. Stretol som sa aj z nazorom, ved preco > avizovat akcie (seminare a pod), ked aj tak viac ludom nemozu preplatit > cestovne a diety. Toto je podla mna chore. A aj preto sa mi pacia taketo > akcie, ktore ukazu na diery v NASEJ organizacii, v NASOM konicku. > Asi tolko, iste vela ludi so mnou nemusi suhlasit. > S pozdravom > dusko > > -----Original Message----- > From: Rudolf Novak [mailto:novak na hvezdarna...] > Sent: Friday, March 16, 2001 10:03 AM > To: ian na amper....muni.cz > Subject: Re: [IAN] testy hvezdarni > > > Dobry den, > > no to mi neda neokomentovat - puvodne jsem chtel napsat HELLO MR. STB!, > samozrejme z legrace, ale odpovim Vam primo a bez vytacek. Neprestali > jsme, pokracujeme, jen o tom zatim neni moc slyset, asi chapete proc :))) > > Jen bych chtel dodat, ze ty testy nedelame proto, abysme nekoho nastvali > (jako ze jsme tedy sakra nastvali), ale abychom zjistili, jak se maji > sluzby nase i nasich kolegu. (He, dokonce mi tu vytykali, ze nejsem > loyalni :))). > > Inu tak, vsak pockejte. > > Rudolf > > Hubner Dusan wrote: > > >> Zdravim vospolok. >> Kedysi ste mali taky zaujimavy napad, testovat hvezdarne. Zial zostalo len >> pri jednom pokuse, pokial sa dobre pamatam. Zaujimalo by ma, preco to >> zakapalo, a ci sa nerata s pokracovanim. >> >> Este jedna vec. Zhanam texty starych expedicnych piesni (aj novych >> samozrejme). Ak niekdo ma taketo zaznamy, velmi rad by som sa s nim nejako >> dohodol. >> >> S pozdravom >> Dusan Hubner >> >> _______________________________________________ >> Ian mailing list >> Ian na amper....muni.cz >> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian > > > > _______________________________________________ > Ian mailing list > Ian na amper....muni.cz > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian > > _______________________________________________ > Ian mailing list > Ian na amper....muni.cz > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian From vl na email... Fri Mar 16 12:23:35 2001 From: vl na email... (vl na email...) Date: Fri, 16 Mar 2001 12:23:35 +0100 (CET) Subject: [IAN] testy hvezdarni Message-ID: <3AB1F7B7.000001.24798@www2....atc> Pozdrav vsem, R. Novakovi zvlast! Ne ze bych mel neco k meritu veci. Jen k tomu olympijskemu poslanci: Nejsem poslanec, ale prduch, pricemz soucet pr+duch mi nedela ani prumer platu, ale uz jsem nejel MHD ani nepamatuju: jezdim totiz na kole. Pri kvalite MHD je jeji pouziti zoufala posledni moznost nekam se dostat. Takze se poslancum nedivim. Zdravi vsechny VL --- Původní zpráva --- Od: Rudolf Novak Datum: 16.03.2001 12:12:39 Dobry den, tak v tomto s Vami dost souhlasim. Nedavno jsem slysel, ze horska sluzba na Slovensku je na tom tak, ze z vlastniho hradi naklady na benzin. Smal jsem se tomu, ze to je zoufale, ale pak jsem si vzpomel, kolik jsem ze sveho narval do hardware sveho office PC zde na HaP a uvedomil si, ze to je vlastne realita. Proste nekdy ta instituce penize nema a chcete-li neco delat, musite si svepomoci trochu vypomahat, ale pak zas penize jsou a treba vam to proplati :) Je o to o tom, ze kdo chce, dela. Ovsem je potreba se na to divat i z druhe strany. Ja jsem mlady, svobodny a co nesnim nebo neutratim za najem (och jak nekrestanske penize), jde do me kapsy (de-facto). Vzhledem k tomu, ze uz pres rok neutracim denne 100.- za cigarety mi tu a tam neco zbude a pak si mohu dovolit koupit treba novy procesor a pod. Predstavte si ale, ze bych mel doma deti, ktere je potreba zivit. Pak bych samozrejme na hvezdarne s platem ktery mam, pracovat nemohl. A tak chapu, ze nekteri lide na hvezdarnach proste maji celkem vazne financni problemy (mnoho jich znam) a ta vseobecna beznadej (proste neni co setrit, neda se nic moc podnikat a clovek musi sedet v praci, protoze jinde je to drazsi :)se pak muze projevit i v jeho praci. Neomlouvam to (kdyz paktreba na to nekteri kaslou vic nez je zdravo), ale chapu to (a v tom je sakra rozdil). Nase testy maji nicmene poukazovat na neco trochu jineho. My bychom radi zjistili, jak to vlastne v realnem zivote chodi. Kdyz se na ruznych poradach resi co by a jak by a vymysli se slozite prikazy a nadkazy a podkazy a nesmysle tahajici z cloveka leda cas a nervy a pak se ukaze, ze neni splnena zakladni podminka (libovolna), bez ktere se to cele hrouti - je nekde chyba. Pro priklad. Kdyz treba by nase hvezdarna investovala mesicne 20 000 do internetu (keeeeeeeez by), tak pak by asi bylo primo zalovanihodne, bude-li ji odpovedet na email trvat tyden.Je uz vec tech lidi uvnitr, jak si to zaridi. Kdyz bude nekdo chtit po okrese 1 000 000 na dalekohled a pak mu bude dva roky stat v komore, protoze ten clovek proste nema na to, aby ho vytizil, pak se ty penize radeji mely dat nejakemu detskemu domovu a deti si mely zajet nekam na vylet nebo k mori. V pripade, ze by nase testy (a na to si narok nedelame, protoze to neni nase prace) poukazaly na takove pripady, budeme radi, kdyz se nad tim ti postizeni zamysli a zkusi se treba zmenit. Kdyz ne, nevadi, cas ukaze, zda maji sanci prezit, ale je mi lito tech promrhanych penez (treba jako fakt, ze red 3ma mesici jsem koupil 128 MB RAM za 3000 a mel jsem radost jak levne a dnes to stoji 1500 a jde to dolu a ja si rvu chlupy pod pazema). Inu tak, ono zalezi na lidech. Kdyz to nekdo bere jako utok proti sve osobe a urazi se a vyhrozuje - je blb. Kdyz si nekdo rekne: "Aha, pro vsechny ty povinnosti co mam uz jsem dost mimo realitu a musim si dat pozor i na takove veci" pak to melo cenu. Nedavno mi rikal Jiri, ze slysel jednoho senatora (nebo poslance) hovorit o tom, ze nevi kolik stoji listek na tramvaj a ze uz asi 5 let nejel MHD, tak pak by ten clovek mel asi slezt z Olympu mezi lidi a snazit se zase chvili zit normalne (ne s platem 60 000.-), chce-li zajmy normalnich lidi hajit na politickem kolbisti. Nechci to rozvadet, protoze vestina ctenaru IAN je moudrejsich nez ja a uz davno vi, co se snazim napsat. Dokonce bych se ani nedivil, kdyby mi nekdo vycital, ze pisu tak dlouhy mail v pracovni dobe :), ale ja mam jen 0.75 uvazku a na "ptakoviny" (coz si o tomto tematu nemyslim) cas mam. Toz tak. Vite, nerad bych, aby pripadne testy IAN vedly k tomu, ze ti, kdo pracuji uz ted velmi vydatne za velmi malo penez a nahodou se stanou nasi "obeti" protoze jim proste zrovna neco nevyjde, byli nastvani. Ale ti moudri se nad tim podle me spis zastavi a zamysli, ti mene moudri pak vyhrozuji. Tak to uz chdodi... Zdravim RKN Hubner Dusan wrote: > No prave v tom vidim velky problem dnesnej doby. Vsetci su zvyknuti > len brat a nic davat. Defakto ziju za nase peniaze, ale moc to badat nie je. > A co sa tyka lojalnosti, s clovekom, co by mi nieco take povedal, by som sa > asi uz nebavil. Akosi nemam rad spiatocnikov. :-). Ono, ved som si uz > pohneval zopar ludi, ked som im povedal, co si myslim o slovenskej > astronomii. Viete, tazko pocuvat, ako sa nic neda robit, ved nie su peniaze. > A pritom sa v Humennom postavila nova hvezdaren za 3 miliony a doviezol sa > dalekohlad za dalsi milion. (na Kolonici meter). Iste , treba na to znamosti > a managerske sklony, ale da sa to. Stretol som sa aj z nazorom, ved preco > avizovat akcie (seminare a pod), ked aj tak viac ludom nemozu preplatit > cestovne a diety. Toto je podla mna chore. A aj preto sa mi pacia taketo > akcie, ktore ukazu na diery v NASEJ organizacii, v NASOM konicku. > Asi tolko, iste vela ludi so mnou nemusi suhlasit. > S pozdravom > dusko > > -----Original Message----- > From: Rudolf Novak [mailto:novak na hvezdarna...] > Sent: Friday, March 16, 2001 10:03 AM > To: ian na amper....muni.cz > Subject: Re: [IAN] testy hvezdarni > > > Dobry den, > > no to mi neda neokomentovat - puvodne jsem chtel napsat HELLO MR. STB!, > samozrejme z legrace, ale odpovim Vam primo a bez vytacek. Neprestali > jsme, pokracujeme, jen o tom zatim neni moc slyset, asi chapete proc :))) > > Jen bych chtel dodat, ze ty testy nedelame proto, abysme nekoho nastvali > (jako ze jsme tedy sakra nastvali), ale abychom zjistili, jak se maji > sluzby nase i nasich kolegu. (He, dokonce mi tu vytykali, ze nejsem > loyalni :))). > > Inu tak, vsak pockejte. > > Rudolf > > Hubner Dusan wrote: > > >> Zdravim vospolok. >> Kedysi ste mali taky zaujimavy napad, testovat hvezdarne. Zial zostalo len >> pri jednom pokuse, pokial sa dobre pamatam. Zaujimalo by ma, preco to >> zakapalo, a ci sa nerata s pokracovanim. >> >> Este jedna vec. Zhanam texty starych expedicnych piesni (aj novych >> samozrejme). Ak niekdo ma taketo zaznamy, velmi rad by som sa s nim nejako >> dohodol. >> >> S pozdravom >> Dusan Hubner >> >> _______________________________________________ >> Ian mailing list >> Ian na amper....muni.cz >> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian > > > > _______________________________________________ > Ian mailing list > Ian na amper....muni.cz > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian > > _______________________________________________ > Ian mailing list > Ian na amper....muni.cz > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian _______________________________________________ Ian mailing list Ian na amper....muni.cz http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian EMAIL.CZ - Vase posta je vzdy s Vami na http://www.email.cz From hubner na markiza... Fri Mar 16 12:21:43 2001 From: hubner na markiza... (Hubner Dusan) Date: Fri, 16 Mar 2001 12:21:43 +0100 Subject: [IAN] testy hvezdarni Message-ID: <7999A498B5DFD311AC1A00508B62C2A731DFEE@STS001> Plne suhlasim. Rozhodne by som si nedovolil nejako kritizovat pracu tych, co robia. Hlavne preto, ze aj ja som 2 a pol roka robil na AúPKO v Bratislave a viem , co to obnasa. Takze nic v zlom. dusko -----Original Message----- From: Rudolf Novak [mailto:novak na hvezdarna...] Sent: Friday, March 16, 2001 12:12 PM To: ian na amper....muni.cz Subject: Re: [IAN] testy hvezdarni Dobry den, tak v tomto s Vami dost souhlasim. Nedavno jsem slysel, ze horska sluzba na Slovensku je na tom tak, ze z vlastniho hradi naklady na benzin. Smal jsem se tomu, ze to je zoufale, ale pak jsem si vzpomel, kolik jsem ze sveho narval do hardware sveho office PC zde na HaP a uvedomil si, ze to je vlastne realita. Proste nekdy ta instituce penize nema a chcete-li neco delat, musite si svepomoci trochu vypomahat, ale pak zas penize jsou a treba vam to proplati :) Je o to o tom, ze kdo chce, dela. Ovsem je potreba se na to divat i z druhe strany. Ja jsem mlady, svobodny a co nesnim nebo neutratim za najem (och jak nekrestanske penize), jde do me kapsy (de-facto). Vzhledem k tomu, ze uz pres rok neutracim denne 100.- za cigarety mi tu a tam neco zbude a pak si mohu dovolit koupit treba novy procesor a pod. Predstavte si ale, ze bych mel doma deti, ktere je potreba zivit. Pak bych samozrejme na hvezdarne s platem ktery mam, pracovat nemohl. A tak chapu, ze nekteri lide na hvezdarnach proste maji celkem vazne financni problemy (mnoho jich znam) a ta vseobecna beznadej (proste neni co setrit, neda se nic moc podnikat a clovek musi sedet v praci, protoze jinde je to drazsi :)se pak muze projevit i v jeho praci. Neomlouvam to (kdyz paktreba na to nekteri kaslou vic nez je zdravo), ale chapu to (a v tom je sakra rozdil). Nase testy maji nicmene poukazovat na neco trochu jineho. My bychom radi zjistili, jak to vlastne v realnem zivote chodi. Kdyz se na ruznych poradach resi co by a jak by a vymysli se slozite prikazy a nadkazy a podkazy a nesmysle tahajici z cloveka leda cas a nervy a pak se ukaze, ze neni splnena zakladni podminka (libovolna), bez ktere se to cele hrouti - je nekde chyba. Pro priklad. Kdyz treba by nase hvezdarna investovala mesicne 20 000 do internetu (keeeeeeeez by), tak pak by asi bylo primo zalovanihodne, bude-li ji odpovedet na email trvat tyden.Je uz vec tech lidi uvnitr, jak si to zaridi. Kdyz bude nekdo chtit po okrese 1 000 000 na dalekohled a pak mu bude dva roky stat v komore, protoze ten clovek proste nema na to, aby ho vytizil, pak se ty penize radeji mely dat nejakemu detskemu domovu a deti si mely zajet nekam na vylet nebo k mori. V pripade, ze by nase testy (a na to si narok nedelame, protoze to neni nase prace) poukazaly na takove pripady, budeme radi, kdyz se nad tim ti postizeni zamysli a zkusi se treba zmenit. Kdyz ne, nevadi, cas ukaze, zda maji sanci prezit, ale je mi lito tech promrhanych penez (treba jako fakt, ze red 3ma mesici jsem koupil 128 MB RAM za 3000 a mel jsem radost jak levne a dnes to stoji 1500 a jde to dolu a ja si rvu chlupy pod pazema). Inu tak, ono zalezi na lidech. Kdyz to nekdo bere jako utok proti sve osobe a urazi se a vyhrozuje - je blb. Kdyz si nekdo rekne: "Aha, pro vsechny ty povinnosti co mam uz jsem dost mimo realitu a musim si dat pozor i na takove veci" pak to melo cenu. Nedavno mi rikal Jiri, ze slysel jednoho senatora (nebo poslance) hovorit o tom, ze nevi kolik stoji listek na tramvaj a ze uz asi 5 let nejel MHD, tak pak by ten clovek mel asi slezt z Olympu mezi lidi a snazit se zase chvili zit normalne (ne s platem 60 000.-), chce-li zajmy normalnich lidi hajit na politickem kolbisti. Nechci to rozvadet, protoze vestina ctenaru IAN je moudrejsich nez ja a uz davno vi, co se snazim napsat. Dokonce bych se ani nedivil, kdyby mi nekdo vycital, ze pisu tak dlouhy mail v pracovni dobe :), ale ja mam jen 0.75 uvazku a na "ptakoviny" (coz si o tomto tematu nemyslim) cas mam. Toz tak. Vite, nerad bych, aby pripadne testy IAN vedly k tomu, ze ti, kdo pracuji uz ted velmi vydatne za velmi malo penez a nahodou se stanou nasi "obeti" protoze jim proste zrovna neco nevyjde, byli nastvani. Ale ti moudri se nad tim podle me spis zastavi a zamysli, ti mene moudri pak vyhrozuji. Tak to uz chdodi... Zdravim RKN Hubner Dusan wrote: > No prave v tom vidim velky problem dnesnej doby. Vsetci su zvyknuti > len brat a nic davat. Defakto ziju za nase peniaze, ale moc to badat nie je. > A co sa tyka lojalnosti, s clovekom, co by mi nieco take povedal, by som sa > asi uz nebavil. Akosi nemam rad spiatocnikov. :-). Ono, ved som si uz > pohneval zopar ludi, ked som im povedal, co si myslim o slovenskej > astronomii. Viete, tazko pocuvat, ako sa nic neda robit, ved nie su peniaze. > A pritom sa v Humennom postavila nova hvezdaren za 3 miliony a doviezol sa > dalekohlad za dalsi milion. (na Kolonici meter). Iste , treba na to znamosti > a managerske sklony, ale da sa to. Stretol som sa aj z nazorom, ved preco > avizovat akcie (seminare a pod), ked aj tak viac ludom nemozu preplatit > cestovne a diety. Toto je podla mna chore. A aj preto sa mi pacia taketo > akcie, ktore ukazu na diery v NASEJ organizacii, v NASOM konicku. > Asi tolko, iste vela ludi so mnou nemusi suhlasit. > S pozdravom > dusko > > -----Original Message----- > From: Rudolf Novak [mailto:novak na hvezdarna...] > Sent: Friday, March 16, 2001 10:03 AM > To: ian na amper....muni.cz > Subject: Re: [IAN] testy hvezdarni > > > Dobry den, > > no to mi neda neokomentovat - puvodne jsem chtel napsat HELLO MR. STB!, > samozrejme z legrace, ale odpovim Vam primo a bez vytacek. Neprestali > jsme, pokracujeme, jen o tom zatim neni moc slyset, asi chapete proc :))) > > Jen bych chtel dodat, ze ty testy nedelame proto, abysme nekoho nastvali > (jako ze jsme tedy sakra nastvali), ale abychom zjistili, jak se maji > sluzby nase i nasich kolegu. (He, dokonce mi tu vytykali, ze nejsem > loyalni :))). > > Inu tak, vsak pockejte. > > Rudolf > > Hubner Dusan wrote: > > >> Zdravim vospolok. >> Kedysi ste mali taky zaujimavy napad, testovat hvezdarne. Zial zostalo len >> pri jednom pokuse, pokial sa dobre pamatam. Zaujimalo by ma, preco to >> zakapalo, a ci sa nerata s pokracovanim. >> >> Este jedna vec. Zhanam texty starych expedicnych piesni (aj novych >> samozrejme). Ak niekdo ma taketo zaznamy, velmi rad by som sa s nim nejako >> dohodol. >> >> S pozdravom >> Dusan Hubner >> >> _______________________________________________ >> Ian mailing list >> Ian na amper....muni.cz >> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian > > > > _______________________________________________ > Ian mailing list > Ian na amper....muni.cz > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian > > _______________________________________________ > Ian mailing list > Ian na amper....muni.cz > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian _______________________________________________ Ian mailing list Ian na amper....muni.cz http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian From PBegeni na vsz... Fri Mar 16 12:26:08 2001 From: PBegeni na vsz... (Peter Begeni) Date: Fri, 16 Mar 2001 12:26:08 +0100 Subject: [IAN] testy hvezdarni Message-ID: Mne ani nevadi, ze pises tak dlhe maily v pracovnej dobe, mne vadi skor to, ze v pracovnej dobe CITAM ja take dlhe maily:-). >>> novak na hvezdarna... 03/16/01 12:12 >>> Dobry den, tak v tomto s Vami dost souhlasim. Nedavno jsem slysel, ze horska sluzba na Slovensku je na tom tak, ze z vlastniho hradi naklady na benzin. Smal jsem se tomu, ze to je zoufale, ale pak jsem si vzpomel, kolik jsem ze sveho narval do hardware sveho office PC zde na HaP a uvedomil si, ze to je vlastne realita. Proste nekdy ta instituce penize nema a chcete-li neco delat, musite si svepomoci trochu vypomahat, ale pak zas penize jsou a treba vam to proplati :) Je o to o tom, ze kdo chce, dela. Ovsem je potreba se na to divat i z druhe strany. Ja jsem mlady, svobodny a co nesnim nebo neutratim za najem (och jak nekrestanske penize), jde do me kapsy (de-facto). Vzhledem k tomu, ze uz pres rok neutracim denne 100.- za cigarety mi tu a tam neco zbude a pak si mohu dovolit koupit treba novy procesor a pod. Predstavte si ale, ze bych mel doma deti, ktere je potreba zivit. Pak bych samozrejme na hvezdarne s platem ktery mam, pracovat nemohl. A tak chapu, ze nekteri lide na hvezdarnach proste maji celkem vazne financni problemy (mnoho jich znam) a ta vseobecna beznadej (proste neni co setrit, neda se nic moc podnikat a clovek musi sedet v praci, protoze jinde je to drazsi :)se pak muze projevit i v jeho praci. Neomlouvam to (kdyz paktreba na to nekteri kaslou vic nez je zdravo), ale chapu to (a v tom je sakra rozdil). Nase testy maji nicmene poukazovat na neco trochu jineho. My bychom radi zjistili, jak to vlastne v realnem zivote chodi. Kdyz se na ruznych poradach resi co by a jak by a vymysli se slozite prikazy a nadkazy a podkazy a nesmysle tahajici z cloveka leda cas a nervy a pak se ukaze, ze neni splnena zakladni podminka (libovolna), bez ktere se to cele hrouti - je nekde chyba. Pro priklad. Kdyz treba by nase hvezdarna investovala mesicne 20 000 do internetu (keeeeeeeez by), tak pak by asi bylo primo zalovanihodne, bude-li ji odpovedet na email trvat tyden.Je uz vec tech lidi uvnitr, jak si to zaridi. Kdyz bude nekdo chtit po okrese 1 000 000 na dalekohled a pak mu bude dva roky stat v komore, protoze ten clovek proste nema na to, aby ho vytizil, pak se ty penize radeji mely dat nejakemu detskemu domovu a deti si mely zajet nekam na vylet nebo k mori. V pripade, ze by nase testy (a na to si narok nedelame, protoze to neni nase prace) poukazaly na takove pripady, budeme radi, kdyz se nad tim ti postizeni zamysli a zkusi se treba zmenit. Kdyz ne, nevadi, cas ukaze, zda maji sanci prezit, ale je mi lito tech promrhanych penez (treba jako fakt, ze red 3ma mesici jsem koupil 128 MB RAM za 3000 a mel jsem radost jak levne a dnes to stoji 1500 a jde to dolu a ja si rvu chlupy pod pazema). Inu tak, ono zalezi na lidech. Kdyz to nekdo bere jako utok proti sve osobe a urazi se a vyhrozuje - je blb. Kdyz si nekdo rekne: "Aha, pro vsechny ty povinnosti co mam uz jsem dost mimo realitu a musim si dat pozor i na takove veci" pak to melo cenu. Nedavno mi rikal Jiri, ze slysel jednoho senatora (nebo poslance) hovorit o tom, ze nevi kolik stoji listek na tramvaj a ze uz asi 5 let nejel MHD, tak pak by ten clovek mel asi slezt z Olympu mezi lidi a snazit se zase chvili zit normalne (ne s platem 60 000.-), chce-li zajmy normalnich lidi hajit na politickem kolbisti. Nechci to rozvadet, protoze vestina ctenaru IAN je moudrejsich nez ja a uz davno vi, co se snazim napsat. Dokonce bych se ani nedivil, kdyby mi nekdo vycital, ze pisu tak dlouhy mail v pracovni dobe :), ale ja mam jen 0.75 uvazku a na "ptakoviny" (coz si o tomto tematu nemyslim) cas mam. Toz tak. Vite, nerad bych, aby pripadne testy IAN vedly k tomu, ze ti, kdo pracuji uz ted velmi vydatne za velmi malo penez a nahodou se stanou nasi "obeti" protoze jim proste zrovna neco nevyjde, byli nastvani. Ale ti moudri se nad tim podle me spis zastavi a zamysli, ti mene moudri pak vyhrozuji. Tak to uz chdodi... Zdravim RKN Hubner Dusan wrote: > No prave v tom vidim velky problem dnesnej doby. Vsetci su zvyknuti > len brat a nic davat. Defakto ziju za nase peniaze, ale moc to badat nie je. > A co sa tyka lojalnosti, s clovekom, co by mi nieco take povedal, by som sa > asi uz nebavil. Akosi nemam rad spiatocnikov. :-). Ono, ved som si uz > pohneval zopar ludi, ked som im povedal, co si myslim o slovenskej > astronomii. Viete, tazko pocuvat, ako sa nic neda robit, ved nie su peniaze. > A pritom sa v Humennom postavila nova hvezdaren za 3 miliony a doviezol sa > dalekohlad za dalsi milion. (na Kolonici meter). Iste , treba na to znamosti > a managerske sklony, ale da sa to. Stretol som sa aj z nazorom, ved preco > avizovat akcie (seminare a pod), ked aj tak viac ludom nemozu preplatit > cestovne a diety. Toto je podla mna chore. A aj preto sa mi pacia taketo > akcie, ktore ukazu na diery v NASEJ organizacii, v NASOM konicku. > Asi tolko, iste vela ludi so mnou nemusi suhlasit. > S pozdravom > dusko > > -----Original Message----- > From: Rudolf Novak [mailto:novak na hvezdarna...] > Sent: Friday, March 16, 2001 10:03 AM > To: ian na amper....muni.cz > Subject: Re: [IAN] testy hvezdarni > > > Dobry den, > > no to mi neda neokomentovat - puvodne jsem chtel napsat HELLO MR. STB!, > samozrejme z legrace, ale odpovim Vam primo a bez vytacek. Neprestali > jsme, pokracujeme, jen o tom zatim neni moc slyset, asi chapete proc :))) > > Jen bych chtel dodat, ze ty testy nedelame proto, abysme nekoho nastvali > (jako ze jsme tedy sakra nastvali), ale abychom zjistili, jak se maji > sluzby nase i nasich kolegu. (He, dokonce mi tu vytykali, ze nejsem > loyalni :))). > > Inu tak, vsak pockejte. > > Rudolf > > Hubner Dusan wrote: > > >> Zdravim vospolok. >> Kedysi ste mali taky zaujimavy napad, testovat hvezdarne. Zial zostalo len >> pri jednom pokuse, pokial sa dobre pamatam. Zaujimalo by ma, preco to >> zakapalo, a ci sa nerata s pokracovanim. >> >> Este jedna vec. Zhanam texty starych expedicnych piesni (aj novych >> samozrejme). Ak niekdo ma taketo zaznamy, velmi rad by som sa s nim nejako >> dohodol. >> >> S pozdravom >> Dusan Hubner >> >> _______________________________________________ >> Ian mailing list >> Ian na amper....muni.cz >> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian > > > > _______________________________________________ > Ian mailing list > Ian na amper....muni.cz > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian > > _______________________________________________ > Ian mailing list > Ian na amper....muni.cz > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian _______________________________________________ Ian mailing list Ian na amper....muni.cz http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian From novak na hvezdarna... Fri Mar 16 13:15:27 2001 From: novak na hvezdarna... (Rudolf Novak) Date: Fri, 16 Mar 2001 13:15:27 +0100 Subject: [IAN] testy hvezdarni References: <3AB1F7B7.000001.24798@www2....atc> Message-ID: <3AB203DF.8030304@hvezdarna...> vl na email... wrote: > Pozdrav vsem, R. Novakovi zvlast! > Ne ze bych mel neco k meritu veci. Jen k tomu olympijskemu poslanci: Nejsem > poslanec, ale prduch, pricemz soucet pr+duch mi nedela ani prumer platu, > ale uz jsem nejel MHD ani nepamatuju: jezdim totiz na kole. Pri kvalite MHD > je jeji pouziti zoufala posledni moznost nekam se dostat. Takze se poslancum > nedivim. Zdravi vsechny VL Tak tak. Na to se ted chystam take. Ne sice kvuli penezum (protoze na salinkartu jeste mam :), ale spis kvuli zdravi a kvuli traumatum, ktera mi neustale pripravuji nocni autobusy z Kravi hory do Kacerova, kde bydlim. Neverili byste, co tak nad ranem jezdi v busech za zjevy... Rudolf From maly na ica... Mon Mar 19 08:42:34 2001 From: maly na ica... (Vlastimil Maly) Date: Mon, 19 Mar 2001 08:42:34 +0100 Subject: [IAN] =?windows-1250?Q?Jak_vypad=E1_typick=E1_galaxie=3F?= Message-ID: <001e01c0b048$2a66fbe0$232911ac@ica...> Preji dobry den! Vim jak asi vypada a co je zvezdokupa a co galaxie. Jaka je vsak definice nebo kde je hranice mezi rekneme kulovou hvezdokupou a eliptickou galaxii? Dekuji za odpoved, Vlastik Maly, Brno From dusek na hvezdarna... Tue Mar 20 13:21:55 2001 From: dusek na hvezdarna... (Jiri Dusek) Date: Tue, 20 Mar 2001 13:21:55 +0100 Subject: [IAN] =?windows-1250?Q?Re:_=5BIAN=5D_Jak_vypad=E1_typick=E1_galaxie=3F?= Message-ID: <00af01c0b138$5a67a240$0402a8c0@jirka....d-net.cz> To je tezke. Nevim jestli existuje nejaka definice "galaxie" -- mozna dle hmotnosti. Ale uz jsem nekde cetl nazor, ze Omega Centauri -- kulova hvezdokupa na jizni obloze -- je natolik velika, ze by mohla byt povazovana za trpaslici eliptickou galaxii. V jine praci jsme zase narazil na nazor, ze se vlastne jedna o jadro male galaxie, kterou o hvezdy ocesala prave ta nase... Zdravi Jiri Dusek --------------------------------------- Hvezdarna a planetarium Mikulase Kopernika v Brne www.hvezdarna.cz Kravi hora 2 616 00 Brno telefon: 05-41 32 12 87 GSM: 0604/945398 dusek na hvezdarna..., http://dusek.hvezdarna.cz Instantni astronomicke noviny: www.ian.cz -----Původní zpráva----- Od: Vlastimil Maly Komu: IAN diskuze Datum: 19. března 2001 8:47 Předmět: [IAN] Jak vypadá typická galaxie? >Preji dobry den! >Vim jak asi vypada a co je zvezdokupa a co galaxie. Jaka je vsak definice >nebo kde je hranice mezi rekneme kulovou hvezdokupou a eliptickou galaxii? > >Dekuji za odpoved, >Vlastik Maly, Brno > > > >_______________________________________________ >Ian mailing list >Ian na amper....muni.cz >http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian > From maly na ica... Thu Mar 22 09:44:20 2001 From: maly na ica... (Vlastimil Maly) Date: Thu, 22 Mar 2001 09:44:20 +0100 Subject: [IAN] =?windows-1250?B?RW5lcmdldGlja+EgYWJlY2VkYSBwcm8gemHo4XRl6G7ta3k=?= Message-ID: <003901c0b2ac$4a524ac0$232911ac@ica...> Dekuji! To je clanek ktery mi mluvi z duse. I me pripada, ze v mnoha smerech se nase civilizace chova velmi sobecky. Vse se ridi pravidly "tady a ted" misto "a co potom?". Ted neco jineho ... Nejsem jaderny fyzik. Mam dotaz. Jak je to s tim vyhorelim palivem? Zarazilo me, ze se palivo musi "nekolik let chladit". Proc? Vlastik Maly, Brno From msluneck na itsys... Thu Mar 22 09:53:24 2001 From: msluneck na itsys... (msluneck na itsys...) Date: Thu, 22 Mar 2001 09:53:24 +0100 Subject: [IAN] =?windows-1250?Q?RE=3A_=5BIAN=5D_Energetick=E1_abeceda_pro_za=E8?= =?windows-1250?Q?=E1te=E8n=EDky?= Message-ID: <019F814F72DCD311BBE700104B36E8FD2FD7C0@itwnts03...> Palivo se musi chladit proto, ze nestabilni (radioaktivni) izotopy vznikle stepenim maji velmi vyokou aktivitu. Premenou (rozpadem) techto jader (a pohlcovanim produktu tohoto rozpadu v materialu palivovych clanku) se uvolnuje tak velke teplo, ze by se nechlazeny clanek roztavil. Teprve az se cast techto izotopu premeni na stabilni, pripadne na izotopy s delsim polocasem premeny, je vznikajici teplo mensi a clanek uz se nemusi chladit. Mimochodem tento princip (teplo vznikajici radioaktivnim rozpadem) se pouziva jako zdroj energie u nekterych kosmickych sond. Silne radioaktivni material se "obali" termoclanky a "jednoducha" baterie je na svete. Martin Slunecko From maly na ica... Thu Mar 22 10:10:00 2001 From: maly na ica... (Vlastimil Maly) Date: Thu, 22 Mar 2001 10:10:00 +0100 Subject: [IAN] =?windows-1250?Q?Re:_=5BIAN=5D_RE:_=5BIAN=5D_Energetick=E1_abeceda_pr?= =?windows-1250?Q?o_za=E8=E1te=E8n=EDky?= References: <019F814F72DCD311BBE700104B36E8FD2FD7C0@itwnts03...> Message-ID: <004701c0b2af$e010eb40$232911ac@ica...> Bezva. Diky. Jaka je asi teplota nechlazeneho clanku? Teplo odebrane chlazenim se dal uz asi nevyuziva nebo jo? Vlastik Maly ----- Original Message ----- From: To: Sent: Thursday, March 22, 2001 9:53 AM Subject: [IAN] RE: [IAN] Energetická abeceda pro začátečníky > Palivo se musi chladit proto, ze nestabilni (radioaktivni) izotopy vznikle > stepenim maji velmi vyokou aktivitu. Premenou (rozpadem) techto jader (a > pohlcovanim produktu tohoto rozpadu v materialu palivovych clanku) se > uvolnuje tak velke teplo, ze by se nechlazeny clanek roztavil. > Teprve az se cast techto izotopu premeni na stabilni, pripadne na izotopy s > delsim polocasem premeny, je vznikajici teplo mensi a clanek uz se nemusi > chladit. > > Mimochodem tento princip (teplo vznikajici radioaktivnim rozpadem) se > pouziva jako zdroj energie u nekterych kosmickych sond. Silne radioaktivni > material se "obali" termoclanky a "jednoducha" baterie je na svete. > > Martin Slunecko > > _______________________________________________ > Ian mailing list > Ian na amper....muni.cz > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian From Jiri.Laburda na czech-tv... Thu Mar 22 10:11:27 2001 From: Jiri.Laburda na czech-tv... (=?ISO-8859-2?Q?Laburda_Ji=F8=ED?=) Date: Thu, 22 Mar 2001 10:11:27 +0100 Subject: [IAN] =?ISO-8859-2?Q?RE=3A_=5BIAN=5D_Re=3A_=5BIAN=5D_RE=3A_=5BIAN=5D?= =?ISO-8859-2?Q?_Energetick=E1_abeceda_pro_za=E8=E1te=E8n=EDky?= Message-ID: <88FFA84DA005D511A0670090274DFD8D01ED5C6A@pn04...-tv.cz> Myslím si, že je to jeden z nejrozumějších článků, co jsem kdy na téma energetika četl. Tohle by si měli novináři, ekologičtí aktivisti a další "bojovníci za čistou přírodu" číst denně přes spaním... Jirka Laburda From msluneck na itsys... Thu Mar 22 10:10:04 2001 From: msluneck na itsys... (msluneck na itsys...) Date: Thu, 22 Mar 2001 10:10:04 +0100 Subject: [IAN] =?ISO-8859-2?Q?RE=3A_=5BIAN=5D_RE=3A_=5BIAN=5D_Re=3A_=5BIAN=5D?= =?ISO-8859-2?Q?_RE=3A_=5BIAN=5D_Energetick=E1_abeceda_pro_za=E8=E1te=E8?= =?ISO-8859-2?Q?n=EDky?= Message-ID: <019F814F72DCD311BBE700104B36E8FD2FD7C2@itwnts03...> Ze jsem zaspal, muzete mi, prosim, poslat odkaz na ten clanek? Martin Slunecko > -----Original Message----- > From: Laburda Jiří [mailto:Jiri.Laburda na czech-tv...] > Sent: Thursday, March 22, 2001 10:11 AM > To: 'ian na amper....muni.cz' > Subject: [IAN] RE: [IAN] Re: [IAN] RE: [IAN] Energetická abeceda pro > začátečníky > > > Myslím si, že je to jeden z nejrozumějších článků, co jsem kdy na téma > energetika četl. Tohle by si měli novináři, ekologičtí > aktivisti a další > "bojovníci za čistou přírodu" číst denně přes spaním... > > Jirka Laburda > > _______________________________________________ > Ian mailing list > Ian na amper....muni.cz > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian > From msluneck na itsys... Thu Mar 22 10:32:44 2001 From: msluneck na itsys... (msluneck na itsys...) Date: Thu, 22 Mar 2001 10:32:44 +0100 Subject: [IAN] =?windows-1250?Q?RE=3A_=5BIAN=5D_Re=3A_=5BIAN=5D_RE=3A_=5BIAN=5D?= =?windows-1250?Q?_Energetick=E1_abeceda_pro_za=E8=E1te=E8n=EDky?= Message-ID: <019F814F72DCD311BBE700104B36E8FD2FD7C3@itwnts03...> Nevim, jaka by byla teplota nechlazeneho clanku, ale obrazek si muzete udelat z nasledujicich udaju. Pri beznem provozu je rozsah teplot palivovych tablet (UO2) u reaktoru typu VVER asi 700 az 1100 stupnu Celsia. Zirkonovy povlak ma povolenou max. teplotu 333 stupnu, kolem 380 zacina intenzivne korodovat, okolo 600 ztraci pevnost a pri 1220 taje. Vlastni palivo (UO2) taje pri 2805 stupnich Celsia. 1 minutu po havarijnim odstaveni reaktoru (zastaveni stepne reakce) je tzv. zbytkovy tepelny vykon cca 2.7 % jmenoviteho, po pulhodine 1.2 %, po tydnu 0.25 %. Takze palivo v reaktoru o tepelnem vykonu 3000 MW (Temelin) produkuje tyden po odstaveni jeste cca 7.5 MW tepla, ktere musite odvadet. Pokud byste v tomto okamziku vymenil tretinu vsazky (jak se bezne dela), octne se tretina paliva v tzv. bazenu vyhoreleho paliva, odkud budete muset odvadet cca 2.5 MW. Voda se udrzuje na teplote kolem 60 stupnu Celsia... V tom je take odpoved na otazku po vyuziti tohoto tepla -- teplota vody je prilis nizka na to, aby se teplo mohlo ucinne predat nejakym vymenikem. A zavest tuhle vodu do nejakeho ustredniho topeni rovnou, to bych Vam moc nedoporucoval ;-) Ale mam dojem, ze tu zavadime uzce specializovane astronomicke tema, totiz reseni dilcich problemu zivota na jedne z planet tzv. Slunecni soustavy... :-) From novak na hvezdarna... Thu Mar 22 10:42:17 2001 From: novak na hvezdarna... (Rudolf Novak) Date: Thu, 22 Mar 2001 10:42:17 +0100 Subject: [IAN] Re: [IAN] Jak =?ISO-8859-2?Q?vypad=E1=20typick=E1?= galaxie? References: <00af01c0b138$5a67a240$0402a8c0@jirka....d-net.cz> Message-ID: <3AB9C8F9.7040808@hvezdarna...> No ja bych mozna galaxii definoval jako misto, kde vznikaji nebo vznikaly hvezdy. coz? r Jiri Dusek wrote: > To je tezke. Nevim jestli existuje nejaka definice "galaxie" -- mozna dle > hmotnosti. Ale uz jsem nekde cetl nazor, ze Omega Centauri -- kulova > hvezdokupa na jizni obloze -- je natolik velika, ze by mohla byt povazovana > za trpaslici eliptickou galaxii. V jine praci jsme zase narazil na nazor, ze > se vlastne jedna o jadro male galaxie, kterou o hvezdy ocesala prave ta > nase... > > Zdravi > > > Jiri Dusek > --------------------------------------- > Hvezdarna a planetarium Mikulase Kopernika v Brne > www.hvezdarna.cz > Kravi hora 2 > 616 00 Brno > telefon: 05-41 32 12 87 > GSM: 0604/945398 > dusek na hvezdarna..., http://dusek.hvezdarna.cz > Instantni astronomicke noviny: www.ian.cz > -----Původní zpráva----- > Od: Vlastimil Maly > Komu: IAN diskuze > Datum: 19. března 2001 8:47 > Předmět: [IAN] Jak vypadá typická galaxie? > > > >> Preji dobry den! >> Vim jak asi vypada a co je zvezdokupa a co galaxie. Jaka je vsak definice >> nebo kde je hranice mezi rekneme kulovou hvezdokupou a eliptickou galaxii? >> >> Dekuji za odpoved, >> Vlastik Maly, Brno >> >> >> >> _______________________________________________ >> Ian mailing list >> Ian na amper....muni.cz >> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian >> > > > > _______________________________________________ > Ian mailing list > Ian na amper....muni.cz > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian From novak na hvezdarna... Thu Mar 22 10:41:47 2001 From: novak na hvezdarna... (Rudolf Novak) Date: Thu, 22 Mar 2001 10:41:47 +0100 Subject: [IAN] RE: [IAN] Re: [IAN] RE: =?ISO-8859-2?Q?=5BIAN=5DEnergetick?= =?ISO-8859-2?Q?=E1?= abeceda pro =?ISO-8859-2?Q?za=E8=E1te=E8n=EDky?= References: <88FFA84DA005D511A0670090274DFD8D01ED5C6A@pn04...-tv.cz> Message-ID: <3AB9C8DB.0@hvezdarna...> Pekny den, no me dal vcera kolega Hollan do ruky jiny clanek, ktery napsal on jako fyzik a ekolog. A prestoze to je dosti jiny pohled na vec, je to take zajimave znat. Objevi se v nekterych dalsich IAN. Rudolf Laburda Jiří wrote: > Myslím si, že je to jeden z nejrozumějších článků, co jsem kdy na téma > energetika četl. Tohle by si měli novináři, ekologičtí aktivisti a další > "bojovníci za čistou přírodu" číst denně přes spaním... > > Jirka Laburda > > _______________________________________________ > Ian mailing list > Ian na amper....muni.cz > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian From dusek na hvezdarna... Thu Mar 22 10:15:32 2001 From: dusek na hvezdarna... (Jiri Dusek) Date: Thu, 22 Mar 2001 10:15:32 +0100 Subject: [IAN] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BIAN=5D_RE:_=5BIAN=5D_Re:_=5BIAN=5D_RE:_=5BIAN?= =?iso-8859-1?Q?=5D_Energetick=E1_abeceda_pro_za=E8=E1te=E8n=EDky?= Message-ID: <003601c0b2b0$a5f8ad20$0402a8c0@jirka....d-net.cz> Prave proto jsme ho dali i do IAN. Byt s astronomii a kosmonautikou prilis nesouvisi. Jirka Dusek --------------------------------------- Hvezdarna a planetarium Mikulase Kopernika v Brne www.hvezdarna.cz Kravi hora 2 616 00 Brno telefon: 05-41 32 12 87 GSM: 0604/945398 dusek na hvezdarna..., http://dusek.hvezdarna.cz Instantni astronomicke noviny: www.ian.cz -----P?vodní zpráva----- Od: Laburda Ji?í Komu: 'ian na amper....muni.cz' Datum: 22. b?ezna 2001 10:14 P?edm?t: [IAN] RE: [IAN] Re: [IAN] RE: [IAN] Energetická abeceda pro za?áte?níky >Myslím si, le je to jeden z nejrozumejaích clánku, co jsem kdy na téma >energetika cetl. Tohle by si meli novinári, ekologictí aktivisti a dalaí >"bojovníci za cistou prírodu" císt denne pres spaním... > >Jirka Laburda > >_______________________________________________ >Ian mailing list >Ian na amper....muni.cz >http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian > From borekl na volny... Thu Mar 22 10:51:01 2001 From: borekl na volny... (=?ISO-8859-2?Q?Borek_Lupom=ECsk=FD?=) Date: Thu, 22 Mar 2001 10:51:01 +0100 (CET) Subject: [IAN] Re: [IAN] Jak =?ISO-8859-2?Q?vypad=E1=20typick=E1?= galaxie? In-Reply-To: <3AB9C8F9.7040808@hvezdarna...> Message-ID: -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 On Thu, 22 Mar 2001, Rudolf Novak wrote: RN> No ja bych mozna galaxii definoval jako misto, kde vznikaji nebo RN> vznikaly hvezdy. coz? Takze treba mlhovina M42 v Orionu je galaxii? Bye Borek - -- ===================================================================== BOREK LUPOMESKY Usti nad Labem, Czech Republic, Europe WWW: http://www.volny.cz/borekl/ PGP keyid: B6A06AEB ==========[ MIME/ISO-8859-2 & PGP encrypted mail welcome ]=========== -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.1 (GNU/Linux) Comment: Get GPG key at http://www.volny.cz/borekl/pgp.txt iD8DBQE6ucsIA6dWI7agausRAgOUAKCesYfkLOrk+L938vLCvA6j67U0yACfa1GV gMWP3Lk4rYNX/zVOAOXpNpo= =PNyw -----END PGP SIGNATURE----- From PBegeni na vsz... Thu Mar 22 11:01:27 2001 From: PBegeni na vsz... (Peter Begeni) Date: Thu, 22 Mar 2001 11:01:27 +0100 Subject: [IAN] =?ISO-8859-1?Q?[IAN]=20Re:=20[IAN]=20RE:=20[IAN]=20Re:=20[IAN]?= =?ISO-8859-1?Q?=20RE:=20[IAN]=20Energetick=E1=20abeceda=20pro=20zae=E1te?= =?ISO-8859-1?Q?en=EDky?= Message-ID: Aj ked som zastanca jadrovych elektrarni, clanok 'Energetická abeceda pro zacáteeníky' sa mi zda zavadzajuci. Tvrdenie, ze existencia nebezpecia jadroveho odpadu je najsilnejsim argumentom odporcov jadrovej energetiky, je sice pravda - ale len v tom, ze je 'najsilnejsim argumentom'. V jadrovej energetike sa nevyznam, ale pokial viem, tak najskodlivejsie na jadrovych elektrarnach nie je prave jadrovy odpad, ale tepelny odpad odvadzany do riek a samotne tazenie jadroveho paliva, ktore v niektorych pripadoch je voci prirode znacne drasticke. Ak sa mylim, bol by som rad, aby ste ma opravili. P.Begeni >>> dusek na hvezdarna... 03/22/01 10:15 >>> Prave proto jsme ho dali i do IAN. Byt s astronomii a kosmonautikou prilis nesouvisi. Jirka Dusek --------------------------------------- Hvezdarna a planetarium Mikulase Kopernika v Brne www.hvezdarna.cz Kravi hora 2 616 00 Brno telefon: 05-41 32 12 87 GSM: 0604/945398 dusek na hvezdarna..., http://dusek.hvezdarna.cz Instantni astronomicke noviny: www.ian.cz -----Puvodní zpráva----- Od: Laburda Jioí Komu: 'ian na amper....muni.cz' Datum: 22. boezna 2001 10:14 Poedmit: [IAN] RE: [IAN] Re: [IAN] RE: [IAN] Energetická abeceda pro zaeáteeníky >Myslím si, le je to jeden z nejrozumejaích clánku, co jsem kdy na téma >energetika cetl. Tohle by si meli novinári, ekologictí aktivisti a dalaí >"bojovníci za cistou prírodu" císt denne pres spaním... > >Jirka Laburda > >_______________________________________________ >Ian mailing list >Ian na amper....muni.cz >http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian > _______________________________________________ Ian mailing list Ian na amper....muni.cz http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian From PBegeni na vsz... Thu Mar 22 11:04:41 2001 From: PBegeni na vsz... (Peter Begeni) Date: Thu, 22 Mar 2001 11:04:41 +0100 Subject: [IAN] =?ISO-8859-1?Q?Re:=20[IAN]=20Re:=20[IAN]=20Jak=20vypad=E1=20typi?= =?ISO-8859-1?Q?ck=E1=20galaxie=3F?= Message-ID: No ja neviem, ale neni ten rozdiel niejako v tom, ze ake stare hviezdy obsahuju (akej su populacie)? >>> borekl na volny... 03/22/01 10:51 >>> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 On Thu, 22 Mar 2001, Rudolf Novak wrote: RN> No ja bych mozna galaxii definoval jako misto, kde vznikaji nebo RN> vznikaly hvezdy. coz? Takze treba mlhovina M42 v Orionu je galaxii? Bye Borek - -- ===================================================================== BOREK LUPOMESKY Usti nad Labem, Czech Republic, Europe WWW: http://www.volny.cz/borekl/ PGP keyid: B6A06AEB ==========[ MIME/ISO-8859-2 & PGP encrypted mail welcome ]=========== -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.1 (GNU/Linux) Comment: Get GPG key at http://www.volny.cz/borekl/pgp.txt iD8DBQE6ucsIA6dWI7agausRAgOUAKCesYfkLOrk+L938vLCvA6j67U0yACfa1GV gMWP3Lk4rYNX/zVOAOXpNpo= =PNyw -----END PGP SIGNATURE----- _______________________________________________ Ian mailing list Ian na amper....muni.cz http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian From Jiri.Laburda na czech-tv... Thu Mar 22 11:06:07 2001 From: Jiri.Laburda na czech-tv... (=?ISO-8859-2?Q?Laburda_Ji=F8=ED?=) Date: Thu, 22 Mar 2001 11:06:07 +0100 Subject: [IAN] =?ISO-8859-2?Q?RE=3A_=5BIAN=5D_=5BIAN=5D_Re=3A_=5BIAN=5D_RE=3A?= =?ISO-8859-2?Q?_=5BIAN=5D_Re=3A_=5BIAN=5D_RE=3A_=5BIAN=5D_Energetick=E1?= =?ISO-8859-2?Q?_abeceda_pro_zae=E1teen=EDky?= Message-ID: <88FFA84DA005D511A0670090274DFD8D01ED5CD6@pn04...-tv.cz> Ale klasické elektrárny fungují na stejném principu, ne? Taky tam vznika tepelný odpad, taky se musí chladit? Nebo se mýlím? Jirka > -----Původní zpráva----- > Od: Peter Begeni [SMTP:PBegeni na vsz...] > Odesláno: 22. března 2001 11:01 > Komu: ian na amper....muni.cz > Předmět: [IAN] [IAN] Re: [IAN] RE: [IAN] Re: [IAN] RE: [IAN] > Energetická abeceda pro zaeáteeníky > > Aj ked som zastanca jadrovych elektrarni, clanok 'Energetická abeceda pro > zacáteeníky' > sa mi zda zavadzajuci. Tvrdenie, ze existencia nebezpecia jadroveho odpadu > je najsilnejsim argumentom > odporcov jadrovej energetiky, je sice pravda - ale len v tom, ze je > 'najsilnejsim argumentom'. > V jadrovej energetike sa nevyznam, ale pokial viem, tak najskodlivejsie na > jadrovych elektrarnach > nie je prave jadrovy odpad, ale tepelny odpad odvadzany do riek a samotne > tazenie jadroveho > paliva, ktore v niektorych pripadoch je voci prirode znacne drasticke. > Ak sa mylim, bol by som rad, aby ste ma opravili. > > From novak na hvezdarna... Thu Mar 22 11:14:28 2001 From: novak na hvezdarna... (Rudolf Novak) Date: Thu, 22 Mar 2001 11:14:28 +0100 Subject: [IAN] Re: [IAN] Jak =?ISO-8859-2?Q?vypad=E1=20typick=E1?= galaxie? References: Message-ID: <3AB9D084.50805@hvezdarna...> Dobry den, no jasne :) to jsem napsal moc kratce :))) Asi je potreba napsat, ze to je objekt, ktery ma miliony az miliardy hvezd, pravdepodobne v centru cernou diru a obsahuje latku ze ktere vznikali ci vznikaji hvezdy. Z hlediska morfologie pak muzeme mluvit o eliptickych, spiralnich ci nepravidelnych galaxiich. Coz zavani definici vyctem, ale juknete se treba na planety :) Vim, ze treba u zakrytovych dvojhvezd se deli zakladni typy podle tvaru svetelne krivky a porad se to dnes uci, i kdyz by se melo spis mluvit o tom, jak daleko jsou od sebe ty dve hvezdy a jak se ovlivnuji (pretok hmoty etc.). Obcas je to asi proste slozitejsi nez na jeden radek... Rudolf Borek Lupoměský wrote: > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- > Hash: SHA1 > > On Thu, 22 Mar 2001, Rudolf Novak wrote: > > RN> No ja bych mozna galaxii definoval jako misto, kde vznikaji nebo > RN> vznikaly hvezdy. coz? > > Takze treba mlhovina M42 v Orionu je galaxii? > > Bye Borek > > - -- > > ===================================================================== > BOREK LUPOMESKY Usti nad Labem, Czech Republic, Europe > WWW: http://www.volny.cz/borekl/ PGP keyid: B6A06AEB > ==========[ MIME/ISO-8859-2 & PGP encrypted mail welcome ]=========== > > -----BEGIN PGP SIGNATURE----- > Version: GnuPG v1.0.1 (GNU/Linux) > Comment: Get GPG key at http://www.volny.cz/borekl/pgp.txt > > iD8DBQE6ucsIA6dWI7agausRAgOUAKCesYfkLOrk+L938vLCvA6j67U0yACfa1GV > gMWP3Lk4rYNX/zVOAOXpNpo= > =PNyw > -----END PGP SIGNATURE----- > > > _______________________________________________ > Ian mailing list > Ian na amper....muni.cz > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian From msluneck na itsys... Thu Mar 22 11:11:58 2001 From: msluneck na itsys... (msluneck na itsys...) Date: Thu, 22 Mar 2001 11:11:58 +0100 Subject: [IAN] =?ISO-8859-2?Q?RE=3A_=5BIAN=5D_RE=3A_=5BIAN=5D_=5BIAN=5D_Re=3A?= =?ISO-8859-2?Q?_=5BIAN=5D_RE=3A_=5BIAN=5D_Re=3A_=5BIAN=5D_RE=3A_=5BIAN?= =?ISO-8859-2?Q?=5D_Energetick=E1_abeceda_pro_zae=E1teen=EDky?= Message-ID: <019F814F72DCD311BBE700104B36E8FD2FD7C5@itwnts03...> Jistě, pokud chcete účinně využít energii páry, na "konci" parní turbíny už je její teplota poměrně nízká a páru musíte nechat kondenzovat. K tomu ji donutíte ochlazením v kondenzátoru, o to se stará chladicí voda -- ta teplo odvede do chladicích věží. A tahle voda už má tak nízkou teplotu (nějakých 40 stupňů Celsia), že se s ní prostě nic ohřívat nedá. Pokud je mi známo, jediné plánované využití bylo, že se s ní budou přímo vytápět třeba skleníky na pěstování zeleniny, které by ovšem nemohly být nijak moc daleko. V případě jaderné elektrárny to nejde, protože by musely být v ochranném pásmu elektrárny. U tepelných elektráren jsem o tom neslyšel... > -----Original Message----- > From: Laburda Jiří [mailto:Jiri.Laburda na czech-tv...] > Sent: Thursday, March 22, 2001 11:06 AM > To: 'ian na amper....muni.cz' > Subject: [IAN] RE: [IAN] [IAN] Re: [IAN] RE: [IAN] Re: [IAN] RE: [IAN] > Energetická abeceda pro zaeáteeníky > > > Ale klasické elektrárny fungují na stejném principu, ne? Taky > tam vznika > tepelný odpad, taky se musí chladit? Nebo se mýlím? > > Jirka > > > -----Původní zpráva----- > > Od: Peter Begeni [SMTP:PBegeni na vsz...] > > Odesláno: 22. března 2001 11:01 > > Komu: ian na amper....muni.cz > > Předmět: [IAN] [IAN] Re: [IAN] RE: [IAN] Re: [IAN] RE: [IAN] > > Energetická abeceda pro zaeáteeníky > > > > Aj ked som zastanca jadrovych elektrarni, clanok > 'Energetická abeceda pro > > zacáteeníky' > > sa mi zda zavadzajuci. Tvrdenie, ze existencia nebezpecia > jadroveho odpadu > > je najsilnejsim argumentom > > odporcov jadrovej energetiky, je sice pravda - ale len v tom, ze je > > 'najsilnejsim argumentom'. > > V jadrovej energetike sa nevyznam, ale pokial viem, tak > najskodlivejsie na > > jadrovych elektrarnach > > nie je prave jadrovy odpad, ale tepelny odpad odvadzany do > riek a samotne > > tazenie jadroveho > > paliva, ktore v niektorych pripadoch je voci prirode znacne > drasticke. > > Ak sa mylim, bol by som rad, aby ste ma opravili. > > > > > > _______________________________________________ > Ian mailing list > Ian na amper....muni.cz > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian > From PBegeni na vsz... Thu Mar 22 11:15:24 2001 From: PBegeni na vsz... (Peter Begeni) Date: Thu, 22 Mar 2001 11:15:24 +0100 Subject: [IAN] =?ISO-8859-1?Q?[IAN]=20RE:=20[IAN]=20[IAN]=20Re:=20[IAN]=20RE:?= =?ISO-8859-1?Q?=20[IAN]=20Re:=20[IAN]=20RE:=20[IAN]=20Energetick=E1=20ab?= =?ISO-8859-1?Q?eceda=20pro=20zae=E1teen=EDky?= Message-ID: Tvrdenie, ze iny to tiez robia ma neospravedlnuje. Aj uhlie sa tazi dost drastickym sposobom, ale to neznamena, ze ja mam tazit Uran este drastickejsim sposobom, lebo je to tak lacnejsie(aj ked sa do da inak a drahsie). Co sa tyka toho tepelneho odpadu, podrobnosti o tom neviem, len viem, ze je to problem. Riesi sa to tak, ze naberaju vodu z rieky dalej ako ho vypustaju (v smere toku rieky). Takze ak chcu naberat studenu vodu, nemozu vypustat velmi horucu. Ale aj tak to zabera kilometre a vraj to ma velmi zly vplyv na prostredie. >>> Jiri.Laburda na czech-tv... 03/22/01 11:06 >>> Ale klasické elektrárny fungují na stejném principu, ne? Taky tam vznika tepelný odpad, taky se musí chladit? Nebo se mýlím? Jirka > -----Původní zpráva----- > Od: Peter Begeni [SMTP:PBegeni na vsz...] > Odesláno: 22. března 2001 11:01 > Komu: ian na amper....muni.cz > Předmět: [IAN] [IAN] Re: [IAN] RE: [IAN] Re: [IAN] RE: [IAN] > Energetická abeceda pro zaeáteeníky > > Aj ked som zastanca jadrovych elektrarni, clanok 'Energetická abeceda pro > zacáteeníky' > sa mi zda zavadzajuci. Tvrdenie, ze existencia nebezpecia jadroveho odpadu > je najsilnejsim argumentom > odporcov jadrovej energetiky, je sice pravda - ale len v tom, ze je > 'najsilnejsim argumentom'. > V jadrovej energetike sa nevyznam, ale pokial viem, tak najskodlivejsie na > jadrovych elektrarnach > nie je prave jadrovy odpad, ale tepelny odpad odvadzany do riek a samotne > tazenie jadroveho > paliva, ktore v niektorych pripadoch je voci prirode znacne drasticke. > Ak sa mylim, bol by som rad, aby ste ma opravili. > > _______________________________________________ Ian mailing list Ian na amper....muni.cz http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian From msluneck na itsys... Thu Mar 22 11:24:43 2001 From: msluneck na itsys... (msluneck na itsys...) Date: Thu, 22 Mar 2001 11:24:43 +0100 Subject: [IAN] =?iso-8859-1?Q?_RE=3A_=5BIAN=5D_Energetick=E1_abeceda_pro_zae=E1?= =?iso-8859-1?Q?teen=EDky?= Message-ID: <019F814F72DCD311BBE700104B36E8FD2FD7C6@itwnts03...> Pokud to chapu dobre, nejde nam o omluvu, ale o porovnani ruznych metod. Pokud jde o to chlazeni, je to spolecne jadernym elektrarnam i elektrarnam na klasicka paliva. Reseni, o kterem se zminujete (nabirat vodu POD vlastni vypusti) prosadili v Anglii na Temzi pro prumyslove podniky, cimz dosahli radikalniho zlepseni cistoty vody. To ale nesouvisi s chlazenim. Prumerna teplota vody v rece se za vypusti muze zvysit o nekolik stupnu, coz muze narusit prirozenou rovnovahu (nekterym druhum to prospeje, jinym ublizi). Pokud je mi znamo, mluvilo se nejvice o prebujeni nekterych druhu ras, coz neni tak neskodna zalezitost, jak to vypada. Co se tyce zpusobu tezby uranu, mate pravdu. Martin Slunecko From PBegeni na vsz... Thu Mar 22 11:43:08 2001 From: PBegeni na vsz... (Peter Begeni) Date: Thu, 22 Mar 2001 11:43:08 +0100 Subject: [IAN] =?ISO-8859-1?Q?[IAN]=20=20RE:=20[IAN]=20Energetick=E1=20abeceda?= =?ISO-8859-1?Q?=20pro=20zae=E1teen=EDky?= Message-ID: Co sa tyka toho naberania vody pod vypustenim, tak pokial viem, je to tak riesene aj u nas v jadr. eletrarni v Mochovciach >>> msluneck na itsys... 03/22/01 11:24 >>> Pokud to chapu dobre, nejde nam o omluvu, ale o porovnani ruznych metod. Pokud jde o to chlazeni, je to spolecne jadernym elektrarnam i elektrarnam na klasicka paliva. Reseni, o kterem se zminujete (nabirat vodu POD vlastni vypusti) prosadili v Anglii na Temzi pro prumyslove podniky, cimz dosahli radikalniho zlepseni cistoty vody. To ale nesouvisi s chlazenim. Prumerna teplota vody v rece se za vypusti muze zvysit o nekolik stupnu, coz muze narusit prirozenou rovnovahu (nekterym druhum to prospeje, jinym ublizi). Pokud je mi znamo, mluvilo se nejvice o prebujeni nekterych druhu ras, coz neni tak neskodna zalezitost, jak to vypada. Co se tyce zpusobu tezby uranu, mate pravdu. Martin Slunecko _______________________________________________ Ian mailing list Ian na amper....muni.cz http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian From msluneck na itsys... Thu Mar 22 11:42:07 2001 From: msluneck na itsys... (msluneck na itsys...) Date: Thu, 22 Mar 2001 11:42:07 +0100 Subject: [IAN] =?iso-8859-1?Q?RE=3A_=5BIAN=5D_=5BIAN=5D__RE=3A_=5BIAN=5D_Ener?= =?iso-8859-1?Q?getick=E1_abeceda_pro_zae=E1teen=EDky?= Message-ID: <019F814F72DCD311BBE700104B36E8FD2FD7C7@itwnts03...> Hm, to jsem netusil. Na Temeline je to obracene. > -----Original Message----- > From: Peter Begeni [mailto:PBegeni na vsz...] > Sent: Thursday, March 22, 2001 11:43 AM > To: ian na amper....muni.cz > Subject: [IAN] [IAN] RE: [IAN] Energetická abeceda pro zaeáteeníky > > > Co sa tyka toho naberania vody pod vypustenim, tak pokial > viem, je to tak riesene aj > u nas v jadr. eletrarni v Mochovciach > > >>> msluneck na itsys... 03/22/01 11:24 >>> > Pokud to chapu dobre, nejde nam o omluvu, ale o porovnani > ruznych metod. > Pokud jde o to chlazeni, je to spolecne jadernym elektrarnam > i elektrarnam > na klasicka paliva. Reseni, o kterem se zminujete (nabirat > vodu POD vlastni > vypusti) prosadili v Anglii na Temzi pro prumyslove podniky, > cimz dosahli > radikalniho zlepseni cistoty vody. To ale nesouvisi s chlazenim. > > Prumerna teplota vody v rece se za vypusti muze zvysit o > nekolik stupnu, coz > muze narusit prirozenou rovnovahu (nekterym druhum to prospeje, jinym > ublizi). Pokud je mi znamo, mluvilo se nejvice o prebujeni > nekterych druhu > ras, coz neni tak neskodna zalezitost, jak to vypada. > > Co se tyce zpusobu tezby uranu, mate pravdu. > > Martin Slunecko > > _______________________________________________ > Ian mailing list > Ian na amper....muni.cz > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian > > > _______________________________________________ > Ian mailing list > Ian na amper....muni.cz > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian > From PBegeni na vsz... Thu Mar 22 12:52:54 2001 From: PBegeni na vsz... (Peter Begeni) Date: Thu, 22 Mar 2001 12:52:54 +0100 Subject: [IAN] =?ISO-8859-1?Q?[IAN]=20RE:=20[IAN]=20[IAN]=20=20RE:=20[IAN]=20En?= =?ISO-8859-1?Q?ergetick=E1=20abeceda=20pro=20zae=E1teen=EDky?= Message-ID: No volal som pre istotu byvalemu spoluziakovi, ktory v Mochovciach robi, aby som si to s tym vypustanim vody overil. Tak je to tak, ze vypustaju nad miestom naberania. A ze rovnako to robia aj Madari (v Dunaji). Tak si urobte s tym v Temeline poriadok :-). >>> msluneck na itsys... 03/22/01 11:42 >>> Hm, to jsem netusil. Na Temeline je to obracene. > -----Original Message----- > From: Peter Begeni [mailto:PBegeni na vsz...] > Sent: Thursday, March 22, 2001 11:43 AM > To: ian na amper....muni.cz > Subject: [IAN] [IAN] RE: [IAN] Energetická abeceda pro zaeáteeníky > > > Co sa tyka toho naberania vody pod vypustenim, tak pokial > viem, je to tak riesene aj > u nas v jadr. eletrarni v Mochovciach > > >>> msluneck na itsys... 03/22/01 11:24 >>> > Pokud to chapu dobre, nejde nam o omluvu, ale o porovnani > ruznych metod. > Pokud jde o to chlazeni, je to spolecne jadernym elektrarnam > i elektrarnam > na klasicka paliva. Reseni, o kterem se zminujete (nabirat > vodu POD vlastni > vypusti) prosadili v Anglii na Temzi pro prumyslove podniky, > cimz dosahli > radikalniho zlepseni cistoty vody. To ale nesouvisi s chlazenim. > > Prumerna teplota vody v rece se za vypusti muze zvysit o > nekolik stupnu, coz > muze narusit prirozenou rovnovahu (nekterym druhum to prospeje, jinym > ublizi). Pokud je mi znamo, mluvilo se nejvice o prebujeni > nekterych druhu > ras, coz neni tak neskodna zalezitost, jak to vypada. > > Co se tyce zpusobu tezby uranu, mate pravdu. > > Martin Slunecko > > _______________________________________________ > Ian mailing list > Ian na amper....muni.cz > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian > > > _______________________________________________ > Ian mailing list > Ian na amper....muni.cz > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian > _______________________________________________ Ian mailing list Ian na amper....muni.cz http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian From SmileCz na centrum... Thu Mar 22 14:12:07 2001 From: SmileCz na centrum... (smile) Date: Thu, 22 Mar 2001 14:12:07 +0100 Subject: [IAN] Jaderny odpad Message-ID: <20010322131213Z684110-15331+620@mail....cz> Jaderny odpad z elektraren neni v dnesni dobe tak moc velky problem. Nejvetsi problem podle meho nazoru je tzv prani vlecka ( para vystupujici z chladici Veze ). Voda ktera se pouziva na chlazeni v kondenzatoru je bezpezna vubec neprichazi ke styku z vdou v primarním okruhu. Sekundarni okruh je oddelen od primarniho okruhu. Para se vyrabi v parni generatoru. Ten genarator na VVR 1000 je valcova nadoba, ve které jsou umistneni potrubí ve kterém proudí primarní voda a ta ohríva sekundarní vodu. Takze podle meho nazoru vodu z sekundarní okruhu lze mozna zavest do ustředního topení. Pavel Gajdusek Hrajte on-line hry na http://herna.centrum.cz Založte si svůj mail na http://mail.centrum.cz From Jiri.Laburda na czech-tv... Thu Mar 22 14:18:37 2001 From: Jiri.Laburda na czech-tv... (=?ISO-8859-2?Q?Laburda_Ji=F8=ED?=) Date: Thu, 22 Mar 2001 14:18:37 +0100 Subject: [IAN] Jaderny odpad Message-ID: <88FFA84DA005D511A0670090274DFD8D01ED5E64@pn04...-tv.cz> No nejrozumnější využití by bylo třeba na ohřev teplé užitkové vody. K sekundárnímu oběhu dát výměník a tím ohřívat vodu.. Takhle pouštět energii do ovzduší je zbytečné, když se dá využít jinak... J. Laburda > -----Původní zpráva----- > Od: smile [SMTP:SmileCz na centrum...] > Odesláno: 22. března 2001 14:12 > Komu: ian na amper....muni.cz > Předmět: [IAN] Jaderny odpad > > Jaderny odpad z elektraren neni v dnesni dobe tak moc velky > problem. Nejvetsi problem podle meho nazoru je tzv prani vlecka ( > para vystupujici z chladici Veze ). > > Voda ktera se pouziva na chlazeni v kondenzatoru je bezpezna > vubec neprichazi ke styku z vdou v primarním okruhu. Sekundarni > okruh je oddelen od primarniho okruhu. > > Para se vyrabi v parni generatoru. Ten genarator na VVR 1000 je > valcova nadoba, ve které jsou umistneni potrubí ve kterém proudí > primarní voda a ta ohríva sekundarní vodu. > > Takze podle meho nazoru vodu z sekundarní okruhu lze mozna > zavest do ustředního topení. > > Pavel Gajdusek > > Hrajte on-line hry na http://herna.centrum.cz > Založte si svůj mail na http://mail.centrum.cz > > _______________________________________________ > Ian mailing list > Ian na amper....muni.cz > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian From novak na hvezdarna... Thu Mar 22 14:29:53 2001 From: novak na hvezdarna... (Rudolf Novak) Date: Thu, 22 Mar 2001 14:29:53 +0100 Subject: [IAN] O energiich Message-ID: <200103221429.AA54919992@hvezdarna...> Zdravim, koukam, ze debata o energii jede na plne pecky, takze prikladam link na clanek Jenika Hollana o tom, jak se ma v tomto smeru vyjadrovat, aby to nebylo matouci. Povazuji to za pekny doplnek toho tematu. Jinak na te jeho page najdete i dalsi texty tykajici se globalniho oteplovani a podobne - rekl bych, ze mnoho z tech veci je vic nez jen k zamysleni! Rudolf http://astro.sci.muni.cz/pub/hollan/e_papers/clanky/eneprac.htm -- n. copernicus observatory & planetarium kravi hora 2, 61600 brno, czech republic, web: http://codel.astronomy.cz -- From tek na email... Thu Mar 22 14:57:04 2001 From: tek na email... (tek na email...) Date: Thu, 22 Mar 2001 14:57:04 +0100 (CET) Subject: [IAN] (no subject) Message-ID: <3ABA04B0.000001.20751@www2....atc> Dobry den, nevite nahodou nekdo, jestli bude nekde na internetu pad(rizeny sestup) Miru vysilan zive. Zdravi Mirek Vojtek EMAIL.CZ - Vase posta je vzdy s Vami na http://www.email.cz From Jiri.Laburda na czech-tv... Thu Mar 22 15:04:39 2001 From: Jiri.Laburda na czech-tv... (=?ISO-8859-2?Q?Laburda_Ji=F8=ED?=) Date: Thu, 22 Mar 2001 15:04:39 +0100 Subject: [IAN] (no subject) Message-ID: <88FFA84DA005D511A0670090274DFD8D01ED5EB8@pn04...-tv.cz> http://www2.mirreentry.com/ > -----Původní zpráva----- > Od: tek na email... [SMTP:tek na email...] > Odesláno: 22. března 2001 14:57 > Komu: ian na amper....muni.cz > Předmět: [IAN] (no subject) > > Dobry den, > nevite nahodou nekdo, jestli bude nekde na internetu pad(rizeny sestup) > Miru > vysilan zive. > > Zdravi Mirek Vojtek > > EMAIL.CZ - Vase posta je vzdy s Vami na > http://www.email.cz > > > _______________________________________________ > Ian mailing list > Ian na amper....muni.cz > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian From vl na email... Thu Mar 22 15:14:33 2001 From: vl na email... (vl na email...) Date: Thu, 22 Mar 2001 15:14:33 +0100 (CET) Subject: [IAN] parni vlecky Message-ID: <3ABA08C9.000001.25498@www2....atc> To je zas jednou zaplava. Trochu mne prekvapuje tvrzeni, ze nejvetsim problemem jadernych elektraren je "odpadove" teplo ci parni vlecky nad chladicimi vezemi. To je problem vsech elektraren, nedomnivam se, ze JE maji vyznamne vetsi. Kdyby se JETE prestavela na paroplynovy cyklus, jak navrhuji odpurci, tento problem by nezmizel. Pro zajimavost: tepelna elektrarna Opatovice stoji mezi dvema mesty - Pardubicemi a Hradcem Kralove a obe jsou vytapena "odpadovym" teplem. To se tam maji, teplo zadara? Chyba: elektrárna si ho necha dobre platit. Krome toho se v jejim okoli postavila spousta skleniku, ktere mely byt odpadovym teplem vytapeny. Opatovice prohlasily (za totace), ze zadne odpadove teplo neni a vsechno se muselo platit. Zdravi vsechny VL EMAIL.CZ - Vase posta je vzdy s Vami na http://www.email.cz From psch7513 na yahoo....uk Thu Mar 22 15:51:29 2001 From: psch7513 na yahoo....uk (=?iso-8859-1?q?Petr=20Scheirich?=) Date: Thu, 22 Mar 2001 14:51:29 +0000 (GMT) Subject: [IAN] Jak vypadá typická galaxie? In-Reply-To: <3AB9D084.50805@hvezdarna...> Message-ID: <20010322145129.4848.qmail@web1606....yahoo.com> No jasne. Pokud jdou ruzne utvary od sebe odlisit jednoznacne, tak neni co resit, a pokud nejdou, nema prilis smysl je skatulkovat. Prusvih je v tom, ze encyklopediste a tvurci ucebnic v tom zkratka musi mit jasno :-) Petr > Asi je potreba napsat, ze to je objekt, ktery ma > miliony az miliardy > hvezd, pravdepodobne v centru cernou diru a obsahuje > latku ze ktere > vznikali ci vznikaji hvezdy. Z hlediska morfologie > pak muzeme mluvit o > eliptickych, spiralnich ci nepravidelnych galaxiich. > Coz zavani definici > vyctem, ale juknete se treba na planety :) > > Vim, ze treba u zakrytovych dvojhvezd se deli > zakladni typy podle tvaru > svetelne krivky a porad se to dnes uci, i kdyz by se > melo spis mluvit o > tom, jak daleko jsou od sebe ty dve hvezdy a jak se > ovlivnuji (pretok > hmoty etc.). > > Obcas je to asi proste slozitejsi nez na jeden > radek... > > > Rudolf ===== psch7513 na mbox....mff.cuni.cz ____________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo....uk address at http://mail.yahoo.co.uk or your free @yahoo... address at http://mail.yahoo.ie From msluneck na itsys... Thu Mar 22 16:39:41 2001 From: msluneck na itsys... (msluneck na itsys...) Date: Thu, 22 Mar 2001 16:39:41 +0100 Subject: Ohrev ze sekundaru, drive RE: [IAN] Jaderny odpad Message-ID: <019F814F72DCD311BBE700104B36E8FD2FD7D4@itwnts03...> Nemuzu se zbavit dojmu, ze je to silne off topic, ale budiz. Jiste, ze je mozne parou z kotle (potazmo z parogeneratoru JE) ohrivat vodu. Problem je v tom, ze opravdu DALKOVE vytapeni se nedela vodou, ale PAROU, a to prehratou parou -- aby se minimalizovaly ztraty. Na tepelnych elektrarnach se to take vyuziva -- para se odebira za nekterym stupnem turbiny, ovsem za cenu snizeni elektrickeho vykonu. Druhy problem je, ze na JE s tlakovodnim reaktorem nevyrobite prehratou paru, ale jen sytou paru, ktero nemuzete dopravovat moc daleko, protoze na kazdou ztratu energie (ochlazeni, expanze) reaguje tim, ze zacina kondenzovat a musite ji bud prihrivat, nebo odlucovat vlhkost nebo oboji (coz zase znamena ztraty). Je to dano pomerne nizkou teplotou primarniho okruhu (na vystupu z reaktoru necelych 300 stupnu). Tuhle teplotu nelze libovolne zvysit (pokud ma reaktor zustat tlakovodnim a nezmenit se ve varny) -- musel byste zvysovat tlak, coz by kladlo neunosne naroky na konstrukci primarniho okruhu. Topit vodou ze sekundaru -- na vystupu z kondenzatoru (za turbinou), to by mozna v arealu elektrarny slo, ma nejakych 40 nebo 50 stupnu... je tu ovsem jedno podstatne ale, a to je ta "nadoba s potrubim". Parogenerator je vystaveny trosku nezvyklym podminkam, pokud jde o tlaky a teplotni zmeny. Voda v primaru ma vyssi tlak nez v sekundaru (protoze v sekundaru se pri stejne teplote musi varit, kdezto v primaru nesmi) a zadny material neni idealni. Takze voda z primaru vzdycky "trosku" prosakuje do sekundaru. To "trosku" se peclive kontroluje, samozrejme, a voda v sekundaru se cisti, ale ze bych ji chtel (v arealu elektrarny) mit v topeni, no, nevim... Navic kazda jaderna elektrarna ma svou (plynovou) kotelnu, ktera slouzi k nahrati technologie na provozni teplotu, pro zkousky turbiny apod., takze v praxi je jednodussi topit touhle kotelnou. Martin Slunecko > -----Original Message----- > From: Laburda Jiří [mailto:Jiri.Laburda na czech-tv...] > Sent: Thursday, March 22, 2001 2:19 PM > To: 'ian na amper....muni.cz' > Subject: RE: [IAN] Jaderny odpad > > > No nejrozumnější využití by bylo třeba na ohřev teplé užitkové vody. > K sekundárnímu oběhu dát výměník a tím ohřívat vodu.. Takhle > pouštět energii > do ovzduší je zbytečné, když se dá využít jinak... > > J. Laburda > > > -----Původní zpráva----- > > Od: smile [SMTP:SmileCz na centrum...] > > Odesláno: 22. března 2001 14:12 > > Komu: ian na amper....muni.cz > > Předmět: [IAN] Jaderny odpad > > > > Jaderny odpad z elektraren neni v dnesni dobe tak moc velky > > problem. Nejvetsi problem podle meho nazoru je tzv prani vlecka ( > > para vystupujici z chladici Veze ). > > > > Voda ktera se pouziva na chlazeni v kondenzatoru je bezpezna > > vubec neprichazi ke styku z vdou v primarním okruhu. Sekundarni > > okruh je oddelen od primarniho okruhu. > > > > Para se vyrabi v parni generatoru. Ten genarator na VVR 1000 je > > valcova nadoba, ve které jsou umistneni potrubí ve kterém proudí > > primarní voda a ta ohríva sekundarní vodu. > > > > Takze podle meho nazoru vodu z sekundarní okruhu lze mozna > > zavest do ustředního topení. > > > > Pavel Gajdusek > > > > Hrajte on-line hry na http://herna.centrum.cz > > Založte si svůj mail na http://mail.centrum.cz > > > > _______________________________________________ > > Ian mailing list > > Ian na amper....muni.cz > > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian > > _______________________________________________ > Ian mailing list > Ian na amper....muni.cz > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian > From jhollan na amper....muni.cz Thu Mar 22 17:22:24 2001 From: jhollan na amper....muni.cz (Jan Hollan) Date: Thu, 22 Mar 2001 17:22:24 +0100 (CET) Subject: [IAN] parni vlecky In-Reply-To: <3ABA08C9.000001.25498@www2....atc> Message-ID: Zdravím všechny agilní čtenáře IAN, jsem rád, že Zdeňkův článek vzbudil zájem, ač není moc astronomický. Já jsem velmi pro, aby se hvězdáři, fyzici vůbec a lidé, co se na svět dívají podobně, zajímali i o takové velmi praktické věci. (Praktické je pro někoho to, co se týká jeho peněz, pro jiné i to, co se vůbec týká života kol něj.) Potěšilo mě, že hned několik lidí se zamýšlelo nad tím, jak by z elektráren měly být teplárny. Některé se teplárnami do značné míry staly, což je dobře. Škoda, že se elektrárny stavěly tak daleko od měst, jako věc špinavá, která by neměla být na očích. Část chladicí vody může velmi dobře odcházet do města dostatečně horká, ostatně se nad takovými rourami z Dukovan do Brna kdysi přemítalo. Elektřina je ale jen drobnost, nevhodně zveličovaná (u nás je to desetina účtovaných toků energie). V Evropě kromě toho stojí nevyužitá kapacita elektrického výkonu asi 80 GW, takže starat se dnes, odkud vezmeme další spoustu elektřiny, je poměrně zbytečné. (Podporovat její malé a milé zdroje ale ne, těm je potřeba pomáhat z dětských střevíčků.) Na Zdeňkův článek teď reagovat nechci, jde mi o velmi jiný úhel pohledu. V adresáři, na který poukázal Rudolf, je i jiný koncept, právě k Temelínu. Když k němu někdo bude mít něco ještě před zveřejněním v IAN, budu rád: http://astro.sci.muni.cz/pub/hollan/e_papers/clanky/temelin.htm Říkal jsem si, že do něj přidám ještě stížnost na jinou velkou lobby, plnou fyziků: totiž lobby fotovoltaickou, v Evropě velmi silnou. Ještě že si netroufá prosazovat své polovodiče nezávisle na mnohem účinnějším a zcela bezesporným solárním ohříváním vody (které je přece tak málo vědecké...), takže je vlastně nepřímo užitečná. Jinak v adresáři http://astro.sci.muni.cz/pub/hollan/e_papers/ je všeličeho o tocích energie víc, co je nového, píšu do mailinglistů na http://amper.ped.muni.cz -- hlavně do ekodum a energ. zdraví Jeník Hollan PS. jako správce amperu jsem dnes konečně zvládl přidat archivování pomocí mhonarc. To je potřeba jednak kvůli těm, co se nemohou obejít bez posílání příloh (pipermail takové dopisy v archivu zcela zmrší) a také kvůli neantlickým (či ,,neceskym``) ,,subject``ům (těch je v archivů IAN fůra). Aktualizovat se ten archiv bude jednou denně. Takže vesele užívejte odkazu na konci archívní vstupní strany. Zařídit, aby IAN bylo správně jako ian a ne Ian, jsem editací HyperArch.py nezvládl, vůbec tomu nerozumím. Kdo by chtěl pro IAN jinak organizovaný mhonarcový archiv, ať napíše příslušný ian.rc. From sobotka na eastnet... Thu Mar 22 18:20:35 2001 From: sobotka na eastnet... (Petr Sobotka) Date: Thu, 22 Mar 2001 18:20:35 +0100 Subject: [IAN] Promenne hvezdy Message-ID: <003601c0b2f4$687757f0$081bfb93@physics....cz> Zdravim ctenare IAN, toto je rozbor clanku "V ohnisku: Promenne hvezdy" vydaneho IAN 19. 3. 2001. *********************************************************************** V ohnisku: Proměnné hvězdy Jedinečná astronomie! Za hrstkou profesionálních hvězdářů stojí snad nekonečná armáda dobrovolných pozorovatelů denní i noční oblohy, kteří bez nároku na odměnu vypomáhají při studiu podivuhodných zákoutí kypícího vesmíru. Ano, malé hvězdárny, amatérské organizace, nadace i špičkové vědecké ústavy dnes nabízí celou paletu odborných programů zaměřených na studium výjimečných kosmických jevů. Ovšem ... po kterém z nich sáhnout? Který zaručí, že hodiny strávené u dalekohledu nepřijdou vniveč? A vlastně, o jaká pozorování mají zájem samotní profesionálové? Po smysluplnosti současných pozorovacích programů nabízených amatérům pátrá právě tento seriál. ++++++++++++ Zdá se, že popularitu proměnných hvězd rozjel v polovině devatenáctého století německý astronom a vynikající pozorovatel F. Argelander. Jeho tehdejší proklamace totiž zní i dnes velmi aktuálně: "...Proto bych rád co nejnaléhavěji nabádal všechny milovníky hvězdné oblohy, aby pozorovali dosud bolestně zanedbávané proměnné hvězdy. Nejen, že se budete těšit z pohledů vzhůru, ale možná tak malým dílem přispějete ke konkrétnějším vědomostem o těchto hvězdách!!! ... Pozorování se zdají dlouhá a složitá na papíře, ale ve skutečnosti jsou velmi jednoduchá... Jsem dokonce nezvratně přesvědčen, že každý pozorovatel nalezne v proměnných hvězdách po několika týdnech zvláštní kouzlo, které mu nedovolí je už nikdy opustit." Podobný názor razila řada jiných známých hvězdářů, namátkou jmenujme například Johna Herschela či Josepha Baxendella. S přibývajícím počtem proměnných hvězd ostatně profesionálům stejně nic jiného nezbývalo -- bylo nad jejich síly, uhlídat je všechny. První skupinka dobrovolných pozorovatelů proměnných hvězd vznikla už v osmdesátých letech devatenáctého století kolem Edwarda C. Pickeringa, ředitele Harvard College Observatory. Jejich odhady skvěle doplňovaly pozorování pana ředitele a jeho spolupracovníků, takže už o pár roků později mohl Pickering na svých přednáškách ukazovat docela pohledné světelné křivky a hledací mapky. Úspěch dokumentuje také fakt, že zatímco v roce 1877, kdy se začalo s pozorováním, bylo známo kolem sto padesáti proměnných hvězd, do Pickeringovy smrti (1919) se jenom na Harvardu podařilo objevit 3435 nových případů. Tahle práce samozřejmě nezůstala bez odezvy. Williama T. Olcotta, právníka z Connecticutu a také autora řady populárních knih, dokonce vedla v říjnu 1911 k založení spolku amatérských pozorovatelů (za vydatné pomoci právě Edwarda Pickeringa). Tehdy se narodila známá American Association of Variable Star Observers -- měla šest členů a 71 vytipovaných proměnných hvězd. Podobné spolky vznikly i na druhé straně Atlantiku: K vytvoření skupiny pozorovatelů v rámci British Astronomical Association došlo už kolem roku 1890. Francouzská Association of Observers Variable Stars (zkráceně AFOEV) se narodila roku 1921. A i když byla její činnost během druhé světové války násilně přerušena, v šedesátých letech došlo k obnovení její činnost. Ve stejné době se také začal na brněnské hvězdárně formovat projekt zaměřený na sledování zákrytových dvojhvězd, dnešní B.R.N.O. V současné době ve světě existuje na dvě stovky organizací, jež se zabývají sledováním proměnných hvězd. Největší z nich je právě AAVSO, od roku 1954 nezávislá, soukromá společnost. Vede ji tým devíti placených(!) odborníků, kteří každý rok od šesti set pozorovatelů z celého světa dostanou na tři sta tisíc jednotlivých odhadů více než 3600 hvězd, které z různých příčin mění jasnost. V plně elektronické databázi se nyní nachází na devět milionů odhadů, jež současná ředitelka Janet Mattei považuje za čtyři pětiny všech amatérských pozorování tohoto druhu na světě. ----------- Databaze AAVSO neni plne elektronicka. V pocitacove podobe jsou data od roku 1961. Udaj, ze 4/5 vsech pozorovani je v AAVSO se mi zda dost nadneseny (ostatne sdelila ho reditelka AAVSO :-) ). Napr. RASNZ (Novy Zeland) ma v databazi 4 miliony pozorovani a do AAVSO (9 milionu) data neposilaji. ----------- Například světelná křivka známé eruptivní proměnné SS Cygni v jejich katalogu prakticky bez přerušení sahá až do roku 1897. Totéž platí pro řadu jiných, notoricky známých případů. Navíc tato organizace vydává kvalitní a poměrně často citovaný žurnál. Jsou to ohromující čísla. Ale jenom na první pohled. Členové společnosti AAVSO v minulosti pomáhali v řadě kampaní organizovaných profesionálními astronomy -- upozorňují na náhlá zjasnění vybraných stálic, na které se pak dívají pozemní i orbitální observatoře. Analýzou získaných světelných křivek se podařilo družici Hipparcos v době maxima proměřit polohy i vzdálenosti některých známých mirid. Na druhou stranu však o získaná data v osmdesátých letech projevilo zájem v průměru 140 odborníků ročně. V sedmdesátých letech, jak ostatně přiznává samo vedení společnosti, dokonce třikrát méně. Vynahradilo to investovaný čas tisíců pozorovatelů a desítky profesionálů? Vždyť v mnoha případech jde skutečně o fantastické dílo: Například Jihoafričan Reginald de Kock (1902-1980) do databáze americké společnosti přispěl se 160 777 odhady! ----------- J. Dusek interpretoval fakt, ze v sedmdesatych letech projevilo zajem 45 odobrniku rocne a v osmdesatych letech 140 rocne naprosto opacne. Cisla rikaji: zajem odborniku vzrostl 3x. Dojem z clanku: zajem klesa. Prece neni mozne hodnotit vyznam vizualnich pozorovani jen z poctu zadosti o data jedne spolecnosti, byt je nejvetsi. AAVSO svym pristupem navic snizuje pocet publikaci, protoze data bud neposkytuje, nebo s takovym spozdenim, ze uz o ne autor nema zajem. Diky on-line databazi AFOEV, ktera je druha nejvetsi, vznika spousta praci bez dat AAVSO. To zrejme vedeni AAVSO tezce nese, protoze napr. pred tydnem (po pul roce mlceni) napsala J. Mattei O. Pejchovi, ze jeho clanek o V Boo, kde pouzil data AFOEV a BAA VSS neotiskne pokud nepouzuije data AAVSO!!! ----------- "Hlavním úkolem pozorování proměnných hvězd je sledování časové změny jejich jasnosti, odpověděl nám Zdeněk Mikulášek, jedna z vůdčích osobností amatérského výzkumu zákrytových dvojhvězd a ředitel brněnské hvězdárny. "Problémem tu v dnešní době určitě není určení času, ale stanovení jasnosti. V minulosti, kdy bylo jediným detektorem záření lidské oko (byť ozbrojené dalekohledem), nezbývalo nic jiného, než provádět odhady jasnosti očima. V tomto směru byly vynalezeny důmyslné metody, jak tyto odhady jasnosti provádět, nejčastěji pak srovnáním jasnosti hvězdy proměnné s jasností hvězd srovnávacích, považovaných za neproměnné. Těmito pozorovacími metodami byla objevena celá řádka proměnných hvězd, byla zjištěna periodicita proměnnosti a již méně spolehlivě typ proměnnosti." "Nicméně srovnání světelných křivek získaných i velmi zkušenými pozorovateli s objektivním fotometrickým měřením ovšem přináší dosti šokující výsledky -- získané světelné křivky se sobě často jen podobají, vizuálně zjištěné křivky jsou často jen jistou karikaturou skutečných světelných křivek. Obecně platí, že vizuální metody sledování proměnných hvězd jsou zcela nespolehlivé ve stanovení střední hodnoty jasnosti proměnné hvězdy a celkové amplitudy (měřítka) jejich světelných změn," pokračoval Zdeněk Mikulášek ve své e-mailové odpovědi. ----------- Mam dojem, ze tento odstavec se tyka zakrytovych dvojhvezd, protoze u dlouhoperiodickych fyzickych promennych hvezd je stanoveni stredni svetelne krivky velmi spolehlive a porovnani se CCD merenimi to jednoznacne prokazuji. To same plati i o amplitude. U dlouhoperiodickych promennych hvezd se na stredni svetelnou krivku lze spolehnout, u zakrytovych dvojhvezd se na stredni O-C diagram pri malem mnozstvi dat spolehnout nelze (viz. napr. bakalarsky projekt L. Brata). ----------- "Ukazují zcela jasně na to, že naše představy o tom, jak skutečně pozorovatelé proměnných hvězd jasnost hvězdy odhadují, se dost liší od skutečnosti. Pozorování proměnných hvězd jsou zatížena snůškou nejrůznějších klamů a specifik vidění různých pozorovatelů, že jde o pozorování velmi subjektivní. K tomu všemu ovšem přistupuje i předpojatost pozorovatelů, kteří bývají ovlivněni tím, že vědí, jak by se měla dotyčná proměnná hvězda chovat. Je-li u hvězdy předpovězeno, že v době pozorování by hvězda měla dosáhnout minima své jasnosti, pak toto minimum většina pozorovatelů zaznamená, a to bez ohledu na to, zda k němu došlo, či ne. Je to dobře patrno na tzv. O-C digramech (rozdílu předpověděného a pozorovaného okamžiku minima jasnosti) proměnných hvězd, jejichž perioda se z nějakých důvodů mění." ----------- Opet se hovori jen o zakrytovych dvojhvezdach. Mezi vizualnimi pozorovateli i mezi profesionaly jsou Ti, co to delaji dobre a Ti, co to delaji spatne. Odsuzovat vizualni pozorovani jako celek proto, ze existuji neschopni jedinci je prilis pohodlne zjednoduseni. ----------- "Pozorovatelů, kteří věří svým očím více než předpovědím, je jako šafránu. ----------- A ci je to vina? Neni to nahodou chyba tech, kteri takova pozorovani organizuji? Oni by meli vysvetlovat a porad do nekonecna opakovat, jak se ma pozorovat spravne. Spatna pozorovani by nemela zanaset do databaze. Za MEDUZU muzu rict, ze se o to snazime. Kdyz zacatecnik posle pozorovani, tak ho kontroluji a vysvetluji mu mozne priciny, proc je ten ktery odhad "ulitly". Vylozene spatna pozorovani pak jednou rocne z databaze mazeme. Kvalita pozorovatelu zavisi ve velke mire na spravne osvete. Lidske oko na to ma, pozorovat dobre, ale clovek se to musi naucit. ----------- Subjektivní ovlivňování toho, co člověk vidí, zvláště jde-li o rozdíly pro lidské oko tak nepatrné, je asi největším a velice obtížně odstranitelným problémem vizuálního pozorování proměnné hvězdy. Právě ona nespolehlivost vizuálního pozorování, které v sobě potenciálně nese zcela falešnou informaci, je pak asi hlavní příčinou nedůvěry profesionálních astronomů, kteří s těmito daty jen neradi pracují. Občas jim ale nic jiného nezbývá, protože třeba v určitém časovém období úplně chybějí informace o dotyčné proměnné hvězdy získané objektivními metodami." Ano na vizuální pozorování, která v minulosti pomáhala "rozjet" výzkum proměnných hvězd, se dnes profesionálové dívají skrz prsty. Odbornou práci založenou výhradně na podobných datech vám až na naprosté výjimky v žádném recenzovaném časopise neuveřejní, a pokud už je některý z hvězdářů použije, jejich váha je o několik řádů nižší než u fotoelektrických měření či CCD záběrů. ------------ Na vizualni data se divaji skrz prsty jen ti profesionalove, kteri je na nic nepouzivaji!!! Je to takova moda. Treba v Ondrejove, pokud vim, vyuziva vizualni data prom. hvezd jen Simon a Hudec. Myslis, ze by je publikovali, a ze by jim je dovolili publikovat v recenzovanych casopisech, kdyby byla spatna? I praci zalozenou vyhradne na vizualnich datech lze publikovat! Ale proc pocitat jen prace zalozene jen na vizualnich datech? Vizualni data se velmi casto publikuji spolecne s fotoelektrickymi. Kdo cte odbornou promenarskou literaturu, tak to vidi. ----------- A aby toho nebylo málo, šanci na uplatnění mají zpravidla jenom pozorování zákrytových dvojhvězd s pěkně symetrickou křivkou. Už jenom proto, že se amatéři většinou nezabývají celou světelnou křivkou, nýbrž jenom zjištěním okamžiku minima jasnosti v primárním (a tu a tam i v sekundárním) zákrytu, kdy se jasnější složka nachází za tou slabší. Ponechejme přitom stranou otázku, jakým způsobem se tento okamžik zjišťuje a jak se počítá chyba takového odhadu. I tato běžná analýza je totiž řadou odborníků úspěšně napadána. ---------- Z tohoto odstavec je zrejme, ze jsi se svymi znalostmi uplne mimo. Zakrytove dvojhvezdy se pozoruji hromadne vyhradne kvuli zjisteni okamziku minima pro konstrukci O-C diagramu. Nekteri pozorovatele jsou pak schopni pozorovat i cele fazove krivky (viz. bakalarsky projekt P. Sobotky, cast o EF Boo). Veta, ze uplatneni maji jen symetricka minima je pak naprosty nesmysl. Kdo to rika? Napadani urceni minima je zcela falesny argument proti vizualnimu pozorovani. Mam-li data CCD i vizualni, nic mi nebrani pouzit pro ne stejnou metodu urceni okamziku minima (treba i stejne spatnou...). ---------- Vizuální pozorování polopravidelných proměnných hvězd, jež mění jasnost v jakýchsi cyklech, či nepravidelných proměnných jsou pak pro profesionály prakticky nezajímavá. V těchto případech totiž většinou o okamžiky minimální jasnosti nejde -- amatéři se pokouší sestavovat celé světelné křivky, tedy provádět skutečnou fotometrii. ---------- Tak tohle je naprosty blabol. Prave diky amaterum profesionalove vedi, jak se tyto hvezdy chovaji. Neexistuje zadna jina spolehlivejsi informace o chovani treba V Boo v poslednich 100 letech, nez vizualni data mnoha set pozorovatelu. Na rozptyl se hledi jako na statisticky sum a vysledky lze publikovat i v nejrenomovanejsich casopisech, jakym Astonomy and Astrophysics nepochybne je!!! ---------- Ostatně nechejme opět promluvit Zdeňka Mikuláška: "Ano, naprostá většina zákrytových proměnných hvězd má skutečně světelnou křivku v okolí minima jasnosti velmi přesně symetrickou. Z vlastní zkušenosti však vím, že jen malé procento vizuálně získaných světelných křivek je symetrických. Většina je asymetrická, a to tak, že po víceméně povlovném poklesu do minima následuje rychlý vzestup, což je v rozporu se skutečností Pozorovaná asymetrie je lidsky pochopitelná -- ano, minimum jasnosti jsem zachytil, tramtaradádadá, mám to za sebou, takže teď už jen rychle kus té vzestupné větve a jde se na kutě." ----------- Tak tohle si Jirko opravdu nezvladl. Pises o fyzickych promennych a pak das jako potvrzeni svych nazoru odstavec o zakrytovych dvojhvezdach!!! Tento nazor slycham od Z. Mikulaska radu let. Jak jsem jiz uvedl, nekteri pozorovatele pozorovat umi, jini ne. Ti, co umi (a jsou to v drtive vetsine ti, kteri si uvedomuji k cemu jejich pozorovani slouzi) pozorovat by nikdy nevyprodukovali asymetrickou krivku jenom proto, ze se jim chtelo spat. ----------- "Mám za to, že pozorovatelé jsou asi schopni poměrně spolehlivě zjistit, zda jasnost hvězdy s poměrně rychlou změnou jasnosti teď právě klesá nebo roste. Mnohem horší je to se stanovením tempa těchto změn. Stanovování okamžiku minima jasnosti ze tvaru světelné křivky je pak jistě sporné." ---------- Nevim, proc by meli byt pozorovatele schopni zjistovat jen trendy rychlych zmen. Umi-li pozorovatel zjistit hv. velikost s presnosti rekneme 0.05 mag, tak se muze hvezda chovat jak chce a on to zachyti. ---------- "U proměnných hvězd s nepravidelnými světelnými změnami je to trochu jiné," podíval se na problém trochu do hloubky Zdeněk Mikulášek. "Především jsou to ale hvězdy, u nichž je amplituda světelných změn mnohem větší než u většiny pozorovaných zákrytových dvojhvězd. Vliv subjektivních chyb, přání a nedopatření je zde menší. Přistupují zde ovšem jiné problémy. Nepravidelně nebo polopravidelně se měnící hvězdy bývají hvězdy pozdního spektrálního typu, často obalené krustou mezihvězdného prachu vlastní výroby, které mají velmi vysoký barevný index. To jinými slovy znamená, že výsledky pozorování dvou pozorovatelů mohou přinést velmi rozdílné výsledky už jen z důvodu rozdílné spektrální citlivosti jejich zraku. Pozoruje-li jednu a tutéž hvězdu několik desítek pozorovatelů, pak se tyto rozdíly vzájemně eliminují a lze o jistě střední světelní křivce určené na základě vizuálních pozorování mluvit." Praxe ukazuje, že většina pozorovatelů dokáže slušně sledovat hvězdy, které se mění s amplitudou alespoň jedna magnituda. Vynikající pozorovatelé přitom jasnost proměnné odhadnou s chybou kolem jedné desetiny, v případě, kdy se poblíž nachází vhodné srovnávací stálice, i o něco lépe. Chyby fotoelektrických fotometrů a CCD kamer, které jsou prosty subjektivních vlivů a lze je vzájemně kalibrovat, se však pohybují kolem setin až tisícin magnitudy! -------- Doporucuji precist IBVS 5026, kde je priklad pozorovani, provedene vizualne a fotoelektricky - naprosto se shoduji ve vsech parametrech. Nebo Perseus 1/1999 a porovnani mereni druzice Hipparcos a vizualni pozorovani J. Speileho. Kamery jsou sice presnejsi, ale je jich malo a nestihani ani zdaleka to, co delaji amateri vizualne. -------- Navíc, pokud do jedné světelné křivky sesypete odhady různých pozorovatelů, kteří hvězdu sledovali za různých podmínek různými dalekohledy, chyba běžně naroste na více než půl magnitudy. Grafický průběh závislosti jasnosti hvězdy na čase se pak v lepším případě promění ve zvlněný pás, v horším dokonce v rovnoměrně zaplněnou plochu, ve které se jakékoli změny jasnosti utápí v kumulovaných chybách. U hodně červených hvězd nejsou použitelné ani odhady jednoho konkrétního pozorovatele. Smysluplným využitím pozorování polopravidelných či nepravidelných proměnných hvězd tak může být nanejvýše upozorňovaní na nepředvídané změny v jejich chování. Taková hlídka se hodí především u tzv. kataklyzmických proměnných. --------- Svetelne krivky cervenejsich hvezd se od svetelnych krivek mene cervenych hvezd lisi pouze vetsim rozptylem. Velikost rozptylu pak ovsem stejne nema vliv na periodovou analyzu. --------- Jedinou možností jak v současnosti (i blízké budoucnosti) obstát, je sáhnout do portmonky a investovat nejméně dvě stě tisíc korun do dalekohledu, CCD kamery, počítače a další pomůcek. Ovšem pozor, ani poté není vyhráno! Naopak! Důsledné zpracování získaných dat, často mnohem zdlouhavější než čas investovaný do jejich pořízení, není snadnou záležitostí a vyžaduje úzkou spolupráci se zkušenými profesionály. Celý proces tak zvládnou jenom výjimeční amatéři, které v České republice spočítáte na prstech jedné ruky. -------- Je treba brat v uvahu, ze prakticky vsichni, kteri dnes u nas delaji CCD kamerami zacinali jako vizualni pozorovatele. Vyznam organizovani vizualniho pozorovani je take v tom, ze pritahne lidi, kteri se pozdeji vyvinou ve shopne CCD amatery. -------- Mají tedy pozorovatelé spoléhající se na vlastní zrak v budoucnosti (s nástupem CCD kamer a stale se rozšiřujících robotizovaných prohlídek) vůbec nějakou šanci? Odpovídá opět Zdeněk Mikulášek: "Osobně se domnívám, že nikoli. Oblastí, kde je vizuální pozorovatel králem, je stále méně, CCD kamera jim bere i jejich poslední doménu, a tou byly slabé hvězdy nedostupné pro dalekohledy s vybavenými klasickými fotonásobiči. Roboti pak spolehlivě ohlídají kdejakou zapomenutou nebo kataklyzmickou (novy, supernovy) proměnnou hvězdu. Naopak bych měl všechny amatérské pozorovatele proměnných hvězd, aby si osvojili techniku pozorování proměnných hvězd pomocí CCD, kterých je na profesionálních, ale i amatérských observatořích stále více. Získají tak vskutku hodnověrné informace o proměnných hvězdách. Jinou otázkou zde je, kdo a jak ty hory kvalitních pozorování zpracuje a výsledky připraví k publikaci. Myslím, že zde mají amatéři velmi dobré šance, a pevně věřím, že v budoucnu budou mít profesionálové těžkou konkurenci." Doba robotizovaných prohlídek, díky kterým pomalu přestává smysl třeba hledat nové proměnné, je tady. Bohdan Paczynski spolu z pracovníky Varšavské univerzity testoval od dubna 1997 do června 2000 na chilské observatoři Las Campanas dalekohled vybavený běžnou CCD kamerou. Detektor pořídil každou jasnou noc dle zadaného algoritmu na 120 tříminutových expozic a pod nepřetržitou kontrolou tak měl 300 čtverečních stupňů oblohy. Mezi 140 tisíci monitorovanými hvězdami do 13. velikosti tak nejen objevil 3900 proměnných se změnami delšími než jeden den (většinou nepravidelné, pulsující a zákrytové dvojhvězdy), ale ve většině případů zhotovil i velmi slušné světelné křivky. Mimochodem -- před tím bylo ve vybraných polích známo jenom 223 proměnných hvězd. Tedy pouhých pět procent. Ovšem ruku na srdce -- kdo bude celou tu záplavu dál studovat? Že by amatéři? -------------- Doba, kdy nebudou vizualni pozorovani potreba, protoze vsechny svetelne zmeny vsech hvezd budou presne merit robotizovane dalekohledy je hudbou budoucnosti, kterou si netroufam odhadovat. Rozhodne to ale budou desitky let. Casem jiste vizualni pozorovani budou ustupovat, ale dnes nic nebrani tomu, aby se kdokoli venoval vizualnimu pozorovani promennych hvezd, protoze ma stale smysl. -------------- resumé: Pokud chcete pomoci při odborném studiu proměnných hvězd a nemáte k dispozici "nic lepšího" než vlastní oči, věnujte se nanejvýš zákrytovým dvojhvězdám, případně hlídce číhající na nečekaná zeslabení či zjasnění některých typů proměnných hvězd. Mnohem lepší ale bude, když si za nemalý peníz pořídíte kvalitní dalekohled na montáži se CCD kamerou a naučíte se správně redukovat pořízené záběry. Na druhou stranu je pozorování proměnných hvězd s velkou amplitudou změn velmi zajímavé pro všechny začínající amatéry a jako velmi pěkná vzdělávací pomůcka nesmí být nikdy zatracováno. -------------- Tak zaver vlastne rika kdyz uz vam nezbyva nic jineho, delejte vizualne zakrytovky. Nazor odborniku, publikace i pocet pozorovatelu ve svete ovsem hovori jednoznacne ve prospech dlouhoperiodickych promennych hvezd. -------------- PS: Tento seriál nemá v žádném případě někoho urazit či odradit od koukání na nebe. Naopak, považuji tuto zábavu za nesmírně zajímavou a poučnou. Také netvrdím, že mám patent na rozum, a rád si nechám zveřejněné představy vyvrátit. Pokud máte na článek jiný názor, můžete ho prezentovat prostřednictvím "diskuse čtenářů IAN". Jiří Dušek Zdroj: Autor děkuje Z. Mikuláškovi za pomoc při přípravě tohoto dílu seriálu "V ohnisku". Vydáno: 19.3. 2001 ------------------ S pozdravem Petr Sobotka ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: From novak na hvezdarna... Thu Mar 22 19:20:37 2001 From: novak na hvezdarna... (Rudolf Novak) Date: Thu, 22 Mar 2001 19:20:37 +0100 Subject: [IAN] Promenne hvezdy Message-ID: <200103221920.AA94437686@hvezdarna...> Ahoj Petre, napisi par poznamek k tomu, co jsi poslal. Osobne jsem moc rad, ze se jedovate maily, ktere Jirka uz druhy den dostava do mailboxu, presunuly vcelku kultivovanym (i kdyz ponekud ostrym, coz? :) obloukem sem. Nebudu reagovat na vse, protoze by to vyzadovalo mnoho casu zjistovat fakta (ja ten clanek cetl poradne az dnes, takze to moc promyslene nemam), nicmene: >----------- >J. Dusek interpretoval fakt, ze v sedmdesatych letech projevilo >zajem 45 odobrniku rocne a v osmdesatych letech 140 rocne naprosto >opacne. Cisla rikaji: zajem odborniku vzrostl 3x. Dojem z clanku: >zajem klesa. >Prece neni mozne hodnotit vyznam vizualnich pozorovani jen z poctu >zadosti o data jedne spolecnosti, byt je nejvetsi. AAVSO svym pristupem navic >snizuje pocet publikaci, protoze data bud neposkytuje, nebo s takovym spozdenim, >ze uz o ne autor nema zajem. Diky on-line databazi AFOEV, ktera je druha nejvetsi, >vznika spousta praci bez dat AAVSO. To zrejme vedeni AAVSO tezce nese, protoze >napr. pred tydnem (po pul roce mlceni) napsala J. Mattei O. Pejchovi, ze jeho >clanek o V Boo, kde pouzil data AFOEV a BAA VSS neotiskne pokud nepouzuije >data AAVSO!!! >----------- Ja take uplne nesouhlasim s tim, ze zajem profesionalu urcuje smysluplnost ci kvalitu dat, vypovida to o tom jen z jednoho uhlu pohledu a z hlediska vyzkumu jako takoveho to muze byt ovlivneno treba i tim ze "vizualni data nebrat", coz se muze od starych prenaset k mladym a pod. Jak sam nekde tady pises (a ja se k tomu jeste dostanu), je potreba rozlisovat vizuala a vizuala :) Moje zkusenost s AAVSO je spatna. Prosil jsem je o vizualni data k SS Cyg behem zjasneni, ktere jsem pozoroval zde CCD kamerou a rekl bych, ze to byl zacatek zajimave prace, nicmene pani Mattei ani nikdo z jejiho tymu mi neodpovedel. Nechapu tedy, proc tyto aktivity vyvijeji, kdyz jsou pak data nedobytna. Porovnam-li to s pristupem VSNETu ci dostupnosti dat AFOEVu, je to uplne jiny svet. Bohuzel americani se tak ale chovaji. Kuprikladu clanek Tomase Grafa o bolidu a meteoritu Moravka, coz je udalost bezmala stoleti (jedna z NEJ NEJ NEJ) americky Sky & Telescope odmitl. Presto, pokud by se to stalo nad uzemim USA, bylo by to headline nejednoho cisla! Mohl bych jmenovat jeste jeden priklad takove "spoluprace", ale o tom uz jsem do listu psal a muzes si to dohledat (i ostatni). >----------- >Mam dojem, ze tento odstavec se tyka zakrytovych dvojhvezd, protoze u dlouhoperiodickych fyzickych promennych hvezd je stanoveni stredni svetelne krivky velmi spolehlive a porovnani >se CCD merenimi to jednoznacne prokazuji. To same plati i o amplitude. U dlouhoperiodickych >promennych hvezd se na stredni svetelnou krivku lze spolehnout, u zakrytovych dvojhvezd se >na stredni O-C diagram pri malem mnozstvi dat spolehnout nelze (viz. napr. bakalarsky projekt L. >Brata). >----------- O tom, jak presna jsou dlouhodoba pozorovani nekterych hvezd nejlepe presvedci skutecny vysledek. http://www.kusastro.kyoto-u.ac.jp/vsnet/gcvs/UMASU.html a http://www.kusastro.kyoto-u.ac.jp/vsnet/LCs/index/CETomicron.html Prvni je eruptivni kataklyzma SU UMa, druha je Mira. Oboji docela zname. Zatimco graf te prvni je dosti zasumeny (nepocitam-li stavy, kdy je hvezda jasna, myslim jen tehdy, je-li slaba. Pak je patrny rozptyl toho grafu. A to ta hvezda neni cervena!), druhy je temer idelani. Je to tim, ze SU UMa je v minimu velmi slaba, zatimco Mira je jasna vic nez dost. Presto, v maximu Miry je patrne, ze data maji vetsi sum - pozoruje ji totiz vice lidi, hvezda je to narudla a ouva. Pak uz moc zalezi na tom, jak se to zpracuje. A v tom je jadro pudla. Ona totiz ta diskuze ma byt dle meho vedena spis smerem - je mozne vizualni data dobre zpracovat? >----------- >Opet se hovori jen o zakrytovych dvojhvezdach. Mezi vizualnimi pozorovateli i mezi >profesionaly jsou Ti, co to delaji dobre a Ti, co to delaji spatne. Odsuzovat vizualni >pozorovani jako celek proto, ze existuji neschopni jedinci je prilis pohodlne zjednoduseni. >----------- A to je presne ono! >----------- >A ci je to vina? Neni to nahodou chyba tech, kteri takova pozorovani organizuji? Oni by meli >vysvetlovat a porad do nekonecna opakovat, jak se ma pozorovat spravne. Spatna pozorovani >by nemela zanaset do databaze. Za MEDUZU muzu rict, ze se o to snazime. Kdyz zacatecnik posle >pozorovani, tak ho kontroluji a vysvetluji mu mozne priciny, proc je ten ktery odhad "ulitly". >Vylozene spatna pozorovani pak jednou rocne z databaze mazeme. Kvalita pozorovatelu zavisi >ve velke mire na spravne osvete. Lidske oko na to ma, pozorovat dobre, ale clovek se to musi >naucit. >----------- Naprosto souhlasim s tim, ze prave vedeni zkusenymi lidmi by melo byt primarni naplni aktivit spolku pozorujicich promenne hvezdy. U nas mam ale dojem, ze jen Meduza se snazi o plnohodnotne zpracovani a uz jen fakt, ze oni sbiraji surove odhady jasnosti je podsatny! Prave sum v krivkach velkych spolecnosti, kam chodi pozorovani jen ve tvaru CAS / HVEZDNA VELIKOST je z velke casti dany tim, ze lide pouzivaji ruzne mapky s ruznymi hvezdnymi velikostmi a ouha - najednou to sumi jak sumak. Proto se mi libi, ze databaze Meduzy je kdykoli upravitelna a odhadum jde verit lepe nez tem nic nerikajicim cislum. >------------ >Na vizualni data se divaji skrz prsty jen ti profesionalove, kteri je na nic nepouzivaji!!! >Je to takova moda. Treba v Ondrejove, pokud vim, vyuziva vizualni data prom. hvezd jen Simon a >Hudec. Myslis, ze by je publikovali, a ze by jim je dovolili publikovat v recenzovanych >casopisech, kdyby byla spatna? I praci zalozenou vyhradne na vizualnich datech lze publikovat! >Ale proc pocitat jen prace zalozene jen na vizualnich datech? Vizualni data se velmi casto >publikuji spolecne s fotoelektrickymi. Kdo cte odbornou promenarskou literaturu, tak to vidi. >----------- Vojta Simon je bezmala setovy unikat, to bys ale mel Peto take dodat. V nekterch pripadech jsou dokonce data vizualni cenna prave tim, ze jsou porizen ade-facto stejnym detektorem na dlouhe casove skale. Potom napriklad v pripade te SS Cyg muzeme sledovat statistiku zjasnovani, u jinych hvezd podobnym zpusobem take a to v dusledku muze vest k zajimavym zaverum napriklad o stabilitach akrecnich disku v zavislosti na jeho teplote. O tom v podstate Vojta mluvil i na podzimnim setkani promennaru a je to krasny priklad toho, jak jsou ta data cenna. Ale to je jeden z VELMI MALA pripadu - casto jsou vizualni odhady takto nepouzitelne. Ale casto (a to je ostuda profesionalu) neni proste nekdo, kdo to z toho sumu umi dostat. A jak rikam, VOjta je vzacna vyjimka. Mozna proto, ze sam kdysi vizualne hodne pozoroval... >---------- >Z tohoto odstavec je zrejme, ze jsi se svymi znalostmi uplne mimo. Zakrytove dvojhvezdy se >pozoruji hromadne vyhradne kvuli zjisteni okamziku minima pro konstrukci O-C diagramu. Nekteri >pozorovatele jsou pak schopni pozorovat i cele fazove krivky (viz. bakalarsky projekt P. >Sobotky, cast o EF Boo). Veta, ze uplatneni maji jen symetricka minima je pak naprosty nesmysl. >Kdo to rika? Napadani urceni minima je zcela falesny argument proti vizualnimu pozorovani. Mam-li >data CCD i vizualni, nic mi nebrani pouzit pro ne stejnou metodu urceni okamziku minima (treba i >stejne spatnou...). >---------- Prvda je na obou stranach. Zalezi jen na tom, kdo pozoruje. Jsou lide (Kamil Hornoch, Jan Kysely, Lukas Kral), kteri pozorovali nezavisle na CCD (fotometru) a dospeli k pomerne shodnym vysledkum. Ostatne, na konci najdete odkaz. Oko se skutecne da vycvicit, ale jak je v clanku napsano, tech lidi je MINIMUM! >---------- >Tak tohle je naprosty blabol. Prave diky amaterum profesionalove vedi, jak se tyto hvezdy >chovaji. Neexistuje zadna jina spolehlivejsi informace o chovani treba V Boo v poslednich >100 letech, nez vizualni data mnoha set pozorovatelu. Na rozptyl se hledi jako na statisticky >sum a vysledky lze publikovat i v nejrenomovanejsich casopisech, jakym Astonomy and >Astrophysics nepochybne je!!! >---------- Ano, ale pokud se nekde publikuje perioda (cyklus) svetelnych zmen na zaklade vzualnich pozorvani treba 210 dni a na zaklade fotmetrickych se pak zjisti treba 270 je jasne, ze ta vizualni data jsou asi spatne. Konkretne toto se myslim stalo prave s daty, ktera mel Jiri v diplomce. >---------- >Nevim, proc by meli byt pozorovatele schopni zjistovat jen trendy rychlych zmen. Umi-li >pozorovatel zjistit hv. velikost s presnosti rekneme 0.05 mag, tak se muze hvezda chovat >jak chce a on to zachyti. >---------- Ano, nekteri dokonce pozoruji i zmeny 0.03mag a docela to sedi, ale a) vsichni se na to divaji s usmevem na rtu, protoze to je uz silene! b) neda se to pouzit jako zaklad zadneho odborneho clanku. Nicmene v pripade VSNETu napriklad podobnym zpusobem jeden clovek pozoroval superhumpy dokonce (myslim) driv, nez CCD kamery!). Ale to jsou rarity... Nikoli pravidlo >-------- >Doporucuji precist IBVS 5026, kde je priklad pozorovani, provedene vizualne a fotoelektricky - >naprosto se shoduji ve vsech parametrech. Nebo Perseus 1/1999 a porovnani mereni druzice >Hipparcos a vizualni pozorovani J. Speileho. >Kamery jsou sice presnejsi, ale je jich malo a nestihani ani zdaleka to, co delaji amateri >vizualne. >-------- viz co jsem psal o tech lidech u nas o neco vyse. naopak zase uznej, ze existuji taci v Cechach, kteri temer kazdy rok na konferenci hovori o tom, jak VIZUALNE pozoruji zjsaneni v primarnich minimech zakrytovych dvojhvezd :))) >--------- >Svetelne krivky cervenejsich hvezd se od svetelnych krivek mene cervenych hvezd lisi pouze >vetsim rozptylem. Velikost rozptylu pak ovsem stejne nema vliv na periodovou analyzu. >--------- Ale to je naprosty nesmysl. To je videt, ze jsi to nikdy neprogramoval. Tady musis byt velmi opatrny, kupriklady algoritmus PDM, jez je zalozen na proncipu minimalizace sumu ve fazovem diagramu prave stoji a pada na tom, ze data MUSI BYT CO NEJPRESNEJSI. Takze honestly: - v konkretnich pripadech na tom zalezet nemusi (zalezi na numricke metode, jeji robustnosti), ale nezobecnuj to. To by te prof. Humlicek hnal pekne svinskym krokem :) >-------- >Je treba brat v uvahu, ze prakticky vsichni, kteri dnes u nas delaji CCD kamerami zacinali >jako vizualni pozorovatele. Vyznam organizovani vizualniho pozorovani je take v tom, ze >pritahne lidi, kteri se pozdeji vyvinou ve shopne CCD amatery. >-------- Uznej ale, ze kdyby mel kazdy CCD, bylo by to nejlepsi! >-------------- >Doba, kdy nebudou vizualni pozorovani potreba, protoze vsechny svetelne zmeny vsech hvezd budou >presne merit robotizovane dalekohledy je hudbou budoucnosti, kterou si netroufam odhadovat. >Rozhodne to ale budou desitky let. Casem jiste vizualni pozorovani budou ustupovat, ale dnes nic >nebrani tomu, aby se kdokoli venoval vizualnimu pozorovani promennych hvezd, protoze ma stale >smysl. >-------------- Osobne to vidim tak 5 maximlane deset let. Ale spis pet. ten Paczynsky, Macho, MISAO a pod jsou krasne priklady, ze dnes uz se to rozjizdi na plne obratky. >-------------- >Tak zaver vlastne rika kdyz uz vam nezbyva nic jineho, delejte vizualne zakrytovky. >Nazor odborniku, publikace i pocet pozorovatelu ve svete ovsem hovori jednoznacne >ve prospech dlouhoperiodickych promennych hvezd. >-------------- Ale no tak. To jen proto, ze te to zajima. Ja zas mam pocit, ze dneska vsichni delaji tesne interagujici dvojhvezdy, X-Rays, aktivni jadra a pod. :) Nastesti je to jeste porad hodne ruznorode :) tak a jsem nakonci. Ja si dnes clanek pozorne precetl a mel bych krom vyse uvedeneho jen jednu vytku. Dnes si muze kazdy, koho to zajima, precist velmi podrobne o vsem na netu. Myslim, ze uz temer vsechny zminene organizace maji sv stranky - kouknete se tam a udelejte si sami obrazek. Prikladam proto nekolik URL, o kterych se zminuji, nebo zminuje Jirka: VSNET - http://www.kusastro.kyoto-u.ac.jp/vsnet AAVSO - http://www.aavso.org MEDUZA- http://www.meduza.org B.R.N.O - http://var.astro.cz/brno AFOEV - http://cdsweb.u-strasbg.fr/afoev/ Paczynskeho projekt (velmi doporucuji proklikat) - http://archive.princeton.edu/~asas/ a dalsi. Muj osobni zaver. Problem je jinde. Nejdulezitejsi je, naucit se data skutecne zpracovavat. At uz vizualni, tak fotometricka nebo CCD. Znam lidi, kteri umi z hroznych vizualnich dat dostat neslychane veci (viz ten Vojta Simon) a take lidi, kteri dokazi CCD degradovat na detektor horsi oka, protoze jsou LINI naucit se datum rozumet a pracovat s nimi. Proto si myslim, ze amatri by se nyni meli vrhnout krom pozorovani take na numerickou matematiku, praci s PC, programovani a studium jazyku, nebo az nas prehlidky zahlti tunami dat, ukazeme ostatnim, ze pozorovatele promennych hvezd nenechaji data hnit v supleti a dostanou z nich maximum. To je podle me vyhled do 21. stoleti promennych hvezd. Ty, koho to zajima a docetli se az sem vyzyvam k debate, ostatni klidne preskakujte podobne dlouhe maily, protoze to se tyka tak 100ky lidi v cele CR :))) Pjekny vecer s promennymi zvlaste! Rudolf -- n. copernicus observatory & planetarium kravi hora 2, 61600 brno, czech republic, web: http://codel.astronomy.cz -- From opejcha na volny... Thu Mar 22 21:59:01 2001 From: opejcha na volny... (Ondrej Pejcha) Date: Thu, 22 Mar 2001 21:59:01 +0100 Subject: [IAN] Promenne hvezdy References: <200103221920.AA94437686@hvezdarna...> Message-ID: <001901c0b35c$63a9a800$e77014d4@pejcha> > Ale no tak. To jen proto, ze te to zajima. Ja zas mam pocit, ze dneska vsichni delaji tesne interagujici dvojhvezdy, X-Rays, aktivni jadra a pod. :) Nastesti je to jeste porad hodne ruznorode :) Pokud se divam na vsechy prace treba na www.arxiv.org tak samozrejme prevazuje vysokoenergeticka astronomie. U praci, ktere pouzivaji amaterska pozorovani, zalezi na oboru daneho cloveka. Ja vidim trochu vic do polopravidelnych promennych nez do kataklyzmickych, takze se mi zda, ze je vic clanku o polopravidelnych. Mozna je to take tim, ze clanek, jehoz nazvu nerozumim (vetsina vysokoenergeticke astronomie), proste preskocim :-) S AAVSO maji spatne zkusenosti snad vsichni. Treba J. Greaves z Anglie se z nich pokousel rok dostat pozorovani V Boo. Nic se nestalo a to ma nekolik clanku v JAAVSO a jinde. Ve srovnani s AAVSO jsou i ty nejkonzervativnejsi promenarske organizace rajem vyzkumniku... ...Mam take pocit z nekolika narazek v clancich J. Mattei a kol., ze data AAVSO pred rokem 1961 existuji v elektronicke podobe a jsou vyuzivana. Bohuzel k nim muze jen Janet Mattei a posledni dobou L. Kiss! Chapu, ze se J. Mattei snazi co nejvice vyuzit vizualni pozorovani (za to si ji ostatne AAVSO taky plati), ale ja mam naprosto opacne predstavy o tom, jak tak cinit. Asi je to nejaky "rozdilny filozoficky nahled na svet". K metode zpracovani dat. Ja jsem si vedom vlastnich (zavaznych) nedostatku v teto oblasti. Rad bych se to i naucil, pripadne si na to napsal nejaky program, ale je k tomu evidentne potreba vysokoskolske vzdelani technickeho smeru (ktereho doufam nekdy dosahnu). Maloktery astronom-amater ma takovy titul. S pozdravem Ondrej Pejcha From SmileCz na centrum... Fri Mar 23 08:55:51 2001 From: SmileCz na centrum... (Smile) Date: Fri, 23 Mar 2001 08:55:51 +0100 Subject: [IAN] Jak dopadl Mir Message-ID: <003401c0b36e$b23a17e0$0963e593@k4-401b....vutbr.cz> Mate nedko informace o tom jak dopadl Mir. Uz na spadnul nebo ne a kam. Vite uz nekdo nejake presne informace. Pokud mate mozna napiste mi prosikm adresu na aktualni informace. Pavel Gajdusek ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: From pavel na eastnet... Fri Mar 23 09:02:39 2001 From: pavel na eastnet... (TNTRADE - Pavel Marek) Date: Fri, 23 Mar 2001 09:02:39 +0100 Subject: [IAN] DISKUZE O PROMENNYCH HVEZDACH Message-ID: <00e001c0b36f$a88c90a0$f301a8c0@doma....cz> PS: Nejsem clenem IAN konference, pokousim se to na ian na amper....muni.cz poslat, ale asi mne to vyhodi, takze to tam prosim nekdo preposlete mym jmenem, kdo je tam registrovan... Pokud to jde... Ahoj Rudolfe, ja osobne nejsem moc rad, ze se diskuze o clanku o promennych hvezdach prenesla sem a to proto, ze nejsem a nebudu clenem teto (pro mne pochybne konference, ale nekomu se muze libit a kazdy si to rozhodne sam), proto pokud chcete odpovidat i mne, poslete kopii na muj email... Stejne tak neni soucasti mozna i vice jak 90 procent lidi, kteri by se meli k tomu vyjadrovat.... Ja mam jen zakladni reakci na tvuj email: "napisi par poznamek k tomu, co jsi poslal. Osobne jsem moc rad, ze se jedovate maily, ktere Jirka uz druhy den dostava do mailboxu, presunuly vcelku kultivovanym (i kdyz ponekud ostrym, coz? :) obloukem sem." Ja nejsem rad, ze se to presunulo sem (viz vyse). Sem se to preneslo pouze proto, ze Jirka odmita vice mene jakoukoliv diskuzi mimo toto forum i kdyz mi neni jasny tento pristup a napada mne proste jedinne, ze sem nikdo nepise a tak aby tu alespon neco bylo :-))) Nevim jestli z toho budou registrovani lide zde v diskuzi nadseni... Bohuzel musim rici jedinne, ze jsem zklaman z toho jak Jirka Dusek na IAN clanek napsal (ale to se muze stat i znalejsim lidem, kazdy je omylny), ale jeste vice jsem zklaman, ze neni schopen ani po podle meho nazoru velmi padnych dukazech rozpoznat chyby, ktere v clanku jsou a napravit je napr. dalsim clankem se solidnim pohledem z druhe strany. Ty chyby vidi na prvni pohled kazdy z lidi, kteri se vizualnim pozorovanim promennych hvezd zabyva. Nepovazuji se za zadneho odbornika ( a taky jim nejsem, dokonce bych se nerad radil i mezi astronomy amatery, protoze i tam najdu desitky znalejsich a kvalitnejsich diskutujicich) ale ty chyby vidim je take. Jirka se podle meho nazoru snazi aby vec sla do ztracena casovym vycerpanim lidi, kteri se tomu venuji, tak jak pise Petr a Ondra, venoval nekolik hodin psani reakce, shromazdovani dukazu a odpoved ???. Ja lituji Petra ze musi ztracet cas tim aby napravil, presvedcil atd. Petr skutecne muze delat daleko uzitecnejsi praci nez psat hory dukazu pro svetove bezvyznamne IAN, ktere se timto clankem dotklo nejsilneji prave MEDUZY a v tomto mu musim dat za pravdu. Myslim, ze si Jirka mel proste vyzadat oponenturu pred vyjitim tohoto clanku a kdyby chtel psat skutecne kvalitni clanek pak by proste napr. Petra Sobotku ci Ondrejov (Vojtu Simona) nemohl vynechat. (Pry si nechal udelal nejake dopovedi od Milose Zejdy, ale dostal je po terminu a pritom pise, ze clanek chystal nekolik mesicu, ze by Milos neodpovedel za nekolik mesicu na par jednoduchych otazek se mi nezda, alespon mne odpovida a to ze ma dnes hodne prace a ze je doslova pretizeny vim i ja zde v HK). Preci jen zde representuji tito lide snad nejvetsi vizualni skupinu u nas, ktera navic pozoruje celou radu projektu pro profesionaly. Vis se se diskuze o smysluplnosti vizualni dat vedou na kazde listopadove konferenci a Vojta 100x rekne ja ty data potrebuju a jini na to, ze jsou na nic... O AAVSO jsme toho namluvili mnoho. I ja si myslim, ze svoji praci nedelaji dobre, ale tento clanek nemluvi o chybach v AAVSO, ale pusobi zejmena na ceske vizualni pozorovatele a ti jsou z velke casti v oboru promennych hvezd organizovani v B.R.N.O. a MEDUZE (a par mesich skupinach). Takze clanek nejvice poskozuje prave tyto skupiny. Protoze zaverem je, ze jeste zakrytovsky maji smysl, pak nejvice poskozuje prave MEDUZU, ktera podle meho svoji praci i po organizacni i po odborne strance dela vice nez dobre a z toho mi je trosku lito... Na kazdy clanek se musi kazdy redaktor podivat ze sirsiho uhlu pohledu, pokud nechce aby jeho medium bylo zarazeno ctenari napr. do kategorie prestizniho deniku BLESK :-), ktere mu je to take jedno koho se co dotkne... Jednou jsme se bavili spolu o zvysovani citelnosti elektronickych mediich a ty jsi rikal, ze pokud chci vysokou navstevnost musim psat BULVAR a ono to skutecne funguje. I vylozene nepravdive clanky maji vyssi citelnost nez ty seriozni (vetsinou), ale cilem IAN je snad vetsinou pomahat amaterske astronomii (alespon jsem si to myslel) a verejnosti s timto zajmem a proste clanek toto nedela ba naopak odrazuje lidi od pozorovani promennych hvezd (a protoze jsem necetl dalsi dily serialu, proste nemam cas, nemohu rici, zda neodrazuje cely serial od pozorovani vubec) Jedovatost s tim nema co delat a nechci urazet Jirku (nemam to zapotrebi), protoze jinak bych musel jeho odpovedi skutecne nazvat jinak nez nepochopenim dane problematiky. Ale uznavam jeho odborne i moralni kvality a to ze s clovekem nesouhlasim a to v posledni dobe ve vice vecech neznamena ze to budu urazet ci jinak pojmenovavat... Jinak s emailem od Rudolfa +- lze temer souhlasit (odporne ci odborne diskuze nechat odpornikum ci odbornikum), ale ten psal clovek, ktery o pozorovani promennych hvezd, dane problematice a konkretnich vztazich mezi amatery a profesionaly neco vi a ja osobne citim i z jeho emailu, ze nasel v clanku ne zcela pravdive ci objektivni informace... Mozna kdyby ho psal dopadlo by to lepe. Nebo taky jeste hure :-))) Ze Rudo ??? Ale vice mene stale jsem nikde neslysel odpovedi na zakladni otazky v souislosti s clankem: 1. je clanek dobry (objektivni a pravdivy jak pise Jirka) ci ne zcela dobry ci spatny (ne zcela objektivni jak pisi zatim vsichni kolem) ??? 2. bude se s tim neco delat nebo IAN strci hlavu do pisku a necha to radsi vyznit do ztracena v domeni, ze zase tak moc skody neudelali ??? PS: Osobne ale uz mam prvni reakci lidi, kteri ctou IAN a jsou z Hradecka... Dotycky zacinajici pozorovatel se mne pta, zda ma smysl jeste pozorovat promenne hvezdy, kdyz nema CCD... Presne tak to pochopil kazdy z clanku, bohuzel... Bohuzel jste s tim oslovili nekolik tisic lidi... Jinak vsechny me reakce jsou mysleny v dobrem (ono totiz v emailu neni slyset napr. ton hlasu a clovek nemuze reagovat), ale skutecne si myslim, ze to takto neni v poradku a ze to amaterske astronomii v CR vubec nepohama a navic degraduje praci desitek lidi. Bohuzel mi dnes pripada, ze cela nase spolecnost je presycena negativismem (nejen v astronomii), ale meli bychom spise vyzdvihovat lidi, kteri neco umi, chvalit projekty, ktere jsou dobre, predstavovat vysledky, ktere jsme dosahli atd. To mi u nas v CR chybi... Zatim mi (a nejen mne ) vzdy z podobnych negativistickych clanku zustava pocit, ma smysl vubec v tomto oboru neco delat ????? Uplne zapominame, ze rade lidi se proste lidi si treba i jen hrat na vedce, ze badaji a treba casem neco z toho vypadne.... Verim ze se vsichni zname na tolik ze nejake osobni averze tu nejsou na miste... Ze se nam vsem +- jedna o jedno a to astronomii, ktera nekoho zivi a nekdo do ni dava svuj volny cas a penize.... S přáním pěkného dne či noci =============================================== TNTRADE spol.s r.o. E-mail: tntrade na eastnet... Pavel Marek E-mail: pavel na eastnet... =============================================== Česká republika - Slovenská republika - Polsko - Maďarsko =============================================== Škroupova 957, 500 02 Hradec Králové, Czech Republic Tel / Fax: +420 - 49 - 673229, 673118, 673382, 673218 Mobil: +420-603-749180 =============================================== Navštivte náš internet server: http://www.tntrade.cz Nakupujte na : http://www.tntrade.cz/shop =============================================== NAJDETE MNE I NA ICQ: 45843524 =============================================== ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: From maly na ica... Fri Mar 23 09:54:15 2001 From: maly na ica... (Vlastimil Maly) Date: Fri, 23 Mar 2001 09:54:15 +0100 Subject: [IAN] Konference Message-ID: <004c01c0b376$d784eea0$232911ac@ica...> Dobry den a ahojte! Priznam se, ze pozorovani promennych hvezd je mimo moje pole pusobnosti a jsem astronom laik. Chci vsak reagovat na predchozi prispevky nekolika body: 1) Konference podle mne zije v dostatecne mire. 2) Probiha zde diskuze o clancich IAN a tim plni svou funkci. 3) IAN delaji vpodstate dva lide (pokud se nepletu) ve svem volnem case a je do jiste miry jejich vec co uverejni. 4) Jak je neco neumerne dlouhe, tak to mazu ... S pozdravem "S novym jarem, novy harem" :-) Vlastik Maly, Brno From ppravec na asu....cz Fri Mar 23 09:59:37 2001 From: ppravec na asu....cz (Petr Pravec) Date: Fri, 23 Mar 2001 09:59:37 +0100 (MET) Subject: [IAN] Jak dopadl Mir In-Reply-To: <003401c0b36e$b23a17e0$0963e593@k4-401b....vutbr.cz> Message-ID: On Fri, 23 Mar 2001, Smile wrote: > Mate nedko informace o tom jak dopadl Mir. Uz na spadnul nebo ne a kam. Vite uz nekdo nejake presne informace. Pokud mate mozna napiste mi prosikm adresu na aktualni informace. > > Pavel Gajdusek Mrknete na http://www.space.com/missionlaunches/missions/mir_fiery_finale_page.html Podle toho zdroje dopadly zbytky Miru do jizniho Pacifiku v 5:58 UT dnes rano. Petr Pravec From ha-konf na espace... Fri Mar 23 10:07:54 2001 From: ha-konf na espace... (Antonin Holik) Date: Fri, 23 Mar 2001 10:07:54 +0100 Subject: [IAN] Jak dopadl Mir In-Reply-To: Message-ID: > > Mate nedko informace o tom jak dopadl Mir. Uz na spadnul nebo > ne a kam. Vite uz nekdo nejake presne informace. Pokud mate mozna > napiste mi prosikm adresu na aktualni informace. > > > > Pavel Gajdusek > > Mrknete na > http://www.space.com/missionlaunches/missions/mir_fiery_finale_page.html > Podle toho zdroje dopadly zbytky Miru do jizniho Pacifiku v 5:58 UT dnes > rano. Tak se to ma delat ! Jenom kde jsou ANIMACE ? Prosim, zachrante muj klidny spanek ! :-) Antonin Holik From dusek na hvezdarna... Fri Mar 23 10:10:23 2001 From: dusek na hvezdarna... (Jiri Dusek) Date: Fri, 23 Mar 2001 10:10:23 +0100 Subject: [IAN] Jak dopadl Mir Message-ID: <005a01c0b379$184ba800$0402a8c0@jirka....d-net.cz> Viz clanek, za chvili budou i nejake obrazky. Jirka Dusek --------------------------------------- Hvezdarna a planetarium Mikulase Kopernika v Brne www.hvezdarna.cz Kravi hora 2 616 00 Brno telefon: 05-41 32 12 87 GSM: 0604/945398 dusek na hvezdarna..., http://dusek.hvezdarna.cz Instantni astronomicke noviny: www.ian.cz -----P?vodní zpráva----- Od: Smile Komu: ian na amper....muni.cz Datum: 23. b?ezna 2001 8:56 P?edm?t: [IAN] Jak dopadl Mir Mate nedko informace o tom jak dopadl Mir. Uz na spadnul nebo ne a kam. Vite uz nekdo nejake presne informace. Pokud mate mozna napiste mi prosikm adresu na aktualni informace. Pavel Gajdusek ------------- dal?í ?ást --------------- HTML p?íloha byla odstran?na... URL: From jhollan na amper....muni.cz Fri Mar 23 10:23:40 2001 From: jhollan na amper....muni.cz (Jan Hollan) Date: Fri, 23 Mar 2001 10:23:40 +0100 (CET) Subject: [IAN] Promenne hvezdy In-Reply-To: <001901c0b35c$63a9a800$e77014d4@pejcha> Message-ID: Ahoj Pavle, Petře, Rudo, Jirko, Ondřeji atd. Do www-mailinglistů, na jejichž seznam lze kliknout na http://amper.ped.muni.cz mohou asi vesměs psát všichni, dokonce to je zvykem i u těch neveřejných, jejichž adresy je potřeba znát (u těch ale nečlenové obvykle nemohou do archivu). Jak jsem včera přidal archiver mhonarc, asi místo odebírání pošty mohou někteří dát přednost tomu, probrat se občas archivem. U neveřejných může být člověk dle potřeby členem, ale posílání pošty si vypnout. Já moc mailinglistů nečtu, ale z těch českých, které sleduju, je ian daleko nejživější, dávno už předčil smph. Ježto je určen k reakcím na články v IAN, tak je plně na místě, že se diskuse na kterékoliv zveřejněné téma odehrává právě zde. Je dobře, že články diskusi vyvolávají. Možná, že by se dalo v IAN zveřejnit velmi stručné doporučení těm, kteří pozorují proměnné hvězdy a vlastně cokoliv: - Metodu, kterou získáváte údaje, velmi pečlivě popište a publikujte (či odkaz na ni vždy spolu s daty). Neříkejte, že používáte např. metodu Nijland-Blažkovu, není to asi pravda, pokud máte dojem, že ano, ověřit jej lze jen srovnáním podrobných popisů (znáte www odkaz na nějaký dokonalý?). Popisy se budou jistě měnit, přinejmenším zdokonalovat. - Popište také přesně metodu, kterou z původních údajů zjišťujete další. Teprve, až si vše napíšete, uvědomíte si, kde mohou být slabá místa. - Takové popisování a přemítání nad metodami je možná tím nejpoučnějším, co vám amatérská astronomie může dát. O dokonale dokumentované původní záznamy a údaje z nich průhledně zjištěné nepochybně zájem další lidé mít vždy budou. - Je samozřejmé, že jakýkoliv fyzikální údaj bez nějakým způsobem uvedeného odhadu své standardní nejistoty je nanic. Lékaři a biologové to vědí už aspoň čtyřicet let a publikovat v renomovaných časopisech něco, co tomu odporuje, je nemožné. Na brněnské fyzice začal takovou disciplínu učit Josef Humlíček až poté, co ročníky mé i ještě trochu mladší už vystudovaly. Takže je teď řada učitelů, kteří o zpracování dat doposud mají jen matné znalosti, při výuce zcela nepoužitelné... Publikování údajů bez udávání nejistot (ba i legračních, s několika nesignifikantními ciframi) je v astronomii, nejen té populární, dosud běžné -- ostatně pracujeme s astronomickou přesností a nejistoty proto neexistují, že? - Základní, velmi autoritativní informace o vyjadřování veličin popisujících skutečný svět si najděte na http://physics.nist.gov/cuu/ - Vizuální astronomická pozorování jsou často hodně nejistá, tím větší je zábava a poučení z jejich získávání a užití. Jeník PS. Na zjištění svislé osy symetrie nějaké časové řady (např. hvězdné velikosti při zákrytu) jsem napsal kus kódu do svého programu graph_d, přístupného na http://astro.sci.muni.cz/pub/hollan/programmes/ -- je to metoda, která je nabíledni, je zcela rigorózní (jen neuvažuje data s různými nejistotami, což je jistě vážný nedostatek, pokud je možné rozdílné nejistoty vstupních dat odhadnout), dokonce lze program užívat i jen z textové konzoly Linuxu (a prohlédnout si pak jen výsledné PostScripty), bohužel jsem její popis k programu nedodal. Jistě, je zřejmá z kódu... Kdybych měl publikovat něco pomocí oné metody zjištěného, metodu bych popsat musel, co naplat. From PBegeni na vsz... Fri Mar 23 10:33:07 2001 From: PBegeni na vsz... (Peter Begeni) Date: Fri, 23 Mar 2001 10:33:07 +0100 Subject: [IAN] Konference Message-ID: Suhlasim, az na to, ze IAN nerobia vo svojom volnom case, ale pisanie IAN je sucastou ich pracovnej naplne. Ak nie, tak sa ospravedlnujem. >>> maly na ica... 03/23/01 09:54 >>> Dobry den a ahojte! Priznam se, ze pozorovani promennych hvezd je mimo moje pole pusobnosti a jsem astronom laik. Chci vsak reagovat na predchozi prispevky nekolika body: 1) Konference podle mne zije v dostatecne mire. 2) Probiha zde diskuze o clancich IAN a tim plni svou funkci. 3) IAN delaji vpodstate dva lide (pokud se nepletu) ve svem volnem case a je do jiste miry jejich vec co uverejni. 4) Jak je neco neumerne dlouhe, tak to mazu ... S pozdravem "S novym jarem, novy harem" :-) Vlastik Maly, Brno _______________________________________________ Ian mailing list Ian na amper....muni.cz http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian From dusek na hvezdarna... Fri Mar 23 10:57:32 2001 From: dusek na hvezdarna... (Jiri Dusek) Date: Fri, 23 Mar 2001 10:57:32 +0100 Subject: [IAN] diskuze o promennych hvezdach Message-ID: <007001c0b37f$ae82cc80$0402a8c0@jirka....d-net.cz> Dobry den, na uvod bych poprosil o minutu ticha za zesnuly Mir... ...Dekuji. A nyni uz k diskuzi o promennych hvezdach, resp. k diskuzi o serialu "V ohnisku". Myslenka na tuto serii clanku se v me hlave urodila nekdy v polovine minuleho roku. Diky svym pozorovacim zkusenostem (myslim si, ze mam byt na co hrdy, i kdyz jsem uz nekolik roku spise kancelarska krysa :-) a nejruznejsim kontaktum v blizkem i dalekem okoli jsem si tehdy uvedomil, ze se casy meni... Ze se amaterska i profesionalni astronomie posunuje nekam jinak a ze by bylo dobre se pokusit tuto zmenu vystopovat. Pri ruznych prilezitostech jsem totiz cim dal tim casteji narazel na "objevy", ze rada pozorovacich programu (at uz cesky ci zahranicnich) zije v jakemsi zvlastni stavu: Uz radu roku porizuji jistym, zabehnutym zpusobem nejaka data, ty jsou vsak mnohdy jenom malo vyuzivana (v lepsim pripade) nebo se rovnou ztraceji "v cerne dire". Tak trochu se to podoba situaci, kdy si "lidove" hvezdarny, ktere ziji za statni penize (do soukromniku mi nic neni), porizuji CCD kamery a ty pak prakticky nijak nevyuzivaji... Proto jsem se rozhodl "pichnout do vosiho hnizda" a sepsat kriticky komentar ruznych pozorovacich programu. Vsechny dily -- at uz ty, ktere dosud vysly, nebo ty, ktere teprve vyjdou -- jsem delal stejne dobre (nebo spatne, to uz musi posoudit jini) a za vetsinou zde uverejnenych faktu si stale stojim. Presto chapu, ze jsem tak u mnohych vyvolal "opravnene" rozhorceni. A take nepochybuji o tom, ze "kauza promenne hvezdy" se zde tak vasnive diskutuje jenom proto, ze "promennari" jsou na rozdil od pozorovatelu zakrytu hvezd Mesicem, zatmeni Slunce ci treba planetek nejlepe organizovani. V kazdem dile se snazim posoudit, jak moc jsou v dnesni situaci pro profesionaly uzitecna data, ktera porizuji amateri. Soucasne se pokousim nahmatat zpusob, jakou cestou by mel amater jit, aby takove "produkce" dosahl. "Vyteznost" jednotlivych pozorovacich programu pritom posuzuji na zaklade svych osobnich zkusenosti, nazoru mych kolegu a tu a tam i profesionalnich astronomu (kdyz mi odpovedeli nebo kdyz se mi nejakeho reprezentanta podarilo vystopovat). V pripade promennych hvezd jsem oslovil Zdenka Mikulaska, reditele brnenske hvezdarny a predevsim osobu, ktera se radu roku (ne-li desetileti) zabyva organizovanim a zpracovanim amatery ziskanych dat. Prave on mne (uz jako vedouci me diplomky pred radou roku) presvedcil, ze vizualni data nejsou nic svetoborneho. Naopak -- jsou zatizena znacnymi chybami, z nichz vetsinu lze jenom stezi nejak odstranit. Jiste, najde se cela rada prikladu, ktere dokazi pravy opak. Stejne jako se v mem clanku "v ohnisku" najde rada napadnutelnych vyroku, ktere mohou mit dvoji ci troji vyklad. Urcite existuje mnoho clanku v recenzovanych profesionalnich casopisech, ktere jsou vyhradne postaveny na vizualnich pozorovanich. Stejne tak existuje cela rada profesionalu, kteri sve badani zakladaji na takovych datech. Obecne trendy jsou ale podle mne jine. Drtiva vetsina profesionalu veri pouze profesionalne porizenym merenim na detektorech, ktere lze kalibrovat, testovat a urcovat jejich chyby. Odhady amateru urcite sehraly dulezitou historickou ulohu (coz pochvalne zminuji), ale dnes uz o ne prilis veliky zajem neni a ani jejich uplatneni neni snadne. Navic je dokaze skutecne spravne zpracovat jenom par lidi (v mem okoli by mi na spocitani skutecne znalych odborniku stacilo jenom nekolik prstu na jedne ruce). Tak to proste je. Nevim jestli je soucasny postoj profesionalu dobry nebo spatny, ale obecne takovy je. Pokud ma nekdo jiny nazor, musi prinest vecne argumenty a jednoznacne, konkretni dukazy. Nikoli vsak ojedinele pripady, ale desitky ci stovky. Pokud se ukaze, ze v recenzovanych casopisech a prestiznich konferencich je zastoupeni prispevku polozenych na vizualnich a jinak porizenych datech (fotometry, CCD) zhruba stejne, pak si samozrejme muj clanek vyzada korekci. Zatim jsem ale presvedcem o opaku. Presto vsechno si myslim, ze amateri mohou delat radu velmi uzitecnych veci a mohou tak prispet ke studiu vesmiru. Musi to vsak delat velmi obezretne, peclive a predevsim s chladnou hlavou. Zdravi Jiri Dusek --------------------------------------- Hvezdarna a planetarium Mikulase Kopernika v Brne www.hvezdarna.cz Kravi hora 2 616 00 Brno telefon: 05-41 32 12 87 GSM: 0604/945398 dusek na hvezdarna..., http://dusek.hvezdarna.cz Instantni astronomicke noviny: www.ian.cz From pavel na eastnet... Fri Mar 23 14:05:41 2001 From: pavel na eastnet... (TN TRADE - Pavel Marek) Date: Fri, 23 Mar 2001 14:05:41 +0100 Subject: [IAN] Re: DISKUZE O PROMENNYCH HVEZDACH Message-ID: <02ea01c0b399$34ae9a00$1601a8c0@eva....cz> Ahoj Rudolfe, pro mne osobne je bohuzel takova (pokud jsi si vsiml mluvim sam za sebe a take rikam, ze jinemu se muze libit) a tim nemyslim nic spatneho pouze to co jsem rekl "(pro mne pochybne konference, ale nekomu se muze libit a kazdy si to rozhodne sam)", tzn. ze pochybuji (na slovu pochybne v tomto smyslu nevidim nic spatneho a pokud to tak nekdo chape, tak se omlouvam, ale nebylo to tak mysleno) o jeji smyslu pro mne osobne a navic se mi nelibi, kdyz mi nekdo napise neco ve stylu, pokud to nebudes psat do teto konference, nebudu se s tebou bavit... Pripominky pouze do konference... atd atd... To asi neni v poradku... Nevim kdo v teto konferenci diskutuje, nevim kdo ji cte a zatim mne nepresvedcila, ze jsou tu registrovani lide, kteri maji vubec k teto problematice co rici a chteji neco rici a pripada mi zbytecne je obtezovat necim, co si myslim, je trochu specialne zamerena oblast a je zbytecne aby lidem chodili hory emailu, ktere je vlastne nezajimaji.... Samozrejme muzete mit jiny nazor... Myslim, ze se diskutujici vsichni (vcetne nas dvou) znaji tak dlouho, ze je zbytecne jim predhazovat neco co nerekli a vytrhavat slova z kontextu... Zalezi jen na tobe zda budes reagovat ci ne, uz jsem si zvykl, ze nekteri lide (a mluvim vseobecne, zase nikoho nenapadam jak mi je do ust nekdy predkladano), reaguji tehdy kdyz to neni potreba a zase jindy radsi mlci... Nehodlam registrovat do vseho co tu je (a to plati i o ian na amper....muni.cz ), ale pouze tam kde citim ze by diskuze pro mne mohla byt uzitecna a prinosna... A to nezlob se zatim pro mne tato diskuze neni.... Neco jineho je napr. CCD nebo jine konference, kde prispivaji hlavne lide, kteri mi skutecne maji co rici a jejich prispevky jsou nekdy jako v kazde konferenci ujete ci bezcenne, ale nekdy clovek ziska kvalitni informace a to je udel vsech konferenci... Myslim ze mam pravo si rozhodnout kde budu ci nebudu registrovan, tak jako kazdy uzivatel internetu... Je zcela zbytecne neustale druhym predhazovat proc a jak se s nim nemuzes bavit. Pokud chces diskutovat, pak diskutuj. Pokud ne, je to jen tvoje rozhodnuti a ma na to kazdy pravo... Mozna by bylo lepsi mlcet a rikat, vzdyt je to jedno... Mnozi to tak delaji a potom ty vztahy vypadaji, kdyz na rovinu se lide na sebe smeji a za rohem se pomlouvaji a kritizuji jak jsem svedkem i v oblasti astronomie. Ja mam tu vlastnost, ze kazdemu se snazit rici vse na rovinu (ty mozna take, alespon to mezi nami zatim platilo...) a je to podle meho lepsi... Vzhledem k tomu, ze nejsem clenem konference prosim pripadne oddovedi urcene pro mne i na pavel na eastnet... Pavel Marek >Pavle, > >jeste nez si prectu cosi o neco nize bych Te chtel poprosit, aby jsi >nechal nekde stranou poznamky typu "pro mne pochybna konference" a pod. >Jinak nehodlam ani Tvoje maily cist, ani na ne reagovat a uz vubec ne je >do pochybne konference posilat. > >Rudolf From novak na hvezdarna... Fri Mar 23 14:18:14 2001 From: novak na hvezdarna... (Rudolf Novak) Date: Fri, 23 Mar 2001 14:18:14 +0100 Subject: [IAN] Re: DISKUZE O PROMENNYCH HVEZDACH References: <02ea01c0b399$34ae9a00$1601a8c0@eva....cz> Message-ID: <3ABB4D16.7020302@hvezdarna...> Ahoj Pavle, prestoze se sahodlouze rozepisujes o tom jak diskutovat a jak ne, sam jsi prave udelal velmi zvlastni vec. Muj osobni mail jsi poslal pres diskuzi vsem. Ne ze by me to vadilo, co jsem Ti napsal osobne bych Ti klidne poslal i pres mail, ale nedela se to. Tak bud prosim opatrny. Ohledne toho, jak tato diskuze je a jak se na to divaji jini zde uz prispevky byly a proto nevidim duvod nejak pokracovat v tom, zda diskutovat ci ne. To, ze Ty nechces me mrzi, ale posilat sem maily muzes (a delas to) a cist pres verejny archiv snad take (pokud ne, opravim to, ale od pocatku ziju v tom, ze nas archiv je verejny). Jinak jsem nenasel v Tvem dopise nic, co by stalo za to dal komentovat, protoze se to netyka tematu pozorovani promennych hvezd. Pokud jde o to, proc chceme smerovat maily do diskuze a ne na stranky IAN, pak duvod je prosty. Podivej se nekdy na kulturu projevu napriklad v debatach na Svete namodro. O to, aby na nasich strankach (prestoze si myslim, ze astronomie se na Windows v kontroverznsoti ani zdaleka nehrabe :) objevovay nejake sprostarny proste zajem nemame. Osobne povazuji tuto diskuzi za krasny zpusob, jak si vzajemne ujasnit problemy, ktere se v IAN vyskytuji (nepochopeni clanku a pod.) a to se snad zatim dari. Mej se pjekne Rudolf From pavel na eastnet... Fri Mar 23 15:53:47 2001 From: pavel na eastnet... (TN TRADE - Pavel Marek) Date: Fri, 23 Mar 2001 15:53:47 +0100 Subject: MEDUZA: Re: [IAN] Re: DISKUZE O PROMENNYCH HVEZDACH Message-ID: <044301c0b3a8$1e716740$1601a8c0@eva....cz> >Ahoj Pavle, Ahoj Rudo, >prestoze se sahodlouze rozepisujes o tom jak diskutovat a jak ne, sam >jsi prave udelal velmi zvlastni vec. Muj osobni mail jsi poslal pres >diskuzi vsem. Ne ze by me to vadilo, co jsem Ti napsal osobne bych Ti >klidne poslal i pres mail, ale nedela se to. Tak bud prosim opatrny. Poslal jsem svuj puvodni prispevek do diskuze IAN, protoze mi IAN prostrednictvim Jiriho Duska sdelilo, ze jinak nez pres tuto konferenci diskutovat nehodla. Nevim o tom, ze bychom diskutovali my dva soukrome a nemyslim, ze je rozumne delit diskuzi k tematu na soukromou a verejnou a za tim si stojim... Pak jsou totiz vsechny emaily hrozne zavadejici, protoze ucastnik diskuze cte kazdy paty ci desaty email. Takova diskuze podle mne nema zadny smysl... Pokud mi chces neco posilat soukrome, tykajici se teto diskuze ci jine diskuze, pak mne prosim na to upozorni, ze tento konkretni email je soukromy, protoze nemohu hlidat zda kopie ci skryta kopie (tam to vubec nevidim) obsahuje to ci ono a bavime se o tomto tematu prave v teto diskuzi, takze tam posilam i reakce. Myslim, ze prave otevrenost je mozna cennejsi... Skutecne nechci nekoho obvinovat a zaroven nemam radost, kdyz diskuzi o tematu odvadite nekam jinam. Polozil jsem v diskuzi IAN dve jasne otazky v minulem emailu, ale nedostal na ne jasnou odpoved... Radsi se po tomto pristupu a neustaleho odvadeni do tematu vzdavam diskuze a koncim, protoze vidim, ze se stale vzdalujeme (a podle meho ne diky mne) od tematu a tim je podle meho nazoru " DISKUZE NAD TIM V CEM JE CLANEK NEOBJEKTIVNI". Mam dost prace nez abych diskutoval o nicem... Myslim, ze je cas odejit a at diskutuji lide, kteri danemu problemu skutecne rozumi a verim, ze Petr Sobotka je jednim z nich.... Mozna se s nimi bude nekdo bavit nad clankem a ne jim neustale predhazovat neco jineho... >Ohledne toho, jak tato diskuze je a jak se na to divaji jini zde uz >prispevky byly a proto nevidim duvod nejak pokracovat v tom, zda >diskutovat ci ne. To, ze Ty nechces me mrzi, ale posilat sem maily muzes >(a delas to) a cist pres verejny archiv snad take (pokud ne, opravim to, >ale od pocatku ziju v tom, ze nas archiv je verejny). Me odpovedi jsou myslim jasne, vyzyvam ne k diskuzi, ale k uverejneni clanku, ktery uvede mylne nazory Jirky Duska (a upozornuji ze jen ty mylne, ne cely clanek je nepravdivy, to jsem nikdy nerekl) na spravnou objektivni miru, ale nebudu kvuli tomu clenem nejake konference to se ne mne nezlob... Myslim, ze nejlepe to charakterizoval email Lukase Krale. Pokud mi nekdo neco chce zna moji adresu pavel na eastnet... a pokud si mysli, ze se mne to tyka muze mi to poslat.... Pokud ty to nazyvas nezajmem o diskuzi ci nechtenim diskutovat pak sorry... Denne odpovidam na stovky emailu (a to si nevymyslim) a myslim, ze je to strop, ktery zvladnu, aby mi chodili emaily, ktere mne bud nezajimaji nebo prijdou jen proto abych stiskl DELETE to nepotrebuji... To ze sem emaily muzu psat je jedine dobre a diky Jenikovi Hollanovi to vim. Nektere diskuze mi to vraci zpet pokud nejsem registrovany a proto jsem prosil o pripadne preposlani prviho emailu v pripade, ze by mne diskuze nebrala nekoho kdo je v ni registrovan. Nic vic nikdo nicim nemyslel... Muzes mi rici, jak se dostanu na ten verejny archiv ??? Aspon bych se podival kdo tam vubec diskutuje a o cem... To mi muzes poslat i soukrome :-)))) >Jinak jsem nenasel v Tvem dopise nic, co by stalo za to dal komentovat, >protoze se to netyka tematu pozorovani promennych hvezd. Pokud jde o to, >proc chceme smerovat maily do diskuze a ne na stranky IAN, pak duvod je >prosty. Podivej se nekdy na kulturu projevu napriklad v debatach na >Svete namodro. O to, aby na nasich strankach (prestoze si myslim, ze >astronomie se na Windows v kontroverznsoti ani zdaleka nehrabe :) >objevovay nejake sprostarny proste zajem nemame. Osobne povazuji tuto >diskuzi za krasny zpusob, jak si vzajemne ujasnit problemy, ktere se v >IAN vyskytuji (nepochopeni clanku a pod.) a to se snad zatim dari. Tematu promennych hvezd a kvalite clanku se tykalo to pred tim, nez-li mi bylo predhazovano neco jineho... Pokud jsi to stale nepochopil ja nechci diskuzi na strankach IAN, ale napravu neobjektivniho clanku, nic vic. To ze neni v poradku snad uznas i ty... Zpusob ktery bude zvolen stejne rozhodne redakce IAN, ja pouze mohu sdelit svuj nazor, ze nejlepsi je Uverejnit seriozni clanky o spolupraci vizualnich amaterskych amateru a profesionalnich astronomu - vedcu a hlavne vzdy na astronomii hledat to pozitivni a chvalit dobrou praci. Kdyz uz jsme u tech sprostaren, ja osobne bych to resil az se to objevi... Verim, ze nenazyvas sprostarnami emaily od mne... Zatim v techto odbornejsich konferencich s tim nemam osobne problemy nikde... Krome toho existuje i moderovana diskuze, ktera proste tyto emaily se sprostarnami nepropusti do obehu, ale moderator musi mit vysokou uroven, aby byl schopen propusti i kontraverzi prispevky, ktere jsou mozna mylne, ale neprovadel cenzuru slusnych prispevku podle sveho nazoru, pak to neni jiz diskuze... Bohuzel nemohu souhlasit hlavne s tvym zaverem... Jedine co se podle mne zatim zdarilo, ze Petr Sobotka poslal radu konkretnich dukazu v cem je clanek neobjektivni a odpoved od Jirky pokud vim je nulova. >Mej se pjekne > >Rudolf Pavel Marek PS: Uz jsem dopsal a nebudu na dalsi emaily reagovat. Myslim,ze skutecne tato diskuze mezi mnou a jinymi nema ten spravny smysl, ze bude lepsi, kdyz budou diskutovat jini, treba se jim podari, aby nekdo odpovidal, na to o cem pisi a na co se ptaji... From ppravec na asu....cz Fri Mar 23 18:55:53 2001 From: ppravec na asu....cz (Petr Pravec) Date: Fri, 23 Mar 2001 18:55:53 +0100 (MET) Subject: MEDUZA: Re: [IAN] Re: DISKUZE O PROMENNYCH HVEZDACH In-Reply-To: <044301c0b3a8$1e716740$1601a8c0@eva....cz> Message-ID: Ahoj Jirko, Rudo, Pavle, a vsichni, Ac promenne hvezdy nejsou oborem meho zajmu, presto bych rad napsal nekolik svych komentaru. Omlouvam se, ze az ted, ale teprve ted jsem nasel cas se temi maily prokousat. Za prve, jsem presvedcen, ze Jirka Dusek ten clanek o promennych hvezdach napsal dle sveho nejlepsiho vedomi a svedomi. Je ovsem mozne, ze si nedal dost prace s overenim nekterych skutecnosti, spolehl se jen na jednu autoritu (Z. Mikulasek), ktera se ovsem take muze mylit. Na tyhle skutecnosti kritici jeho clanku poukazuji, byly vzneseny konkretni vytky. A tak myslim, ze bys mel, Jirko Dusku, na tyto konkretni vytky seriozne reagovat, bud je konkretnimi argumenty vyvratit, nebo pripustit svuj omyl, i to by Ti bylo ke cti. Jinak ovsem, jakkoli do problematiky promennych hvezd nevidim, dle svych jinych zkusenosti usuzuji, ze jednoznacnou odpoved na to, jestli maji vizualni pozorovani promennych hvezd v soucasnosti dostatecny vedecky smysl, nelze dat. Na tyhle veci lze casto odpovedet az zpetne, po case. Takovy pohled ted ale neudelame, takze muzeme jen hadat. Publikacni aktivita a citovanost je nepochybne vyznamnym kriteriem, ale zdaleka ne jedinym. Nazor jednoho (byt renomovaneho) odbornika na promenne hvezdy je take nutno brat s rezervou, ostatni specialiste mohou mit jiny nazor. Proste, je potrebna vecna diskuze. Pokud ma mit Jirkuv clanek o promennych hvezdach dobry smysl a vest k nejakemu pokroku, bude potreba v tom pokracovat. Tedy, diskutovat dale, at uz to bude v teto konferenci ci jinde, ale taky napr. zverejnit o tom dalsi polemicke clanky (na IAN ci jinde), proste aby lide, kteri by si to radi ujasnili, meli dostatek informaci z vice stran. Zatim se mi situace jevi spise zablokovana - Jirka Dusek kritiku vicemene odmita a diskutovat nechce, promenari jsou rozhorceni ale Jirka je nepresvedcil a budou pokracovat dale podle sveho (at uz je to cesta dobra ci horsi). Takze to vypada, ze Jirkuv clanek zatim nic nevyresil, jen roznitil vasne. To je sice z medialniho hlediska mozna zajimave (IAN se mozna zvedla navstevnost), ale ceske amaterske astronomii to myslim zatim moc neprospelo. A to je skoda, protoze takova diskuze je na miste, i ja si myslim, ze amaterska astronomie by se mela posunout dale, zejmena k sirsimu pouzivani CCD. Ale jsem dalek toho vizualni pozorovani smahem odsoudit, to si rozhodne netroufam, urcite to nelze udelat bez dukladne a otevrene diskuze. Pak kazdy pozorovatel bude moci lepe zvazit pro a proti a lepe se rozhodnout. Zdravim, Petr Pravec From krall na troja....cvut.cz Fri Mar 23 19:17:55 2001 From: krall na troja....cvut.cz (Lukas Kral) Date: Fri, 23 Mar 2001 19:17:55 +0100 Subject: MEDUZA: Re: [IAN] Re: DISKUZE O PROMENNYCH HVEZDACH References: Message-ID: <000d01c0b3c5$95047380$346e2093@sin....cz> Ahoj vsichni, zcela souhlasim s tim, co napsal Petr Pravec. Rozhodne by onen uz zverejneny a tolik diskutovany clanek v IAN nemel byt poslednim a mely by nasledovat dalsi, minimalne jeden, shrnujici nazory hovorici pro vizualni pozorovani promenek, ktere jsme tu mohli sledovat (napr. Petr Sobotka sepsal docela presvedcivou argumentaci pro, nevim jestli se uz objevila v diskusi IAN, jelikoz nejsem clenem). Pozorovani promennych hvezd je totiz nesrovnatelne ruznorodejsi a mnohostrannejsi problematikou nez treba zakryty hvezd Mesicem, o kterych uz take serial pojednaval, a navic je v soucasnosti zrejme nejrozsirenejsim oborem amaterskeho vyzkumu, takze si jiste zaslouzi maximalni pozornost a opatrnost pri vyslovovani jakychkoli zaveru. Mel by tudiz byt publikovan i nazor druhe strany. Zdravi Lukas ----- Original Message ----- From: Petr Pravec To: TN TRADE - Pavel Marek Cc: ; Sent: Friday, March 23, 2001 6:55 PM Subject: Re: MEDUZA: Re: [IAN] Re: DISKUZE O PROMENNYCH HVEZDACH > > Ahoj Jirko, Rudo, Pavle, a vsichni, > > Ac promenne hvezdy nejsou oborem meho zajmu, presto bych rad napsal > nekolik svych komentaru. Omlouvam se, ze az ted, ale teprve ted jsem > nasel cas se temi maily prokousat. > > Za prve, jsem presvedcen, ze Jirka Dusek ten clanek o promennych hvezdach > napsal dle sveho nejlepsiho vedomi a svedomi. Je ovsem mozne, ze si > nedal dost prace s overenim nekterych skutecnosti, spolehl se jen na jednu > autoritu (Z. Mikulasek), ktera se ovsem take muze mylit. Na tyhle skutecnosti > kritici jeho clanku poukazuji, byly vzneseny konkretni vytky. A tak myslim, > ze bys mel, Jirko Dusku, na tyto konkretni vytky seriozne reagovat, bud > je konkretnimi argumenty vyvratit, nebo pripustit svuj omyl, i to by Ti bylo > ke cti. > > Jinak ovsem, jakkoli do problematiky promennych hvezd nevidim, dle svych > jinych zkusenosti usuzuji, ze jednoznacnou odpoved na to, jestli maji > vizualni pozorovani promennych hvezd v soucasnosti dostatecny vedecky smysl, > nelze dat. Na tyhle veci lze casto odpovedet az zpetne, po case. > Takovy pohled ted ale neudelame, takze muzeme jen hadat. Publikacni > aktivita a citovanost je nepochybne vyznamnym kriteriem, ale zdaleka > ne jedinym. Nazor jednoho (byt renomovaneho) odbornika na promenne > hvezdy je take nutno brat s rezervou, ostatni specialiste mohou mit > jiny nazor. Proste, je potrebna vecna diskuze. Pokud ma mit Jirkuv > clanek o promennych hvezdach dobry smysl a vest k nejakemu pokroku, > bude potreba v tom pokracovat. Tedy, diskutovat dale, at uz to bude > v teto konferenci ci jinde, ale taky napr. zverejnit o tom dalsi > polemicke clanky (na IAN ci jinde), proste aby lide, kteri by si to > radi ujasnili, meli dostatek informaci z vice stran. Zatim se mi situace > jevi spise zablokovana - Jirka Dusek kritiku vicemene odmita a diskutovat > nechce, promenari jsou rozhorceni ale Jirka je nepresvedcil a budou > pokracovat dale podle sveho (at uz je to cesta dobra ci horsi). Takze > to vypada, ze Jirkuv clanek zatim nic nevyresil, jen roznitil vasne. > To je sice z medialniho hlediska mozna zajimave (IAN se mozna zvedla > navstevnost), ale ceske amaterske astronomii to myslim zatim moc neprospelo. > A to je skoda, protoze takova diskuze je na miste, i ja si myslim, > ze amaterska astronomie by se mela posunout dale, zejmena k sirsimu > pouzivani CCD. Ale jsem dalek toho vizualni pozorovani smahem odsoudit, > to si rozhodne netroufam, urcite to nelze udelat bez dukladne a otevrene > diskuze. Pak kazdy pozorovatel bude moci lepe zvazit pro a proti > a lepe se rozhodnout. > > Zdravim, > > Petr Pravec > From ppravec na asu....cz Fri Mar 23 19:17:58 2001 From: ppravec na asu....cz (Petr Pravec) Date: Fri, 23 Mar 2001 19:17:58 +0100 (MET) Subject: [IAN] Promenne hvezdy In-Reply-To: Message-ID: Jeste k tomuto, nejsou to sice jiz promenne hvezdy, ale .... On Fri, 23 Mar 2001, Jan Hollan wrote: > - Je samozřejmé, že jakýkoliv fyzikální údaj bez nějakým způsobem > uvedeného odhadu své standardní nejistoty je nanic. Lékaři a biologové to > vědí už aspoň čtyřicet let a publikovat v renomovaných časopisech něco, co > tomu odporuje, je nemožné. Na brněnské fyzice začal takovou disciplínu > učit Josef Humlíček až poté, co ročníky mé i ještě trochu mladší už > vystudovaly. Takže je teď řada učitelů, kteří o zpracování dat doposud > mají jen matné znalosti, při výuce zcela nepoužitelné... Publikování údajů > bez udávání nejistot (ba i legračních, s několika nesignifikantními > ciframi) je v astronomii, nejen té populární, dosud běžné -- ostatně > pracujeme s astronomickou přesností a nejistoty proto neexistují, že? Musim rici, ze jsem se s tim ve svem oboru prilis nesetkal, naprosta vetsina astronomu v mem oboru se snazi kvantifikovat nejistoty hodnot. A pokud se nekdy udavaji hodnoty i s nesignifikantnimi ciframi, tak je to obvykle "not for accuracy, but for consistency". Nevim, Jeniku, neni-li to uz spise jen takovy trochu tradovany mytus. Pokud tomu tak kdysi bylo, ted uz to nevidim. Petr Pravec From dusek na hvezdarna... Fri Mar 23 19:24:09 2001 From: dusek na hvezdarna... (Jiri Dusek) Date: Fri, 23 Mar 2001 19:24:09 +0100 Subject: [IAN] diskuze o promennych hvezdach Message-ID: <002801c0b3c6$744a5960$0402a8c0@jirka....d-net.cz> Ahoj vsichni, tak jsem tady opet se svoji troskou do mlyna. Z e-mailu, ktere dostavam at uz prostrednictvim teto diskuze ci rovnou primou cestou, muze nekdo ziskat pocit, ze nehodlam na tema "promenne hvezdy" -- potazmo "serial ohnisko" nijak diskutovat. Pravy opak je pravdou. Jenom nedokazu odpovidat na vsechny konkretni e-maily. Informace v nich se casto prekryvaji, v mnoha pripadech se netykaji primo samotneho problemu a navic i ja mam radu dalsich povinnosti. Co se tyka "argumentu" -- mam pocit, ze jsem v prispevku CELOU RADU ARGUMENTU pro sva tvrzeni dolozil. Od oponentu pak ocekavam -- cituji z meho ranniho e-mailu: "Pokud ma nekdo jiny nazor, musi prinest vecne argumenty a jednoznacne, konkretni dukazy. Nikoli vsak ojedinele pripady, ale desitky ci stovky. Pokud se ukaze, ze v recenzovanych casopisech a prestiznich konferencich je zastoupeni prispevku polozenych na vizualnich a jinak porizenych datech (fotometry, CCD) zhruba stejne, pak si samozrejme muj clanek vyzada korekci. Zatim jsem ale presvedcem o opaku." Neco takoveho jsem -- az na vyjimky ovsem nedostal. Vec je takova, ze jsem si po konzultaci s RADOU lidi udelal jakysi nazor na amaterske pozorovani promennych hvezd. V ramci celeho komentare jsem pak -- pro zpestreni a jak se nasledne ukazalo i (puvodne neplanovanou) podporu -- oslovil i Zdenka Mikulaska, aby sve predstavy zformuloval pisemne. To ovsem neznamena, ze bych se o tom bavil JENOM s nim. Pokud jde primo o amaterska pozorovani promennych hvezd, rozhodne tuhle cinnost nezavrhuji. Jednak tahle disciplina sehrala velmi vyznamnou historickou ulohu, jednak je i dnes v rade pripadu velmi uzitecna. Ostatne to zminuji uz v samotnem prispevku. Jde o urcovani minim zakrytovych dvojhvezd, hlidky na nejruznejsi nepredvidatelne jevy... apod. Na druhou stranu ale existuje rada jinych, u kterych lze o smysluplnosti prinejmensim uspesne pochybovat. Ve svetle znacne neduvery k soucasnym vizualnim pozorovanim si proto myslim, ze je vyhodnejsi aby se dnes skutecne "zazrani" amateri orientovali na CCD. I kdyz ani tam to neni snadne. Jirka Dusek --------------------------------------- Hvezdarna a planetarium Mikulase Kopernika v Brne www.hvezdarna.cz Kravi hora 2 616 00 Brno telefon: 05-41 32 12 87 GSM: 0604/945398 dusek na hvezdarna..., http://dusek.hvezdarna.cz Instantni astronomicke noviny: www.ian.cz -----Původní zpráva----- Od: Petr Pravec Komu: TN TRADE - Pavel Marek Kopie: meduza na meduza... ; ian na amper....muni.cz Datum: 23. března 2001 19:01 Předmět: Re: MEDUZA: Re: [IAN] Re: DISKUZE O PROMENNYCH HVEZDACH > >Ahoj Jirko, Rudo, Pavle, a vsichni, > >Ac promenne hvezdy nejsou oborem meho zajmu, presto bych rad napsal >nekolik svych komentaru. Omlouvam se, ze az ted, ale teprve ted jsem >nasel cas se temi maily prokousat. > >Za prve, jsem presvedcen, ze Jirka Dusek ten clanek o promennych hvezdach >napsal dle sveho nejlepsiho vedomi a svedomi. Je ovsem mozne, ze si >nedal dost prace s overenim nekterych skutecnosti, spolehl se jen na jednu >autoritu (Z. Mikulasek), ktera se ovsem take muze mylit. Na tyhle skutecnosti >kritici jeho clanku poukazuji, byly vzneseny konkretni vytky. A tak myslim, >ze bys mel, Jirko Dusku, na tyto konkretni vytky seriozne reagovat, bud >je konkretnimi argumenty vyvratit, nebo pripustit svuj omyl, i to by Ti bylo >ke cti. > >Jinak ovsem, jakkoli do problematiky promennych hvezd nevidim, dle svych >jinych zkusenosti usuzuji, ze jednoznacnou odpoved na to, jestli maji >vizualni pozorovani promennych hvezd v soucasnosti dostatecny vedecky smysl, >nelze dat. Na tyhle veci lze casto odpovedet az zpetne, po case. >Takovy pohled ted ale neudelame, takze muzeme jen hadat. Publikacni >aktivita a citovanost je nepochybne vyznamnym kriteriem, ale zdaleka >ne jedinym. Nazor jednoho (byt renomovaneho) odbornika na promenne >hvezdy je take nutno brat s rezervou, ostatni specialiste mohou mit >jiny nazor. Proste, je potrebna vecna diskuze. Pokud ma mit Jirkuv >clanek o promennych hvezdach dobry smysl a vest k nejakemu pokroku, >bude potreba v tom pokracovat. Tedy, diskutovat dale, at uz to bude >v teto konferenci ci jinde, ale taky napr. zverejnit o tom dalsi >polemicke clanky (na IAN ci jinde), proste aby lide, kteri by si to >radi ujasnili, meli dostatek informaci z vice stran. Zatim se mi situace >jevi spise zablokovana - Jirka Dusek kritiku vicemene odmita a diskutovat >nechce, promenari jsou rozhorceni ale Jirka je nepresvedcil a budou >pokracovat dale podle sveho (at uz je to cesta dobra ci horsi). Takze >to vypada, ze Jirkuv clanek zatim nic nevyresil, jen roznitil vasne. >To je sice z medialniho hlediska mozna zajimave (IAN se mozna zvedla >navstevnost), ale ceske amaterske astronomii to myslim zatim moc neprospelo. >A to je skoda, protoze takova diskuze je na miste, i ja si myslim, >ze amaterska astronomie by se mela posunout dale, zejmena k sirsimu >pouzivani CCD. Ale jsem dalek toho vizualni pozorovani smahem odsoudit, >to si rozhodne netroufam, urcite to nelze udelat bez dukladne a otevrene >diskuze. Pak kazdy pozorovatel bude moci lepe zvazit pro a proti >a lepe se rozhodnout. > >Zdravim, > >Petr Pravec > > >_______________________________________________ >Ian mailing list >Ian na amper....muni.cz >http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian > From svanda na asu....cz Fri Mar 23 19:55:06 2001 From: svanda na asu....cz (Michal SVANDA) Date: Fri, 23 Mar 2001 19:55:06 +0100 Subject: [IAN] MIR Message-ID: <14829.010323@asu....cz> Zdravim vsechny cleny teto diskuse. V poradu Fakta dnesnich udalosti byla velmi zajimava reportaz z dopadu MIRu. Protoze se tento porad vyskytuje i na Internetu www.ct1.cz, muzete jen prosim nekdo grabnout a nekde vystavit? Diky a zdravi M. Svanda -- Michal Svanda Homepage: http://www.asu.cas.cz/~svanda Email: svanda na asu....cz michal.svanda na st....cuni.cz From pavel na eastnet... Fri Mar 23 20:03:24 2001 From: pavel na eastnet... (TNTRADE - Pavel Marek) Date: Fri, 23 Mar 2001 20:03:24 +0100 Subject: MEDUZA: Re: [IAN] Re: DISKUZE O PROMENNYCH HVEZDACH Message-ID: <005501c0b3cb$f1c49860$f301a8c0@doma....cz> >Ahoj Jirko, Rudo, Pavle, a vsichni, > >Ac promenne hvezdy nejsou oborem meho zajmu, presto bych rad napsal >nekolik svych komentaru. Omlouvam se, ze az ted, ale teprve ted jsem >nasel cas se temi maily prokousat..... Nelze nez souhlasit s Petrem Pravcem... Verim, ze nazor dalsiho cloveka, ktery je vseobecne uznavanou autoritou posune mysleni nas vsech dale... Pavel Marek From opejcha na volny... Fri Mar 23 22:50:45 2001 From: opejcha na volny... (Ondrej Pejcha) Date: Fri, 23 Mar 2001 22:50:45 +0100 Subject: [IAN] Re: DISKUZE O PROMENNYCH HVEZDACH References: <005501c0b3cb$f1c49860$f301a8c0@doma....cz> Message-ID: <00a401c0b3e3$6539aa80$066c14d4@pejcha> Ahoj, abych nebyl tak jednostranny, tak musim rict, ktera vizualni pozorovani kterych promennych hvezd nemaji smysl. Jsou to rychle se menici hvezdy, jejichz zmeny nejsou periodicke a nejdou tudiz skladat "fazove krivky" a pro rychlost zmen nelze pouzit prumerovani. Jsou to hvezdy typu T Tauri a (mozna) UV Ceti. Dale pak konstantni hvezdy. I pres neuzitecnost techto pozorovani se provadeji a vysledkem je konstatovani, ze treba RR Tau je "very active". Na druhou stranu probiha jakasi "hlidka" na skutecne mimoradne udalosti (treba "V351 Ori se prestala menit" atd.). Uloha amateru u kataklyzmickych promennych, zakrytovek a polopravidelnych je podle mne nezpochybnitelna. Na vedeckych konferencich nikdy nebude vetsina prispevku od amateru-vizualu. Vetsina toho, co se dalo objevit vizualne (klicove veci strofyziky) uz objeveno a vysvetleno bylo a co neni (Blazkuv jev, vyvojove zmeny period u RR Lyr) se v soucasnosti jevi jako okrajove problemy. Amateri tak fuguji jako "dojna krava" na data, ktera jsou potreba. S pozdravem Ondrej Pejcha From dusek na hvezdarna... Fri Mar 23 23:03:20 2001 From: dusek na hvezdarna... (Jiri Dusek) Date: Fri, 23 Mar 2001 23:03:20 +0100 Subject: [IAN] DISKUZE O PROMENNYCH HVEZDACH Message-ID: <000b01c0b3e5$135fc4e0$0402a8c0@jirka....d-net.cz> Dobry vecer, Ondrej mi svym zpusobem nahrava: >Ahoj, > >abych nebyl tak jednostranny, tak musim rict, ktera vizualni >pozorovani kterych promennych hvezd nemaji smysl. Jsou to >rychle se menici hvezdy, jejichz zmeny nejsou periodicke a >nejdou tudiz skladat "fazove krivky" a pro rychlost zmen >nelze pouzit prumerovani. Jsou to hvezdy typu T Tauri a >(mozna) UV Ceti. Dale pak konstantni hvezdy. I pres >neuzitecnost techto pozorovani se provadeji a vysledkem je >konstatovani, ze treba RR Tau je "very active". Na druhou >stranu probiha jakasi "hlidka" na skutecne mimoradne >udalosti (treba "V351 Ori se prestala menit" atd.). > >Uloha amateru u kataklyzmickych promennych, zakrytovek a >polopravidelnych je podle mne nezpochybnitelna. Jedine, co jsem ve svem prispevku zpochybnil, je pozorovani polopravidelnych a nepravidelnych promennych hvezd. Kataklyzmy a zakrytovky (stejne jako v jednom z budoucich dilu "ohniska" novy a supernovy) nijak nezpochybnuji. Naopak, v mem prispevku na ne obracim pozornost. >>Na vedeckych konferencich nikdy nebude vetsina prispevku od >amateru-vizualu. Vetsina toho, co se dalo objevit vizualne >(klicove veci strofyziky) uz objeveno a vysvetleno bylo a co >neni (Blazkuv jev, vyvojove zmeny period u RR Lyr) se v >soucasnosti jevi jako okrajove problemy. Amateri tak fuguji >jako "dojna krava" na data, ktera jsou potreba. Historickou ulohu amaterskych pozorovatelu nijak nezpochybnuji, naopak velmi kladne hodnotim. Stejne tak souhlasim, ze jsou dneska "amateri predevsim dojnou kravou na data" -- jen si dovoluji zpochybnit zajem profesionalu o nektera z nich. Zdravi Jirka Dusek From opejcha na volny... Sat Mar 24 11:11:39 2001 From: opejcha na volny... (Ondrej Pejcha) Date: Sat, 24 Mar 2001 11:11:39 +0100 Subject: [IAN] Re: DISKUZE O PROMENNYCH HVEZDACH References: <000b01c0b3e5$135fc4e0$0402a8c0@jirka....d-net.cz> Message-ID: <000201c0b44b$04f229a0$796d14d4@pejcha> > Dobry vecer, > Ondrej mi svym zpusobem nahrava: Tak to jsem urcite nechtel :-) Tenhle email bude delsi... > Jedine, co jsem ve svem prispevku zpochybnil, je pozorovani polopravidelnych > a nepravidelnych promennych hvezd. Kataklyzmy a zakrytovky (stejne jako v > jednom z budoucich dilu "ohniska" novy a supernovy) nijak nezpochybnuji. > Naopak, v mem prispevku na ne obracim pozornost. Uz jsme zase u toho clanku... ...cetl jsem si ho jeste jednou peclive a ve vlastnim textu je pouze jedina kratounka zminka o tom, ze by vizualni pozorovani mohli k necemu byt. To, co je nazyvano "hlidkou na necekana zjasneni nebo zeslabeni" muze u neinformovaneho ctenare vyvolat dojem, ze se takova udalost deje tak asi jednou za rok. To ale neni pravda, povrchni sledovani napriklad VSNETu ukazuje, ze prumerne jednou za deset dnu se objevi skutecna vyznamna udalost a kazdy den nekolik mensich. V tomto svetle vysledne Resume vyhlizi jako snaha "neurazit" promenare. Navic mi pripada, ze zde dochazi k jistym zmatkum ohledne terminologie. V tom nejhrubsim deleni lze promenne hvezdy rozdelit na tyto kategorie, jejichz styl pozorovani se markantne lisi: - kataklyzmicke promenne - novy, supernovy, trpaslici novy, novam podobne hvezdy, symbioticke promenne+casto take R CrB a "unikatni" typy. O smyslu amaterskych vizualnich pozorovani neni diskuze. Jsou hojne vyuzivana profesionaly. - zakrytovky - cleneni jasne, o vyuzitelnosti taky neni diskuze, i kdyz to z clanku vyzniva presne naopak - polopravidelne promenne - cervene hvezdy s dlouhou periodou, tedy Mira, SRa,b,c,d, RV Tauri, UU Her atd. Podrobneji nize. - nepravidelne promenne - hvezdy typu T Tauri, pomale cervene promenne pribuzne SR. - ostatni - nevhodne pro vizualni pozorovani kvuli male amplitude Jak uz jsem napsal v predchozim mailu, tak o pozorovani nepravidelnych promennych neni moc velky zajem. Jenze i kdyby jejich pozorovani profesionalove hypoteticky chteli, tak maji smulu, protoze tyto hvezdy se vizualne pozoruji minimalne! Odhaduji, ze pocet soustavne monitorovanych hvezd typu T Tauri je tak deset, mozna dvacet, a pomalych cervenych promennych stejne mnozstvi. To predstavuju nepatrny zlomek vizualnich databazi, takze o nejakem plytvani a nevyuzivani amaterskych odhadu nemuze byt ani rec. Na pozadani mohu dodat konkretni cisla. U polopravidelnych promennych jsem presvedcen o jejich uzitecnosti stejne jako treba u kataklyzmickych. Nejdrive k presnosti, v clanku se mluvi o "karikaturach". Pri pouziti prumerovani a nekdy vyhlazovani jsou vysledky shodne s fotoelektrickou fotometrii, ktera probihala simultanne. To krome svetelnych krivek MEDUZY (data L. Smelcera vs. ostatni) doklada i prace Kisse et al. (1999) "Multiperiodicity in semiregular variables I. General properties" publikovana v A+A (tedy zurnal z nejrenomovanejsich). Pohledem na jejich obrazek c. 2 je vse jasne... ...a to se jedna o jednu z nejtezsich hvezd k pozorovani! (prace je na www.arxiv.org) Vyznam pro profesionaly je v urcovani period. Pochybuji, ze na svete existuje fotometrie ~200 hvezd pokryvajici nepretrzite poslednich 80 let, ktera by svym pokrytim mohla konkurovat amaterskym pozorovanim. Bez nich by tezko mohla vzniknout statistika period, amplitud, pomeru period a dalsi, ktere jsou naprosto nezbytne pro teorii pulzaci a vyvoje. Nehlede na "unikatni" objekty, ktere se chovaji neocekavane a bez dlouhodobych amaterskych pozorovani by o nich vubec nikdo nevedel, protoze tyto jevy se projevuji na casove skale desitek let. Pokud neverite, tak staci napsat do ADS jmeno autora "Mattei", "Szatmary", "Bedding" nebo si staci prohlednout obsah Journal of AAVSO (JAVSO), ktery je v clanku pokladan za renomovany... ...nevim, co vic uz lze povazovat za dukaz. > Historickou ulohu amaterskych pozorovatelu nijak nezpochybnuji, naopak velmi > kladne hodnotim. Stejne tak souhlasim, ze jsou dneska "amateri predevsim > dojnou kravou na data" -- jen si dovoluji zpochybnit zajem profesionalu o > nektera z nich. Podle me amaterska vizualni astronomie ma budoucnost jeste alespon dalsich dvacet let. Prehlidky oblohy, ktere by meli stejne parametry jako komunita vizualu, jsou proste moc narocne: pokryti cele oblohy (resp. okoli pomerne velkeho mnozstvi vybranych objektu) nezavisle na pocasi s casovym rozlisenim 1 hod, okamzitou dostupnosti dat a meznou hvezdnou velikosti 16 mag. V tomto svetle se projekt Paczynskeho, ktery kazdou jasnou noc pokryje 300 ctverecnich stupnu oblohy jako ponekud smesny (cela obloha ma pokud vim asi 40 000 ctverecnich stupnu). S pozdravem Ondrej Pejcha From sobotka na monoceros....muni.cz Sat Mar 24 16:16:08 2001 From: sobotka na monoceros....muni.cz (Petr Sobotka) Date: Sat, 24 Mar 2001 16:16:08 +0100 (CET) Subject: [IAN] Promenne hvezdy - co vyplynulo z diskuze In-Reply-To: <000201c0b44b$04f229a0$796d14d4@pejcha> Message-ID: Zdravim ctenare IAN... 1. Predevsim musim ohodnotit s jakym nadhledem sepsal Petr Pravec svuj nazor. (Mimochodem vitam ho zpet mezi cleny Ceske astronomicke spolecnosti a doufam, ze si svuj postoj rozmysli a prijme kandidaturu na predsedu teto spolecnosti...) 2. Dale si myslim, ze diskuze v ramci diskuzni skupiny IAN nic nevyresi, protoze drtiva vetsina tech, co promennym hvezdam rozumi zde nejsou prihlaseni. 3. Pro ctenare byla diskuze prinosem v tom, ze si uvedomili, ze ne vsechno, co na IAN ctou musi byt nutne objektivni a vyvazene... 4. NEJDULEZITEJSI je, ze clanek ma opravdu VELMI daleko k tomu, aby byl objektivnim zhodnocenim moznosti soucasnych amaterskych pozorovatelu promennych hvezd, zejmena pokud jde o vizualni pozorovani. Dokonce bych rekl, ze verejnost mate a pusobi velmi negativne na pripadne zajemce o pozorovani promennych hvezd. 5. I pres spoustu argumentu, dukazu a prikladu nechce Jirka pripustit, ze jeho clanek NENI objektivni a to povazuji v teto kauze za vubec nejhorsi. Chce po nas neustale dalsi a dalsi dukazy, ale pritom on pro sva tvrzeni zadne nepredklada. 6. Pokud IAN nepublikuji v brzske dobe skutecne objektivni clanek na stejne tema, poklesnou nejen v mych ocich na uroven bulvarniho tisku, ktery take pomlouva koho chce a veskere protesty lidi, kterych se to dotklo ignoruje. S pozdravem Petr Sobotka From novak na hvezdarna... Sat Mar 24 16:36:24 2001 From: novak na hvezdarna... (Rudolf Novak) Date: Sat, 24 Mar 2001 16:36:24 +0100 Subject: [IAN] DISKUZE O PROMENNYCH HVEZDACH References: <00e001c0b36f$a88c90a0$f301a8c0@doma....cz> Message-ID: <3ABCBEF8.4050300@hvezdarna...> Ahoj vsichni, > Ja nejsem rad, ze se to presunulo sem (viz vyse). Sem se to preneslo > pouze proto, ze Jirka odmita vice mene jakoukoliv diskuzi mimo toto > forum i kdyz mi neni jasny tento pristup a napada mne proste jedinne, ze > sem nikdo nepise a tak aby tu alespon neco bylo :-))) Nevim jestli z > toho budou registrovani lide zde v diskuzi nadseni... > Tak ze toto je nesmysl uz jsme se tu myslim docetli... > Bohuzel musim rici jedinne, ze jsem zklaman z toho jak Jirka Dusek na > IAN clanek napsal (ale to se muze stat i znalejsim lidem, kazdy je > omylny), ale jeste vice jsem zklaman, ze neni schopen ani po podle meho > nazoru velmi padnych dukazech rozpoznat chyby, ktere v clanku jsou a > napravit je napr. dalsim clankem se solidnim pohledem z druhe strany. Ty > chyby vidi na prvni pohled kazdy z lidi, kteri se vizualnim pozorovanim > promennych hvezd zabyva. > No ja jeste porad neslysel ale zadne skutecne padne argumenty! > strance dela vice nez dobre a z toho mi je trosku lito... Na kazdy > clanek se musi kazdy redaktor podivat ze sirsiho uhlu pohledu, pokud > nechce aby jeho medium bylo zarazeno ctenari napr. do kategorie > prestizniho deniku BLESK :-), ktere mu je to take jedno koho se co > dotkne... > Tak tohle vubec nechapu... > Jednou jsme se bavili spolu o zvysovani citelnosti elektronickych > mediich a ty jsi rikal, ze pokud chci vysokou navstevnost musim psat > BULVAR a ono to skutecne funguje. I vylozene nepravdive clanky maji > vyssi citelnost nez ty seriozni (vetsinou), ale cilem IAN je snad > vetsinou pomahat amaterske astronomii (alespon jsem si to myslel) a > verejnosti s timto zajmem a proste clanek toto nedela ba naopak odrazuje > lidi od pozorovani promennych hvezd (a protoze jsem necetl dalsi dily > serialu, proste nemam cas, nemohu rici, zda neodrazuje cely serial od > pozorovani vubec) > Ano Pavle. bavili jsme se po ICQ o jednom Tvem serveru a ja Ti vycital, ze nazvy clanku pres dva radky jsou jaxi neadekvatni, kdyz pak clanek ma 4 vety :) Prirovnal jsem to k bulvaru. melo by to byt trefne a kratke. Inu, chces-li to prevracet ve smyslu, ve kterem to vyzniva z Tveho mailu, muzes, ale nemam co bych k tomu dodal. > Jinak s emailem od Rudolfa +- lze temer souhlasit (odporne ci odborne > diskuze nechat odpornikum ci odbornikum), ale ten psal clovek, ktery o > pozorovani promennych hvezd, dane problematice a konkretnich vztazich > mezi amatery a profesionaly neco vi a ja osobne citim i z jeho emailu, > ze nasel v clanku ne zcela pravdive ci objektivni informace... Mozna > kdyby ho psal dopadlo by to lepe. Nebo taky jeste hure :-))) Ze Rudo ??? Ahoj, no prestoze me tesi, ze mas o me v problematice promennych hvezd dobre mineni, moc jsi to asi necetl pozorne. Kdyz to shrnu, vycital jsem Jirimu v tom mailu dve veci. A to: 1) Argument, ze mnozstvi vyzadanych dat hodnoti smysl vizualnich pozorovani, je neobjektivni. (krom toho ja bych treba chtel slyset konecne, kolik praci rocne v ADS je zalozeno na vizualnich datech, zvlaste pak u tech probiranych hvezdach co sleduje Meduza) 2) Nebyl tam jediny odkaz na web spolecnosti, o kterych se mluvi. Oboje je ale natolik nevyznamne, ze bych proto ani Jirimu nepsal e-mail, ale rekl mu to po ceste na obed treba. Nicmene reagoval jsem na mail Petra Sobotky a rozebiral co pise on. S clankem Jiriho az na zminene detaily v zasade souhlasim. (Tzn. ja bych to skutecne psal asi jinak, protoze vzdycky pisu trochu jinak. Ale to kazdy :) > 1. je clanek dobry (objektivni a pravdivy jak pise Jirka) ci ne zcela > dobry ci spatny (ne zcela objektivni jak pisi zatim vsichni kolem) ??? Ano, podle me je clanek dobry, rozhodne na nem neni nic, co by byla vylozena chyba. (mUj nazor) > 2. bude se s tim neco delat nebo IAN strci hlavu do pisku a necha to > radsi vyznit do ztracena v domeni, ze zase tak moc skody neudelali ??? nemyslim, ze by tajemna osoba IAN (koho jsi myslel?) mela neco nekam strkat. Dokonce ani nechapu o jakych skodach mluvis. Proste moc nechapu, co konkretne Ti vlastne vadi. > PS: Osobne ale uz mam prvni reakci lidi, kteri ctou IAN a jsou z > Hradecka... Dotycky zacinajici pozorovatel se mne pta, zda ma smysl > jeste pozorovat promenne hvezdy, kdyz nema CCD... Presne tak to pochopil > kazdy z clanku, bohuzel... Bohuzel jste s tim oslovili nekolik tisic lidi... Pokud ano, poradne ho necetli. > Bohuzel mi dnes pripada, ze cela nase spolecnost je presycena > negativismem Ja ten dojem nemam! Naopak mam dojem, ze prave astronomove svymi aktivitami mnohonasobne prevysuje pomerem cena / vykon mnohe jine discipliny. Asi proto, ze je ta prace bavi a nikdo ne nekazi penezy. tez preji pjekny den Rudolf From novak na hvezdarna... Sat Mar 24 16:43:01 2001 From: novak na hvezdarna... (Rudolf Novak) Date: Sat, 24 Mar 2001 16:43:01 +0100 Subject: [IAN] Promenne hvezdy - co vyplynulo z diskuze References: Message-ID: <3ABCC085.5050609@hvezdarna...> Ahoj Petre, jak jsi se vyspal? > 1. Predevsim musim ohodnotit s jakym nadhledem sepsal Petr Pravec svuj > nazor. (Mimochodem vitam ho zpet mezi cleny Ceske astronomicke > spolecnosti a doufam, ze si svuj postoj rozmysli a prijme kandidaturu > na predsedu teto spolecnosti...) Ano, ja zase ocenuji fakt, ze se Petr Pravec priznal k tomu, ze jako profesional na poli meziplanetarni hmoty je hodne vzdalen tomu, aby jeho nazor byl moc smerodatny, neb jiste nesleduje odborne clanky o promennych hvezdach. Nebo se pletu Petre Pravce? > 2. Dale si myslim, ze diskuze v ramci diskuzni skupiny IAN nic nevyresi, > protoze drtiva vetsina tech, co promennym hvezdam rozumi zde nejsou > prihlaseni. Ano, zveme vsechny promennare do diskuze IAN :) > 3. Pro ctenare byla diskuze prinosem v tom, ze si uvedomili, ze ne > vsechno, co na IAN ctou musi byt nutne objektivni a vyvazene... Tak to je dost nesmysl. nevim moc, co k tomu napsat... Podle me vyslo v IAN asi dost faktickych chyb, i kdyz je snaha je minimalizovat, ale tohle jsi na jinem hristi Petre... > 4. NEJDULEZITEJSI je, ze clanek ma opravdu VELMI daleko k tomu, aby byl > objektivnim zhodnocenim moznosti soucasnych amaterskych pozorovatelu > promennych hvezd, zejmena pokud jde o vizualni pozorovani. Dokonce bych > rekl, ze verejnost mate a pusobi velmi negativne na pripadne zajemce > o pozorovani promennych hvezd. mozna misto prazdnych vet o objektivite bys mohl pridat tedy nejake statistiky, jak moc vyuzivane jsou vase data v odbornych clancich (prosim pekne ale nepis o casopisech a'la Perseus...) Pomer pocet publikovanych praci v recenzovanych casopisech o semiregulars k poctu clanku zalozenych na vizualnich datech, pricemz by asi nebylo fer psat o hvezdach, ktere pozorujete s Vojtou, neb to jsou asi hlavne tesne dvojhvezdy, nepletu-li se :) > 5. I pres spoustu argumentu, dukazu a prikladu nechce Jirka pripustit, > ze jeho clanek NENI objektivni a to povazuji v teto kauze za vubec > nejhorsi. Chce po nas neustale dalsi a dalsi dukazy, ale pritom on > pro sva tvrzeni zadne nepredklada. neni zadna kausa. Neni zadny padny argument. Tak to vidim ja. Podle me je neobjektivni psat o tom, jak objektivni to ma byt a mam uz z toho docela srandu protoze Jiri se spis trefil do vosiho hnizda :) > 6. Pokud IAN nepublikuji v brzske dobe skutecne objektivni clanek na > stejne tema, poklesnou nejen v mych ocich na uroven bulvarniho tisku, > ktery take pomlouva koho chce a veskere protesty lidi, kterych se to > dotklo ignoruje. > Ale no tak. Tohle uz snad nemyslis vazne? Pjekne odpoledne Rudolf From sobotka na monoceros....muni.cz Sat Mar 24 17:49:07 2001 From: sobotka na monoceros....muni.cz (Petr Sobotka) Date: Sat, 24 Mar 2001 17:49:07 +0100 (CET) Subject: [IAN] Promenne hvezdy - Dr. V. Simon In-Reply-To: <3ABCC085.5050609@hvezdarna...> Message-ID: Opet Vas vsechny zdravim, Dr. Vojtech Simon s Astronomickeho ustavu akademie ved CR poslal svou prvni reakci. Zatim necetl pripevky teto diskuze, cetl jen clanek na IAN. Pokud nedate na jeho nazor, tak uz nevim... +++++++++++++++++ Dekuji za upozorneni na clanek o promennych hvezdach v IAN. Tento casopis nectu, ale na zmineny clanek jsem se podival. Jsou tam opravdu do znacne miry zavadejici tvrzeni. Dost me to prekvapuje. Jinak v recenzovanych casopisech samozrejme clanky zalozene na vizualnich datech berou, nektere oblasti astrofyziky, jako napriklad aktivita kataklyzmickych promennych hvezd, bez vizualnich pozorovani vubec nejdou delat. Naprosta vetsina pozorovani v mezinarodnich databazich, jako je napr. AAVSO, AFOEV, VSNET, je prave vizualnich a CCD nebo fotograficka mereni tam tvori nepatrnou mensinu. Prave rozvoj pocitacove techniky a tim moznost pouzivat pocitacove metody pro zpracovani a analyzu treba i zasumenych vizualnich svetelnych krivek davaji nove moznosti, jak z techto dat ziskat co nejvice informaci. Ruzne matematicke metody si totiz dokazou poradit se sumem v datech, ale nedokazou prekonat absenci dat. Prave tento nedostatek pozorovani by hrozil, pokud by se s peclive provadenymi vizualnimi pozorovanimi prestalo. Totiz to casto zminovane nahrazeni vizualnich pozorovatelu robotickymi dalekohledy je mnohem problematictejsi, nez se muze zdat. S pozdravem Vojta Simon ++++++++++++ From novak na hvezdarna... Sat Mar 24 19:40:01 2001 From: novak na hvezdarna... (Rudolf Novak) Date: Sat, 24 Mar 2001 19:40:01 +0100 Subject: [IAN] Promenne hvezdy - Dr. V. Simon Message-ID: <200103241940.AA354156854@hvezdarna...> Ahoj, >Jinak v recenzovanych casopisech samozrejme clanky zalozene >na vizualnich datech berou, nektere oblasti astrofyziky, jako >napriklad aktivita kataklyzmickych promennych hvezd, bez >vizualnich pozorovani vubec nejdou delat. Naprosta vetsina >pozorovani v mezinarodnich databazich, jako je napr. AAVSO, >AFOEV, VSNET, je prave vizualnich a CCD nebo fotograficka mereni >tam tvori nepatrnou mensinu. Ale tato pozorovani v clanku jdnoznacne autor podporuje :) >Prave rozvoj pocitacove techniky a tim moznost pouzivat >pocitacove metody pro zpracovani a analyzu treba i zasumenych >vizualnich svetelnych krivek davaji nove moznosti, jak z techto dat >ziskat co nejvice informaci. Ruzne matematicke metody si totiz >dokazou poradit se sumem v datech, ale nedokazou prekonat >absenci dat. Prave tento nedostatek pozorovani by hrozil, >pokud by se s peclive provadenymi vizualnimi pozorovanimi prestalo. >Totiz to casto zminovane nahrazeni vizualnich pozorovatelu >robotickymi dalekohledy je mnohem problematictejsi, nez se >muze zdat. Ano, to uz tu bylo. Mozna jsi mel dat Petre precist Vojtovi i ty maily. Otazka zpracovani je ale o necem jinem! Mail prikladam v cc i vojtovi/// Rudolf -- n. copernicus observatory & planetarium kravi hora 2, 61600 brno, czech republic, web: http://codel.astronomy.cz -- From gembem00 na pf....cz Sun Mar 25 15:39:48 2001 From: gembem00 na pf....cz (Martin Gembec) Date: Sun, 25 Mar 2001 15:39:48 +0200 (=?WIN-1250?Q?St=F8edn=ED_Evropa_=28letn=ED__=E8as=29?=) Subject: [IAN] =?WIN-1250?Q?RE=3A_Prom=ECnn=E9_hv=ECzdy?= Message-ID: Zdravim vsechny diskutujici.. Myslim, ze bych Vam mohl taky zaslat nazor nekoho, kdo se opravdu promennymi hvezdami nezabyva a ani o tom neuvazuje... Vypada to ale, ze v dlouhe rade clanku na tema Amaterska astronomie konecne vysel ten, ktery vsichni ocekavali nejvice. Promennymi hvezdami se u nas zda se zabyva opravdu hodne lidi. Jirka Dusek napsal tenhle clanek z meho pohledu dobre. Jde totiz o to, ze je asi dost nadcasovy, kdyz tolik poukazuje na vyuziti CCD v tomto oboru .. ale ... Po bourlive diskuzi v teto konferenci jsem pochopil, ze jeden clovek se vsem nezavdeci, zvlaste kdyz neni aktivni v tomto oboru jako mnoho jinych, zvlaste pak, kdyz mezi astronomy u nas panuje tak velka revnivost. (Minimalne mi to pripomelo, kolikrat se ja snazim najit odpoved na nejakou otazku a kolikrat tim nastvu mnoho odborniku u nas. Ale kvuli tomu prece neprestanu s astronomii a psanim dalsich nazoru..) Pral bych si timto predevsim to, aby preci jenom nekdo z vas, kteri mate vyhrady k clanku Jiriho Duska napsal clanek svuj a primlouval bych se za to aby ho Jirka taky dal do IAN. Nechci ale, aby tam nekdo psal, ze to a to napsal Jirka spatne. Pral bych si, aby tam proste uvedl, kde jeste se da amaterske pozorovani vyuzit a proc. (Protoze nyni to opravdu zavani na IAN polovicatosti, kdyz ne vsichni vedi o nazorech lidi v teto diskuzi). Vlastne jsem chtel timto rict, ze na kazdy novy dil tohoto serialu by mela byt moznost napsat svuj nazor v kratkem clanku, ale v rozumne podobe. Nezapominejte prosim, nez zas neco napisete, ze rict co nekdo dela spatne je strasne jednoduche. IAN mohou byt jednostranne, protoze je pise jen malo lidi, a byly by asi jeste jednostrannejsi, pokud bychom svuj nazor na ne nemohli uvest aspon tady. S obdivem k nezmernemu usili aktivnich amateru se louci Martin Gembec. ------------------------------- > Martin Gembec, ICQ 61341704 < http://home.pf.jcu.cz/~gembem00 ------------------------------- From ppravec na asu....cz Sun Mar 25 18:09:27 2001 From: ppravec na asu....cz (Petr Pravec) Date: Sun, 25 Mar 2001 18:09:27 +0200 (MET DST) Subject: [IAN] Promenne hvezdy - co vyplynulo z diskuze In-Reply-To: Message-ID: Zdravim vsechny, Prochazim maily za posledni dva dny. K tematu vizualniho pozorovani promennych hvezd (pokud budu mit co) napisi, az si je prectu vsechny, ale ted musim napsat k tomuto: On Sat, 24 Mar 2001, Petr Sobotka wrote: > Zdravim ctenare IAN... > > 1. Predevsim musim ohodnotit s jakym nadhledem sepsal Petr Pravec svuj > nazor. (Mimochodem vitam ho zpet mezi cleny Ceske astronomicke > spolecnosti a doufam, ze si svuj postoj rozmysli a prijme kandidaturu > na predsedu teto spolecnosti...) Pokud muj prispevek prinesl uzitecny pohled, jsem rad. To bylo taky mym umyslem, ke konkretnim vecem jsem se samozrejme vyjadrit nemohl, protoze s vasim oborem nejsem obeznamen. (Ve svem "mladi" jsem odpozoroval jedno minimum zakrytove promenne vizualne a par veci pomoci CCD --- dokonce jsem objevil i jednu promennou - FF Cnc - behem CCD fotometrie planetky Toutatis v lednu 1993. Asi bezna zakrytova promenna, ovsem mozna ne tak uplne, protoze na tom miste myslim Rosat nasel rentgenovy zdroj, ale pak uz jsem to nesledoval, takze nemam poneti, co se o ni vi ted. Jen pro zajimavost: na http://sunkl.asu.cas.cz/~ppravec/ffcnc.gif jsem dal krivku v BVRI -nejvice bodu v R- jak jsem ji pak v ramci zkouseni ruznych veci s 65kou v Ondrejove udelal behem prvniho roku prace s ni. [Ten graf jsem delal tehdy jeste ve starem dosovskem Grapheru a prevedenim z nej se ted ponekud pokazily barvy atd., ale pro predstavu to urcite staci.] Publikovano to ovsem nemam - ostuda, ale uz jsem pak mel plno prace s NEAs a dalsimi planetkami, ta krivka FF Cnc z 1.11.1994 byla mym poslednim blizkym kontaktem s promenkami. Ovsem Marek Wolf a Lenka Sarounova obcas promenne hvezdy na 65ce fotometruji, kolem uplnku a tak, kdyz zrovna nejsou vhodne podminky pro pozorovani planetek, ty jsou narocnejsi. Takze semtam nejakou jejich hezkou krivku vidim a obcas se i neco zajimaveho dovim, ale hlubsi vhled do toho nemam.) Ale k tomu podstatnemu bodu, tedy k CAS --- ano, rozhodl jsem se zustat (formalne jsem neodesel, jen jsem se k tomu rozhodl a take to loni prohlasil, ze odchazim). Dospel jsem totiz k zaveru, ze jeste ma smysl v CAS zustat, Spolecnost neni v dobrem stavu, ale je v ni stale jeste rada dobrych aktivit ktere za to stoji (mezi nove nadejne a potrebne patri napr. Sekce pro temne nebe.) Ovsem na predsedu kandidovat nehodlam, nemyslim, ze bych v soucasne situaci byl dobrym predsedou CAS. Spolecnost podle mne potrebuje jineho cloveka, ktery by dokazal lidi doopravdy presvedcit o potrebe zmen. Krome toho, vyzvu k tomu, abych se stal predsedou CAS, slysim teprve od druheho cloveka (tim prvnim byl soucasny predseda CAS, Jirka Borovicka), a to je myslim dost malo k tomu, abych o tom opravdu vazne premyslel. (Jirka mne tim vlastne hodne prekvapil, kdyz se mi o tom navrhu, abych kandidoval na predsedu CAS, pred nekolika dny zminil. To te doby mne to nenapadlo ani ve snu.) Krome toho, ja vazne nemam cas, nestiham ani vsechno to, co uz na svych bedrech mam nalozeno, takze by ode mne bylo nezodpovedne kandidovat na predsedu CAS, ten by tomu mel venovat nemalo sveho casu. Takze, abych to shrnul - CAS chci pomahat, jak budu moci, ale na predsedu urcite nemohu kandidovat. Preji hezky zbytek nedele vsem. Petr Pravec From ppravec na asu....cz Sun Mar 25 18:49:36 2001 From: ppravec na asu....cz (Petr Pravec) Date: Sun, 25 Mar 2001 18:49:36 +0200 (MET DST) Subject: [IAN] Promenne hvezdy - co vyplynulo z diskuze In-Reply-To: <3ABCC085.5050609@hvezdarna...> Message-ID: On Sat, 24 Mar 2001, Rudolf Novak wrote: > Ano, ja zase ocenuji fakt, ze se Petr Pravec priznal k tomu, ze jako > profesional na poli meziplanetarni hmoty je hodne vzdalen tomu, aby jeho > nazor byl moc smerodatny, neb jiste nesleduje odborne clanky o > promennych hvezdach. Nebo se pletu Petre Pravce? Jsem osloven, odpovidam: Ano, samozrejme, muj nazor na vizualni pozorovani promennych hvezd neni moc dulezity, ostatne jsem ho ani nijak zvlast nevyjadril. Napsal jsem vsak neco jineho, a to svuj nazor na to, jak tu zablokovanou situaci vidim trochu z nadhledu a ze Jirkuv clanek zatim ceske amaterske promenarske astronomii nepomohl. Nehodnotil jsem, kdo ma pravdu (ci vetsi kus pravdy), ale vyzval jsem vas k diskusi (pokud mozno vecne), abyste se o to dale (ale vecne) pr~eli. Pokud situace zustane, jake je (promenari s nazorem, ze Jirkuv clanek je neobjektivni a ze jej tedy nemozno brat vazne, Jirka a Ty zase s nazorem, ze promenari nechteji videt veci tak, jak je Jirka predlozil/interpretoval), tak ten Jirkuv clanek mel jen maly smysl. Presvedcil zatim pouze jen ty presvedcene (a ti vizualne promenky stejne nepozoruji), a ty nepresvedcene nastval. Ale doufam, ze si dokazete nakonec aspon v podstatnych bodech porozumet a treba to pak vyusti k zajimavemu pokroku. Zdravim, Petr From ppravec na asu....cz Sun Mar 25 19:20:40 2001 From: ppravec na asu....cz (Petr Pravec) Date: Sun, 25 Mar 2001 19:20:40 +0200 (MET DST) Subject: [IAN] Promenne hvezdy - co vyplynulo z diskuze In-Reply-To: <3ABCC085.5050609@hvezdarna...> Message-ID: Jeste k tomuto: On Sat, 24 Mar 2001, Rudolf Novak wrote: > neni zadna kausa. Neni zadny padny argument. Tak to vidim ja. Podle me > je neobjektivni psat o tom, jak objektivni to ma byt a mam uz z toho > docela srandu protoze Jiri se spis trefil do vosiho hnizda :) Ja jen doufam, ze to "trefeni se do vosiho hnizda" bylo nechtene, ze ve skutecnosti chtel Jirka promenarum sdelit svuj nazor, kam by se dle jeho nazoru mela ceska promenarska obec ubirat. Ze Jirkuv nazor neprijali a jen je ten clanek rozlobil, to naznacuje, ze asi nebyl napsan nejlepe. (Bud v nem byly vecne chyby, anebo neargumentoval verohodne.) Verim, ze pokud je vecne spravny a byl by napsan trochu jinak, tak by jej promenari prijali jako zajimavy nazor a zamysleli se nad tim. I spravny nazor (pokud ovsem je spravny) nemusi byt prijat, kdyz jej vyjadri clovek v danem oboru moc nepracujici (Jirka se promennymi myslim bezne nezabyva, ze) a navic to postavi jako hotovou vec. Ta urcita davka arogance tomu urcite neprospela. Zdravim, Petr From hubner na markiza... Sun Mar 25 21:18:07 2001 From: hubner na markiza... (Hubner Dusan) Date: Sun, 25 Mar 2001 21:18:07 +0200 Subject: [IAN] Promenne hvezdy - Dr. V. Simon Message-ID: <7999A498B5DFD311AC1A00508B62C2A731E01E@STS001> Nie som premenar. Po precitani clanku som mal dojem (ak neuvazujem vseobecny dojem z celeho serialu, na zaklade ktoreho som uz p. Dusekovi pisal), ze skutocne asi moc zmysel premenne pozorovat nema. Ako v podstate nic, co vyplyva z celeho serialu. K vasim mailom: skutocne nemam pocit, zeby autor jednoznacne podporoval nejake pozorovania. Mam pocit, ze clanok vyznel "neandertalci, kupte si ccd, alebo vymrite" (toto prirovnanie berte prosim ilustracne). Co sa tyka publikovania v casopisoch a pod. konkretnostiach, po ktorych volate. Ani v clanku nie su nejake moc konkretnosti, a tie co su, boli pre mna velmi jednoznacne vyvratene. Ci uz udaje o AAVSO, o "nepublikovani v odb. casopisoch (nepoznam Dr. Vojtecha Simona. ale nepoznam ani p. Duseka. Teda ich vyjadrenia maju pre mna rovnaku vahu. Navyse p. Dusek nie je premenar, takze ja osobne prikladam vacsiu vahu cloveku z inkriminovaneho okruhu "profesionalov".), ale aj poznamky o nepresnostiach v argumentacii. Inac povedane, takyto clanok by nepresiel ani cez sito skolskej urovne SVOC. A este jedna vec. Skutocne nechapem, ako pre vas nesuvisi otazka spracovania. Jedna sa predsa o data a ich vyuzitie. A to velmi uzko suvisi. V inom prispevku ste tvrdili: > 3. Pro ctenare byla diskuze prinosem v tom, ze si uvedomili, ze ne > vsechno, co na IAN ctou musi byt nutne objektivni a vyvazene... -Tak to je dost nesmysl. nevim moc, co k tomu napsat... Podle me vyslo v -IAN asi dost faktickych chyb, i kdyz je snaha je minimalizovat, ale -tohle jsi na jinem hristi Petre... Nemyslim ze je to ine ihrisko. Treba si uvedomit jedno. Argumentacia je na oboch stranach rovnaka. Nikto nebude hladat presne cisla publikacii na zakl. am.poz., po ktorych tu volate. Napokon ani clanok, ani obhajoba s presnymi udajmi nepracuje. A na konkretne poznamky zatial nikto konkretne neodpovedal. Jedine zeby mi nejake maily neprisli :-). Moj osobny pocit je teda viac negativny ako pozitivny. A uz len tak na margo, poznamky o tendencnosti IAN-u som zacul uz z viacerych stran. Myslim, ze je to minimalne signal na zamyslenie, aj ked zatial to podla mna nie je nijako tragicke. Odklada si niekto tuto debatu o clanku? celkom by ma zaujimalo, kolko prispevkov uz odznelo. A kolko na akej strane. S pozdravom dusko -----Original Message----- From: Rudolf Novak [mailto:novak na hvezdarna...] Sent: Saturday, March 24, 2001 7:40 PM To: ian na amper....muni.cz Cc: simon na asu....cz Subject: Re: [IAN] Promenne hvezdy - Dr. V. Simon Ahoj, >Jinak v recenzovanych casopisech samozrejme clanky zalozene >na vizualnich datech berou, nektere oblasti astrofyziky, jako >napriklad aktivita kataklyzmickych promennych hvezd, bez >vizualnich pozorovani vubec nejdou delat. Naprosta vetsina >pozorovani v mezinarodnich databazich, jako je napr. AAVSO, >AFOEV, VSNET, je prave vizualnich a CCD nebo fotograficka mereni >tam tvori nepatrnou mensinu. Ale tato pozorovani v clanku jdnoznacne autor podporuje :) >Prave rozvoj pocitacove techniky a tim moznost pouzivat >pocitacove metody pro zpracovani a analyzu treba i zasumenych >vizualnich svetelnych krivek davaji nove moznosti, jak z techto dat >ziskat co nejvice informaci. Ruzne matematicke metody si totiz >dokazou poradit se sumem v datech, ale nedokazou prekonat >absenci dat. Prave tento nedostatek pozorovani by hrozil, >pokud by se s peclive provadenymi vizualnimi pozorovanimi prestalo. >Totiz to casto zminovane nahrazeni vizualnich pozorovatelu >robotickymi dalekohledy je mnohem problematictejsi, nez se >muze zdat. Ano, to uz tu bylo. Mozna jsi mel dat Petre precist Vojtovi i ty maily. Otazka zpracovani je ale o necem jinem! Mail prikladam v cc i vojtovi/// Rudolf -- n. copernicus observatory & planetarium kravi hora 2, 61600 brno, czech republic, web: http://codel.astronomy.cz -- _______________________________________________ Ian mailing list Ian na amper....muni.cz http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian From pavel na eastnet... Sun Mar 25 21:33:40 2001 From: pavel na eastnet... (TNTRADE - Pavel Marek) Date: Sun, 25 Mar 2001 21:33:40 +0200 Subject: [IAN] Re: MEDUZA: DISKUZE O PROMENNYCH HVEZDACH Message-ID: <012b01c0b562$8f0d2640$f301a8c0@doma....cz> Tak jsem si se zajmem precetl dalsi stanoviska, ktere mi byly poslany a mohu rici pouze jedinne... Asi nema smysl rozebirat dalsi pro a proti. Vse je mi (a verim, ze rade dalsich) jasne a vyjadrili se dnes i zastupci profesionalnich astronomu. Nyni zalezni na solidnosti provozovatelu a redaktoru IAN, zda budou trvat na sve "pravde" ci prijmou nazor odborniku a casti verejnosti a koriguji sve uvazovani. Osobne nemohu jinak nez pouze pokrcit rameny nad neustalym se obhajovanim Jirky Duska, ze napsal skvely objektivni a pravdivy clanek a neschopnosti priznat chyby a pokusit se o napravu a z to proto ze udajne vsichni ostatni nedolozili dukazy proc tomu tak neni, ba naopak potvrzuji jeho nazor. Ja osobne se domnivam, ze vsichni diskutujici v teto konferenci ian na amper....muni.cz ztraci cas diskuzi s nekym, kdo vlastne ani diskutovat nechce, pouze se snazi aby vse vyznelo do ztracena... Tot muj nazor od zacatku a bohuzel musim rici, ze mi je lito, ze se mi potvrzuje... Asi ctu jiny clanek a prispevky. Tot vse... S přáním pěkného dne či noci Pavel Marek From hubner na markiza... Sun Mar 25 21:37:37 2001 From: hubner na markiza... (Hubner Dusan) Date: Sun, 25 Mar 2001 21:37:37 +0200 Subject: [IAN] Re: MEDUZA: DISKUZE O PROMENNYCH HVEZDACH Message-ID: <7999A498B5DFD311AC1A00508B62C2A731E020@STS001> Az to vyznie do stratena, tak je to... Potom uz tak vyznie aj dalsia nepresnost, a dalsia, a ludia si zacnu mysliet svoje. Je to skoda, lebo IAN je dobry server. Na taketo postoje uz zakapalo zopar podobnych serverov. (aj ked nie astronomickych. To ale len preto, ze taketo servery su v astr. obci skor vynimkou. Teda si ich kazdy hycka). dusko -----Original Message----- From: TNTRADE - Pavel Marek [mailto:pavel na eastnet...] Sent: Sunday, March 25, 2001 9:34 PM To: meduza na meduza...; ian na amper....muni.cz Subject: [IAN] Re: MEDUZA: DISKUZE O PROMENNYCH HVEZDACH Tak jsem si se zajmem precetl dalsi stanoviska, ktere mi byly poslany a mohu rici pouze jedinne... Asi nema smysl rozebirat dalsi pro a proti. Vse je mi (a verim, ze rade dalsich) jasne a vyjadrili se dnes i zastupci profesionalnich astronomu. Nyni zalezni na solidnosti provozovatelu a redaktoru IAN, zda budou trvat na sve "pravde" ci prijmou nazor odborniku a casti verejnosti a koriguji sve uvazovani. Osobne nemohu jinak nez pouze pokrcit rameny nad neustalym se obhajovanim Jirky Duska, ze napsal skvely objektivni a pravdivy clanek a neschopnosti priznat chyby a pokusit se o napravu a z to proto ze udajne vsichni ostatni nedolozili dukazy proc tomu tak neni, ba naopak potvrzuji jeho nazor. Ja osobne se domnivam, ze vsichni diskutujici v teto konferenci ian na amper....muni.cz ztraci cas diskuzi s nekym, kdo vlastne ani diskutovat nechce, pouze se snazi aby vse vyznelo do ztracena... Tot muj nazor od zacatku a bohuzel musim rici, ze mi je lito, ze se mi potvrzuje... Asi ctu jiny clanek a prispevky. Tot vse... S přáním pěkného dne či noci Pavel Marek _______________________________________________ Ian mailing list Ian na amper....muni.cz http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian From novak na hvezdarna... Sun Mar 25 21:45:15 2001 From: novak na hvezdarna... (Rudolf Novak) Date: Sun, 25 Mar 2001 21:45:15 +0200 Subject: [IAN] Promenne hvezdy - co vyplynulo z diskuze References: Message-ID: <3ABE4ACB.2000203@hvezdarna...> Ahoj Peto, ta diskuze se zase dostala uplne jinam rekl bych :) > Ja jen doufam, ze to "trefeni se do vosiho hnizda" bylo nechtene, > ze ve skutecnosti chtel Jirka promenarum sdelit svuj nazor, kam by se > dle jeho nazoru mela ceska promenarska obec ubirat. Ze Jirkuv nazor > neprijali a jen je ten clanek rozlobil, to naznacuje, ze asi nebyl > napsan nejlepe. (Bud v nem byly vecne chyby, anebo neargumentoval > verohodne.) Ja nejak nechapu. A jak argumentovali rozhorceni promennari? Podle me zatim nic moc. Ja jsem nestranny - clanek napsal Jiri, takze v tomto smeru to neni tajemne IAN, ale konkretni autor (takze asi neni vhodne spojovat me s tim clankem :), za druhe, pozoruji vyhradne CCD kamerou a snazim se veskere vysledky maximalne zpracovat a publikovat. Zatim vcelku uspesne, i kdyz se sebou nejsem spokojeny. Necitim se tedy byt nejak zaujaty pro nebo proti. Jak to vidim jsem uz napsal. A podle me v tom clanku nebyly zavazne nedostatky. Uprimne receno, pokud by se treba zjistilo, ze vice nez 50 000 jednotlivych pozorovani Meduzy nebude pouzito k sepsani vedecke prace nebo k mnoha pracem, nemyslim si, ze by to bylo promrhanych 50 000 odhadu. Jak psal Vojta, je lepsi data mit nez nemit (chtel jsem napsat "nemyt") a krom toho data Meduzy jsou asi vcelku nadprumerna (protoze Petr a Lubos, kteri je sbiraji, uz od zacatku dbaji na to, aby byla cenna a za to jim patri velky dik!), nicmene ja byt v Meduze aktivnim pozorovatelem, po precteni clanku premyslim, zda uz nejsem natolik vyzraly, ze si treba sezenu levnou CCD a zkusim to zase jinak - objektivneji. A vizualne odhaduji dal, treba i stejne hvezdy, pokud me to bavi. Jsou-li data, da se s nimi neco delat. Nejsou-li, neni co zkouset. Namety k zamysleni v clanku ja osobne beru jako rady cloveka, ktery sepsal diplomku o pozorovani promennych hvezd, dlouha leta byl velmi aktivnim pozorovatelem i promennych hvezd (to, ze nema odhady v databazi Meduzy neznamena, ze promenne hvezdy nepozoroval jeste v dobe, kdy Petr Sobotka "tahal kacera" (== pro Sobotaka - tohle doufam nenastve :))) a ze je to jeho nazor, ktery podepsal. Dokonce si ani nemyslim, ze je nutne davat na IAN reakce na ten clanek a clanek, ktery bude na tema vizualnich pozorovani PH a bude zajimavy muze vyjit nezavysle na nem. Jiri nikoho neurazil a nepsal neobjektivne. Myslim, ze vylozene lzi v clanku nejsou - cili vyskyt nejake rakce je jen na tom, jak to kdo napise. Ale ja nejsem sefredaktor a nehodlam vubec nijak rozhodovat o tom, co tam ma byt nebo ne. Ale zatim nikdo nic neposlal :) Verim, ze pokud je vecne spravny a byl by napsan trochu jinak, > tak by jej promenari prijali jako zajimavy nazor a zamysleli se nad tim. > I spravny nazor (pokud ovsem je spravny) nemusi byt prijat, kdyz jej vyjadri > clovek v danem oboru moc nepracujici (Jirka se promennymi myslim bezne > nezabyva, ze) a navic to postavi jako hotovou vec. Ta urcita davka > arogance tomu urcite neprospela. Och Peto, cetl jsi ho? Jaka arogance? Rudolf From sobotka na monoceros....muni.cz Mon Mar 26 08:17:36 2001 From: sobotka na monoceros....muni.cz (Petr Sobotka) Date: Mon, 26 Mar 2001 08:17:36 +0200 (CEST) Subject: [IAN] Promenne hvezdy - shrnuti II In-Reply-To: <3ABE4ACB.2000203@hvezdarna...> Message-ID: Zdravim vsechny, pojdme si opet shrnout to podstatne: Nazor, ze clanek je v poradku zastava: Mgr. Jiri Dusek - autor clanku - popularizator astronomie Rudolf Novak - CCD pozorovatel prom. hvezd Nazor, ze clanek neni v poradku zastava: Bc. Lubos Brat - mistopredseda skupiny MEDUZA, vizualni pozorovatel prom. hvezd Pavol A. Dubovsky - clen vedeni MEDUZY, nejaktivnejsi pozorovatel MEDUZY Michal Haltuf - vizualni pozorovatel MEDUZY Dr. Rene Hudec - vedecky pracovnik AU Ondrejov, nas predni odbornik na gama zablesky, pozoruje promenne hvezdy na fotografickych deskach Lukas Kral - clen vedeni MEDUZY, vizualni i CCD pozorovatel Pavel Marek - clen vedeni MEDUZY, vizualni i CCD pozorovatel Ondrej Pejcha - druhy nejaktivnejsi vizualni pozorovatel MEDUZY Dr. Petr Pravec - vedecky pracovnik AU Ondrejov Bc. Petr Sobotka - predseda skupiny MEDUZA, vizualni i CCD pozorovatel Dr. Vojtech Simon - vedecky pracovnik AU Ondrejov, byvaly vizualni nyni CCD pozorovatel Bc. Brat, Dubovsky, Haltuf a Dr. Hudec neprezentovali sve nazory v teto diskuzi na IAN, ale jinde. Jak psal P. Pravec, stacilo by, kdyby byl clanek napsan rekneme v jinem duchu a nikdy by nevyvolat takovy rezolutni nesouhlas mezi lidmi, kteri se promennymi hvezdami zabyvaji. My samozrejme take vime, ze CCD pozorovani jsou presnejsi a objektivni a ze tato technika bude hrat v budoucnu stale vetsi a vetsi roli, ale clanek budi dojem, ze dnes, ne-li jiz 50 let nazpet jsou vizualni pozorovani k nicemu. Dnes rozhodne neni doba, kdy by bylo nacase s vizualnim pozorovanim promennych hvezd skoncit. Vzdyt CCD pozorovani pokryvaji 0.1 procenta a vizualni pozorovatele zajistuji pokryti "zbylych" 99.9 procent svetelnych krivek dlouhodobe se menicich promennych hvezd!!!! - tohle je snad argument, ktery pochopi nejen astronom nepromenar, ale i kazdy ctenar IAN, ba dokonce kazdy, kdo ma zakladni vzdelani. A co se tyka toho, ze Jirka pozoroval promenky v dobe, kdyz ja jsem "tahal kacera", tak to me nenastvalo, ale uprime rozesmalo, protoze to vystihuje pouze fakt, ze je Jirka tusim o 7 let starsi nez ja a nikoli to, ze je vetsi promenar. Ja pozoruji promenne hvezdy 8 let a za poslednich 5 let jsem (za vydatne pomoci svych kolegu, kterych si nesmirne vazim) vybudoval MEDUZU, skupinu, kterou pred 5 lety nikdo neznal a ted spoluorganizuje celosvetovou konferenci 2002 ve Francii. Behem te doby Jirka nepochopil ani to, ze vsechna jeho pozorovani byla k nicemu, pokud je neposlal do nejake centralni databaze... S pozdravem Petr Sobotka From PBegeni na vsz... Mon Mar 26 07:46:40 2001 From: PBegeni na vsz... (Peter Begeni) Date: Mon, 26 Mar 2001 07:46:40 +0200 Subject: [IAN] Promenne hvezdy - Dr. V. Simon Message-ID: >>>Odklada si niekto tuto debatu o clanku? celkom by ma zaujimalo, kolko prispevkov uz odznelo. A kolko na akej strane. S pozdravom dusko Ak dobre pocitam, tak 33 mailov (v tejto konferencii). Kolko mailov je na akej strane tazko urcit, niektore su nestranne (viac menej) a niektore sa zaoberaju vacsinov osobnymi spormi. From psch7513 na yahoo....uk Mon Mar 26 09:46:18 2001 From: psch7513 na yahoo....uk (=?iso-8859-1?q?Petr=20Scheirich?=) Date: Mon, 26 Mar 2001 08:46:18 +0100 (BST) Subject: [IAN] Promenne hvezdy - shrnuti II In-Reply-To: Message-ID: <20010326074618.19440.qmail@web1601....yahoo.com> Zdravim. Jsem (zatim) casteny amater, moc sice nepozoruju a promenne hvezdy uz vubec. Nezajimaji me. Dokonce jsem si mysel, ze vizualni pozorovani promenek nema dnes prilis velkou vahu (to byl muj OSOBNI nazor). Bylo to asi zpusobene prave tim, ze je nepozoruju a tudiz o nich mnoho nevim. Z daneho clanku v IAN jsem se ale dozvedel, ze u kataklyzmickych promennych to smysl ma (takze vlastne muj mozna spatny nazor trochu poopravil). Tato diskuze to potvrdila. Myslim, ze Jirka Dusek nema duvod sepisovat nove clanky, ve kterych se bude omlovat za svoje "chyby". Je to jeho nazor, tak proc by mel svym jmenem zverejnovat nazory jinych? Pravdu ma Martin Gembec, kdyz rika, at ten, kdo s nim nesouhlasi, sam napise clanek a nabidne ho IAN k uverejneni. Pokud nebude obsahoavat jen vycet upozorneni na chyby v minulem clanku, ale bude to seriozni pojednani o tom, jak se dnes ve vede vyuzivaji amaterska pozorovani promennych hvezd, myslim, ze ho v IAN radi zverejni. Ne? Zdravi Petr Scheirich ===== psch7513 na mbox....mff.cuni.cz ____________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo....uk address at http://mail.yahoo.co.uk or your free @yahoo... address at http://mail.yahoo.ie From Jan.Kamenicek na seznam... Mon Mar 26 10:49:54 2001 From: Jan.Kamenicek na seznam... (=?iso-8859-2?Q?Jan=20Kamen=ED=E8ek?=) Date: Mon, 26 Mar 2001 10:49:54 +0200 (CEST) Subject: [IAN] =?iso-8859-2?Q?Re=3A=20=5BIAN=5D=20Promenne=20hvezdy=20=2D=20shrnuti=20II?= Message-ID: <34132.15999-24894-827870083-985596594@seznam...> Dobry den, sleduji diskusi kolem clanku o promennych hvezdach a mam z ni nasledujici dojem: Podle redaktoru IAN byl clanek o tom, ze vizualni pozorovani nekterych typu promennych hvezd je zasluzna prace, ale s CCD je to jeste lepsi. Podle jinych (zejmena promennaru) byl clanek o tom, ze bez CCD delaji pozorovatele vetsinou zbytecnou praci. Muj dojem (i dojem jinych amateru, se kterymi jsem o tom hovoril) byl po precteni clanku identicky. Z toho se mi zda, ze chyba byla skutecne spise ve formulacich a durazech kladenych na ruzne udaje. Co se tyka objektivity, nestrannosti a nezaujatosti, myslim, ze noviny ji neziskaji tak, ze jejich redaktor/i si poslechnou ruzne nazory a pak napisi zcela objektivni a nestranny clanek. Jedina cesta je dat prostor clankum ruznych autoru s ruznymi nazory (i mimo okruh redaktoru), a ctenar je pak zvazi sam. Honza Kamenicek _____________________________________________________________________ Co davaji v TV? http://tv.seznam.cz From tomas.graf na vsb... Mon Mar 26 10:58:40 2001 From: tomas.graf na vsb... (=?ISO-8859-1?Q?Tom=E1=9A_Gr=E1f?=) Date: Mon, 26 Mar 2001 10:58:40 +0200 Subject: [IAN] Promenne hvezdy - shrnuti II Message-ID: <200103260859.f2Q8xUn22226@decsys....cz> Preji vsem dobry den, ja neverim vlastnim ocim (tim se nestavim na stranu ortodoxnich stoupencu CCD :-))) ! Tak tabory jsou vymezeny, kde se fasuji zbrane ???? Jsem velmi rad, ze je diskuse takova ziva, ale mam pocit, ze NIKDO NIKDY neni schopen vyprodukovat OBJEKTIVNI clanek. Resenim takove situace je prece publikovani MNOHA clanku na podobne nebo shodne tema a ne natlakove akce smerujici k tomu, aby autor sva tvrzeni odvolal (on by si to stejne myslel dal - ... a prece se toci! :-)). Staci si vzit lidovky nebo iDnes. Nestalo se mi, aby mi odmitli v IAN cokoliv publikovat, pokud nekdo takovou zkusenost ma, at ji sdeli ... Jak pravil Viktor Kozeny: "... vzdyt jsme uz vsichni dost velciiii kluciiii ..." abychom vedeli, ze neni nezavislych a bozsky objektivnich medii. Prestoze jiz nejsem aktivni promenar, je to obor, ktery me k astronomii privedl. Moralne i materialne vsak tuto cinnost podporuji v ramci moznosti. Jestli me pamet neklame diskuse o vizualni metode pozorovani a jejim smyslu, stejne jako o vztahu promenari profici versus amateri se vedou asi tak dlouho, jak dlouho existuje brnensky program. Respektive v dobach mych zacatku to tak bylo. Moznosti tenkrat vsak byly dve, pozorovat vizualne nebo vubec. Fotograficka metoda byla tak pracna, ze jsem neznal nikoho, kdo by ji delal. Dnes je situace jina. Je pravda, ze to neni jen o CCD technice, ale i o osobnostech. U nas fungujici skupina Eridanus vedena skutecnou osobnosti - Lukasem Kralem je OTEVRENA. Pokud kdokoliv chce venovat svuj cas promenkam, muze to udelat pres CCD. Presto zadny naval neni. Tomas Graf ---------- > Odesílatel: Petr Sobotka > Komu: ian na amper....muni.cz > Kopie: meduza na meduza... > P?edm?t: [IAN] Promenne hvezdy - shrnuti II > Datum: 26. b?ezna 2001 8:17 > > Zdravim vsechny, > > pojdme si opet shrnout to podstatne: > > Nazor, ze clanek je v poradku zastava: > Mgr. Jiri Dusek - autor clanku - popularizator astronomie > Rudolf Novak - CCD pozorovatel prom. hvezd > > Nazor, ze clanek neni v poradku zastava: > Bc. Lubos Brat - mistopredseda skupiny MEDUZA, vizualni pozorovatel prom. > hvezd > Pavol A. Dubovsky - clen vedeni MEDUZY, nejaktivnejsi pozorovatel > MEDUZY > Michal Haltuf - vizualni pozorovatel MEDUZY > Dr. Rene Hudec - vedecky pracovnik AU Ondrejov, nas predni odbornik na > gama zablesky, pozoruje promenne hvezdy na fotografickych deskach > Lukas Kral - clen vedeni MEDUZY, vizualni i CCD pozorovatel > Pavel Marek - clen vedeni MEDUZY, vizualni i CCD pozorovatel > Ondrej Pejcha - druhy nejaktivnejsi vizualni pozorovatel MEDUZY > Dr. Petr Pravec - vedecky pracovnik AU Ondrejov > Bc. Petr Sobotka - predseda skupiny MEDUZA, vizualni i CCD pozorovatel > Dr. Vojtech Simon - vedecky pracovnik AU Ondrejov, byvaly vizualni nyni > CCD pozorovatel > > Bc. Brat, Dubovsky, Haltuf a Dr. Hudec neprezentovali sve nazory v teto > diskuzi na IAN, ale jinde. > > Jak psal P. Pravec, stacilo by, kdyby byl clanek napsan rekneme v jinem > duchu a nikdy by nevyvolat takovy rezolutni nesouhlas mezi lidmi, kteri > se promennymi hvezdami zabyvaji. My samozrejme take vime, ze CCD > pozorovani jsou presnejsi a objektivni a ze tato technika bude hrat v > budoucnu stale vetsi a vetsi roli, ale clanek budi dojem, ze dnes, > ne-li jiz 50 let nazpet jsou vizualni pozorovani k nicemu. > > Dnes rozhodne neni doba, kdy by bylo nacase s vizualnim pozorovanim > promennych hvezd skoncit. Vzdyt CCD pozorovani pokryvaji 0.1 procenta a > vizualni pozorovatele zajistuji pokryti "zbylych" 99.9 procent > svetelnych krivek dlouhodobe se menicich promennych hvezd!!!! > - tohle je snad argument, ktery pochopi nejen astronom nepromenar, ale > i kazdy ctenar IAN, ba dokonce kazdy, kdo ma zakladni vzdelani. > > > A co se tyka toho, ze Jirka pozoroval promenky v dobe, kdyz ja jsem > "tahal kacera", tak to me nenastvalo, ale uprime rozesmalo, protoze > to vystihuje pouze fakt, ze je Jirka tusim o 7 let starsi nez ja a > nikoli to, ze je vetsi promenar. Ja pozoruji promenne hvezdy 8 let a > za poslednich 5 let jsem (za vydatne pomoci svych kolegu, kterych si > nesmirne vazim) vybudoval MEDUZU, skupinu, kterou pred 5 lety nikdo > neznal a ted spoluorganizuje celosvetovou konferenci 2002 ve Francii. > Behem te doby Jirka nepochopil ani to, ze vsechna jeho pozorovani byla > k nicemu, pokud je neposlal do nejake centralni databaze... > > S pozdravem > Petr Sobotka > > > > > > _______________________________________________ > Ian mailing list > Ian na amper....muni.cz > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian From vecera na iach... Mon Mar 26 11:24:29 2001 From: vecera na iach... (Zbynek Vecera) Date: Mon, 26 Mar 2001 11:24:29 +0200 Subject: [IAN] Re: [IAN] =?iso-8859-2?Q?Re=3A=20=5BIAN=5D=20Promenne=20hvezdy=20=2D=20shrnuti=20 II?= Message-ID: <20010326092428722.AAA260.224@env20....cz> Se zájmem sleduji diskusi o problému promenných hv?zd, jako poslední se do ní p?ihlásil pan Kamení?ek a zcela souhlasím s tím, že auto?i IAN popisují pozorování promenných hv?zd p?i?emž vizualni pozorovani nekterych typu promennych hvezd je zasluzna prace, ale s CCD je to lepsi. Dokonce jsem m?l z ?lánku v IAN dojem, že se v IAN snažili vyjím "amatér?m" natolik vst?íc až se mi zdálo, že m?li špatné sv?domí z E-meilových "st?et?" mezi "amatéty" a "profesionály" v dob? nedávno minulé. Podle m? diskuse okolo prom?nných hv?zd je pouze zástupná, ukazující, že kolik lidí se zabývá astronomii tolik názor? presentuji, nebo kdyby byla v?cná, snad nikdo nem?že tvrdit, že oko je lepší a spolehliv?jší detektor sv?tla než CCD kamera. Všechny zdraví Zbyn?k At 10:49 26.3.2001 +0200, you wrote: >Dobry den, > >sleduji diskusi kolem clanku o promennych hvezdach a mam z ni nasledujici dojem: > >Podle redaktoru IAN byl clanek o tom, ze vizualni pozorovani nekterych typu promennych hvezd je zasluzna prace, ale s CCD je to jeste lepsi. > >Podle jinych (zejmena promennaru) byl clanek o tom, ze bez CCD delaji pozorovatele vetsinou zbytecnou praci. Muj dojem (i dojem jinych amateru, se kterymi jsem o tom hovoril) byl po precteni clanku identicky. > >Z toho se mi zda, ze chyba byla skutecne spise ve formulacich a durazech kladenych na ruzne udaje. > >Co se tyka objektivity, nestrannosti a nezaujatosti, myslim, ze noviny ji neziskaji tak, ze jejich redaktor/i si poslechnou ruzne nazory a pak napisi zcela objektivni a nestranny clanek. Jedina cesta je dat prostor clankum ruznych autoru s ruznymi nazory (i mimo okruh redaktoru), a ctenar je pak zvazi sam. > >Honza Kamenicek > > >_____________________________________________________________________ >Co davaji v TV? http://tv.seznam.cz > >_______________________________________________ >Ian mailing list >Ian na amper....muni.cz >http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian > Dr. Zbynek Vecera Institute of Analytical Chemistry Academy of Sciences of the Czech Republic Head of Environmental Analytical Chemistry Department Veveri 97 CZ-61142 Brno Czech Republic tel.+420541636168, fax. +420541212113 e-mail: vecera na iach... From vecera na iach... Mon Mar 26 11:39:31 2001 From: vecera na iach... (Zbynek Vecera) Date: Mon, 26 Mar 2001 11:39:31 +0200 Subject: [IAN] (no subject) Message-ID: <20010326093930438.AAA260.170@env20....cz> Poslal jsem do diskuse o promenných hv?zdách p?ispevek, jsem p?ihlasen, ale zapom?l jsem jak se mám p?ihlasit do diskuse. Ve?e?a Dr. Zbynek Vecera Institute of Analytical Chemistry Academy of Sciences of the Czech Republic Head of Environmental Analytical Chemistry Department Veveri 97 CZ-61142 Brno Czech Republic tel.+420541636168, fax. +420541212113 e-mail: vecera na iach... From vl na email... Mon Mar 26 11:48:59 2001 From: vl na email... (vl na email...) Date: Mon, 26 Mar 2001 11:48:59 +0200 (CEST) Subject: [IAN] Promennari Message-ID: <3ABF108B.000001.03474@www2....atc> Tak jsem koukal večer na Novu. Ukazovali tam nějaké chlapy, jak na jiné střílejí z velkorážných kulometů. Myslel jsem, že jsou to Albánci nebo Makedonci - a oni to nejspíš byli hvězdáři. Nevím, zda CCDáři nebo vonwokaři. Kolik je padlých? VL EMAIL.CZ - Vase posta je vzdy s Vami na http://www.email.cz From novak na hvezdarna... Mon Mar 26 12:04:13 2001 From: novak na hvezdarna... (Rudolf Novak) Date: Mon, 26 Mar 2001 12:04:13 +0200 Subject: [IAN] Promennari References: <3ABF108B.000001.03474@www2....atc> Message-ID: <3ABF141D.4050707@hvezdarna...> Che che :) no tak jak se zda, uz prilis mnoho nestrannych ctenaru (cca 4-5?) v teto diskuzi melo dojem, ze clanek spis odrazuje. Takze jsem asi spis stranny nez nestarnny :) protoze na me tak skutecne nepusobil. Jinak jsem rad, ze se tu nestrili - asi bych uz dostal kulku mezi oci. Zajemci o diskuzi necht si prectou pokyny na titulce IAN (je tam vlevo odkaz). Zajemci o pozorovani promennych hvezd, kteri se chteji pockochat nejakou svetelnou krivkou porizenou pomoci CCD kamery, necht se mrknou na http://ada.astronomy.cz Rudolf vl na email... wrote: > Tak jsem koukal večer na Novu. Ukazovali tam nějaké chlapy, jak na jiné > střílejí z velkorážných kulometů. Myslel jsem, že jsou to > Albánci nebo Makedonci - a oni to nejspíš byli hvězdáři. Nevím, > zda CCDáři nebo vonwokaři. Kolik je padlých? VL > > EMAIL.CZ - Vase posta je vzdy s Vami na > http://www.email.cz > > > _______________________________________________ > Ian mailing list > Ian na amper....muni.cz > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian From pavel na eastnet... Mon Mar 26 12:13:02 2001 From: pavel na eastnet... (TN TRADE - Pavel Marek) Date: Mon, 26 Mar 2001 12:13:02 +0200 Subject: MEDUZA: Re: [IAN] Promenne hvezdy - shrnuti II Message-ID: <001b01c0b5e2$5d327c80$1601a8c0@eva....cz> >Preji vsem dobry den, > >ja neverim vlastnim ocim (tim se nestavim na stranu ortodoxnich stoupencu CCD :-))) ! Tak tabory jsou vymezeny, kde se fasuji zbrane ???? Ale Tomasi to neni tak jak pises... Stejne tak jako zde nekdo predhazuje nejake osobni spory, zaste atd. Pozoruji jak CCD (stejne tak i ostatni diskutujici vetsinou) a vizualne take a vubec nepochybuji o smysluplnosti obou metod. Ale proste z clanku jasne zazniva "Pozorujte CCD, vizualne je to na nic". To je prolozeno celym clankem... Argumentace autora clanku je vice nez chaba proti argumentaci zastancu vizualniho pozorovani (a nikdo z nich nerika pozorujte vizualne, CCD je na nic...) Nejedna se zde o to, aby IAN prepsalo nejaky podle meho nazoru spatny clanek, ale aby nepsalo tyto nekvalitni clanky, ktere tu ci onu oblast poskozuji... A to ze tento clanek poskuzuje vizualni pozorovatele a neni objektivni na tom se shodli snad vsichni krom autora a mozna jeho pratel ci zastancu, kterym je to jedno a nebo vizualne nepozoruji vubec... Alespon jine ohlasy jsem moc necetl... Pokud by clanek byl napsan o tom, co vse lze ziskat ze CCD a jak spravne pozorovat s nim atd., nemrkne nikdo ani okem... Problem je, ze clanek o tomto tematu nepsal nikdo, kdo v soucasnosti pozoruje, ale nekdo kdo ma hodne historicke zkusenosti a dnes je "ASTRONOM NOVINAR" (a urcite dobry), ze si nevyzadal oponenturu k clanku od osobnosti, ktere k tomu maji co rici atd., ze tvrdi, ze clanek pripravoval radu mesicu (ale podle mne to neni na nim videt) a vizualne zrejme nenapozoroval skoro nic... Alespon tak se to jevi z oficialnich udaju BRNO a MEDUZA... Diskuze je pouze o tom, zda clanek je : a) skutecne tak vynikajici a bez chyb b) ne zcela objektivni a zkreslujici Stacilo by aby kazdy napsal jak hlasuje a doufam, ze se neobjevi c) d) e) f).... Ja hlasuji b) !!!!! a melo by s tim neco IAN delat. Pavel Marek From Jan.Kamenicek na seznam... Mon Mar 26 13:27:33 2001 From: Jan.Kamenicek na seznam... (=?iso-8859-2?Q?Jan=20Kamen=ED=E8ek?=) Date: Mon, 26 Mar 2001 13:27:33 +0200 (CEST) Subject: [IAN] =?iso-8859-2?Q?Promenne=20hvezdy=20=2B=20jaderna=20energetika?= Message-ID: <613.17587-13731-1630853557-985606053@seznam...> Jeste jednou zdravim > a) skutecne tak vynikajici a bez chyb > b) ne zcela objektivni a zkreslujici > > Stacilo by aby kazdy napsal jak hlasuje a doufam, ze se neobjevi c) d) e) > f).... > > Ja hlasuji b) !!!!! a melo by s tim neco IAN delat. Upozornuji, ze K A Z D Y clanek, ktery je jen na trochu kontroverzni tema, je za b), s vyjimkou tech, kde si autor dava pozor na to, aby vyjadril nejaky nazor. Jedina moznost, jak mohou byt noviny objektivni, je dat prostor sirokemu nazorovemu spektru. To mi pripomina clanek "Energeticka abeceda pro zacatecniky", pretisteny v IAN z Lidovych novin. V sobotu (24. brezna) v nich vysla pod nazvem "Energeticka abeceda pro pokrocile" vecna polemika s timto clankem. Bude v IAN rovnez pretistena? Honza Kamenicek _____________________________________________________________________ Vylepsete svuj prohlizec Internetu na http://software.seznam.cz/listicka From gembem00 na pf....cz Mon Mar 26 13:33:41 2001 From: gembem00 na pf....cz (Martin Gembec) Date: Mon, 26 Mar 2001 13:33:41 +0200 (=?WIN-1250?Q?St=F8edn=ED_Evropa_=28letn=ED__=E8as=29?=) Subject: MEDUZA: Re: [IAN] Promenne hvezdy - shrnuti II In-Reply-To: <001b01c0b5e2$5d327c80$1601a8c0@eva....cz> Message-ID: Hlasovani? Vyborny napad... Mily Pavle Marku, proc je tedy moznost a) ze clanek je "tak vynikajici a bez chyb" vyjadrena tak ostre a se zasti zatimco b) ze clanek je "ne zcela objektivni a zkreslujici" vyjadrena tak skvele, bez jakekoli zasti apod. proste "normalne". Nezbyva mi nez priznat barvu. Clanek neni vynikajici a neni bez chyb, ba naopak. Je neuplny a zamlzujici, protoze je zameren na budoucnost. Dneska je takovy clanek nadcasovy a zbytecne brzo napsany v tomto duchu. Ale jednou to proste prijde a oko tu bude opravdu asi jen pro potechu astronoma (amatera?). Proto mi nezbyva nez souhlasit s tim, co jsi ve sve posledni zprave napsal. Mas naprostou pravdu a tve argumenty jsou skutecne vecne, coz me tesi. Nemej to ale uz Jirkovi za zle. Jsem presvedcenym zastancem vyhod CCD a proto si dovedu predstavit, ze i Jiri Dusek, kdyz to psal, netusil, jake se dopousti chyby. Budiz mu odpustena, i tak udelal to nejlepsi co mohl - rozjel tento serial o amaterske astronomii. Samozrejme, abych to tedy vyjadril jasne: hlasoval bych b) ale proc, kdyz obe moznosti vyjadruji totez, jen v jinem tonu? Martin ------------------------------- > Martin Gembec, ICQ 61341704 < http://home.pf.jcu.cz/~gembem00 ------------------------------- From zejda na hvezdarna... Mon Mar 26 13:46:40 2001 From: zejda na hvezdarna... (Miloslav Zejda) Date: Mon, 26 Mar 2001 13:46:40 +0200 Subject: [IAN] diskuse o promennych hvezdach Message-ID: <006101c0b5ea$6e6a2a40$0c02a8c0@hvezdarna....cz> Vazeni diskutujici! Dnes jsem se prokousal prispevky ohledne zverejneneho clanku J. Duska o vizualnim pozorovani promennych hvezd. Chtel bych poznamenat jen nekolik veci. Prost jakychkolik emoci, bych rad sdelil, ze v jedne z odpovedi pouzil J. Dusek na svou obranu tvrzeni: "Oslovil jsem i Milose Zejdu, ale ten mi sve texty dodal davno po terminu." Chtel bych rici, ze jsem byl osloven 22.8.2000 vecer mailem, ktery vysvetlil akci a neuvedl zadny termin! Dostal jsem dotaz:"K vysledkum amaterskych pozorovatelu, pokud pouzivaji pouze sve "oci", panuje ze strany profesionalu znacna neduvera. S ohledem na stale se rozsirujici CCD kamery, maji takova pozorovani dnes jeste smysl?" Na mail jsem reagoval nasledujici den. Po upresneni nejakych veci jsem 24.8.2000 (necele dva dny po vyzadani) zaslal nasledujici odpoved: "Vizualni pozorovani ma i dnes v dobe fotoelektrickych fotometru a zejmena CCD techniky smysl. Argumenty proti vizualnim pozorovanim hovori jasne - mala presnost, zatizeni subjektivnimi vlivy. Pozorovatele jsou velmi ruzni, najdeme vynikajici jedince s takrka fotometrickyma ocima i takove, kteri by meli zustat jen u toho, ze se budou kochat krasou nocni oblohy bez snahy o nejake odbornejsi "pokoukani". Pri spravnem zpusobu pozorovani a spravnem zpracovani daji vizualni pozorovani velmi cenne udaje o chovani promennych hvezd, casto zcela unikatni jedinecne, ktere pokryvaji velmi dlouhe casove obdobi. Prave delka casovych rad pozorovani castecne smazava handicap mensi presnosti vizualnich pozorovani. Az budou CCD kamery nebo podobne detektory k dispozici zcela bezne za lidove ceny, pak zrejme nastane soumrak vizualnich pozorovatelu, ale takova doba jeste (alespon u nas) neni." Je samozrejme veci autora, zda vyzadane odpovedi pouzije ci nikoli. V kazdem pripade neni pravda, ze jsem odpovedi zaslal davno po terminu. Rada argumentu na obranu vizualnich pozorovani jiz zaznela. Nesouhlasim zcela se zavery Zdenka Mikulaska, ktere v tomto smeru pokladam za extremni. Muzeme se potkat s kvalitnimi daty i pozorovanimi, ktera za nic nestoji. Pecet "kolektivni viny"je spatna. Meli bychom velmi rozlisovat - rozdil je napriklad v pozorovanich zacatecniku a zkusenych (a stale aktivnich) pozorovatelu. Oddelime-li zrna od plev muzeme vhodnym, korektnim zpracovanim ziskat kvalitni vysledky i z mene presnych dat. Mel bych jen jeden dotaz, ktery tady zatim nepadl. V clanku je uveden pocet zadosti o data AAVSO v sedmdesatych a osmdesatych letech. A jak je to v devadesatych letech? Tezko muzeme poukazovat na soucasny trend, kdyz tam srovnani z posledni dekady chybi. S pozdravem Miloslav Zejda ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: From haficheck na seznam... Mon Mar 26 13:59:46 2001 From: haficheck na seznam... (MICHAL HALTUF) Date: Mon, 26 Mar 2001 13:59:46 +0200 Subject: MEDUZA: Fw: [IAN] Promenne hvezdy - shrnuti II References: <007901c0b5cd$aa51bae0$081bfb93@physics....cz> Message-ID: <3ABF2F32.7002332A@seznam...> Zdravim vsechny! > > Myslim, ze Jirka Dusek nema duvod sepisovat nove > > clanky, ve kterych se bude omlovat za svoje "chyby". > > Je to jeho nazor, tak proc by mel svym jmenem > > zverejnovat nazory jinych? > > Pravdu ma Martin Gembec, kdyz rika, at ten, kdo s nim > > nesouhlasi, sam napise clanek a nabidne ho IAN k > > uverejneni. Pokud nebude obsahoavat jen vycet > > upozorneni na chyby v minulem clanku, ale bude to > > seriozni pojednani o tom, jak se dnes ve vede > > vyuzivaji amaterska pozorovani promennych hvezd, > > myslim, ze ho v IAN radi zverejni. Ne? Ja sice nevim, jak ostatni, ale ja si nemyslim, ze by v clanku byly chyby - jsou tam pouze nazory autora a nekolika dalsich lidi - prave proto, ze tam jsou NAZORY, nemuze se jednat o clanek objektivni a za nej je tez nepovazuji. Byl bych pro, aby nekdo do IAN napsal polemiku na Jirkovi nazory, to by mozna pomohlo (na nazory nejde preci psat oprava!). Kdyby nekdo z rad "remcalu" napsal polemiku na Jirkuv clanek, otiskli by ho IAN na odpovidajicim miste? S pozdravem, MICHAL From haficheck na seznam... Mon Mar 26 14:06:44 2001 From: haficheck na seznam... (MICHAL HALTUF) Date: Mon, 26 Mar 2001 14:06:44 +0200 Subject: MEDUZA: Re: [IAN] Promenne hvezdy - shrnuti II References: <200103260859.f2Q8xUn22226@decsys....cz> Message-ID: <3ABF30D4.829C5EC7@seznam...> > Zdravim! > > Jsem velmi rad, ze je diskuse takova ziva, ale mam pocit, ze NIKDO NIKDY neni schopen vyprodukovat OBJEKTIVNI clanek. Resenim takove situace je prece publikovani MNOHA clanku na podobne nebo shodne tema a ne natlakove akce smerujici k tomu, aby autor sva tvrzeni odvolal (on by si to stejne myslel dal - ... a prece se toci! :-)). Staci si vzit lidovky nebo iDnes. Nestalo se mi, aby mi odmitli v IAN cokoliv publikovat, pokud nekdo takovou zkusenost ma, at ji sdeli ... > S tim se neda nez souhlasit. Co si pamatuju, myslim ze pan Simon mel problemy s otistenim sve polemiky na Ruduv clanek o predminule konferenci promennych hvezd, nemylim se? > > U nas fungujici skupina Eridanus vedena skutecnou osobnosti - Lukasem Kralem je OTEVRENA. Pokud kdokoliv chce venovat svuj cas promenkam, muze to udelat pres CCD. Presto zadny naval neni. Neni se co divit pri tech cenach - za 50000 Kc ziskas nastroj k mereni s presnosti kolem 0.02 mag. (po zapracovani mozna i 4 lepe, ale to je tak vsechno), za 5000 Kc si poridis slusny dalekohled a muzes pozorovat vizualne, po necelem roce je mozne vypracovat se na chybu pod 5 setin magnitudy. Preci jen trochu nepomer. MICHAL From pavel na eastnet... Mon Mar 26 14:16:00 2001 From: pavel na eastnet... (TN TRADE - Pavel Marek) Date: Mon, 26 Mar 2001 14:16:00 +0200 Subject: MEDUZA: Re: [IAN] Promenne hvezdy - shrnuti II Message-ID: <018b01c0b5ed$bd7aeb80$1601a8c0@eva....cz> >Hlasovani? Vyborny napad... Mily Pavle Marku, proc je tedy moznost Muzes mi klidne tykat... Mozna se i zname :-)))) >a) ze clanek je "tak vynikajici a bez chyb" vyjadrena tak ostre a se zasti > >zatimco Ano, to neni zast, ale skutecne rozcarovani... Vetsina lidi nesouhlasi, reakci autora najdete v archivu, kde nepriznava, nic co mu ostatni vytykaji a trva na svem podle jeho nazoru vynikajicim clanku bez chyb... Na dukazy odpovi, ze zadne jeste nedostal... Jinak nemam vubec duvod byt jakkoliv osobne proti autorovi, ba naopak. Znam ho dost dlouho (asi 15 let) a neprichazime spolu prakticky do styku, takze ani zadne osobni vytky k nemu nemam... (bohuzel se to nekteri jini snazi svesti timto smerem). A nemusi mit strach, dokazu se bavit i velmi kotraverznimi osobnostmi, se kterymi nesouhlasim da se rici ve vsem, coz on rozhodne neni... Do dnes nebyl schopen uznat byt jedinou pripominku od lidi, kteri se danemu oboru venuji rozhodne na vyssi urovni nez on... Pouze to je v tom, rozcarovani nad jeho postojem.... >b) ze clanek je "ne zcela objektivni a zkreslujici" vyjadrena tak skvele, >bez jakekoli zasti apod. proste "normalne". Reakce od zacatku rikaji toto, ne ze je clanek je na nic, ale ze je neobjektivni a nezkreslujici.... >Nezbyva mi nez priznat barvu. Clanek neni vynikajici a neni bez chyb, ba >naopak. Je neuplny a zamlzujici, protoze je zameren na budoucnost. Dneska >je takovy clanek nadcasovy a zbytecne brzo napsany v tomto duchu. Ale >jednou to proste prijde a oko tu bude opravdu asi jen pro potechu >astronoma (amatera?). Tak to vidi skoro kazdy, bohuzel az na autora, ktery se domniva, ze presunutim diskuze sem (diskutuje zde prakticky "nula" lidi, pokud nepocitam ty, ktere do diskuze pritahli oponenti clanku protoze si to Jirka pral (stale chce dukazy), zrejme situaci vyresi. Ja tvrdim, ze nikoli, vidim v tom proste pouze snahu diskuzi ukoncit do ztracena a nic se proste nestane... Proste clanek zustane "tak vynikajici a bez chyb". Jirka si uhaji jmeno redaktora, IAN bude mit u vetsiny lidi dobre jmeno, protoze tuto diskuzi skoro nikdo ani necte (v porovnani s poctem ctenaru)... Bohuzel se neco zmeni ( u mne uz se rozhodne zmenilo) a to rozhodne ma duvera v IAN co by kvalitniho nezavisleho media pro astronomii a bohuzel i v Jirku, ktery nedokaze priznat chybu a rici "Sorry, myslel jsem to dobre, napsal jsem to tak, ze to z toho nevypadlo, co s tim ?? Napiseme neco jineho z druhe strany, kdo mi v tom pomuze ???". Nikdo nezpochybnuje, ze se duraz stale bude vice a vice klast na CCD, ale vizualni astronomie zustane a to i vedeckych oblastech. Porad budou oblasti, kde bude mit vizualni astronomie sve vyhody... >Proto mi nezbyva nez souhlasit s tim, co jsi ve sve posledni zprave >napsal. Mas naprostou pravdu a tve argumenty jsou skutecne vecne, coz me >tesi. Nemej to ale uz Jirkovi za zle. Jsem presvedcenym zastancem vyhod >CCD a proto si dovedu predstavit, ze i Jiri Dusek, kdyz to psal, netusil, >jake se dopousti chyby. Budiz mu odpustena, i tak udelal to nejlepsi co >mohl - rozjel tento serial o amaterske astronomii. Ja mu nemam za zle nic s vyjimkou jeho postoju k danemu clanku. Proste se mi uz dnes tak moc nejedna o clanek, je videt, ze se IAN rozhodlo proste jinak, nez zavadeci clanek nejak napravit, dnes uz se jedna i o povest IAN a jejich autoru... >Samozrejme, abych to tedy vyjadril jasne: hlasoval bych b) ale proc, kdyz >obe moznosti vyjadruji totez, jen v jinem tonu? To mu nerozumim, chces mi rici, ze a i b je to same ???? Tak to sorry, mozna pro nekoho komu je to jedno nebo v te oblasti nedela... Ne nekomu, kdo vizualnimu pozorovani a jeho zpracovani, podpore a projektum venuje i vetsinu sveho casu... Jak by bylo tobe, kdyby jsi se necemu venoval napr. 3000 hodin rocne a spickovym zpusobem s dobrymi i publikovanymi vysledky a pak by prisel nekdo, kdo v teto oblasti neudelal temer nic a rekl by, ze to co delas je na nic, ze to nema zadnou cenu... Kdyby mel pravdu, pak by asi nikoho nic nerozcilo, ale to ze to pravda neni, prave lidi, kteri se tomu venuji opravnene nastvalo... Ale snad uz vice mene na zaver, protoze si skutecne myslim, ze diskuze nema smysl a kazdy uz rekl co chtel a je na danych lidech jak se s tim vyrovnaji.... Abych se priznal, ve zkutecnosti je mi uplne jedno co IAN pisi (stejne si budu pozorovat podle sveho), ale je mi neprijemne, kdyz se mne zacinajici astronomove pozorovatele ptaji "Ma smysl vubec pozorovat ??? Na IAN psali..." ... Z toho mi je trosku spatne... Autor si zrejme neuvedomuje, kdo IAN cte a jake to ma nasledky.... Osobne mi je uplne co kdo a jak pozoruje, mohu s nim diskutovat o tom, zda podle meho nazoru jsou jeho prace dobre ci spatne, zda maji nejakou hodnotu ve vztahu k vede ci vyzkumu ci ne... Nekdo pozoruje jen pro potechu ducha a oka a to neni vubec spatne... Ale rozhodne se mi nelibi povysovat neco nad neco, jen proto, ze mi je dana oblast blizsi... IAN mi dnes pripada trochu jako nase noviny, bohuzel v tom spatnem. Spravne noviny maji cast se zpravami, kde popisuji co se deje atd. objektivne bez nazoru, proste se stalo to a to... A pak maji oblast komentaru, kde vyjadruji sve nazory na jednotlive veci, ale tam nefunguje cenzura a kazdy z prispivatelu muze napsat svuj nazor... To ale zde nefunguje... Pokud i prijmu nazor ze se jedna o nazor jednoho cloveka z jeho pohledu, pak se jedna o komentar a pak by meli byt uverejneny nazory dalsich i nesouhlasnych a to bez cenzury a diktovani co tam muze byt a co nikoliv. Takze v tom pripadu se mi nelibi napr. nazor, ze by se tam pripadny autor nemel vracet k Jirkovu clanku, ze by mel o tom mlcet atd. Nesouhlasny komentar nemusi byt spatny komentar a muze byt o nekolik radu kvalitnejsi nez ten puvodni.... Pokud je to ale nazor redakce ci celych IAN jako faktickeho pohledu tzn. jako nezavisle astronomicke zpravodajstvi a informovani verejnosti, pak je to spatne... V obojim ale nebyl dodrzen princip novinariny, ale nic si z toho nedelejte, nedela to ani 90% nasich novinaru, proste v clancich, ktere nejsou oznaceny jako komentare, vyjadruji sve nazory a to je spatne... Je to pak bulvar a ten zvysuje pouze citelnost, ale o jeho objektivite uz kazdy vi sve... Co chce IAN zalezi na nich... Pavel From haficheck na seznam... Mon Mar 26 14:16:16 2001 From: haficheck na seznam... (MICHAL HALTUF) Date: Mon, 26 Mar 2001 14:16:16 +0200 Subject: MEDUZA: Re: [IAN] Promenne hvezdy - shrnuti II References: <001b01c0b5e2$5d327c80$1601a8c0@eva....cz> Message-ID: <3ABF3310.679A1F8B@seznam...> > > Nejedna se zde o to, aby IAN prepsalo nejaky podle meho nazoru spatny > clanek, ale aby nepsalo tyto nekvalitni clanky, ktere tu ci onu oblast > poskozuji... A to ze tento clanek poskuzuje vizualni pozorovatele a neni > objektivni na tom se shodli snad vsichni krom autora a mozna jeho pratel ci > zastancu, kterym je to jedno a nebo vizualne nepozoruji vubec... Alespon > jine ohlasy jsem moc necetl... Pokud by clanek byl napsan o tom, co vse lze > ziskat ze CCD a jak spravne pozorovat s nim atd., nemrkne nikdo ani okem... Myslim, ze by dokonale stacilo, kdyby IAN psaly nazory jako nazory a nevydavali je jako objektivni hodnoceni stavu (v tomto pripade vizualnich pozorovani). Preci jen, jak se samy IAN hodnotily kdysi davno - maji slouzit predevsim laikum a laik neznaly pomeru v astronomii myslim pochopi Jirkuv clanek tak, jak ho tu pochopila asi vetsina. Mimochodem, proc se nepokousite spis nez odrazovat od pozorovani vnest trochu optimizmu do naseho zpesimisticeleho sveta? (mimochodem, zajimalo by mne, co napisete o zakrytech hvezd planetkama...) > > Problem je, ze clanek o tomto tematu nepsal nikdo, kdo v soucasnosti > pozoruje, ale nekdo kdo ma hodne historicke zkusenosti a dnes je "ASTRONOM > NOVINAR" (a urcite dobry), ze si nevyzadal oponenturu k clanku od osobnosti, > ktere k tomu maji co rici atd., ze tvrdi, ze clanek pripravoval radu mesicu > (ale podle mne to neni na nim videt) a vizualne zrejme nenapozoroval skoro > nic... Alespon tak se to jevi z oficialnich udaju BRNO a MEDUZA... Nahodou s tou historii si Jirka pekne pohral, to se mu musi nechat... Neverim ale, ze by Milos Zejda neodpovedel na dotazy az po nekolika mesicich a s dalsimi vecmi taktez nesouhlasim. > > Diskuze je pouze o tom, zda clanek je : > > a) skutecne tak vynikajici a bez chyb > b) ne zcela objektivni a zkreslujici Uz jsem to psal - b), na tak kontroverzni tema vsak neni mozne napsat objektivni clanek - ej to jako kdyby zarputily zastance vzbourencu v CT napsal objektivni clanek, daval by argumenty sve strany, oponoval by si argumenty opacne strany a nikoho by nenechal ani v naznaku "vyhrat" - to dokaze leda schizofrenik. MICHAL From haficheck na seznam... Mon Mar 26 14:20:00 2001 From: haficheck na seznam... (MICHAL HALTUF) Date: Mon, 26 Mar 2001 14:20:00 +0200 Subject: [IAN] Re: MEDUZA: DISKUZE O PROMENNYCH HVEZDACH References: <000b01c0b3e5$135fc4e0$0402a8c0@jirka....d-net.cz> Message-ID: <3ABF33F0.EE118450@seznam...> > Historickou ulohu amaterskych pozorovatelu nijak nezpochybnuji, naopak velmi > kladne hodnotim. Stejne tak souhlasim, ze jsou dneska "amateri predevsim > dojnou kravou na data" -- jen si dovoluji zpochybnit zajem profesionalu o > nektera z nich. Drobne bych poopravil - zpochybnit zajem nekterych profesionalu o nektera z nich... Mimochodem, vsichni tu hani americany - jeden z nich si vyzadal nase vizualni data do sve prace o jedne hvezde (EF Boo)... (to je ovsem zase "jeden z mala", coz Jirko?) MICHAL From pavel na eastnet... Mon Mar 26 14:30:37 2001 From: pavel na eastnet... (TN TRADE - Pavel Marek) Date: Mon, 26 Mar 2001 14:30:37 +0200 Subject: [IAN] Re: diskuse o promennych hvezdach Message-ID: <01a401c0b5f0$65857f00$1601a8c0@eva....cz> Ahoj Milosi, jsem rad, ze jsi se ozval... Rad jsem si to precetl. K tvemu prispevku nelze nic rici, proste jen souhlasit. (alespon z meho pohledu). V kazdem dekuji za uvedeni techto informaci. Myslim, ze jsou velmi zajimave a ze opet poukazuji na zpusob argumentace autora at uz z pouzitim tveho jmena nebo dobou chystani clanku... Dnes uz bych se byt jim zacinal skutecne stydet a to beze vsi zasti, jak mi opet zase nekdo urcite nadhodi.... Pavel Marek Vazeni diskutujici! Dnes jsem se prokousal prispevky ohledne zverejneneho clanku J. Duska o vizualnim pozorovani promennych hvezd. Chtel bych poznamenat jen nekolik veci. Prost jakychkolik emoci, bych rad sdelil, ze v jedne z odpovedi pouzil J. Dusek na svou obranu tvrzeni: "Oslovil jsem i Milose Zejdu, ale ten mi sve texty dodal davno po terminu." Chtel bych rici, ze jsem byl osloven 22.8.2000 vecer mailem, ktery vysvetlil akci a neuvedl zadny termin! Dostal jsem dotaz:"K vysledkum amaterskych pozorovatelu, pokud pouzivaji pouze sve "oci", panuje ze strany profesionalu znacna neduvera. S ohledem na stale se rozsirujici CCD kamery, maji takova pozorovani dnes jeste smysl?" Na mail jsem reagoval nasledujici den. Po upresneni nejakych veci jsem 24.8.2000 (necele dva dny po vyzadani) zaslal nasledujici odpoved: "Vizualni pozorovani ma i dnes v dobe fotoelektrickych fotometru a zejmena CCD techniky smysl. Argumenty proti vizualnim pozorovanim hovori jasne - mala presnost, zatizeni subjektivnimi vlivy. Pozorovatele jsou velmi ruzni, najdeme vynikajici jedince s takrka fotometrickyma ocima i takove, kteri by meli zustat jen u toho, ze se budou kochat krasou nocni oblohy bez snahy o nejake odbornejsi "pokoukani". Pri spravnem zpusobu pozorovani a spravnem zpracovani daji vizualni pozorovani velmi cenne udaje o chovani promennych hvezd, casto zcela unikatni jedinecne, ktere pokryvaji velmi dlouhe casove obdobi. Prave delka casovych rad pozorovani castecne smazava handicap mensi presnosti vizualnich pozorovani. Az budou CCD kamery nebo podobne detektory k dispozici zcela bezne za lidove ceny, pak zrejme nastane soumrak vizualnich pozorovatelu, ale takova doba jeste (alespon u nas) neni." Je samozrejme veci autora, zda vyzadane odpovedi pouzije ci nikoli. V kazdem pripade neni pravda, ze jsem odpovedi zaslal davno po terminu. Rada argumentu na obranu vizualnich pozorovani jiz zaznela. Nesouhlasim zcela se zavery Zdenka Mikulaska, ktere v tomto smeru pokladam za extremni. Muzeme se potkat s kvalitnimi daty i pozorovanimi, ktera za nic nestoji. Pecet "kolektivni viny"je spatna. Meli bychom velmi rozlisovat - rozdil je napriklad v pozorovanich zacatecniku a zkusenych (a stale aktivnich) pozorovatelu. Oddelime-li zrna od plev muzeme vhodnym, korektnim zpracovanim ziskat kvalitni vysledky i z mene presnych dat. Mel bych jen jeden dotaz, ktery tady zatim nepadl. V clanku je uveden pocet zadosti o data AAVSO v sedmdesatych a osmdesatych letech. A jak je to v devadesatych letech? Tezko muzeme poukazovat na soucasny trend, kdyz tam srovnani z posledni dekady chybi. S pozdravem Miloslav Zejda ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: From pavel na eastnet... Mon Mar 26 14:36:52 2001 From: pavel na eastnet... (TN TRADE - Pavel Marek) Date: Mon, 26 Mar 2001 14:36:52 +0200 Subject: MEDUZA: Re: [IAN] Promenne hvezdy - shrnuti II Message-ID: <01ae01c0b5f0$96ca6940$1601a8c0@eva....cz> |>Myslim, ze by dokonale stacilo, kdyby IAN psaly nazory jako nazory a nevydavali >je jako objektivni hodnoceni stavu (v tomto pripade vizualnich pozorovani). >Preci jen, jak se samy IAN hodnotily kdysi davno - maji slouzit predevsim >laikum a laik neznaly pomeru v astronomii myslim pochopi Jirkuv clanek tak, jak >ho tu pochopila asi vetsina. Mimochodem, proc se nepokousite spis nez odrazovat >od pozorovani vnest trochu optimizmu do naseho zpesimisticeleho sveta? >(mimochodem, zajimalo by mne, co napisete o zakrytech hvezd planetkama...) Ano s tim, nelze nic nez souhlasit... Uz jsem nekolikrat psal o pozitivismu a negativismu, komentarich a tak... >> Problem je, ze clanek o tomto tematu nepsal nikdo, kdo v soucasnosti >> pozoruje, ale nekdo kdo ma hodne historicke zkusenosti a dnes je "ASTRONOM >> NOVINAR" (a urcite dobry), ze si nevyzadal oponenturu k clanku od osobnosti, >> ktere k tomu maji co rici atd., ze tvrdi, ze clanek pripravoval radu mesicu >> (ale podle mne to neni na nim videt) a vizualne zrejme nenapozoroval skoro >> nic... Alespon tak se to jevi z oficialnich udaju BRNO a MEDUZA... > >Nahodou s tou historii si Jirka pekne pohral, to se mu musi nechat... Neverim >ale, ze by Milos Zejda neodpovedel na dotazy az po nekolika mesicich a s dalsimi >vecmi taktez nesouhlasim. Ja nehodnotim historii, verim, ze tam jsou fakta... Milos sve stanovisko k informacim poslal, takze co dodat... >> Diskuze je pouze o tom, zda clanek je : >> >> a) skutecne tak vynikajici a bez chyb >> b) ne zcela objektivni a zkreslujici > >Uz jsem to psal - b), na tak kontroverzni tema vsak neni mozne napsat objektivni >clanek - ej to jako kdyby zarputily zastance vzbourencu v CT napsal objektivni >clanek, daval by argumenty sve strany, oponoval by si argumenty opacne strany a >nikoho by nenechal ani v naznaku "vyhrat" - to dokaze leda schizofrenik. >MICHAL Da se vsak dat maximalni prostor vsem moznym pohledum a zaver si mili ctenari udelej sam... Nebudu ho delat za tebe, protoze pak bych mohl byt zaujaty... To je profesionalni novinarina... Kdyby v clanku byly i nazory dalsich lidi, nikdo by nic nikde nenamital a mohlo by se diskutovat o jednotlivych nazorech jednotlivych lidi a ne clanku jako takovem... Pavel From haficheck na seznam... Mon Mar 26 14:37:49 2001 From: haficheck na seznam... (MICHAL HALTUF) Date: Mon, 26 Mar 2001 14:37:49 +0200 Subject: [IAN] Re: MEDUZA: diskuze o promennych hvezdach References: <002801c0b3c6$744a5960$0402a8c0@jirka....d-net.cz> Message-ID: <3ABF381C.FC43A63@seznam...> > tak jsem tady opet se svoji troskou do mlyna. Z e-mailu, ktere dostavam at > uz prostrednictvim teto diskuze ci rovnou primou cestou, muze nekdo ziskat > pocit, ze nehodlam na tema "promenne hvezdy" -- potazmo "serial ohnisko" > nijak diskutovat. Pravy opak je pravdou. Jenom nedokazu odpovidat na vsechny > konkretni e-maily. Informace v nich se casto prekryvaji, v mnoha pripadech > se netykaji primo samotneho problemu a navic i ja mam radu dalsich > povinnosti. > > Co se tyka "argumentu" -- mam pocit, ze jsem v prispevku CELOU RADU > ARGUMENTU pro sva tvrzeni dolozil. Od oponentu pak ocekavam -- cituji z meho > ranniho e-mailu: "Pokud ma nekdo jiny nazor, musi prinest vecne argumenty a > jednoznacne, konkretni dukazy. Nikoli vsak ojedinele pripady, ale desitky ci > stovky. Pokud se ukaze, ze v recenzovanych casopisech a prestiznich > konferencich je zastoupeni prispevku polozenych na vizualnich a jinak > porizenych datech (fotometry, CCD) zhruba stejne, pak si samozrejme muj > clanek vyzada korekci. Zatim jsem ale presvedcem o opaku." Neco takoveho > jsem -- az na vyjimky ovsem nedostal. Stejne zastoupeni vizualnich pozorovani versus CCD a fotometr, to platilo tak pred 10 lety. Rici ale, ze se jedna o ojedinele pripady, to je podle me naprosty nesmysl! Podivej se na Ondrovy emaily (bohuzel jej ted nemuzu najit), poslal seznam publikaci, kde vizualni data hrala hlavni roli, pokud si dobre pamatuju bylo jich kolem 10 (a jen z tech nejprestiznejsich medii). Dale - JAAVSO, nevim jak casto vychazi, mnohe prispevky jsou pouze na zaklade vizualnich dat, celosvetove uznavane, JBAA, PASP publikace, obsahuji mnohe prace zalozene jenom na vizualnich datach (je to snad tak, ONDRO?). Skupina GEOS a jeji vsetnik, taktez, pricemz GEOS publikuje i v IBVS. Navic mnohe prace o zakrytovkach v IBVS obsahuji standardni hlasku "One of us has startefd to observe this star visually. From these observations was derived preliminary period ...", zbytek je sice zalozen (obvykle) na CCD datech, ale postup, kdy je pri napr. hledani ztracenych minim ci promennosti NSV hvezd pouzito nejdriv visualnich dat autoru je pomerne dost casty... A to nepocitam prace, kde byly pouzity vizualni pozorovani splecne s ostatnimi technikami... Ctes odbornou promenarskou literaturu? Myslim, ze bychom uvedli dost pripadu, nevim, proc to ale delat - sestaveni seznamu praci zabere nekolik hodin, proc to delat a riskovat tak, ze odpovis zelvitokrunyrovitym zpusobem na tri radku, jak jsi to udelal Petrovi??? > Ve svetle znacne neduvery k soucasnym vizualnim pozorovanim si proto myslim, > ze je vyhodnejsi aby se dnes skutecne "zazrani" amateri orientovali na CCD. > I kdyz ani tam to neni snadne. CCD casu je malo, ve vizualnim pozorovani nejsi prakticky omezen. Venuji se obema, (aby se nereklo, ze nevim, o cem mluvim!) MICHAL From haficheck na seznam... Mon Mar 26 14:58:25 2001 From: haficheck na seznam... (MICHAL HALTUF) Date: Mon, 26 Mar 2001 14:58:25 +0200 Subject: MEDUZA: Re: [IAN] Promenne hvezdy (fwd) References: Message-ID: <3ABF3CF1.D25E52DA@seznam...> > > Prvni je eruptivni kataklyzma SU UMa, druha je Mira. Oboji docela zname. Zatimco graf te prvni je dosti zasumeny (nepocitam-li stavy, kdy je hvezda jasna, myslim jen tehdy, je-li slaba. Pak je patrny rozptyl toho grafu. A to ta hvezda neni cervena!), druhy je temer idelani. Je to tim, ze SU UMa je v minimu velmi slaba, zatimco Mira je jasna vic nez dost. Presto, v maximu Miry je patrne, ze data maji vetsi sum - pozoruje ji totiz vice lidi, hvezda je to narudla a ouva. Pak uz moc zalezi na tom, jak se to zpracuje. A v tom je jadro pudla. Ona totiz ta diskuze ma byt dle meho vedena spis smerem - je mozne vizualni data dobre zpracovat? Jako kazda jina data je i vizualni data mozne zpracovat, jen je potreba dat vetsi pozor. A sum nevadi, jiste vis, ze existuje spousta matematickych metod na jeho uspesne omezeni -jak jiz zde bylo napsano "Je lepsi mit mnoho dat vizualnich nez nekolik CCD mereni..." > > Prvda je na obou stranach. Zalezi jen na tom, kdo pozoruje. Jsou lide (Kamil Hornoch, Jan Kysely, Lukas Kral), kteri pozorovali nezavisle na CCD (fotometru) a dospeli k pomerne shodnym vysledkum. Ostatne, na konci najdete odkaz. Oko se skutecne da vycvicit, ale jak je v clanku napsano, tech lidi je MINIMUM! Co myslis ze zpusobi ten clanek? Ja bych rekl neco takoveho - pozorovatel, ktery se az doted spolehal vicemene na sebe a mel do teto chvile bezvadne pozorovaci vysledky, uveri, ze vizualove jsou na 2 veci ( :-). Rekne si tedy, ze odted bude pozorovat pouze pro svou potechu - stejnak jeho data jsou k nicemu, ze? Vidi, ze minimum nejake pekne zakrytovky ma nastat o pulnoci, rekne si "Aha, minimum bude o pulnoci" a napozoruje minimum o pulnoci - stejne jsou jeho data k nicemu, ze? (tak proc se snazit...). Pozorovani odesle, jenze ouha - minimum nastalo rano. Prijde k tomu odbornik, chce pouzit vizualni data, ale zjisti, ze jsou k nicemu - a oni osatne jsou k nicemu, ze? Tim, ze rikate, ze vizualni data jsou k nicemu v podstate zpusobite to, ze k nicemu jsou... tedy pokud lidi berou IAN jako seriozni cteni a uveri, ale to uz je jina otazka (tim nechci urazet serioznost IAN, cele cislo jsem naposledy cetl, kdyz vyslo asi 100. vydani...) > Ano, ale pokud se nekde publikuje perioda (cyklus) svetelnych zmen na zaklade vzualnich pozorvani treba 210 dni a na zaklade fotmetrickych se pak zjisti treba 270 je jasne, ze ta vizualni data jsou asi spatne. Konkretne toto se myslim stalo prave s daty, ktera mel Jiri v diplomce. Je vysoce pravdepodobne, ze pravdu maji oba (pokud je mereni delano v ruzne casove epochy). Hvezdy casto meni svou periodu, aspon ty SR, docela nepovedeny priklad, ale nemohu soudit - podrobnosti neznam. > Nicmene v pripade VSNETu napriklad podobnym zpusobem jeden clovek pozoroval superhumpy dokonce (myslim) driv, nez CCD kamery!). Ale to jsou rarity... Nikoli pravidlo To neni pravidlo, ale ani rarity. > viz co jsem psal o tech lidech u nas o neco vyse. naopak zase uznej, ze existuji taci v Cechach, kteri temer kazdy rok na konferenci hovori o tom, jak VIZUALNE pozoruji zjsaneni v primarnich minimech zakrytovych dvojhvezd :))) Stejne jako existuji novinari IAN a MF Dnes, tak existuji novinari Blesku (i kdyz mam dojem, ze dnes jsou tu taci, kteri by IAN radi prendali do druhe skatulky... :) > Ale to je naprosty nesmysl. To je videt, ze jsi to nikdy neprogramoval. Tady musis byt velmi opatrny, kupriklady algoritmus PDM, jez je zalozen na proncipu minimalizace sumu ve fazovem diagramu prave stoji a pada na tom, ze data MUSI BYT CO NEJPRESNEJSI. Takze honestly: - v konkretnich pripadech na tom zalezet nemusi (zalezi na numricke metode, jeji robustnosti), ale nezobecnuj to. To by te prof. Humlicek hnal pekne svinskym krokem :) Nikdo nemluvi o PDM, nekonkretizuj to, byly delany pokusy s jakousi metodou, ktera je pouzivana napr. v Kissove praci (podrobnosti u Ondry, ja si to nepamatuju), tam dokazali, ze vysledky na sumu nezalezi (testovana data s pomerem S/N 1 a 100 pro ruzne hodnoty periody a periody vysly stejne) > Osobne to vidim tak 5 maximlane deset let. Ale spis pet. ten Paczynsky, Macho, MISAO a pod jsou krasne priklady, ze dnes uz se to rozjizdi na plne obratky. Az se chce pouzit Jirkova nekolikrat zopakovana veta - to je jen nekolik malo pripadu, az ukazes, ze tyto projekty jsou stejne vykonne jako vizualove dohromady, pak uverim :-) Ted vazne, myslim, ze vyznam urcite maji (jeste bych pridal TASS), ale jeste to chvili potrva, nez prevezmou "kontrolu". MICHAL From haficheck na seznam... Mon Mar 26 15:09:42 2001 From: haficheck na seznam... (MICHAL HALTUF) Date: Mon, 26 Mar 2001 15:09:42 +0200 Subject: [IAN] Re: pet setin mag References: Message-ID: <3ABF3F95.61D78D21@seznam...> > Ale ciste osobne - ja tomuto opravdu tolik nerozumim - dalo by se nejak > rozumne osvetlit, jak lze dosahnout tak fantasticke citlivosti okem, jako > je tech 0,05 mag? (asi bych si mel nastudovat hory materialu na pozorovani > promenek, ale na to fakt nemam, zatimco tohle me skutecne zaujalo.) Jestli > jsou mezi vami jedinci, kteri tohle dokazi, tak smekam, drzim jazyk za > zuby a chodim uctivym obloukem :o) Hranice 0.05 mag neni nikterak fantasticka - Kamil Hornoch dosahuje presnosti asi 2x lepsi a taktez pozoruje okem (to je ale rarita, abych to vyvazil - zacatecnik miva kolem 0.2 mag...). Vhodne stanovenymi srovnavackami, dostatecnymi zkusenostmi a spravnou metodou toho dosahnout lze. Ja si chybu zkousel stanovit jedine u skladane zakrytovky asi z 288 odhadu a vysla mi stredni chyba 0.06 mag., ale nevim, jestli korektni matematickym postupem... MICHAL From haficheck na seznam... Mon Mar 26 15:11:47 2001 From: haficheck na seznam... (MICHAL HALTUF) Date: Mon, 26 Mar 2001 15:11:47 +0200 Subject: MEDUZA: Fw: [IAN] Promenne hvezdy - shrnuti II References: <01a301c0b5f0$6574b620$1601a8c0@eva....cz> Message-ID: <3ABF4013.4FECC303@seznam...> > >je tez nepovazuji. Byl bych pro, aby nekdo do IAN napsal polemiku na > >Jirkovi nazory, to by mozna pomohlo (na nazory nejde preci psat > >oprava!). Kdyby nekdo z rad "remcalu" napsal polemiku na Jirkuv clanek, > >otiskli by ho IAN na odpovidajicim miste? > > Na to se snad uz zde rada lidi ptala a bylo receno ze ne, ze se diskutovat > na strankach IAN nebude... > > Alespon ja jsem to tak pochopil Ja nezadam diskuzi, ja zadam polemiku (=clanek), kde by clovek z rad nesouhlasicich s Jirkovym clankem, napsal jeho obdobu na tema - "Pohled z druhe strany". Ja se obcas vyjadruju nesrozumitelne nebo zkratkovite... :-) MICHAL From novak na hvezdarna... Mon Mar 26 15:16:25 2001 From: novak na hvezdarna... (Rudolf Novak) Date: Mon, 26 Mar 2001 15:16:25 +0200 Subject: [IAN] Re: pet setin mag References: <3ABF3F95.61D78D21@seznam...> Message-ID: <3ABF4129.3030601@hvezdarna...> Ahoj MICHALE, prestoze teprve sbiram sily na reakce, neodpustim si: > Hranice 0.05 mag neni nikterak fantasticka - Kamil Hornoch dosahuje presnosti > asi 2x lepsi a taktez pozoruje okem (to je ale rarita, abych to vyvazil - > zacatecnik miva kolem 0.2 mag...). Vhodne stanovenymi srovnavackami, > dostatecnymi zkusenostmi a spravnou metodou toho dosahnout lze. Ja si chybu > zkousel stanovit jedine u skladane zakrytovky asi z 288 odhadu a vysla mi > stredni chyba 0.06 mag., ale nevim, jestli korektni matematickym postupem... > MICHAL Nejsem sice zadny zdatny matematik, ale rekl bych, ze tu pletes jabka a hrusky. Hovorit o nejistotach je znacne osemetne, nerikas-li, jak jsi ty nejistoty zjistoval. Vis, prestoze mam tady na HaP 40cm a CCD kameru, REALNE nejistoty mereni behem cele noci na urovni 0.01 mag se dosahuje jen za tech nejlepsich podminek - casto si lide pletou nejaka cisla co jim pisi nejake softwary s nejistotou mereni - ta byva mnohdy az 10x vetsi. Problem vesmes je, ze lide neumi tu nejistotu odhadnout... Rudolf From haficheck na seznam... Mon Mar 26 15:35:38 2001 From: haficheck na seznam... (MICHAL HALTUF) Date: Mon, 26 Mar 2001 15:35:38 +0200 Subject: MEDUZA: Re: [IAN] Promenne hvezdy - shrnuti II References: <018b01c0b5ed$bd7aeb80$1601a8c0@eva....cz> Message-ID: <3ABF45AA.CD80592B@seznam...> IAN mi dnes pripada trochu jako nase noviny, bohuzel v tom spatnem. Spravne noviny maji cast se zpravami, kde popisuji co se deje atd. objektivne bez nazoru, proste se stalo to a to... A pak maji oblast komentaru, kde vyjadruji sve nazory na jednotlive veci, ale tam nefunguje cenzura a kazdy z prispivatelu muze napsat svuj nazor... To ale zde nefunguje... V REAKCI NA TOTO SE TEDY PTAM A JE TO MINENO HLAVNE NA REDAKTORY IAN. POKUD ASTRONOM X NAPISE POLEMIKU (=CLANEK V PODOBNEM ROZSAHU JAKO BYL TEN JIRKUV, JENZE Z POHLEDU TECH DRUHYCH), OTISKNE JEJ IAN V PLNEM ZNENI A NA MISTE TOMU ODPOVIDAJICI. Jednoslovna odpoved postaci. MICHAL From pavel na eastnet... Mon Mar 26 15:37:23 2001 From: pavel na eastnet... (TN TRADE - Pavel Marek) Date: Mon, 26 Mar 2001 15:37:23 +0200 Subject: [IAN] Re: MEDUZA: Re: pet setin mag Message-ID: <01ec01c0b5f9$179ca580$1601a8c0@eva....cz> >> Ale ciste osobne - ja tomuto opravdu tolik nerozumim - dalo by se nejak >> rozumne osvetlit, jak lze dosahnout tak fantasticke citlivosti okem, jako >> je tech 0,05 mag? (asi bych si mel nastudovat hory materialu na pozorovani >> promenek, ale na to fakt nemam, zatimco tohle me skutecne zaujalo.) Jestli >> jsou mezi vami jedinci, kteri tohle dokazi, tak smekam, drzim jazyk za >> zuby a chodim uctivym obloukem :o) > >Hranice 0.05 mag neni nikterak fantasticka - Kamil Hornoch dosahuje presnosti >asi 2x lepsi a taktez pozoruje okem (to je ale rarita, abych to vyvazil - >zacatecnik miva kolem 0.2 mag...). Vhodne stanovenymi srovnavackami, >dostatecnymi zkusenostmi a spravnou metodou toho dosahnout lze. Ja si chybu >zkousel stanovit jedine u skladane zakrytovky asi z 288 odhadu a vysla mi >stredni chyba 0.06 mag., ale nevim, jestli korektni matematickym postupem... >MICHAL Zde bych jen zduraznil, ze se jedna o presnost jednoho mereni (pro nezasvecene), ale chybu cele rady a to je to dulezite... Proste matematika... Vyssim poctem mereni muzes snizit chybu... Ja osobne mam problemy u jednotliveho odhadu s cca 0,2mag a to jsem jeden spise z horsich pozorovatelu... Verim, ze ale presnost rady muzu mit kolem 0,1 mag. Ti lepsi jsou rozhodne vyrazne vyrazne presnejsi a o napr. Kamilovi radsi nemluvim, protoze ten si pozorovanim pres CCD jedine pohorsi :-))))) Pavel Marek From gabzdyl na hvezdarna... Mon Mar 26 16:09:07 2001 From: gabzdyl na hvezdarna... (Pavel Gabzdyl) Date: Mon, 26 Mar 2001 16:09:07 +0200 Subject: [IAN] Promenne hvezdy - pohled odjinud Message-ID: <007b01c0b5fe$52bccf00$2702a8c0@hvezdarna....cz> Mili diskutujici, nechtel jsem puvodne do teto debaty vstupovat, protoze v dane problematice jsem oproti vam naprosty diletant, ale mam dojem, ze se nam to tady obcas strhava spise v tazeni proti Jirimu Duskovi a s tim opravdu nemuzu souhlasit. Mnohym diskutujicim asi unikla posledni pasaz ve zminenem clanku (mozna se zobrazuje jen v mem prohlizeci, jinak si nektere reakce proste nedokazu vysvetlit :-), ktera zni: ...Take netvrdim, ze mam patent na rozum, a rad si necham zverejnene predstavy vyvratit. Pokud mate na clanek jiny nazor, muzete ho prezentovat prostrednictvim "diskuse ctenaru IAN"... Myslim si, ze pokud nekdo v kulturni zemi ukonci svuj prispevek takovymto stylem, rozhodne by si zaslouzil vice ucty, nez ktera mu byla projevena v nekterych prispevcich teto diskuse. Pokud ma tedy skutecne Duskuv prispevek tolik chyb, moc by se mi libilo, kdyby nektera ze SKUTECNYCH AUTORIT v tomto oboru napsala do IAN clanek, ktery by byl reakci na zmineny prispevek. Myslim tim skutecny clanek, s podanim padnych argumentu, ktery by si mohli precist bezni zajemci o astronomii a udelat si na jeho zaklade svuj vlastni nazor. Mejte se vsichni hezky a doufam, ze jen kvuli par menicim se hvezdam neumlatite Pavel Gabzdyl From Jan.Kamenicek na seznam... Mon Mar 26 16:14:39 2001 From: Jan.Kamenicek na seznam... (=?iso-8859-2?Q?Jan=20Kamen=ED=E8ek?=) Date: Mon, 26 Mar 2001 16:14:39 +0200 (CEST) Subject: [IAN] =?iso-8859-2?Q?Re=3A=20MEDUZA=3A=20Re=3A=20=5BIAN=5D=20Promenne=20hvezdy=20=2D=20shrnuti=20II?= Message-ID: <30442.18468-7336-359363084-985616079@seznam...> Dne 26. březen 2001, napsal: > (mimochodem, zajimalo by mne, co napisete o zakrytech hvezd planetkama...) O zakrytech hvezd planetkami se uz V ohnisku psalo, a sice v dilu Zakryty hvezd, viz http://www.ian.cz/detart.asp?id=432 Honza Kamenicek _____________________________________________________________________ Nejenom anglicko-cesky slovnik: http://slovnik.seznam.cz From pavel na eastnet... Mon Mar 26 16:19:13 2001 From: pavel na eastnet... (TN TRADE - Pavel Marek) Date: Mon, 26 Mar 2001 16:19:13 +0200 Subject: MEDUZA: Re: [IAN] Promenne hvezdy - shrnuti II Message-ID: <02aa01c0b602$07af6960$1601a8c0@eva....cz> >Naprosto jsem nyni pochopil tvou situaci i situaci vsech ostatnich lidi, >co se venuji sledovani promennych hvezd. Leccos jsem tedy pochopil uz >drive a jen u tebe jsem se obaval, ze pres samou zast nejsi schopen napsat >normalni odpoved. Mylil jsem se a mel bych se za to omluvit. Vlastne je mi >ted vas opravdu lito, protoze vy delate neco, co ma dnes obrovsky vyznam a >nekdo jiny vas v dulezitem a ctenem clanku opomiji. Asi nejtrapnejsi by >byly opravdu dopisy typu "na IAN jsem cetl ... tak co mam pozorovat?". Jak rikam, zadnou zast vuci nikomu nemam. Skutecne to nemam za potrebi, nebojuji o misto v astronomii a jedna se mi predevsim o vec samotnou a to meho hezkeho konicka, ktere mu obcas venuji par hodin nebo noc. Pokud by jsi cetl vsechny me prispevky a mozna i mne znal, pak to pochopis snad hned... Ono vytrzeny email ci radek z kontextu muze znamenat uplne neco jineho.... Jinak omluvu samozrejme prijimam i kdyz podobne narazky proste poustim jednim okem do vnitr a druhym ven :-)))) Myslim, ze proste o tom to neni... >Chapu jak je cloveku, co obetuje tolik casu u dalekohledu v domeni, ze >dela neco uzitecneho (a urcite se o tom jen nedomniva) a pak mu nekdo >rekne, ze je to zbytecne. Ja proste branim praci lidi (Petr Sobotka a spol. zejmena), kteri venovali stovky ci desetisice hodin rozjezdu projektu o ktery je vseobecne zajem nejen mezi pozorovateli, ale i profesionaly... Vubec mi nevadi, kdy mne nekdo za to vynada, protoze si diky nezavislosti na lidech kolem nich mohu dovolit vice nez oni... Mohlo by se stat, ze kdyz oni napisi neco ostrejsiho uz si treba nekde ani nezapozoruji... I takoveto vztahy znam... >Naprosto take chapu, jak jsi to myslel s reakci na Jirkovy maily. Nemohu >za nej mluvit.. IAN jsou neco jako jeho dite a proto je na ne trosku >haklivy.. Vim ze uz kdysi se neco podobneho stalo, kdy IAN nebyly ochotny >souhlasit s nazorem jinych.. ale u nich je to o to horsi, ze je cte >opravdu moc a moc lidi. IAN jsou skvelym mediem. Dokazali to co se nikomu nepodarilo. Jen mi vadi, ze se nesnazi o podporu amaterske astronomie jako celku a vice o podporu projektu svych a o tech ostatnich treba i mlci.... Staci se podivat do linkovniku, ja osobne bych tam videl rad linky na vsechny servery v CR a SR s touto tematikou... Ale to je rozhodnuti IAN a ja je plne respektuji... Proste ja osobne bych se snazil vice podporovat amaterskou astronomii v CR... >Take pisu stranky venovane astronomii. Z hlediska profesionalu a aktivnich >amateru museji vypadat smesne, ale dal bych za ne taky ruku do ohne. A ze >tam mam taky takove polopravdy? Byl bych rad, kdyby ne .. no aspon ty moje >cte velmi malo lidi .. To se samozrejme muze stat kazdemu a vazim si kazdeho kdo cokoliv dela pro tento obor, ktery mu nikdy nic nevydela, pouze do nej investuje svuj cas a um vetsinou bez naroku na honorar, ale cim je server navstevovanejsi tim musi vice zvazovat jakou ctenost a tedy i vliv maji jeho informace... Kazdy dela co umi, nekdo si jen chce treba i vyzkouset jak to delat a zda to dovede... Ja osobne podporuji vsechny nadsence a taky bych mohl rikat NEDELEJ TO, NEMA TO CENU, JE TU IAN... Ale prave ta hrozna prevaha se mi moc nelibi (je to vseobecny boj proti monopolu :-))) a proto se mi treba libi, ze se snad uvazuje o vyraznem posileni serveru CASu http://www.astro.cz >Je zvlastni, ze tve predchozi maily mi vyznely tak ostre a pritom jsem asi >jako mozna ne jediny jen nepochopil podstatu, ktera musi nastvat asi >kazdeho. Totiz absolutni nepochopeni ze strany Jiriho Duska. Tezko rict, >proc... To se muze stat, protoze ja pisi lidem, ktere znam a nekdo ne uplne zasveceny muze pochopit veci jinak (a je to moje chyba a ja se za ni take omlouvam), ale jak rikam, jedna se vzdy v principu o podstatu, bohuzel nejsou nazory reflektovany ze strany kam to hlavne patri.... >Martin Pavel Marek From novak na hvezdarna... Mon Mar 26 17:31:15 2001 From: novak na hvezdarna... (Rudolf Novak) Date: Mon, 26 Mar 2001 17:31:15 +0200 Subject: [IAN] Promenne hvezdy zas a znova Message-ID: <3ABF60C3.1080605@hvezdarna...> Zdravim vsechny, zvlaste pak debatujici, cele odpoledne se probiram maily co chodi do diskuze a bohuzel nemohu na kazdy reagovat, protoze je toho moc. Nicmene ted uz jsem si chvilku nasel a chtel bych napsat par slov. Misa Haltuf psal o odmitnutem clanku Vojty Simona. Ono to bylo ponekud jinak. V IAN jsem napsal clanek o konferenci pozorovatelu promennych hvezd tak, jak jsem ji videl ja. Samozrejme, ze nekteri lide to citili jinak. Jednim z nich byl i (dnes uz neni mezi nami) Jindrich Silhan, pracovnik nasi hvezdarny. Napsal svuj nazor na vec a opravil me v nekterych tvrzenich. Lec potom se ozvalo nekolik dalsich lidi, ze je clanek (muj) neslychany a pan Silhan najednou (nevime proc) zadal na Jirim, aby jeho reakci stahl, protoze ji udajne zmenil a on s tim nesouhlasi. Bohuzel nikdo nic nemenil. Jedna z reakci, ktera tehdy prisla, byla take od Vojty Simona. ta byla nakonec otistena v Perseu, takze se treba jednou ocitne na www B.R.N.O. Do IAN se ale nedostala proto, ze by nam nevyhovovala, ale proto, ze uz to bylo dost po uverejneni clanku a my jsme se k tomu vracet nechteli. Z dnesniho hlediska si myslim, ze o byla chyba a ze jednodussi by bylo nazor uverejnit a prolinkovat jej s mym clanekem - o tom preci internet je. Ale ani ja, ani Jiri, nejsme PROFESIONALNI novinari. (Ja osobne dokonce uz dele nez rok pro IAN moc nedelam - vlastne skoro nic, nepocitaje administrativni ukony a propagaci... nemam bohuzel na tuto cinnost cas, dokonce uz mam dojem, ze ani mit nebudu, neb me dnes bavi uplne jine veci nez psat clanky do IAN...) Myslim, ze to byla chyba, dnes bych clanek klidne uverejnil pozdeji, protoze jak starnu, vyprchava ze me to uspechavani veci a spis se snazim delat sve aktivity poradne a od zakladu (i proto se mozna morim na svem PC s linuxem, abych nemusel nadavat na padajici wokna a krast software...). Na druhou stranu - ale! IAN v te dobe byly hlavne clanky Jirky a moje. Nikdo nam za to nic nedaval, ja jako student jsem to dokonce ani nedelal v pracovni dobe (naopak po nocich na HaP ve svem volnu misto chlastani v hospode, ma jatre dnes dekuji) a tak bylo JEN A JEN nase vec, co se v nich objevi. dnes je to jinak, IAN se vyprofilovaly jako nejctenejsi astronomicky magazin u nas (a je to dano tim, ze neni jiny Dusek, ktery by delal podobne IAN) a jako magazin pro sirokou verejnost (EAI pro pozorovatele vychazeji dele a jsou stejne pravidelne - mam ten dojem, ale jsou pro uzky okruh lidi). Cili z dnesniho hlediska si myslim, ze by bylo velkou chybou nepublikovat v IAN clanky lidi, kteri na IAN chteji reagovat. Zalezi vsak na sefredaktorovi, jaky prispevek pusti a jaky ne. Sam si pak zodpovi, jak se rozhodl. takze o tom, co vyjde na strance IAN jako dusledek teto debaty rozhodne nejen autor, ktery to napise, ale take sefredaktor, ktery se stara o to aby lide IAN cetli *(chyby, obsah a pod.). Debatu okolo smyslu promennych hvezd povazuji za velmi zajimavou. Cele odpoledne se morim s clankem do vestniku Perseus, ktery od dob co se o nej stara prave Petr Sobotka je velmi dobry. Mam velmi vrely vztah k promennym hvezdam a osobne povazuji jejich pozorovani za hrozne krasne. CCD kamerou. Okem jsem take pozoroval, ale nebavilo me to tolik - nejvic snad supernova 93J, kdy jsem se dostal tak daleko, ze me odhady byly docela presne a dokonce jsem vizualne objevil to post-vzpalnuti. Na zaklade meho alertu Dalibor Hanzl tenkrat pozoroval fotometrem, kam jsem se tenkrat nedostal... proto v zajmu promennych hvezd souhlasim s Jirkou, ze budoucnost maji CCD kamery. Ti z vas, kdo cetli me predchozi maily asi vi, co si o tom myslim a proto to nebudu prepisovat. Co mi ale vadi, je pristup k tomu clanku od vetsiny debatujicich. Prestoze nikdo zatim neposlal nic publikovatelneho v IAN, vsichni predhazuji Jirimu, ze to stejne publikovat nebude. Za IAN slibuji, ze bude-li to publikovatelne, bude to tam. Ne proto, ze bych Jirku nutil tyci, ale proto, ze ho znam a vim ze neni blb. Dale mi vadi, ze tu mluvi o objektivite a nestrannosti, presto ze nikdo takovy vlastne neni. Kazdy, koho se to tyka je nejak zaujaty. A debata o clanku se pomalu stala debatou o svobode slova a o tom, ze ty IAN jsou vlastne strasne neobjektivni a skodi amaterske astronomii. Vazeni, na zaklade cteni IAN se uz hodne lidi zacalo divat na oblohu! A podle me je fer, kdyz v IAN vyjde nazor J. Duska (nikli IAN prosim!!!) na to, jak sestavet k vizualnim pozorovani prom. hvezd. A kdyz napise nekdo jiny svuj nazor, jen si budu mnout ruce, protoze budou konecne IAN nejen one-man show JD ale skutecny casopis. To zatim nejsou. Ale to je chyba tech, kdo nepise. Treba i moje... Za sebe mohu prohlasit takovy skromny zaver cele diskuze. Tema vizualniho pozorovani nekterych promennych hvezd je rozhodne hodne zamysleni a je docela klidne mozne, ze nektere pozorovaci programy vizualnich pozorovatelu mohou byt uz brzo treba uplne prekonane. Jine zase nikdy ne - i kdyz kdo vi... Koukani po nebi je krasne, sam pozoruji rocne mnoho stovek hodin a to nekdy dokonce dvema dalekohledy s CCD kamerou zaroven, fotim pres jeden cockovy digitalnim fotakem, a druhym cockovym se jeste kocham sitnici oka, zbude-li mi cas. Odchazim domu rano unaveny jako pes s tim, ze to delam protoze me to bavi a protoze z hlediska vecnosti jsou mnoha ma data cenna (ta CCD ovsem :). Vadi mi, ze tu byvam sam, ze je malo tech, kdo by sem chodili pozorovat treba i vizualne, ale chapu, ze do centra mesta se kazdy nezene. Take si vazim prace vizualnich pozorovatelu vic nez mnozi zde co tu vasnive diskutuji, protoze jen diky nim jsem ziv (= me kataklyzmy monitoruji vizualove po celem svete a ja pak jako jeden z nemnoha co ma pristup k dobre technice provadim to, co oko NEMUZE). nechapu tedy, proc je tolika kriku kolem toho clanku - kazdy, kdo skutecne pozoruje smysluplne preci vi, ze clanek neni o nem. Nastane-li nekdy doba, ze vizualnich pozorovatelu nebude treba, bude to konec astronomie, jakou ji zname. Dokonce se bojim toho, ze jednoho dne budou teorie o prirode na takove urovni, ze dalsich dat uz netreba (zajimavy namet k zamysleni). Dnes jsme ani ne na zacatku - technika je nedokonala, lide malo vzdelani, penez malo, vojaku mnoho. Ale ze je to usvit te doby vim. Nedavno mi totiz moje pritelkyne rikala "Na Slunci je videt paradni skvrna!" a ja na to: "A okem?" (Protoze nema dalekohled, musela ji tedy videt na nebi nekdy okem) a ona na to: "Mozna nevim, ten snimek ma male rozliseni...". Co na to rict. Uz jen to, ze koukat se po nebi je hezci nez cumet na jpeg na monitoru je podle me padny argument pro to, aby lide jako Dusek nepsali clanky o pozorovani promennych hvezd. Ale je tohle pointa Duskova clanku? Rudolf From krall na troja....cvut.cz Mon Mar 26 18:43:28 2001 From: krall na troja....cvut.cz (Lukas Kral) Date: Mon, 26 Mar 2001 18:43:28 +0200 Subject: [IAN] Promenne hvezdy zas a znova References: <3ABF60C3.1080605@hvezdarna...> Message-ID: <019001c0b613$e283dba0$346e2093@sin....cz> ----- Original Message ----- From: Rudolf Novak To: Sent: Monday, March 26, 2001 5:31 PM Subject: [IAN] Promenne hvezdy zas a znova >... proto v zajmu promennych hvezd souhlasim s > Jirkou, ze budoucnost maji CCD kamery. Ti z vas, kdo cetli me predchozi > maily asi vi, co si o tom myslim a proto to nebudu prepisovat. Ja myslim, ze o tom nikdo nepochybuje, ze budoucnost a z velke casti uz pritomnost patri CCD. Debatujeme (aspon myslim) o tom, zda (a ktera) vizualni pozorovani maji jeste dnes nejaky smysl, a zda se, ze mnoha pozorovani smysl maji. > ... Take si vazim prace vizualnich pozorovatelu vic > nez mnozi zde co tu vasnive diskutuji, protoze jen diky nim jsem ziv (= > me kataklyzmy monitoruji vizualove po celem svete a ja pak jako jeden z > nemnoha co ma pristup k dobre technice provadim to, co oko NEMUZE). > nechapu tedy, proc je tolika kriku kolem toho clanku - kazdy, kdo > skutecne pozoruje smysluplne preci vi, ze clanek neni o nem. Ano, monitoring kataklyzmickych promennych je v clanku podporovan, to je urcite dobre. Problem je ten, ze jinym oborum vizualniho pozorovani, hlavne polopravidelnym promennym, kterymi se u nas vizualne zabyva mnohem vic lidi (a ti si jiste mysli, ze pozoruji smysluplne), Jirka prisuzuje roli pouhe (byt jinak prospesne) vzdelavaci aktivity bez odborneho vyznamu. A to by melo byt, myslim si, jadro teto diskuse, zda tomu tak skutecne je nebo ne. > Co mi ale > vadi, je pristup k tomu clanku od vetsiny debatujicich. Prestoze nikdo > zatim neposlal nic publikovatelneho v IAN, vsichni predhazuji Jirimu, ze > to stejne publikovat nebude. Ano, take si myslim, ze dokud nekdo s prehledem v oboru nesepise seriozni clanek, ktery se temito otazkami bude zabyvat z jineho pohledu, jsou obvinovani z mozne "cenzury" nepodlozena a predcasna. A myslim si, ze by takoveho clanku bylo treba, protoze zde uz zaznelo pomerne mnoho presvedcivych argumentu proti nekterym nazorum vyslovenym v Jirkove clanku. Muj nazor je, ze Jirkova jinak jiste chvalyhodna snaha bourat prezivajici falesne predstavy o ODBORNEM vyznamu nekterych typu vizualnich pozorovani (to nemusi byt jediny jejich vyznam!) v tomto pripade byla proste prilis radikalni a jednostranna a vysledek by mohl odradit i potencionalni zajemce o ty typy pozorovani, ktera maji jeste stale alespon nejaky odborny vyznam (myslim, ze treba polopravidelne promenne mezi ne patri). Ja osobne jinak IAN fandim, a take myslim, ze jejich prostrednictvim uz naslo cestu k astronomii mnoho lidi. Pokud bude zmineny clanek obsahujici odlisne pohledy na vec sepsan a v IAN publikovan (bude-li seriozni, nema snad Jirka duvod jej odmitnout...), myslim, ze pak bude vse v poradku. Vsechny vas zdravi Lukas From dusek na hvezdarna... Mon Mar 26 19:37:00 2001 From: dusek na hvezdarna... (Jiri Dusek) Date: Mon, 26 Mar 2001 19:37:00 +0200 Subject: [IAN] promenne hvezdy Message-ID: <018501c0b61b$5d4eee40$0402a8c0@jirka....d-net.cz> Vazeni diskuteri, konecne jsem se dostal k tomu, abych mohl odpovedet na tu ohromnou serii e-mailu, ktere se mi nahromadily na tema "promenne hvezdy". Je mi lito, ze mne nekteri diskuteri predhazuji veci a zavery, ktere nejsou pravda a ktere jsem ani nikdy nevyslovil natoz napsal. Bohuzel, mnozi mne chytaji za slovicka, rozpytvavaji jednotlive vety. Tu a tam jsem z nekterych e-mailu docela smutny. Ale asi to patri k vseobecne disputaci. Ucel serialu "v ohnisku" je napsan v kazdem uvodu. Jde o muj kriticky pohled na jednotlive pozorovaci programy, pokus o jakesi zhrnuti soucasneho stavu a vyhledu do budoucnosti. Na otazku, kterou si kladu nejen ja, ale i rada jinych pozorovatelu -- "zda ma smysl pozorovat a jakym zpusobem" -- by se totiz odpoved hledat mela. Ja se to pokusil a sklidil kritiku. Uz pri priprave serialu mi bylo zrejme, ze mnohe z dilu budou kontroverzni. (Prvni vlnu jsem cekal u zatmeni Slunce, druhou u zakrytu hvezd Mesicem.) Doufal jsem vsak, ze tyto clanky snad alespon nekterym "otevrou oci" ci je donuti premyslet nad zabehanymi mechanismy. (A nebo mne kritici presvedci o tom, ze nemam pravdu.) Pri priprave serialu jsem navic vyuzil komentare jinych lidi, jejichz odpovedi na me otazky jsem publikoval i v pripade, kdy jsem s nimi nesouhlasil. Nekteri mi predhazuji, ze nejsem promenar a ze "nemam pravo" se k takove problematice vyjadrovat. Jiste, maji svym zpusobem pravdu. Netreba mi pritom pripominat, jak nefiguruji v ruznych ceskych databazich, ze mam jenom "prehistoricke" zkusenosti... (S usmevem na rtech si ale take ctu, jak nemam zadne pozoroavni v dostupnych databazich. Pritom v pracech brnenske hvezdarny -- tj. B.R.N.O. mam nejmene pet publikovanych minim zakrytovych dvojhvezd. Presnou citaci ale naschval neprozradim, at si to zjisti mi oponenti :-) Kdyz uz tak spatne hledali.) Tuhle kritiku vsak odmitan z jinych duvodu: Stejne jako nejsem aktivni pozorovatel promennych hvezd, nikdy jsem ani netrenoval na kosmonauta. A presto mohu psat clanky o Miru. Stejne tak jsem abslovoval jenom par prednasek z astrofyziky, a presto si troufam psat o vyvoji hvezd. Je to samozrejme s rizikem, ze tu a tam napisu blabol... Na druhou stranu se snazim posbirat dostupne informace, nejak je vyhodnotit a pak predat dalsim. To, myslim, umim docela dobre. Dale se objevuji nazory o prilis negativnim vyzneni celeho clanku a dokonce i aroganci. No, to nedokazu posoudit, ale proboha -- jde o kriticky pohled na vec, snaha zjistit, co ma smysl a co ne. Takove komentare jenom malo kdy vypadaji jako z ruzove knihovny. A popravde receno -- pocit arogance mam z nekterych e-mailu, ve kterych pisatele s takovym zaujetim rozebiraji moji osobu. Tu a tam je dokonce nemohu nepovazovat za bohabuste sprostarny. Nejsem bezvyhradnym zastancem CCD. Naopak -- v rade pripadu povazuji lidske oci za velmi uzitecne. Podporuji tato pozorovani, snazim se, aby bylo soucasti expedice Upice, kterou uz radu roku vedu, a myslim, ze tomu v ramci moznosti preji i na brnenske hvezdarny. Ovsem v serialu jsem se snazil postihnout smer, kam se ma ubirat pozorovatel, ktery chce pro profesionaly vytvaret hodnotna data. A to vizualni pozorovani dnes zajistuji cim dal tim mene. Omlouvam se Milosovi Zejdovi. Svoji odpoved poslal vcas a ja ji do clanku nezaradil. Presvedcila mne o tom prohlidka archivu mych e-mailu. Duvody k tomuto kroku tady nechci rozebirat. (V tomto okamziku je mi take jasne, jak jsem rade diskutujicich dokazal, ze jsem skutecne neobjektivni a navic skudce ceske amaterske astronomie. Jeste stesti, ze IAN nevychazi v anglictine.) Pozorne jsem si precetl tech nekolik malo skutecne vecnych argumentu a ... a rozhodl se o nazor pozadat nekoho dalsiho. Behem vikendu jsem pres diskuzni skupinu "amastro" kontaktoval Briana Skiffa z Lovellovy observatore -- profesionala znameho i mezi amatery, primo pak i Laszlo Szabadose, jenz se pohyboval v redakci IBVS. Zde je muj dotaz: We have stormy discussion about significance of amateur visual observations of variable stars for professional astronomers in the czech astronomical community now. Please, should you answer this question for me? Do you think that amateur visual observations of variable stars are useful /or have the value/ for professional astronomers? If so, what type? Especially semiregular and irregular variables... Thank you very much. Sincerelly, Jiri Dusek ----------------------------------------- A odpoved: Yes, amateur observations do continue to have value, even the visual ones. Placing the data on a consistent photometric system remains a problem, as does the general lack of overall precision/accuracy. Without abandoning visual observation, I would argue that amatuers could do a better service to astronomy by working toward using modest CCD set-ups with a telephoto lens or small telescope with filters. The best organized amateur observing is being done via the "Center for Backyard Astrophysics" (which includes Czech observers). See: http://cba.phys.columbia.edu for an overview. Brian --------------------------------------- Nasledovala tato reakce: But I think, the visual observations (not CCD)of semiregular and irregular variables are weight down very high erros... So, they are not usefull for professional observers... Jiri --------------------------------------- Odpoved: Yes, but for the moment that's all there is. In many cases it is possible to find one or a few observers who make consistent observations, and the systematics can be compensated for. I agree however that just collecting piles of observations from large numbers of observers is probably not very productive. I can tell you from experience that if you suggest on a forum for variable-star observers (the AAVSO or 'vsnet' lists for instance) that visual observations are no longer useful, you will be branded a heretic. There remains some value, but I agree that it is diminishing. If you'd like to see an example of where carefully calibrated visual observations have historical use, see the dataset I collected for mu Cephei and published recently in the IBVS: http://www.konkoly.hu/cgi-bin/IBVS?5015 This was a case where a single guy observed of _55_ years, and whose consistency is such that essentially all other data from the same period can be ignored. Brian --------------------------------------- Se stejnou otazkou jsem se obratil i na pana Laszlo Szabadose -- az do konce lonskeho roku sefredaktora zpravodaje IBVS (The Information Bulletin on Variable Stars), ktery profesionaly informuje o promennych hvezdach a kde take vychazeji nektere vysledky. Na to ma "skoro" monopol..Pana Szabadose jsem se navic zepta: Does the IBVS publish any works based on visual observations? If not, why? --------------------------------------- Odpoved: Dear Mr. Dusek, Since I am no longer the editor of the IBVS, this opinion is only personal one, and any official opinion should be asked from the editors at the address ibvs na konkoly... . The experience has been that IBVS occasionally published results based on visual data (but not the observations themselves), following a special clearing-house process (much stronger than the usual refereeing). The visual data are only valuable in the cases when the limited precision is sufficient. Usually visual data give only a warning (e.g. for transient phenomena), and then more precise photometry follows, then a visual observer can be a co-author in the research paper. But all cases are individual, there was no general rule concerning papers based on visual data in my experience. Yours sincerely, Laszlo Szabados --------------------------------------- Pod tlakem techto odpovedi jsem se proto rozhodl opravit shrnuti za clankem o "promennych hvezdach": Opet cituji: Pokud chcete pomoci pri odbornem studiu promennych hvezd a nemate k dispozici "nic lepsiho" nez vlastni oci, venujte se nejlepe zakrytovym dvojhvezdam, pripadne hlidce cihajici na necekana zeslabeni ci zjasneni nekterych typu promennych hvezd. Samozrejme, ze muzete pozorovat i jine typy, mira vyuzitelnosti takto porizenych dat je vsak znacne diskutabilni a profesonaly mnohdy odmitana. Proto bude efektivnejsi, kdyz si za nemaly peniz poridite kvalitni dalekohled na montazi se CCD kamerou a naucite se spravne redukovat porizene zabery (k podobnym zarizenim se ovsem dostanete i na nekterych hvezdarnach). Na druhou stranu je pozorovani promennych hvezd s velkou amplitudou zmen velmi zajímave pro vsechny zacinajíci amatery a jako velmi pekna vzdelavaci pomucka nesmi byt nikdy zatracovano. Ono je vlastne kazde pozorovani pro potechu nesmirne zajimave. --------------------------------------- Nepochybuji o tom, ze budete mit jine nazory. Utrzky a reakce na nejruznejsi e-maily vsak patri nanejvys do teto diskuze. Na strankach IAN se -- stejne jako v beznych novinach -- mohou objevit pouze konzistentni clanky, ktere maji hlavu a patu a nejsou psany za ucelem zesmesneni nektereho z autoru ci na uplne jina temata. Z tohoto uhlu pohledu se mi velmi libi e-mail, ktery do diskuze poslal P. Scheirich: Myslim, ze Jirka Dusek nema duvod sepisovat nove clanky, ve kterych se bude omlovat za svoje "chyby". Je to jeho nazor, tak proc by mel svym jmenem zverejnovat nazory jinych? Pravdu ma Martin Gembec, kdyz rika, at ten, kdo s nim nesouhlasi, sam napise clanek a nabidne ho IAN k uverejneni. Pokud nebude obsahovat jen vycet upozorneni na chyby v minulem clanku, ale bude to seriozni pojednani o tom, jak se dnes ve vede vyuzivaji amaterska pozorovani promennych hvezd, myslim, ze ho v IAN radi zverejni. Ne? Ano. Jirka Dusek --------------------------------------- Hvezdarna a planetarium Mikulase Kopernika v Brne www.hvezdarna.cz Kravi hora 2 616 00 Brno telefon: 05-41 32 12 87 GSM: 0604/945398 dusek na hvezdarna..., http://dusek.hvezdarna.cz Instantni astronomicke noviny: www.ian.cz From pavel na eastnet... Mon Mar 26 20:06:13 2001 From: pavel na eastnet... (TNTRADE - Pavel Marek) Date: Mon, 26 Mar 2001 20:06:13 +0200 Subject: MEDUZA: Re: [IAN] Promenne hvezdy zas a znova Message-ID: <001c01c0b61f$735ba080$f301a8c0@doma....cz> >> Co mi ale >> vadi, je pristup k tomu clanku od vetsiny debatujicich. Prestoze nikdo >> zatim neposlal nic publikovatelneho v IAN, vsichni predhazuji Jirimu, ze >> to stejne publikovat nebude. Rudolfe to snad nemyslis vazne... Napsani kvalitniho clanku trva radu hodin a ty chces aby nekdo psal takovyto clanek s tim, ze mu ho proste nezverejnite ??? Stejne tak jako se Jirka vyjadril k dukazum ??? Uz jste se jako IAN vyjadrili k tomu, ze otisknete clanek, ktery nekdo napise, nebo k nemu budete pristupovat tak, ze toto napsat muze, toto ne atd. ???? Myslim, ze dotazy na to, zda vubec neco otisknete tu byly snad 10x a zatim ze smeru IAN, pouze vsichni slysi: - dodejte dalsi dukazy (a kdyz jsou dodany, tak odpoved zni to nejsou dukazy) - dodejte neco publikovatelneho (a mozna kdyz si nekdo da tu praci a radu hodin venuje psani clanku, reknete ze to neni publikovatelne, leda ze by....) - postavme tvuj argument z druhe strany a to, ze zatim jste nikdo z IAN nerekl, napiste nekdo clanek a my ho otiskneme.... Proc ??? Proste fakt zasnu nad Vasim pristupem a to beze vsi zasti (jak se mi mnozi a i ty snazis predhazovat)... HODNE ZVELICENO ABY TO NEKOMU DOSLO: A ted to hodne zvelicim, aby snad kazdy pochopil jak to na mne zatim pusobi... Zatim mi to pripada tak "Ze IAN je soukromy list Jirky a tebe, ze co neprojde Vasi cenzurou, tak nezverejnite". Pokud si to tam na IAN napisete, pak bude vsem aspon jasne, ze jakakoliv diskuze je zbytecna... Pavel Marek From svanda na asu....cz Mon Mar 26 20:29:35 2001 From: svanda na asu....cz (Michal SVANDA) Date: Mon, 26 Mar 2001 20:29:35 +0200 Subject: [IAN] Tohle uz asi neni o promennych hvezdach In-Reply-To: <001c01c0b61f$735ba080$f301a8c0@doma....cz> References: <001c01c0b61f$735ba080$f301a8c0@doma....cz> Message-ID: <0853.010326@asu....cz> Zdravim vsechny diskutujici. Myslim, ze diskuse se ponekud vyhrotila a obratila uplne jinym smerem, nez byla puvodne zamyslena, ze? Zejmena z posledniho mejlu Pavla Marka mam pocit, ze se budeme bavit jen o tom, jestli IAN otisknou clanek, ktery do nich potencialni autor posle. A proto se ptam - Pavle Marku, zkusil jste to nekdy? Nevzpominam si totiz, ze by nekdy vysel clanek Vami popsany. Polozil jsem primy dotaz Jirkovi Duskovi a dostal jsem odpoved, ze jste se nikdy o nic takoveho nepokusil. Jak tedy muzete psat, ze clanky IAN vychazeji pod cenzurou??? Co Vas k tomu vede??? Ja mluvim z jine stranky. Nejsem zadny clankopisec, ale kdyz najdu zajimave tema (nebo me na nej nekdo upozorni), rad jej zpracuju pro "sirsi vrstvy". A muzu cestne prohlasit, ze Jirka muj clanek NIKDY neodmitl, vzdy jej procetl a sam opravil, nebo mi poslal pripominky. Ale ten clanek VZDY VYSEL!!! Prestoze to bylo casto na tema, ktere zrejme mnoho lidi nezajima (nebo je snad Slunce pro prumerneho astronoma nejak zvlast zajimave?). Nevidim tedy jediny naznak, ktery by mohl vest k prohlaseni o cenzure. Vazeny pane Marku, mozna byste si mel overit nektere detaily, nez opet poslete do elektronickeho sveta podobne schizni vytvor. Ja osobne Jirkuv serial ocenuji. Po pravde si myslim, ze je svym zpusobem genialni. Myslim, ze rozvirit vody v ceske astronomii, v mnoha pripadech pomalu tlejici, je vice nez potreba. A Jirkuv serial k tomu prispiva znacnou merou, cehou dukazem je jiste tato diskuse. Prestoze na nektere jeho dily mam ponekud odlisny nazor, neuchylil bych se ke slovnim vypadum, ktere se zde objevuji v poslednich nekolika dnech. A osobne si myslim, ze i sila reakci ukazuje na zajem lidi o danou oblast astronomie, takze me spis nekdy mrzelo, ze kriticky clanek na dane tema prosel uplne bez reakce - mozna to znacilo, ze je pravdivy beze zbytku. Chcete-li presentovat sve nazory na ceskou astronomii, piste do IAN. Jsem si jisty, ze redakce clanek na sve stranky pusti. A IAN zaroven prestanou byt monopolem panu Duska a Novaka, ktery jim byl v teto diskusi take nekolikrat vytcen. Zdravi M. Svanda Monday, March 26, 2001, 8:06:13 PM, jsi napsal: >>> Co mi ale >>> vadi, je pristup k tomu clanku od vetsiny debatujicich. Prestoze nikdo >>> zatim neposlal nic publikovatelneho v IAN, vsichni predhazuji Jirimu, ze >>> to stejne publikovat nebude. TPM> Rudolfe to snad nemyslis vazne... Napsani kvalitniho clanku trva radu hodin TPM> a ty chces aby nekdo psal takovyto clanek s tim, ze mu ho proste TPM> nezverejnite ??? Stejne tak jako se Jirka vyjadril k dukazum ??? Uz jste se TPM> jako IAN vyjadrili k tomu, ze otisknete clanek, ktery nekdo napise, nebo k TPM> nemu budete pristupovat tak, ze toto napsat muze, toto ne atd. ???? Myslim, TPM> ze dotazy na to, zda vubec neco otisknete tu byly snad 10x a zatim ze smeru TPM> IAN, pouze vsichni slysi: TPM> - dodejte dalsi dukazy (a kdyz jsou dodany, tak odpoved zni to nejsou TPM> dukazy) TPM> - dodejte neco publikovatelneho (a mozna kdyz si nekdo da tu praci a radu TPM> hodin venuje psani clanku, reknete ze to neni publikovatelne, leda ze TPM> by....) TPM> - postavme tvuj argument z druhe strany a to, ze zatim jste nikdo z IAN TPM> nerekl, napiste nekdo clanek a my ho otiskneme.... Proc ??? TPM> Proste fakt zasnu nad Vasim pristupem a to beze vsi zasti (jak se mi mnozi a TPM> i ty snazis predhazovat)... TPM> HODNE ZVELICENO ABY TO NEKOMU DOSLO: TPM> A ted to hodne zvelicim, aby snad kazdy pochopil jak to na mne zatim TPM> pusobi... Zatim mi to pripada tak "Ze IAN je soukromy list Jirky a tebe, ze TPM> co neprojde Vasi cenzurou, tak nezverejnite". Pokud si to tam na IAN TPM> napisete, pak bude vsem aspon jasne, ze jakakoliv diskuze je zbytecna... TPM> Pavel Marek TPM> _______________________________________________ TPM> Ian mailing list TPM> Ian na amper....muni.cz TPM> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian -- Michal Svanda Email: svanda na asu....cz michal.svanda na st....cz Homepage: http://www.asu.cas.cz/~svanda ICQ: 56160132 GSM: 0605/577166 From brat na snezkou... Mon Mar 26 21:15:23 2001 From: brat na snezkou... (Lubos Brat - Penzion ALENA) Date: Mon, 26 Mar 2001 21:15:23 +0200 Subject: [IAN] RE: pet setin magnitudy Message-ID: <00ab01c0b62a$33527ee0$d97c14d4@cz> Jen par poznamek k presnosti vizualnich pozorovani. Z vlastni zkusenosti davam za pravdu Michalovi, ze lze dosahnout presnosti vizualnich pozorovani +- 0.05 mag. Problem je ale mnohem, mnohem sirsi (vrele vsem doporucuji literaturu: P.Sobotka, 2000, Spolehlivost vizualnich pozorovani promennych hvezd; bakalarka prace; dostupna na http://www.meduza.org). Jeden pozorovatel, dostatecne zkuseny (rekneme od 1000 odh./rok) a zodpovedny (=erudovany v problematice promennych hvezd a smyslu a cile sveho pozorovani) muze dosahnout rozptylu svetelne krivky 0.05 mag. ALE: musime vyloucit hrube chyby zapricinene napr. spatnym pocasim, unavou pozorovatele, spatnou identifikaci, preklepem pri zpracovani. Konstrukce svetelnych krivek od jednotlivych pozorovatelu se ale kazdy (snad krome pozorovatele samotneho) snazi vyhnout z mozneho nebezpeci neobjektivity. Docela jina situace ale nastava, pokud konstruujeme svetelne krivky od vice pozorovatelu. A to nam vetsinou nezbyva nic jineho, protoze jednotlivy pozorovatel temer nikdy nezvladne pokryt dostatecne svet. krivku. Pokud skladame pozorovani od vice pozorovatelu, razem rozptyl svetelne krivky prudce narusta z nekolika duvodu: A) Mezi pozorovateli jsou zridka kdy POUZE zkuseni pozorovatele dle vyseuvedene charakteristiky. Tim se dostavaji do svet. krivek hrube chyby o velikosti 0.8 mag az 1 mag. Pri dostatecnem pokryti svetelne krivky neni problem hrisniky eliminovat. B) Kazdy pozorovatel ma jinak citlive oci na barevnost sledovaneho objektu => pri pozorovani cervenych hvezd mirne narusta rozptyl, ale tato zavislost neni nikterak vyznamna (Sobotka, 2000) a i u bilych ci zlutych objektu je srovnatelny rozptyl jako u cervenejsich. Rozptyl diky tomuto efektu vetsinou dosahuje max. 0.5 mag, coz je take tolerance odchylek v databazi MEDUZY. C) Pozorovatele mnohdy pozoruji podle ruznych srovnavacich hvezd, potazmo - zpracovavaji sva pozorovani podle roznych zdroju hvezdnych velikosti srovn. hvezd. Tak vznikaji ve vetsine svetovych databazi nedefinovatelne a neopravitelne chyby (odhaduji jejich velikost na cca 0.5 mag). Vliv techto chyb je v databazi MEDUZY dokonale eliminovan: 1) Vydavame vlastni mapky, ktere distribuujeme mezi pozorovatele. Ti tak pozoruji podle stejnych srovnavacich hvezd, respektive pocitaji vysl. velikost promenne podle stejnych hodnot srov. hvezd. 2) Archivujeme i surove vizualni odhady a mame vypocetni prostredky jak hromadne prepocitavat vysl. hvezdno velikost promenne, sezeneme-li dodatecne presne udaje o hvezdnych velikostech srovnavacek. D) Pozorovatele pozoruji za rozdilnych atmosferickych podminek => vznikaji obcas hrube chyby zapricinene napr. prichodem mraku. Takove chyby vetsinou dosahuji hodnot 0.3 az 0.5 mag. Vetsinou se skryji v sumu zapricineneho bodem A) a bodem B). V pripade ze se vlivy sectou, chyba preroste pres tolerovanou mez a data jsou eliminovany pri kazdorocni "probirce databaze" MEDUZY. Existuji samozrejme i dalsi vlivy, ale ty se tykaji az chyb druheho radu... Abych to shrnul. Pro vizualni pozorovani obecne plati pravidlo o retezu a jeho nejslabsim clanku: "Retez je tak silny jako jeho nejslabsi clanek". Tedy vizualni pozorovani, jakkoliv jeden pozrovatel dosahne bez vetsich problemu (ale ne bez pile) presnosti 0.05 mag, je jen dak presne, jako jsou presni nejslabsi vizualni pozorovatele (jak jsou schopni administratori databaze), tedy 0.5 mag na 100%, bereme-li statisticky vyznamnou cast dat, tak 0.3 mag na 67%. (plati pro databazi MEDUZY). Existuje potom mnoho vypocetnich metod, jak data vyhladit, nebo je aproximovat nejakou zavislosti. VESKERE ANALYZY DAT VSAK PADAJI, JE LI DAT NEDOSTATEK NEBO JSOU LI V NICH MEZERY, ZA COZ MUZEME PODEKOVAT CLANKU V IAN... JEDINE VIZUALNI POZOROVATELE, A TO JEJICH POMERNE VYSOKY POCET MUZE V SOUCASNOSTI VYPRODUKOVAT DOSTATECNE HUSTE POKRYTOU DLOUHODOBOU SVETELNOU KRIVKU! Lubos Brat - vizualni pozorovatel skupiny MEDUZA From brat na snezkou... Mon Mar 26 22:20:44 2001 From: brat na snezkou... (Lubos Brat - Penzion ALENA) Date: Mon, 26 Mar 2001 22:20:44 +0200 Subject: [IAN] RE: promenne hvezdy Message-ID: <00e101c0b632$3d0c2500$d97c14d4@cz> V ramci objektivity zasilam vypis z databaze publikovanych minim B.R.N.O. (databaze je dostupna na http://var.astro.cz/brno, oficialnich strankach B.R.N.O. Jedna se o dotaz na pozorovatele Dusek: ----------------------------------------------------------- B.R.N.O. - výpis z databáze minim pro pozorovatele Dusek HVEZDA------MINIMUM V UT------HOD.-MIN.--CHYBA----POZOROVATEL-----OS CISLO----DALEKOHLED---POCET---SESTUP--JD-SLOZENE----PUBL---POZN. RZ Cas 1987-08-25.97 23 18.0 Dusek J 130 MB 27 16 P30 BR Cyg 1988-07-26.936 22 28.0 Dusek J 130 SB 28 13 P30 RZ Cas 1988-07-14.888 21 19.0 Dusek J 130 MB 16 8 P30 EG Cep 1989-03-27.041 1 0.0 Dusek J 130 SB 27 17 P30 BO Vul 1989-06-29.987 23 42.0 Dusek J 130 RF150 20 11 P30 Celkem nalezeno: 5 minim, které vyhovují zadaným kritériím. Byla prohledána celá databáze B.R.N.O., což představuje 9406 minim. CGI B.R.N.O database interface (c) Luboš Brát, 1999 --------------------------------------------- Takze Jirka skutecne napozoroval 5 rad zakrytovych dvojhvezd, respektive 118 vizualnich odhadu. S pozdravem Lubos Brat - B.R.N.O. a MEDUZA ------------------------------------------------- Nekteri mi predhazuji, ze nejsem promenar a ze "nemam pravo" se k takove problematice vyjadrovat. Jiste, maji svym zpusobem pravdu. Netreba mi pritom pripominat, jak nefiguruji v ruznych ceskych databazich, ze mam jenom "prehistoricke" zkusenosti... (S usmevem na rtech si ale take ctu, jak nemam zadne pozoroavni v dostupnych databazich. Pritom v pracech brnenske hvezdarny -- tj. B.R.N.O. mam nejmene pet publikovanych minim zakrytovych dvojhvezd. Presnou citaci ale naschval neprozradim, at si to zjisti mi oponenti :-) Kdyz uz tak spatne hledali.) From pavel na eastnet... Mon Mar 26 22:51:29 2001 From: pavel na eastnet... (TNTRADE - Pavel Marek) Date: Mon, 26 Mar 2001 22:51:29 +0200 Subject: MEDUZA: (fwd) [IAN] promenne hvezdy Message-ID: <004f01c0b636$89cd5b80$f301a8c0@doma....cz> >Vazeni diskuteri, >konecne jsem se dostal k tomu, abych mohl odpovedet na tu ohromnou serii >e-mailu, ktere se mi nahromadily na tema "promenne hvezdy". Je mi lito, ze >mne nekteri diskuteri predhazuji veci a zavery, ktere nejsou pravda a ktere >jsem ani nikdy nevyslovil natoz napsal. Bohuzel, mnozi mne chytaji za >slovicka, rozpytvavaji jednotlive vety. Tu a tam jsem z nekterych e-mailu >docela smutny. Ale asi to patri k vseobecne disputaci. Mili Jirko, verim, ze rada z nas se nechala unest a reagovala na tve emaily ponekud tvrdeji a mozna i neurvale atd. Nic mene musim podotknout, ze se tak stalo na zaklade tvych prvotnich odpovedi, ktere byly vice nez neurvale, ale nechme to historii. Tento email ma jiz svoji hlavu a patu a myslim, ze je prvnim korektnim vyjadrenim z tve strany k problematicce v clanku... Alespon samozrejme podle mne.... >Ucel serialu "v ohnisku" je napsan v kazdem uvodu. Jde o muj kriticky pohled >na jednotlive pozorovaci programy, pokus o jakesi zhrnuti soucasneho stavu a >vyhledu do budoucnosti. Na otazku, kterou si kladu nejen ja, ale i rada >jinych pozorovatelu -- "zda ma smysl pozorovat a jakym zpusobem" -- by se >totiz odpoved hledat mela. Ja se to pokusil a sklidil kritiku. To ze jsi sklidit kritiku je snad zcela normalni, pokud jsi se dotkl kontraverziho tematu a navic trochu nestastne... Mnohem vice by te melo mrzet, kdyby jsi reakce na clanek nedostal zadne.... Kazdy si klade tyto otazky a ja rikam, ze je hlavni pozorovat pro radost a pokud to jen trochu muze mit nejaky prinos pro vedu, jedine dobre... >Uz pri priprave serialu mi bylo zrejme, ze mnohe z dilu budou kontroverzni. >(Prvni vlnu jsem cekal u zatmeni Slunce, druhou u zakrytu hvezd Mesicem.) >Doufal jsem vsak, ze tyto clanky snad alespon nekterym "otevrou oci" ci je >donuti premyslet nad zabehanymi mechanismy. (A nebo mne kritici presvedci o >tom, ze nemam pravdu.) Pri priprave serialu jsem navic vyuzil komentare >jinych lidi, jejichz odpovedi na me otazky jsem publikoval i v pripade, kdy >jsem s nimi nesouhlasil. Nevim, zda jsi dostal nejake reakce (ode mne urcite, protoze se temto oborum moc nevenuji) na predchozi dva dily, mozna je to tim, ze se temto oblastem venuje vyrazne mene lidi, nebo je jim to treba vice jedno... Mozna byly predchozi dva dily objektivnejsi a druha strana se nehodlala vyjadrit.... >Nekteri mi predhazuji, ze nejsem promenar a ze "nemam pravo" se k takove >problematice vyjadrovat. Jiste, maji svym zpusobem pravdu. Netreba mi pritom >pripominat, jak nefiguruji v ruznych ceskych databazich, ze mam jenom >"prehistoricke" zkusenosti... (S usmevem na rtech si ale take ctu, jak nemam >zadne pozoroavni v dostupnych databazich. Pritom v pracech brnenske >hvezdarny -- tj. B.R.N.O. mam nejmene pet publikovanych minim zakrytovych >dvojhvezd. Presnou citaci ale naschval neprozradim, at si to zjisti mi >oponenti :-) Kdyz uz tak spatne hledali.) Nemam rad slova "Nekteri", myslim, ze jsme vsichni natolik dospeli abychom mluvili konkretne... Takto se to totiz muze dotknout lidi, ktere jsi tim nemyslel... Osobne si myslim, ze urcite neco znas i z oblasti promennych hvezd (posledni tve pozorovani je sice evidovano v roce 1989 a i 5 rad te skutecne radi mezi zacatecniky v pozorovani) a mozna vic nez ja (mozna urcite, preci jen se pohybujes vice v kruzich s touto tematikou), v porovnani s lidmi jako je Petr Sobotka, Ondrej Pejcha, Michal Haltuf ci dalsi (nechtel bych se nekoho dotknout, ze ho neuvedu), ale verim, ze radove mene... Vubec jsem netusil, kdyz jsem v roce 1985 zacal pozorovat na Cingove (tam jsi byl take co by jeste astronomicke nedochudce) kam se technika pozorovani, zpracovani, ale i teorie dostane za tech 15 let... Dnes se stihaji drzet na spicce jen ti nejlepsi a to predpoklada hodiny studii... Ja bohuzel pracuji v jinem oboru a vidim, ze mohu byt vice mene prinosny jen jako osoba, kterou proste astronomie bavi, ale nejsem schopen se jiz poustet do odbornejsich diskuzi a jen mohu smeknout pred vedomostmi lidi, ktere znam.... >Tuhle kritiku vsak odmitan z jinych duvodu: Stejne jako nejsem aktivni >pozorovatel promennych hvezd, nikdy jsem ani netrenoval na kosmonauta. A >presto mohu psat clanky o Miru. Stejne tak jsem abslovoval jenom par >prednasek z astrofyziky, a presto si troufam psat o vyvoji hvezd. Je to >samozrejme s rizikem, ze tu a tam napisu blabol... Na druhou stranu se >snazim posbirat dostupne informace, nejak je vyhodnotit a pak predat dalsim. >To, myslim, umim docela dobre. Nikdo nikdy nerekl, ze nemuzes psat napr. o MIRU, verim, ze se tam nepoustis do clanku typu "spatna konstrukce motoru a neb jak to delat lepe", ale vice mene popisujes, co se na Miru deje... To je spravne... I kdyby jsi udelal chybu, je to provozovatelum teto stanice uplne putna... Ale v tomto clanku o promennych hvezdach jsi to proste porusil a delal zavery a podle meho nazoru jsi proste nevyuzil vsech pohledu stran ktere jsi mohl ziskat ... Jak jsem jiz napsal pokud by jsi popsal CCD pozorovani jako takove bez zaveru, pak to asi bylo v poradku a mohli bychom diskuotvat pouze nad tim, zda jsi postihl vsechny moznosti CCD, zda clanek ma byt jeste obsaznejsi atd. Verim, ze chybami se clovek uci a ze tvoje dalsi clanky budou sice vyzadovat vice pripravy (kontaktovani vice lidi atd.), ale budou vyrazne hodnotnejsi a to se projevi i na prestizi IAN.... >Dale se objevuji nazory o prilis negativnim vyzneni celeho clanku a dokonce >i aroganci. No, to nedokazu posoudit, ale proboha -- jde o kriticky pohled >na vec, snaha zjistit, co ma smysl a co ne. Takove komentare jenom malo kdy >vypadaji jako z ruzove knihovny. A popravde receno -- pocit arogance mam z >nekterych e-mailu, ve kterych pisatele s takovym zaujetim rozebiraji moji >osobu. Tu a tam je dokonce nemohu nepovazovat za bohabuste sprostarny. To samozrejme kazdy chape.... Clanek neni arogantni a to jsem ja osobne nikdy netvrdil. To ze je vice nez negativni vuci vizualnim pozorovatelum je ale z meho hlediska zrejme... Arogantni byly ale tve reakce na reakce lidi, kteri si dovolili s tvym clankem nesouhlasit... Mozna jsi to tak nemyslel, pak stacilo napsat "nemyslel jsem to tak". Pak se nedivim ze rade z nas to proste zpenilo krev a hodlali vyjit do ulic.... >Nejsem bezvyhradnym zastancem CCD. Naopak -- v rade pripadu povazuji lidske >oci za velmi uzitecne. Podporuji tato pozorovani, snazim se, aby bylo >soucasti expedice Upice, kterou uz radu roku vedu, a myslim, ze tomu v ramci >moznosti preji i na brnenske hvezdarny. Ovsem v serialu jsem se snazil >postihnout smer, kam se ma ubirat pozorovatel, ktery chce pro profesionaly >vytvaret hodnotna data. A to vizualni pozorovani dnes zajistuji cim dal tim >mene. S tim samozrejme lze souhlasit.... Ale vyznam jejich stoupa stale uz jen v tom, ze se tak mladi mohou zacit venovat astronomii, zkusit si badat a jednou treba skocit na profesionalni ci poloprofesionalni observatori a venovat se treba spickovym CCD pozorovanim... Ale nejdrive se musi naucit takove veci, jako si seridit cas, vzit si baterku, poradne se obleknout ci zpracovat data... >Omlouvam se Milosovi Zejdovi. Svoji odpoved poslal vcas a ja ji do clanku >nezaradil. Presvedcila mne o tom prohlidka archivu mych e-mailu. Duvody k >tomuto kroku tady nechci rozebirat. (V tomto okamziku je mi take jasne, jak >jsem rade diskutujicich dokazal, ze jsem skutecne neobjektivni a navic >skudce ceske amaterske astronomie. Jeste stesti, ze IAN nevychazi v >anglictine.) Jsem rad, ze jsi priznal barvu a ze vim, ze Milos opet prosel u mne na vybornou a ze tomu co napise ci rekne mohu stale verit... Duvody proc tomu tak bylo mne sice zajimaji a budu jen rad, kdyz mi je soukrome posles s tim, ze budu respektovat, kdyz si budes prat, abych je nikde nesiril... Protoze co k te k tomu mohlo vest je mi skutecnou zahadou a mozna by mi to leccos vysvetlilo.... Mne osobne postaci omluva Milosovi a i to cenim... Nikdo o tobe nerekl, ze jsi skudce ceske astronomie (to jsou pouze tva slova "ostuda ceske astronomie" a to zde radsi nebudu rozebirat)... Jsi prinosem pro astronomii a to uznava kazdy. Tento clanek ti vsak nevysel a byl urcite vice skodlivym nez prinosnym... Muze se to stat kazdemu, je otazka jak se zachova... >Pozorne jsem si precetl tech nekolik malo skutecne vecnych argumentu a ... a >rozhodl se o nazor pozadat nekoho dalsiho. Behem vikendu jsem pres diskuzni >skupinu "amastro" kontaktoval Briana Skiffa z Lovellovy observatore -- >profesionala znameho i mezi amatery, primo pak i Laszlo Szabadose, jenz se >pohyboval v redakci IBVS. K ostatnimu se ti asi vyjadri jini povolanejsi.... >Pod tlakem techto odpovedi jsem se proto rozhodl opravit shrnuti za clankem >o "promennych hvezdach": Opet cituji: > > >Pokud chcete pomoci pri odbornem studiu promennych hvezd a nemate k >dispozici "nic lepsiho" nez vlastni oci, venujte se nejlepe zakrytovym >dvojhvezdam, pripadne hlidce cihajici na necekana zeslabeni ci zjasneni >nekterych typu promennych hvezd. Samozrejme, ze muzete pozorovat i jine >typy, mira vyuzitelnosti takto porizenych dat je vsak znacne diskutabilni a >profesonaly mnohdy odmitana. Proto bude efektivnejsi, kdyz si za nemaly >peniz poridite kvalitni dalekohled na montazi se CCD kamerou a naucite se >spravne redukovat porizene zabery (k podobnym zarizenim se ovsem dostanete i >na nekterych hvezdarnach). Na druhou stranu je pozorovani promennych hvezd s >velkou amplitudou zmen velmi zajímave pro vsechny zacinajíci amatery a jako >velmi pekna vzdelavaci pomucka nesmi byt nikdy zatracovano. Ono je vlastne >kazde pozorovani pro potechu nesmirne zajimave. Bohuzel si ja osobne myslim, ze oprava nejakeho zaveru je sice chvalyhodna, ale 99% citatelu jiz clanek precetlo a nebudou ho cist znovu... Myslim, ze daleko prinosnejsi bude napsani nejakeho clanku a ja verim, ze ho nekdo z tech, koho povazuji za schopne napsat velmi kvalitni clanky napr. Petr Sobotka napise... Mne osobne by se libilo vice, kdyby jsi napsal i ty osobne druhy dil s dalsimi pohledy profesionalu, amateru a vyuzil pritom vse dobre, co zde zaznelo... To spatne samozrejme do clanku nepatri.... >--------------------------------------- >Nepochybuji o tom, ze budete mit jine nazory. Utrzky a reakce na nejruznejsi >e-maily vsak patri nanejvys do teto diskuze. Na strankach IAN se -- stejne >jako v beznych novinach -- mohou objevit pouze konzistentni clanky, ktere >maji hlavu a patu a nejsou psany za ucelem zesmesneni nektereho z autoru ci >na uplne jina temata. Z tohoto uhlu pohledu se mi velmi libi e-mail, ktery >do diskuze poslal P. Scheirich: Nikdo te nikdy nechtel zesmesnovat. Myslim, ze nesouhlas s nejakou pasazi clanku neni utokem ani na tvou osobu ani pokus o zesmesnovani.... >Myslim, ze Jirka Dusek nema duvod sepisovat nove clanky, ve kterych se bude >omlovat za svoje "chyby". Je to jeho nazor, tak proc by mel svym jmenem >zverejnovat nazory jinych? Pravdu ma Martin Gembec, kdyz rika, at ten, kdo s >nim nesouhlasi, sam napise clanek a nabidne ho IAN k uverejneni. Pokud >nebude obsahovat jen vycet upozorneni na chyby v minulem clanku, ale bude to >seriozni pojednani o tom, jak se dnes ve vede vyuzivaji amaterska pozorovani >promennych hvezd, myslim, ze ho v IAN radi zverejni. Ne? > >Ano. Jirka Dusek Jinak jsem rad, ze se postupne vsichni prokousavame k nejakemu solidnimi zaveru jak celou vec uzavrit a doufam, ze se ji jednou vsichni zasmejeme.... Pavel Marek From gembem00 na pf....cz Mon Mar 26 23:16:38 2001 From: gembem00 na pf....cz (Martin Gembec) Date: Mon, 26 Mar 2001 23:16:38 +0200 (=?WIN-1250?Q?St=F8edn=ED_Evropa_=28letn=ED__=E8as=29?=) Subject: [IAN] Tak tohle chce podporu, ne? In-Reply-To: <0853.010326@asu....cz> Message-ID: >>>>>> Ja osobne Jirkuv serial ocenuji. Po pravde si myslim, ze je svym zpusobem genialni. Myslim, ze rozvirit vody v ceske astronomii, v mnoha pripadech pomalu tlejici, je vice nez potreba. A Jirkuv serial k tomu prispiva znacnou merou, cehou dukazem je jiste tato diskuse. Prestoze na nektere jeho dily mam ponekud odlisny nazor, neuchylil bych se ke slovnim vypadum, ktere se zde objevuji v poslednich nekolika dnech. A osobne si myslim, ze i sila reakci ukazuje na zajem lidi o danou oblast astronomie, takze me spis nekdy mrzelo, ze kriticky clanek na dane tema prosel uplne bez reakce - mozna to znacilo, ze je pravdivy beze zbytku. Chcete-li presentovat sve nazory na ceskou astronomii, piste do IAN. Jsem si jisty, ze redakce clanek na sve stranky pusti. A IAN zaroven prestanou byt monopolem panu Duska a Novaka, ktery jim byl v teto diskusi take nekolikrat vytcen. Zdravi M. Svanda >>>>>> Musim se k tomuto pripojit a podporit tato vyborne formulovana slova! Ano, myslim, ze nikdo by se nemel bat stravit cas psanim clanku do IAN, pokud citi, ze je to treba. Verim ze to opravdu nebude zamitnuto a stejne jako pise Michal - to prece bude skvele, kdyz by se v IAN objevovaly i clanky lidi, kteri normalne do IAN nepisi, ale ted k tomu (co se deje na obloze i pod ni) maji co rict... Pokud vysledkem bourlive diskuze na tema promenne hvezdy budou clanky novych autoru (kde jinde byste je taky chteli publikovat :-), prospeje to cele astronomii u nas. Martin Gembec From sobotka na monoceros....muni.cz Mon Mar 26 23:51:29 2001 From: sobotka na monoceros....muni.cz (Petr Sobotka) Date: Mon, 26 Mar 2001 23:51:29 +0200 (CEST) Subject: [IAN] Promenne hvezdy - konec diskuze In-Reply-To: Message-ID: Zdravim vsechny, to je tedy narez, to je uplna mailova smrst, nikdy v zivote jsem nezazil tak bourlivou mailovou diskuzi. Kdybych chtel odpovidat na vse s cim upne nesouhlasim, delal bych to asi tak 10 hodin a to vzhledem k tomu, ze je 22:26 vazne nezvladnu. Musim se venovat take skutecne astronomii, posledni dobou myslim hlavne na tuto diskuzi a i kdyz za to stala, je asi cas s ni skoncit. Krome toho mam dojem, ze jiz bylo receno vse podstatne. Za velmi podstatne povazuji, ze Jirka souhlasi se zverejnenim konzistentniho clanku na tema promenne hvezdy. Protoze po nem volaji i nekteri ctenari IAN a konec koncu neda se ocekavat, ze by Jirka napsal jinou verzi, ve ktere by najednou hajil jiny nazor (to je ostatne naprosty nesmysl), rozhodl jsem se, ze clanek napisi ja! Tema clanku bude "Role amateru ve vyzkumu promennych hvezd". Clanek bude veden chronologicky. Objektivitu lze dle meho nazoru zajistit tak, ze se budu snazit uvadet pouze fakta a pokud uvedu komentar, tak ho od textu clanku nejak odlisim. Obsah clanku budu konzultovat s odborniky u nas i v zahranici i s pozorovateli - mel by tak vzniknout velmi kvalitni material. Mozna by potom stalo za to udelat z neho prednasku na konferenci o vyzkumu promennych hvezd, ktera se kona kazdym rokem v Brne. Protoze se jedna o clanek prehledovy a nevim, ze by nejaky podobny na takove tema v promenarske literature vysel, nebude prilis moznosti, odkud cerpat informace. Da to tudiz dost prace. Osobne si myslim, ze tu praci mel udelat Jirka, a teprve potom publikovat analyzu vcetne sveho nazoru, ale to uz ted nezmenim. Budu mit trochu svazane ruce, protoze kazde slovo, ktere napisu bude Jirkou jako sefredaktorem prisne hodnoceno, ostatne bude to hodnoceno velmi prisne ze stran zastancu i odpurcu soucasneho clanku... To jsem si na sebe usil pekny bic. Asi to bude nejocekavanejsi clanek v dejinach IAN (alespon pro ucatniky teto konference...), pokud do doby nez bude hotov na vse ucastnici debaty nezapomenou... Clanek zabere velmi mnoho casu, predpokladam, ze to muze trvat i nekolik mesicu. O promennych hvezdach jsem napsal uz pres 150 canku, takze mohu alespon cerpat ze svych zkusenosti. Na zaver bych chtel podekovat vsem ucastnikum teto diskuze. Lze v ni pokracovat mezi promenari a nebo muzete prijet treba na setkani clenu MEDUZY 20. az 22. dubna na Slovensku v Podbielu (podrobnosti vcetne prihlasky na www.meduza.org - na titulni strane je odkaz). Mnozi z vas me mohou (letos poprve) potkat na expedici v Upici, kam jsem se pred par dny prihlasil, kde vam o promennych hvezdach reknu vse, co budete chtit... Krom toho odpovim kazdemu na osobni mail... A jeste neco. Uvedomil jsem si, ze o promennych hvezdach na IAN prilis clanku nevychazi, i kdyz se jimi u nas zabyva nejvice amateru. Cim to je? Asi tim, ze o nich nikdo nepise... Mozna bych mohl zacit... (pokud sefredaktor dovoli?) S pozdravem Petr Sobotka A na zaver pozvanka - v utery 17:00 a 20:00 ma na hvezdarne v Brne prednasku Dr. Grygar - nenechte si ujit shrnuti prace astronomu v prehledovem referatu "Zen objevu". From pavel na eastnet... Tue Mar 27 00:00:00 2001 From: pavel na eastnet... (TNTRADE - Pavel Marek) Date: Tue, 27 Mar 2001 00:00:00 +0200 Subject: MEDUZA: [IAN] Tak tohle chce podporu, ne? (fwd) Message-ID: <000f01c0b640$1bdcef00$f301a8c0@doma....cz> Maly nepodstatny nazor: >Ja osobne Jirkuv serial ocenuji. Po pravde si myslim, ze je svym >zpusobem genialni. Myslim, ze rozvirit vody v ceske astronomii, v >mnoha pripadech pomalu tlejici, je vice nez potreba. A Jirkuv serial k >tomu prispiva znacnou merou, cehou dukazem je jiste tato diskuse. >Prestoze na nektere jeho dily mam ponekud odlisny nazor, neuchylil >bych se ke slovnim vypadum, ktere se zde objevuji v poslednich >nekolika dnech. A osobne si myslim, ze i sila reakci ukazuje na zajem >lidi o danou oblast astronomie, takze me spis nekdy mrzelo, ze >kriticky clanek na dane tema prosel uplne bez reakce - mozna to >znacilo, ze je pravdivy beze zbytku. Nikdo nenapada serial jako celek. Porad to zde nekdo predhazuje... Vyjadrujeme se k jeho konkretnimu clanku. Bohuzel clanek nezasahl jak pises "pomalu tlejici amaterskou astronomii", ale zasahl ty nejaktivnejsi skupiny, kteri dnes a denne odvadeji dobrou praci na poli amaterske astronomie a to zejmena MEDUZU, ktera je dnes rozhodne nejaktivnejsi pozorovatelskou skupinou u nas a to prevazne vizualni, ale najdou se tam i CCD. Tech kteri tleji se prave nijak nedotkl, protoze ti tu nediskutuji (prober si jmena a zjisti kdo to je a zjistis, ze cca 60% jsou lide z meduzy, 20% jsou lide z IAN a 20% jsou citatele a privolani odbornici meduzou) a ani IAN nectou, protoze proste nedelaji temer nic... To ze se neobejvili zadne reakce na jine clanky nemusi znacit, ze jsou pravdive (ale ja nerikam ze jsou nepravdive, necetl jsem je), ale prave to, ze to nesazahuje, ty ktere by melo.... To ze meduza zacala na tento clanek reagovat je prave to, ze by jste meli vsichni pochopit, ze neplni to co jste si mozna s dobrym umyslem predsevzali, ba naopak.... >Chcete-li presentovat sve nazory na ceskou astronomii, piste do IAN. >Jsem si jisty, ze redakce clanek na sve stranky pusti. A IAN zaroven >prestanou byt monopolem panu Duska a Novaka, ktery jim byl v teto diskusi >take nekolikrat vytcen. To proste nejde... Nejde zde rozebirat vedecke teorie a zpracovani promennych hvezd. To by ctenare IAN otravilo, oni hledaji vseobecne clanky jako je SKY AND TELESCOPE napriklad. Odborne veci se resi jinde... Kazdy ma sve servery... Promenne hvezdy prevazne http://www.meduza.org a http://var.astro.cz/brno Jsou to odborne zalozene servery, ktere verejnost nezajimaji a kdo ma skutecny zajem o promenne hvezdy v teto oblasti jimiz se servery zabyvaji orientuji se tam... >Zdravi M. Svanda >>>>>>> > >Musim se k tomuto pripojit a podporit tato vyborne formulovana slova! Ano, >myslim, ze nikdo by se nemel bat stravit cas psanim clanku do IAN, pokud >citi, ze je to treba. Verim ze to opravdu nebude zamitnuto a stejne jako >pise Michal - to prece bude skvele, kdyz by se v IAN objevovaly i clanky >lidi, kteri normalne do IAN nepisi, ale ted k tomu (co se deje na >obloze i pod ni) maji co rict... >Pokud vysledkem bourlive diskuze na tema promenne hvezdy budou clanky >novych autoru (kde jinde byste je taky chteli publikovat :-), prospeje to >cele astronomii u nas. > >Martin Gembec Clanky o pozorovani promennych hvezd jsou vetsinou velmi odborne zamerene a neni mozne je tedy jeden za druhym posilat na IAN. IAN nema zadne napr. odborne sekce, kde by toto lide mohli ocekavat... Je urceny predevsim lidem, kteri maji astronomii jako konicka... Pavel Marek From pavel na eastnet... Tue Mar 27 00:09:27 2001 From: pavel na eastnet... (TNTRADE - Pavel Marek) Date: Tue, 27 Mar 2001 00:09:27 +0200 Subject: [IAN] Re: MEDUZA: Promenne hvezdy - konec diskuze Message-ID: <001801c0b641$6e13e160$f301a8c0@doma....cz> >Zdravim vsechny, > >to je tedy narez, to je uplna mailova smrst, nikdy v zivote jsem >nezazil tak bourlivou mailovou diskuzi. Kdybych chtel odpovidat >na vse s cim upne nesouhlasim, delal bych to asi tak 10 hodin a >to vzhledem k tomu, ze je 22:26 vazne nezvladnu. Asi se ti nedivim, musis jak pises se venovat take skutecne astronomii :-)))) Mimochodem se blizi sjezd CASu tento vikend a ten ti da asi hodne zabrat :-)))) >Musim se venovat take skutecne astronomii, posledni dobou myslim >hlavne na tuto diskuzi a i kdyz za to stala, je asi cas s ni skoncit. Ja plne souhlasim.... >Krome toho mam dojem, ze jiz bylo receno vse podstatne. Za velmi podstatne >povazuji, ze Jirka souhlasi se zverejnenim konzistentniho clanku >na tema promenne hvezdy. Protoze po nem volaji i nekteri ctenari >IAN a konec koncu neda se ocekavat, ze by Jirka napsal jinou verzi, >ve ktere by najednou hajil jiny nazor (to je ostatne naprosty nesmysl), >rozhodl jsem se, ze clanek napisi ja! A kdo jiny by mel psat ???? :-)))) Jen jsem zvedav jak to vsechno stihnes.... >Tema clanku bude "Role amateru ve vyzkumu promennych hvezd". > >Clanek bude veden chronologicky. Objektivitu lze dle meho nazoru >zajistit tak, ze se budu snazit uvadet pouze fakta a pokud uvedu >komentar, tak ho od textu clanku nejak odlisim. Obsah clanku budu >konzultovat s odborniky u nas i v zahranici i s pozorovateli - mel >by tak vzniknout velmi kvalitni material. Mozna by potom stalo za to >udelat z neho prednasku na konferenci o vyzkumu promennych hvezd, >ktera se kona kazdym rokem v Brne. Ano myslim, ze to bude velmi dobry clanek... Alespon tak jak jste u tebe zvykly... >Protoze se jedna o clanek prehledovy a nevim, ze by nejaky podobny na >takove tema v promenarske literature vysel, nebude prilis moznosti, >odkud cerpat informace. >Da to tudiz dost prace. Osobne si myslim, ze tu praci mel udelat Jirka, >a teprve potom publikovat analyzu vcetne sveho nazoru, ale to uz ted >nezmenim. Budu mit trochu svazane ruce, protoze kazde slovo, ktere >napisu bude Jirkou jako sefredaktorem prisne hodnoceno, ostatne bude >to hodnoceno velmi prisne ze stran zastancu i odpurcu soucasneho >clanku... V nejhorsim to nevytisknes na IAN, ale otiskneho ho PERSEUS, POVETRON a dalsi... Mozna by to chtelo hodit i do Astropisu a Kozmosu... >To jsem si na sebe usil pekny bic. Asi to bude nejocekavanejsi clanek >v dejinach IAN (alespon pro ucatniky teto konference...), pokud do >doby nez bude hotov na vse ucastnici debaty nezapomenou... Clanek zabere >velmi mnoho casu, predpokladam, ze to muze trvat i nekolik mesicu. Ja myslim, ze to zvladnes a bylo by dobre, kdyby to vyslo nekdy do zari .... >O promennych hvezdach jsem napsal uz pres 150 canku, takze mohu alespon >cerpat ze svych zkusenosti. Pavel Marek From svanda na asu....cz Tue Mar 27 01:02:47 2001 From: svanda na asu....cz (Michal SVANDA) Date: Tue, 27 Mar 2001 01:02:47 +0200 Subject: MEDUZA: [IAN] Tak tohle chce podporu, ne? (fwd) In-Reply-To: <000f01c0b640$1bdcef00$f301a8c0@doma....cz> References: <000f01c0b640$1bdcef00$f301a8c0@doma....cz> Message-ID: <043.010327@asu....cz> Preji dobrou noc. :-) TPM> Maly nepodstatny nazor: *** Ano, pravda, muj nazor je maly a nepodstatny. :-) Nicmene jsem nesmirne stasten, ze jini lide v teto konferenci presentuji nazory velke a podstatne, takze situace zustane vyvazena. :-) Ale to neni to, o cem jsem chtel mluvit... TPM> Nikdo nenapada serial jako celek. Porad to zde nekdo predhazuje... TPM> Vyjadrujeme se k jeho konkretnimu clanku. Bohuzel clanek nezasahl jak pises TPM> "pomalu tlejici amaterskou astronomii", ale zasahl ty nejaktivnejsi skupiny, TPM> kteri dnes a denne odvadeji dobrou praci na poli amaterske astronomie a to TPM> zejmena MEDUZU, ktera je dnes rozhodne nejaktivnejsi pozorovatelskou TPM> skupinou u nas a to prevazne vizualni, ale najdou se tam i CCD. Tech kteri TPM> tleji se prave nijak nedotkl, protoze ti tu nediskutuji (prober si jmena a TPM> zjisti kdo to je a zjistis, ze cca 60% jsou lide z meduzy, 20% jsou lide z TPM> IAN a 20% jsou citatele a privolani odbornici meduzou) a ani IAN nectou, TPM> protoze proste nedelaji temer nic... To ze se neobejvili zadne reakce na TPM> jine clanky nemusi znacit, ze jsou pravdive (ale ja nerikam ze jsou TPM> nepravdive, necetl jsem je), ale prave to, ze to nesazahuje, ty ktere by TPM> melo.... To ze meduza zacala na tento clanek reagovat je prave to, ze by TPM> jste meli vsichni pochopit, ze neplni to co jste si mozna s dobrym umyslem TPM> predsevzali, ba naopak.... *** MEDUZU jako takovou nikdo nenapada. Kyzeny clanek jsem si dnes vecer jeste jednou precetl a nemohu se zbavit pocitu, ze proste nikoho neshazuje. Osobne si myslim, ze zakrytari nebo pozorovatele uplneho zatmeni Slunce by meli podstatne vetsi pravo se kvuli "svemu dilu" serialu "V ohnisku" bourit... >>Chcete-li presentovat sve nazory na ceskou astronomii, piste do IAN. >>Jsem si jisty, ze redakce clanek na sve stranky pusti. A IAN zaroven >>prestanou byt monopolem panu Duska a Novaka, ktery jim byl v teto diskusi >>take nekolikrat vytcen. TPM> To proste nejde... Nejde zde rozebirat vedecke teorie a zpracovani TPM> promennych hvezd. To by ctenare IAN otravilo, oni hledaji vseobecne clanky TPM> jako je SKY AND TELESCOPE napriklad. Odborne veci se resi jinde... Kazdy ma TPM> sve servery... Promenne hvezdy prevazne http://www.meduza.org a TPM> http://var.astro.cz/brno TPM> Jsou to odborne zalozene servery, ktere verejnost nezajimaji a kdo ma TPM> skutecny zajem o promenne hvezdy v teto oblasti jimiz se servery zabyvaji TPM> orientuji se tam... *** Takze pokud to spravne chapu - Jirka napsal clanek, ktery pozorovatele promennych hvezd propral a nasledne popudil. Napsal ho do IAN, do novin, ktere cte predevsim clovek majici astronomii jako konicka (jak sam pisete). Pripustme, ze Jirkuv clanek neni pravdivy a obsahuje spoustu chyb. Coz se ale radovy ctenar nikdy nedozvi, protoze jak sam pisete, ctenare IAN by to otravilo, protoze by to bylo prilis vedecke. Neprotirecite si trochu? Citite, ze ctenar byl vlastne podveden, ale jinak s tim nechcete nic moc aktivne delat? Jednou vetou chcete napravu, druhou vetou ale pisete, ze to neni mozne, protoze by to bezny ctenar nepochopil. A neni v tom nahodou taky to umeni napsat clanek tak, aby jej pochopil kde kdo? Ja si nemyslim, ze "opravny clanek" musi byt prisne rigorozni, abyste v nem vyjadril to, co pisete do teto konference. Nebo se snad mylim? Myslite, ze to nejde? Ja jsem presvedcen, ze IAN jako takove jsou dukazem toho, ze to jde a ani to moc nedre. Zdravi M. Svanda >>Musim se k tomuto pripojit a podporit tato vyborne formulovana slova! Ano, >>myslim, ze nikdo by se nemel bat stravit cas psanim clanku do IAN, pokud >>citi, ze je to treba. Verim ze to opravdu nebude zamitnuto a stejne jako >>pise Michal - to prece bude skvele, kdyz by se v IAN objevovaly i clanky >>lidi, kteri normalne do IAN nepisi, ale ted k tomu (co se deje na >>obloze i pod ni) maji co rict... >>Pokud vysledkem bourlive diskuze na tema promenne hvezdy budou clanky >>novych autoru (kde jinde byste je taky chteli publikovat :-), prospeje to >>cele astronomii u nas. TPM> Clanky o pozorovani promennych hvezd jsou vetsinou velmi odborne zamerene a TPM> neni mozne je tedy jeden za druhym posilat na IAN. IAN nema zadne napr. TPM> odborne sekce, kde by toto lide mohli ocekavat... Je urceny predevsim lidem, TPM> kteri maji astronomii jako konicka... *** Neni treba psat odborne clanky jeden za druhym, mozna by stacilo napsat jeden popularne-vedecky. Myslite, ze ne? Mejte se vsichni fajn. Zdravi M. Svanda -- Michal Svanda Email: svanda na asu....cz michal.svanda na st....cz Homepage: http://www.asu.cas.cz/~svanda ICQ: 56160132 GSM: 0605/577166 From svanda na asu....cz Tue Mar 27 01:03:44 2001 From: svanda na asu....cz (Michal SVANDA) Date: Tue, 27 Mar 2001 01:03:44 +0200 Subject: [IAN] Promenne hvezdy - konec diskuze In-Reply-To: References: Message-ID: <1344.010327@asu....cz> Petre, drzim Ti palce. Doufam, ze to bude i dukaz toho, ze LZE napsat popularne-vedecky clanek na vysoke urovni. Zdar. Michal Monday, March 26, 2001, 11:51:29 PM, jsi napsal: PS> Zdravim vsechny, PS> to je tedy narez, to je uplna mailova smrst, nikdy v zivote jsem PS> nezazil tak bourlivou mailovou diskuzi. Kdybych chtel odpovidat PS> na vse s cim upne nesouhlasim, delal bych to asi tak 10 hodin a PS> to vzhledem k tomu, ze je 22:26 vazne nezvladnu. PS> Musim se venovat take skutecne astronomii, posledni dobou myslim PS> hlavne na tuto diskuzi a i kdyz za to stala, je asi cas s ni skoncit. PS> Krome toho mam dojem, ze jiz bylo receno vse podstatne. Za velmi podstatne PS> povazuji, ze Jirka souhlasi se zverejnenim konzistentniho clanku PS> na tema promenne hvezdy. Protoze po nem volaji i nekteri ctenari PS> IAN a konec koncu neda se ocekavat, ze by Jirka napsal jinou verzi, PS> ve ktere by najednou hajil jiny nazor (to je ostatne naprosty nesmysl), PS> rozhodl jsem se, ze clanek napisi ja! PS> Tema clanku bude "Role amateru ve vyzkumu promennych hvezd". PS> Clanek bude veden chronologicky. Objektivitu lze dle meho nazoru PS> zajistit tak, ze se budu snazit uvadet pouze fakta a pokud uvedu PS> komentar, tak ho od textu clanku nejak odlisim. Obsah clanku budu PS> konzultovat s odborniky u nas i v zahranici i s pozorovateli - mel PS> by tak vzniknout velmi kvalitni material. Mozna by potom stalo za to PS> udelat z neho prednasku na konferenci o vyzkumu promennych hvezd, PS> ktera se kona kazdym rokem v Brne. PS> Protoze se jedna o clanek prehledovy a nevim, ze by nejaky podobny na PS> takove tema v promenarske literature vysel, nebude prilis moznosti, PS> odkud cerpat informace. PS> Da to tudiz dost prace. Osobne si myslim, ze tu praci mel udelat Jirka, PS> a teprve potom publikovat analyzu vcetne sveho nazoru, ale to uz ted PS> nezmenim. Budu mit trochu svazane ruce, protoze kazde slovo, ktere PS> napisu bude Jirkou jako sefredaktorem prisne hodnoceno, ostatne bude PS> to hodnoceno velmi prisne ze stran zastancu i odpurcu soucasneho PS> clanku... PS> To jsem si na sebe usil pekny bic. Asi to bude nejocekavanejsi clanek PS> v dejinach IAN (alespon pro ucatniky teto konference...), pokud do PS> doby nez bude hotov na vse ucastnici debaty nezapomenou... Clanek zabere PS> velmi mnoho casu, predpokladam, ze to muze trvat i nekolik mesicu. PS> O promennych hvezdach jsem napsal uz pres 150 canku, takze mohu alespon PS> cerpat ze svych zkusenosti. PS> Na zaver bych chtel podekovat vsem ucastnikum teto diskuze. Lze v ni PS> pokracovat mezi promenari a nebo muzete prijet treba na setkani PS> clenu MEDUZY 20. az 22. dubna na Slovensku v Podbielu (podrobnosti PS> vcetne prihlasky na www.meduza.org - na titulni strane je odkaz). PS> Mnozi z vas me mohou (letos poprve) potkat na expedici v Upici, kam PS> jsem se pred par dny prihlasil, kde vam o promennych hvezdach reknu vse, PS> co budete chtit... PS> Krom toho odpovim kazdemu na osobni mail... PS> A jeste neco. Uvedomil jsem si, ze o promennych hvezdach na IAN prilis PS> clanku nevychazi, i kdyz se jimi u nas zabyva nejvice amateru. Cim to PS> je? Asi tim, ze o nich nikdo nepise... Mozna bych mohl zacit... (pokud PS> sefredaktor dovoli?) PS> S pozdravem PS> Petr Sobotka PS> A na zaver pozvanka - v utery 17:00 a 20:00 ma na hvezdarne v Brne PS> prednasku Dr. Grygar - nenechte si ujit shrnuti prace astronomu v PS> prehledovem referatu "Zen objevu". PS> _______________________________________________ PS> Ian mailing list PS> Ian na amper....muni.cz PS> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian -- Michal Svanda Email: svanda na asu....cz michal.svanda na st....cz Homepage: http://www.asu.cas.cz/~svanda ICQ: 56160132 GSM: 0605/577166 From haficheck na seznam... Tue Mar 27 07:50:20 2001 From: haficheck na seznam... (MICHAL HALTUF) Date: Tue, 27 Mar 2001 07:50:20 +0200 Subject: [IAN] Re: MEDUZA: Fw: diskuse o promennych hvezdach References: <001501c0b607$0ce25640$081bfb93@physics....cz> Message-ID: <3AC02A1C.8DEC9239@seznam...> > osloven 22.8.2000 vecer mailem, ktery vysvetlil akci a neuvedl zadny > termin! Dostal jsem dotaz:"K vysledkum amaterskych pozorovatelu, pokud > pouzivaji pouze sve "oci", panuje ze strany profesionalu znacna > neduvera. S ohledem na stale se rozsirujici CCD kamery, maji takova > pozorovani dnes jeste smysl?" > > JIRKO? NEBER TO OSOBNE? ALE TU OTAZKU MYSLIS VAZNE - TO JE PRESNE TO? > CO SE STUDENTI SOCIOLOGIE UCI V PRVNIM ROCNIKU, JAK SE NEPTAT BLBE! JE > TO PRESNE TEN UCEBNICOVY PRIPAD: "Nemocnice je zdrojem epidemii a > nakaz. Jste i presto pro jeji otevreni?", KDY DOTAZOVANEMU DAVAS JIZ > PREDEM NAJEVO, JAKOU ODPOVED OD NEJ ASI OCEKAVAS A JAKA BY SE TI > HODILA. > TOHLE BY NOVINAR DELAT NEMEL.... > MICHAL From msluneck na itsys... Tue Mar 27 08:07:15 2001 From: msluneck na itsys... (msluneck na itsys...) Date: Tue, 27 Mar 2001 08:07:15 +0200 Subject: [IAN] Re: MEDUZA: DISKUZE O PROMENNYCH HVEZDACH Message-ID: <019F814F72DCD311BBE700104B36E8FD2FD810@itwnts03...> Zdravim vsechny diskutujici. Nemyslim si, ze by muj prispevek mel vyresit to, co se zde resi, ale chtel bych prispet jednim nevyznamnym hlasem "obycejneho ctenare IAN". Proti vetsine diskutujicich mam dve vyhody: neznam osobne nikoho ze zucastnenych a nejsem astronom, spis prilezitostny obdivovatel oblohy. Chci rici jen tolik: clanky ze serialu "V ohnisku", ten o promennych hvezdach nevyjimaje, ve mne vyvolavaji dojem, ze jako astronom-amater nemam "velke" vede prilis co prinest, a to ani kdybych se zapojil do nejakeho amaterskeho pozorovaciho programu. Pokud to neni pravda -- tedy pokud tento muj dojem neodpovida skutecnosti -- a clanek byl v tomto smeru zavadejici, je mi to sice lito, ale presto povazuji IAN za seriozni zdroj astronomickych a jim podobnych informaci v ceskych internetovych vodach. Pan Dusek byl totiz za celou tu dobu jediny, kdo se k tomuto tematu vyjadril, prestoze IAN nejmene jednou vyzyvaly verejne ke spolupraci (napsani prispevku) lidi, kteri si mysli, ze mohou k nejake problematice neco rict. Jiste, lze namitnout, ze "ostatni pracuji a nemaji cas psat". V takovem pripade necht se ovsem nedivi, ze laici, za jejichz namatkovy vzorek se povazuji, vi o pozorovacich programech pouze dve veci: z Hvezdarske rocenky, ze se amateri mohou dost dobre uplatnit pri vedeckych pozorovanich, a z IAN, ze totiz nemohou, alespon podle toho, co pise pan Dusek. Chtel bych proto pozadat ty, kteri reprezentuji nebo vedou jednotlive pozorovaci programy pro amatery, napiste o tom. Pokud mozno bez osobnich invektiv, a pokud mouzno nikoli jako reakci na clanek pana TohoAToho uverejneny tam a tam, ale jako uvod pro ty, kdo o tom nic nevedi: O cem je nas program, kdo se muze zapojit, jake potrebuje pristrojove vybaveni, kde se muze naucit vic, jaka je realna vyuzitelnost ziskanych dat. Rad se dozvim vic. Ale, prosim, nechtejte po jedinem cloveku -- byt z vaseho oboru -- aby OBJEKTIVNE vyjadril vase nazory, a aby vedel o vsem, co se deje > -----Original Message----- > From: MICHAL HALTUF [mailto:haficheck na seznam...] > Sent: Monday, March 26, 2001 2:20 PM > To: meduza na meduza...; ian na amper....muni.cz > Subject: [IAN] Re: MEDUZA: DISKUZE O PROMENNYCH HVEZDACH > > > > Historickou ulohu amaterskych pozorovatelu nijak > nezpochybnuji, naopak velmi > > kladne hodnotim. Stejne tak souhlasim, ze jsou dneska > "amateri predevsim > > dojnou kravou na data" -- jen si dovoluji zpochybnit zajem > profesionalu o > > nektera z nich. > > Drobne bych poopravil - zpochybnit zajem nekterych > profesionalu o nektera z > nich... Mimochodem, vsichni tu hani americany - jeden z nich > si vyzadal nase > vizualni data do sve prace o jedne hvezde (EF Boo)... (to je > ovsem zase "jeden z > mala", coz Jirko?) > MICHAL > > > _______________________________________________ > Ian mailing list > Ian na amper....muni.cz > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian > From vl na email... Tue Mar 27 08:28:52 2001 From: vl na email... (vl na email...) Date: Tue, 27 Mar 2001 08:28:52 +0200 (CEST) Subject: [IAN] Promenne Message-ID: <3AC03324.000001.23026@www2....atc> Utichla uz prestrelka? Muze nahodny chodec vylezt z krytu? Nebo pri tom schyta ranu? EMAIL.CZ - Vase posta je vzdy s Vami na http://www.email.cz From svet na nahovno... Tue Mar 27 09:13:00 2001 From: svet na nahovno... (Uf) Date: Tue, 27 Mar 2001 09:13:00 +0200 Subject: [IAN] Diskuse o promennych hvezdach References: <001501c0b607$0ce25640$081bfb93@physics....cz> <3AC02A1C.8DEC9239@seznam...> Message-ID: <004501c0b68d$5d1253a0$5101a8c0@cmi...> UNSUBSCRIBE PROMENNE HVEZDY :o)) From dusek na hvezdarna... Tue Mar 27 09:34:01 2001 From: dusek na hvezdarna... (Jiri Dusek) Date: Tue, 27 Mar 2001 09:34:01 +0200 Subject: [IAN] prestrelka neskoncila Message-ID: <008301c0b690$4bdb8f40$0402a8c0@jirka....d-net.cz> Vazeni diskutujici, vcera jsem venoval znacnou praci svemu e-mailu (nebo snad tiskovemu prohlaseni ?). Zacal jsem pritom konstatovanim, ze mnozi z opomentu ma sdelene nejruznejsim zpusobem prekrucuji a vkladaji mi pritom do ust veci, ktere jsem nikdy nerekl. Proto bych si dovolil napsat nekolik faktickych poznamek. 1. Probudte se! Clanek o promennych hvezdach neni ani muj nejslavnejsi, ani nejdiskutovanejsi a ctenari IAN nebudou na jeho reakci ani nijak nazhavene cekat. Diskutuje zde 10, mozna 15 lidi... Skutecne intezivne pak jeste mene. A navic, svet pobezi dal, at napisete cokoli. Nekteri z Vas si napriklad budou dal myslet, jak prehnane dulezita jsou vizualni pozorovani... Ja budu treba tvrdit pravy opak. Promenne hvezdy nejsou stredem sveta. 2. Je mi nesmirne lito, ze mnozi z vas zacali rozpitvavat moji vcerejsi reakci, ale TO NEJDULEZITEJSI, tedy vyjadreni Briana Skiffa a predevsim pana Laszlo Szabadose, jenz coby editor IBVS byl do nedavna de facto PANEM NAD PUBLIKOVANIM vysledku promennarskych pozorovani, zustalo zcela bez odezvy! Vzdyt se jednalo o nesmirne dulezite vyjadreni! S velkym zadostiucinenim pritom musim konstatovat, ze se s nimi prakticky ztotoznuji. Obzvlast s nasledujicimi dvema sdelenimi B. Skiffa: "Aniz bych zatracoval visualni pozorovani, musim odhajovat, ze amateri udelaji astronomii vetsi sluzbu, kdyz budou pracovat se strednima CCD kamerama s teleobjektivem nebo malym dalekohledem s filtry... Moho vam z osobni zkusenost rici, ze pokud naznacite na foru pozorovatelu promennych hvezd (AAVSO ci VSNET) ze nejsou vizualni pozorovani nadale uzitecna, budete oznackovan jako kacir." Neni tohle silny argument pro podporu meho clanku? Ale chapu, ze rozbor jinych tvrzeni je mnohem jednodussi. 3. Sdeleni Petra Sobotky, cituji: "A jeste neco. Uvedomil jsem si, ze o promennych hvezdach na IAN prilis clanku nevychazi, i kdyz se jimi u nas zabyva nejvice amateru. Cim to je? Asi tim, ze o nich nikdo nepise... Mozna bych mohl zacit... (pokud sefredaktor dovoli?)" Odpoved: Petre, pokud mne pament neklame, uz pred lety jsem te zadal o nejake clanky na toto tema -- vysli dva, nebo tri, pak si o vlastni ujme prestal psat. Pokud budou psany pro ctenarskou obec IAN, pak samozrejme budou vychazet i nadale. Musi vsak drzet jistou (a ja nezakryvam, ze nizsi) uroven a styl. Ale to plati i pro vsechny ostatni. Dokazete-li napsat ctivy prispevek, ktery ma hlavu a patu, je prosty beznych chyb a je vice mene v poradku i po stylisticke strance, pak se do toho dejte. 4. Znovu opakuji svuj postoj k vizualnim pozorovani promennych hvezd: - sehrala vyznamnou historickou roli - i dnes jsou stale jeste uzitecna, avsak velmi omezene, navic s velmi tezko publikovatelnymi vysledky - pokud chce nekdo vazne prispet k vyzkumu promennych hvezd, musi se orientovat na CCD - jakekoli pozorovani promennych hvezd je zajimave z didaktickych duvodu Tohle jsou zavery, ktere jsem se snazil koncentrovat do shrnuti za mym prispevkem. Na jeho obsahu NADALE TRVAM, navic ma KONSTATOVANI POTVRDILI I DALSI. To, co jsem uvedl na zaver sveho vcerejsiho e-mailu, BYLA ZMENA FORMULACE, aby byl zaver PRESNEJSI, nikoli zmena stanoviska. Jiri Dusek --------------------------------------- Hvezdarna a planetarium Mikulase Kopernika v Brne www.hvezdarna.cz Kravi hora 2 616 00 Brno telefon: 05-41 32 12 87 GSM: 0604/945398 dusek na hvezdarna..., http://dusek.hvezdarna.cz Instantni astronomicke noviny: www.ian.cz From PBegeni na vsz... Tue Mar 27 09:50:22 2001 From: PBegeni na vsz... (Peter Begeni) Date: Tue, 27 Mar 2001 09:50:22 +0200 Subject: [IAN] RE: pet setin magnitudy Message-ID: Dnes uz hodinu a pol citam reakcie na Duskov clanok o premennych (v pracovnej dobe - dufam, ze sa to zamestnavatel nedozvie :-) ). Zarazaju ma niektore reakcie a tvrdenia. Hlavne tvrdennie skopirovane nizsie. Nevedel som, ze diskutovany clanok v IAN (alebo dalsie clanky) prispeli k tomu, ze niektori pozorovatelia prestali vizualne pozorovat, cim sposobili nedostatok dat, alebo medzery v nich. Ak je to pravda a viete o konkretnych pripadoch, tak by som si ich rad v tejto konferencii precital (a verim, ze aj ini). Ak sposobuju clanky v IAN pokles napozorovanych dat, tak potom sa aj ja pripajam k osobam, ktore odsudzuju taketo clanky. Ale ak nizsie uvedene slova su iba vymyslene, nepodlozene nicim konkretnym, tak ............ (radsej mlcim). Nechcem tym nikomu nahravat, ale ak padne konkretne obvinenie, tak by malo byt aj s konkretnym dokazom. Peter Begeni >>> brat na snezkou... 03/26/01 09:15 >>> ...... VESKERE ANALYZY DAT VSAK PADAJI, JE LI DAT NEDOSTATEK NEBO JSOU LI V NICH MEZERY, ZA COZ MUZEME PODEKOVAT CLANKU V IAN... JEDINE VIZUALNI POZOROVATELE, A TO JEJICH POMERNE VYSOKY POCET MUZE V SOUCASNOSTI VYPRODUKOVAT DOSTATECNE HUSTE POKRYTOU DLOUHODOBOU SVETELNOU KRIVKU! Lubos Brat - vizualni pozorovatel skupiny MEDUZA From jan.bastecky na seznam... Mon Mar 26 00:33:29 2001 From: jan.bastecky na seznam... (Jan Bastecky) Date: Mon, 26 Mar 2001 00:33:29 +0200 Subject: [IAN] Promenne hvezdy References: <3ABE4ACB.2000203@hvezdarna...> Message-ID: <000401c0b694$153b5980$1fa2e4c2@JANBASTECKY> dobry den, ac jsem naprosty amater, vyprovokovala mne Vase diskuze k nekolika poznamkam: 1. Puvodni clanek se mi libil, dokonce bych rekl, ze odpovidal me predstave realneho stavu veci. Dneska uz bylo mereni hvezdnych poloh pomoci sextantu a presypacich hodin nahrazeno presnejsimi metodami, byt mene "romantickymi". A myslim, ze podobny osud ceka vizualni pozorovani i v oblasti promennych hvezd. Samozrejme nepolemizuji o datech ziskanych z doby, kdy jine metody nebyly mozne, nebo o datech ruznych specialnich pripadu. 2. Clovek se potrebuje citit uzitecny. A to je jeden z duvodu existence organizaci schranujici pozorovani promennych hvezd. Pokud situaci trochu prezenu, tak pozorovatele zarli na profesionaly a jejich pristroje, ktere je postupne pripravuji o "chlebicek" a o "pocit uzitecnosti". Uvedeny clanek prisuzuje vizualnimu pozorovateli mnohem mensi roli na rozvoji astronomie, nez jsou jeho vlastni predstavy - mnoho reakci mi pripomina urazenou jesitnost nez objektivni polemiku. 3. puvodni clanek vysel v IAN, tak bych cekal ze kritici napisou souvisly a smysluplny clanek a poslou ho do IAN, kde ho uverejni. Takhle mi zni tak, ze nekdo neco udela a deset dalsich si v hospode rekne, ze by to umelo mnohem lepe! 4. Momentalne se mi jevi situace tak, ze existuji miliony pozorovani a snimku, ale chybi u nich nasledne zpracovani, o nutnosti potrebne kvality dat nemluve. Mozna by nebyla marna obdoba projektu SETI na home, tentokrat ale zamerena na existujici archivni snimky a na vytvoreni jednotne databaze pozorovani (kde by ale melo kazde pozorovani uvedeny i prislusne atributy popisujici presnost a verohodnost pozorovani. A nasledne udelat "data mining", tedy pomoci pocitacu projit data ruznymi zpusoby. Mylsim, ze by se objevilo mnoho drive netusenych veci. 5. zminovane databaze (AAVSO, atd.) maji z hlediska dnesni vypocetni techniky pomerne male velikosti. Lze si je stahnou zdarma z Internetu, nebo si je nechat poslat na CD? Jak se se muze jeden amater dostat k udajum, ktere sbirali jini amateri. Nebo je to placena zalezitost a penize jdou organizaci, ktera tyto data "pouze" shromazdila? preji pekne dny a ciste bezmracne noci Jan Bastecky *** CAD/CAM specialist *** Autodesk beta tester, AlphaCAM developer *** jan.bastecky na seznam... *** mobil: 0603/482416 From dusek na hvezdarna... Tue Mar 27 10:01:11 2001 From: dusek na hvezdarna... (Jiri Dusek) Date: Tue, 27 Mar 2001 10:01:11 +0200 Subject: [IAN] RE: pet setin magnitudy Message-ID: <00c501c0b694$16c506c0$0402a8c0@jirka....d-net.cz> Diky, za tuhle reakci, chtel jsem ji take napsat, ale zapomne jsem na to. Je na tom srandovni, ze clanek, ktery vysel minule pondeli, ovlivnil data v minulych letech. Mozna, ze kdybych takove prispevky publikoval casteji, ze by postupne doslo k vymazani vsech vizualnich pozorovani, cimz bychom vyresili tuhle diskuzi. Jenze pak by vlastne tahle diskuze nemohla vzniknout... Jirka Dusek >Dnes uz hodinu a pol citam reakcie na Duskov clanok o premennych (v pracovnej dobe - dufam, ze sa to zamestnavatel nedozvie :-) ). >Zarazaju ma niektore reakcie a tvrdenia. Hlavne tvrdennie skopirovane nizsie. Nevedel som, >ze diskutovany clanok v IAN (alebo dalsie clanky) prispeli k tomu, ze niektori pozorovatelia prestali vizualne pozorovat, cim sposobili >nedostatok dat, alebo medzery v nich. Ak je to pravda a viete o konkretnych pripadoch, tak by som si ich rad v tejto konferencii precital (a verim, ze aj ini). >Ak sposobuju clanky v IAN pokles napozorovanych dat, tak potom sa aj ja pripajam k osobam, ktore odsudzuju taketo clanky. >Ale ak nizsie uvedene slova su iba vymyslene, nepodlozene nicim konkretnym, tak ............ (radsej mlcim). >Nechcem tym nikomu nahravat, ale ak padne konkretne obvinenie, tak by malo byt aj s konkretnym dokazom. > >Peter Begeni > >>>> brat na snezkou... 03/26/01 09:15 >>> >...... > >VESKERE ANALYZY DAT VSAK PADAJI, JE LI DAT NEDOSTATEK NEBO JSOU LI V NICH >MEZERY, ZA COZ MUZEME PODEKOVAT CLANKU V IAN... JEDINE VIZUALNI >POZOROVATELE, A TO JEJICH POMERNE VYSOKY POCET MUZE V SOUCASNOSTI >VYPRODUKOVAT DOSTATECNE HUSTE POKRYTOU DLOUHODOBOU SVETELNOU KRIVKU! > > >Lubos Brat >- vizualni pozorovatel skupiny MEDUZA > > > > >_______________________________________________ >Ian mailing list >Ian na amper....muni.cz >http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian > From dusek na hvezdarna... Tue Mar 27 11:28:17 2001 From: dusek na hvezdarna... (Jiri Dusek) Date: Tue, 27 Mar 2001 11:28:17 +0200 Subject: [IAN] prestrelka neskoncila Message-ID: <000701c0b6a0$41e7b260$0402a8c0@jirka....d-net.cz> Soukromym kanalem jsem dostal dle meho nazoru velmi trefny e-mail od Tomase Grafa, vedouciho ostravske hvezdarny a planetaria. S jeho svolenim ho posilam i do teto diskuze. Jirka Dusek ---------------------------- Ja bych tu debatu ukoncil, proboha co jasnejsiho jsi jim mohl naservirovat nez ta zahranicni vyjadreni. Ale ten problem je jeste jinde. Mnozi z tech oponujicich diskutujicich maji pocit, ze dela velkou vedu, vnitrni pocit. Na tom neni absolutne nic spatneho. Ovsem odmitaji respektovat praxi recenzovanych vedeckych peroidik. Jsou pilni, sikovni, pracoviti, obetavi .... To urcite ANO. Jenze takove ja znam i treba astrology, numerology atd..., kteri poctive drou. Jestlize chci hrat fotbal, tezko obstojim, pokud budu ostatni presvedcovat, ze "muj fotbal" se hraje v plavkach, bruslich a s hokejkou. Prece neni mozne, aby profik zjistoval verohodnost pozorovatele. A znat se mohou lidi jen na malem piskovisti. Proto se tomu profesionalove brani, nikoliv dedenim povery o spatnosti vizualnich pozorovani "z otce na syna". Ja jsem si uz kdysi sam pro sebe udelal obecne rozliseni VSECH aktivit v astronomii na vedecke, odborne a popularizacni. Vsechny stupne maji sve opodstatneni, ale nemohou se zamenovat. Mnohe hvezdarny tak cini, a v tom jasnem konstatovani vidim obecne nejvetsi prinos serie Tvych clanku. Ja fakt tomu vic venovat momentalne nemohu, klidne neco z toho pripadne pouzij. Obavam se vsak, ze moje slovo ma v te skupine diskutujicich nejakou vahu. Tom ---------------------------- --------------------------------------- Hvezdarna a planetarium Mikulase Kopernika v Brne www.hvezdarna.cz Kravi hora 2 616 00 Brno telefon: 05-41 32 12 87 GSM: 0604/945398 dusek na hvezdarna..., http://dusek.hvezdarna.cz Instantni astronomicke noviny: www.ian.cz From novak na hvezdarna... Tue Mar 27 11:36:35 2001 From: novak na hvezdarna... (Rudolf Novak) Date: Tue, 27 Mar 2001 11:36:35 +0200 Subject: [IAN] RE: pet setin magnitudy References: <00ab01c0b62a$33527ee0$d97c14d4@cz> Message-ID: <3AC05F23.80706@hvezdarna...> Ahoj Lubosi, > Z vlastni zkusenosti davam za pravdu Michalovi, ze lze dosahnout presnosti > vizualnich pozorovani +- 0.05 mag. Problem je ale mnohem, mnohem sirsi > (vrele vsem doporucuji literaturu: P.Sobotka, 2000, Spolehlivost vizualnich > pozorovani promennych hvezd; bakalarka prace; dostupna na > http://www.meduza.org). > Jeden pozorovatel, dostatecne zkuseny (rekneme od 1000 odh./rok) a > zodpovedny (=erudovany v problematice promennych hvezd a smyslu a cile sveho > pozorovani) muze dosahnout rozptylu svetelne krivky 0.05 mag. ALE: musime > vyloucit hrube chyby zapricinene napr. spatnym pocasim, unavou pozorovatele, > spatnou identifikaci, preklepem pri zpracovani. Konstrukce svetelnych > krivek od jednotlivych pozorovatelu se ale kazdy (snad krome pozorovatele > samotneho) snazi vyhnout z mozneho nebezpeci neobjektivity. Lubosi, zel subjektivnim vlivum se proste neubranis a zatim se nenasel nikdo, kdo by je umel objektivne vyloucit. Podle Zdenka Mikulaska priklad s pozorovanim Kamila Hornocha. Jednalo se o hvezdu ES UMa. Kamil pozoroval vicemene nezavisle na Daliboru Hanzlovi, ktery meril jeji jasnost fotometrem. Prestoze krivka byla vicemene podobna te fotometricke, nedalo se z ni urcit nic, co nas na takovych krivkach zajima (a to je perioda, amplituda, typ promennosti.) Ptate se proc? Protoze proste oko NENI tak dobry detektor a i kdyz uvazujete korekce takovych radu, jako korekce na spatnou naladu a vlci mlhu vasi babicky, NEDOSTANETE astrofyzikalne pouzitelna data. Maily panu Skiffa a Szabadose to jen potvrzuji. A prestoze cekam, ze treba Pavel Marek opet napise, ze IAN (tedko ale jako ja) jsou neobjektivni a ze nerozumi obsahu toho co pisu, ale zaujala ho formulace v osme vete, ctvrte az seste slove zleva a on by to napsal zprava, kdyby ovsem neco chtel napsat, nechapu uz, jak jinak to napsat. NIKDY PROTO NEDOCILIS TAK MALE NEJISTOTY U VIZUALNICH DAT za dlouhe obdobi!!!!! Muzes si nakrasne spocitat cosi jako chybu jendoho odhadu a verit tomu ze to je spasna chyba tveho pozorovani, muzes si dokonce mnohem rigorozneji zkusit kreslit histogramy tvych pozorovani behem delsi doby a muzes filtrovat hrube ulitle body, ale nepodari se ti to. Pet setin je zalostne malo! Od desetiny po pet desetin u dobreho pozorovatele beru jako objektivni nejistotu pozorovani. Muzete si tvrdit ctenarum IAN, kteri se o promenne hvezdy moc (nebo vubec) nezajiamji, jak jsou nektera data vizualnich pozorovatelu veleprospesna, ale budete velmi daleko od pravdy. Zatim jen snad Vojta zde napsal smysluplnou reakci, i kdyz i Vojta je (jak uz jsem psal) VELKOU vyjimkou, protoze on jediny v teto diskuzi asi SKUTECNE rozumi tomu, jak z vizualnich dat dostat maximum. nemyslism si take, ze je vhodne dale v diskuzi pokracovat, ale ne proto, ze by tema bylo vycerpane (o jak rad bych si mailoval s Vojtou o tom, jak pracovat s daty, protoze se to chci naucit), ale proto, ze vesmes diskuteri (Marek, Sobotka, Brat, Haltuf, mozna i dalsi...) nectou co se sem pise, nema to cenu. Ja osobne jsem dosti zhnusen - ani ne proto, ze by ostatni zili v omylu, protoze treba jeste moc nepromysleli jak to s tou "vedou" vizualnich pozorovani vlastne je, ale proto, jakym zpusobem diskutuji... jeste jedna poznamka. Prestoze cela Meduza ma za 5 let sve existence asi 50 000 a pise se tu o ni jako skvostu (ano, je to silene velke cislo), ja SAM mam na svych CD vice nez 30 000 (ted doufam, ze se nepletu o par tisic) "odhadu", ale kazdy z nich ma asi 10x vetsi vahu nez kazde vizualni pozorovani Meduzy. Uz jen proto, ze sva pozorovani mohu kdykoli znovu zpracovat a je UPLNE JEDNO zda jsem unaveny nebo ne. > Abych to shrnul. Pro vizualni pozorovani obecne plati pravidlo o retezu a > jeho nejslabsim clanku: "Retez je tak silny jako jeho nejslabsi clanek". > Tedy vizualni pozorovani, jakkoliv jeden pozrovatel dosahne bez vetsich > problemu (ale ne bez pile) presnosti 0.05 mag, je jen dak presne, jako jsou > presni nejslabsi vizualni pozorovatele (jak jsou schopni administratori > databaze), tedy 0.5 mag na 100%, bereme-li statisticky vyznamnou cast dat, > tak 0.3 mag na 67%. (plati pro databazi MEDUZY). > > Existuje potom mnoho vypocetnich metod, jak data vyhladit, nebo je > aproximovat nejakou zavislosti. > > VESKERE ANALYZY DAT VSAK PADAJI, JE LI DAT NEDOSTATEK NEBO JSOU LI V NICH > MEZERY, ZA COZ MUZEME PODEKOVAT CLANKU V IAN... JEDINE VIZUALNI > POZOROVATELE, A TO JEJICH POMERNE VYSOKY POCET MUZE V SOUCASNOSTI > VYPRODUKOVAT DOSTATECNE HUSTE POKRYTOU DLOUHODOBOU SVETELNOU KRIVKU! Dalekohled, kterym se dostanes do cca 12 magnitudy te i dnes vyjde na priblizne 10 000 korun. Levna 12ti bitova CCD, jez se da dnes koupit za (sakumprdum) asi 20 000 korun ti da z objektivem z fotoaparatu radove lepsi vysledky a kdykoli reprodukovatelne. Nemyslim si, ze by vizualni pozorovani nekterych typu hvezd NOTNE musela byt nejslabsim clanekem retezu. Rudolf From karel na ucw... Tue Mar 27 15:28:28 2001 From: karel na ucw... (Karel Mokry) Date: Tue, 27 Mar 2001 15:28:28 +0200 Subject: [IAN] opet promenky Message-ID: <20010327152828.A4242@artax....mff.cuni.cz> Skoda, ze cela diskuze zmenila tema. Clanku v IAN se vytykalo, ze _prilis_ zatracuje vizualni pozorovani a pripadne pozorovatele odrazuje (s takovou rekaci se setkal minimalne Pavel Marek). Nikdo z oponentu netvrdil, ze vizualni pozorovani jsou lepsi nez CCD. Slo o neobjektivni informace. Jak i zde zaznelo od ruznych lidi, z clanku zustava dojem ze pozorovat necim jinym nez CCD nema smysl. A ze k porizeni je potreba investovat nejmene 200 000,- (to je v clanku napsano). Ta cena je velmi odrazujici a pritom i ze mensi peniz lze poridit dalekohled+CCD+PC. Skoda, ze od vedeni IAN neprisla rychal, jednoznacna odpoved na otazku, zda otisknou pripadny 'oponentsky' clanek. Tento dotaz padl jiz v pocatku diskuze. Teprve po delsi dobe prisla nabidka 'tak neco napiste, my to pak zverejnime'. Jde o to, ze oponenti na zacatku nabidli konstruktivni reseni, ktere IAN ignorovaly (alespon na mailig listu) a pozdeji IAN prislo se 'spasnym' navrhem. Kazdy sice muze zverejnit co chce, ale kdyz se tvarim jako novinar, tak se mam take slusne chovat. Vyzadane materialy, ktere dojdou vcas se pouzivaji! Pokud se pan Dusek chova tak, ze cast materialu ignoruje a pak tvrdi, ze mu dosly po uzaverce... Skoda, ze i do astronomie zacina pronikat ceska politicka kultura. tu by bylo spise potreba hubit, nez napodobovat. Karel Mokry, clen skupiny MEDUZA -- Nekdy je spolucestujici dulezitejsi nez cil cesty. karel na ucw... mokry na meduza... From hubner na markiza... Tue Mar 27 16:02:45 2001 From: hubner na markiza... (Hubner Dusan) Date: Tue, 27 Mar 2001 16:02:45 +0200 Subject: [IAN] ked ccd tak ccd Message-ID: <7999A498B5DFD311AC1A00508B62C2A731E026@STS001> V poriadku. Nechajme tejto temy. Myslim , ze kazdemu je jasne o co go. Mna by zaujimalo, ci sa eventualne na IAN-e uvazuje o clanku, ktory by uviedol cestu k ziskaniu CCD kamery - cena, ktore typy bezne dostupne su vhodne, kde sa daju zohnat apod., rovnako ako aj nejaky navod na pozorovanie. Pokial viem, nie je to jednoduche. Kalibracia a pod. No a spracovanie. Iste je to projekt na viac clankov a dlhsi cas, len ma zaujima, ci pojdete aj takouto konstruktivnou cestou. Pretoze je napr. rozdiel dobra kamera a dostatocna kamera na napozorovanie pouzitelnych dat. Len tolko. S pozdravom dusko From vl na email... Tue Mar 27 16:11:34 2001 From: vl na email... (vl na email...) Date: Tue, 27 Mar 2001 16:11:34 +0200 (CEST) Subject: [IAN] Promennari Message-ID: <3AC09F96.000001.28088@www2....atc> Zda se, ze palba pokracuje minomety. Pozor: kdyz zvysite prilis elevaci, muze vam to spadnout na hlavu. VL --- Původní zpráva --- Od: Petr Pravec Datum: 27.03.2001 15:37:54 On Mon, 26 Mar 2001 vl na email... wrote: > Tak jsem koukal večer na Novu. Ukazovali tam nějaké chlapy, jak na jiné > střílejí z velkoráľných kulometů. Myslel jsem, ľe jsou to > Albánci nebo Makedonci - a oni to nejspíš byli hvězdáři. Nevím, > zda CCDáři nebo vonwokaři. Kolik je padlých? VL Ted prochazim maily v konferenci IAN za posledni dva dny (kazdy den se tomu venovat nemohu to by bylo nad me sily), a tento je prvy, na ktery aspon kratce odepisuji: SPRAVNY KOMENTAR! Zdravim, Petr Pravec EMAIL.CZ - Vase posta je vzdy s Vami na http://www.email.cz From karel na ucw... Tue Mar 27 16:21:48 2001 From: karel na ucw... (Karel Mokry) Date: Tue, 27 Mar 2001 16:21:48 +0200 Subject: [IAN] ked ccd tak ccd In-Reply-To: <7999A498B5DFD311AC1A00508B62C2A731E026@STS001>; from hubner@markiza... on Tue, Mar 27, 2001 at 04:02:45PM +0200 References: <7999A498B5DFD311AC1A00508B62C2A731E026@STS001> Message-ID: <20010327162148.A10450@artax....mff.cuni.cz> Na http://www.asu.cas.cz/~lenka/ je omzne nalezt nektere zakladni informace a kontakt na lidi, kteri sami stavi CCD kameru. Myslim, ze Vam ochotne poradi. Karel Mokry -- Nekdy je spolucestujici dulezitejsi nez cil cesty. karel na ucw... mokry na meduza... From novak na hvezdarna... Tue Mar 27 16:29:09 2001 From: novak na hvezdarna... (Rudolf Novak) Date: Tue, 27 Mar 2001 16:29:09 +0200 Subject: [IAN] ked ccd tak ccd References: <7999A498B5DFD311AC1A00508B62C2A731E026@STS001> Message-ID: <3AC0A3B5.7070800@hvezdarna...> Dobry den, neco uz najdete na http://ccd.astronomy.cz, coz je stranka, ktera je prubezne obnovovana... Rudolf Hubner Dusan wrote: > V poriadku. Nechajme tejto temy. Myslim , ze kazdemu je jasne o co go. Mna > by zaujimalo, ci sa eventualne na IAN-e uvazuje o clanku, ktory by uviedol > cestu k ziskaniu CCD kamery - cena, ktore typy bezne dostupne su vhodne, kde > sa daju zohnat apod., rovnako ako aj nejaky navod na pozorovanie. Pokial > viem, nie je to jednoduche. Kalibracia a pod. No a spracovanie. Iste je to > projekt na viac clankov a dlhsi cas, len ma zaujima, ci pojdete aj takouto > konstruktivnou cestou. Pretoze je napr. rozdiel dobra kamera a dostatocna > kamera na napozorovanie pouzitelnych dat. Len tolko. > S pozdravom > dusko > > _______________________________________________ > Ian mailing list > Ian na amper....muni.cz > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian From hubner na markiza... Tue Mar 27 16:36:33 2001 From: hubner na markiza... (Hubner Dusan) Date: Tue, 27 Mar 2001 16:36:33 +0200 Subject: [IAN] ked ccd tak ccd Message-ID: <7999A498B5DFD311AC1A00508B62C2A731E028@STS001> S Lenkou som uz komunikoval. Z tych par mailov, co sme si vymenili, to vyzera tak, ze tam sa v uzavretej skupine vyvija nova kamera na baze komercneho cipu. Maju este slusne problemy, ale to nie je podstatne. Fakt je, ze mi bolo napisane, ze este nie je iste, co vsetko z vyvoja bude zverejnene a co nie. Ale otazka znela trocha inak. Neviem kto uz, ale argumentoval tym, ze beznou kameraou sa da napozorovat slusne vysledky. Oni vyvijaju nieco na vyssej urovni, navyse nie bezne dostupne. Mna zaujima, ci sa budu venovat aj radam co ako a cim pozorovat. S pozdravom dusko p.s. Mam rozrobeny Newton 200/1000. Pri CCD je napr. problem aj s montazou, ako som sa dozcedel z korespondencie s Lenkou. S tym maju velky problem Uviedla, ze taka montaz by vysla na 100 000 korun. Treba teda ine riesenie. Potom sme sa prestali o tom bavit. Prave prisiel mail od p. Novaka. Iste je tam cosi, ale nie v tomto ponati. Nestudoval som tu str. , takze sorry ak tam su inf. ktore som spomenul. -----Original Message----- From: Karel Mokry [mailto:karel na ucw...] Sent: Tuesday, March 27, 2001 4:22 PM To: ian na amper....muni.cz Subject: Re: [IAN] ked ccd tak ccd Na http://www.asu.cas.cz/~lenka/ je omzne nalezt nektere zakladni informace a kontakt na lidi, kteri sami stavi CCD kameru. Myslim, ze Vam ochotne poradi. Karel Mokry -- Nekdy je spolucestujici dulezitejsi nez cil cesty. karel na ucw... mokry na meduza... _______________________________________________ Ian mailing list Ian na amper....muni.cz http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian From sobotka na monoceros....muni.cz Tue Mar 27 17:33:50 2001 From: sobotka na monoceros....muni.cz (Petr Sobotka) Date: Tue, 27 Mar 2001 17:33:50 +0200 (CEST) Subject: [IAN] MEDUZA: Dalsi vyhoda vizualnich pozorovatelu (fwd) Message-ID: ---------- Forwarded message ---------- Date: Tue, 27 Mar 2001 15:20:07 +0200 From: Ondrej Pejcha Reply-To: meduza na meduza... To: meduza na meduza... Subject: MEDUZA: Dalsi vyhoda vizualnich pozorovatelu Ahoj, napadla me jedna z vyhod vizualnich amateru vuci CCD, ktera jeste nezaznela (aspon myslim, ze ne, protoze nektere emaily mi evidentne neprisly...). Jedna se o to, ze vizualni pozorovatel dokaze s Dobsonem udelat jeden odhad za 30 sekund. Normalni (alespon u mne) je jeden odhad za dve minuty, ale pri zblazneni smyslu udelam 1 odhad za 45 sekund (a to je prosim mnozstvi "uletu" stejne jako normalne...). Kdezto se CCD se vetsinou delaji alespon 2 minutove expozice, aby ta kvalita byla prijatelna + cas na vycitavani snimku a pojezd dalekohledu a pomalost obsluhy :-). A to nemluvim o zpracovani, ktere zabere tak celej druhej den... Ondra From pavel na eastnet... Tue Mar 27 17:40:08 2001 From: pavel na eastnet... (TNTRADE - Pavel Marek) Date: Tue, 27 Mar 2001 17:40:08 +0200 Subject: MEDUZA: Re: [IAN] RE: pet setin magnitudy (fwd) Message-ID: <005301c0b6d4$361a7740$f301a8c0@doma....cz> Mily Jirko, tve prispevky utocici na lidi, kteri delaji pro astronomii urcite vice nez ty (at uz je to Petr Sobotka nebo Lubos Brat) jeste to delaji zdarma jsou vice nez neslusne... Kazdemu rozumnemu cloveku je jasne, jak to nize uvedeny Lubos Brat myslel a to, ze v budoucnu budeme moci podekovat za preruseni dlouholetych pozorovacich rad i IAN a tobe... Je skoda, ze se snazis pouze prilevat oleje do ohne. Vsichni se sklidnili a ty zacinas... To ze "lzes" jsi nam prokazal, ale proc proboha nestrcis hlavu do pisku a jeste provokujes lidi, kterym nesahas ani pokolena... Myslel jsem, ze mohu s klidnym svedomim ukoncit sve prispivani sem (viz muj trosku smirlivy email minule), ale musim rici, ze nyni to opravdu prehranis a verim, ze se ti to vrati jako bumerang, protoze nic jineho si nezaslouzis.... Zacinam si myslet, ze tvym hlavnim cilem je je otravit natolik, aby se na vyprdli na celou astronomii a ty pak budes vitezoslavne ukazovat jak jsi mel pravdu. Bohuzel kolem sebe maji radu lidi, kteri je pred takovymito neserioznimi utoky budou branit pres osobami jako jsi ty... Dost se musim usmivat, kdyz nejaky "BEGENI" a "DUSEK", kteri jsou asi nejlepsimi a nejkvalitnejsimi pozorovatelmi promennych hvezd u nas nejen ve vizualni ale i CCD oblasti si dovoluji podobne reagovat na email Lubose Brata, ktereho ja osobne povazuji za jednoho z nejkvalitnejsich lidi v oblasti amaterskych promennych hvezd u nas... Takze vazeni panove, az udelate pro astronomii to co on, pak se o nej otirejte... Zatim jste ale moc nedokazali... U JIRKY neco malo, abych mu nekrivdil... To ze ma vliv negativisticky clanek na ochotu pozorovat je snad jasne kazdemu rozumnemu cloveku, bohuzel mezi ne tito dva stejne tak nepatri... Myslite, ze nema vliv napr. na menu prohlaseni CNB "nenakupujte USD, jsou na nic, prestanou platit ????"... Pokud ani to nepochopite, pak bohuzel mi pripada, ze jsem asi vlezl do nejake konference pro studenty pomecne skoly.... S práním pekného dne ci noci =============================================== TNTRADE spol.s r.o. E-mail: tntrade na eastnet... Pavel Marek E-mail: pavel na eastnet... =============================================== Ceská republika - Slovenská republika - Polsko - Madarsko =============================================== Škroupova 957, 500 02 Hradec Králové, Czech Republic Tel / Fax: +420 - 49 - 673229, 673118, 673382, 673218 Mobil: +420-603-749180 =============================================== Navštivte nᚠinternet server: http://www.tntrade.cz Nakupujte na : http://www.tntrade.cz/shop =============================================== NAJDETE MNE I NA ICQ: 45843524 =============================================== -----P?vodní zpráva----- Od: Petr Sobotka Komu: meduza na meduza... Datum: 27. b?ezna 2001 17:17 P?edm?t: MEDUZA: Re: [IAN] RE: pet setin magnitudy (fwd) > > >---------- Forwarded message ---------- >Date: Tue, 27 Mar 2001 10:01:11 +0200 >From: Jiri Dusek >Reply-To: ian na amper....muni.cz >To: ian na amper....muni.cz >Subject: Re: [IAN] RE: pet setin magnitudy > >Diky, za tuhle reakci, chtel jsem ji take napsat, ale zapomne jsem na to. Je >na tom srandovni, ze clanek, ktery vysel minule pondeli, ovlivnil data v >minulych letech. Mozna, ze kdybych takove prispevky publikoval casteji, ze >by postupne doslo k vymazani vsech vizualnich pozorovani, cimz bychom >vyresili tuhle diskuzi. Jenze pak by vlastne tahle diskuze nemohla >vzniknout... > >Jirka Dusek > > > >>Dnes uz hodinu a pol citam reakcie na Duskov clanok o premennych (v >pracovnej dobe - dufam, ze sa to zamestnavatel nedozvie :-) ). >>Zarazaju ma niektore reakcie a tvrdenia. Hlavne tvrdennie skopirovane >nizsie. Nevedel som, >>ze diskutovany clanok v IAN (alebo dalsie clanky) prispeli k tomu, ze >niektori pozorovatelia prestali vizualne pozorovat, cim sposobili >>nedostatok dat, alebo medzery v nich. Ak je to pravda a viete o konkretnych >pripadoch, tak by som si ich rad v tejto konferencii precital (a verim, ze >aj ini). >>Ak sposobuju clanky v IAN pokles napozorovanych dat, tak potom sa aj ja >pripajam k osobam, ktore odsudzuju taketo clanky. >>Ale ak nizsie uvedene slova su iba vymyslene, nepodlozene nicim konkretnym, >tak ............ (radsej mlcim). >>Nechcem tym nikomu nahravat, ale ak padne konkretne obvinenie, tak by malo >byt aj s konkretnym dokazom. >> >>Peter Begeni >> >>>>> brat na snezkou... 03/26/01 09:15 >>> >>...... >> >>VESKERE ANALYZY DAT VSAK PADAJI, JE LI DAT NEDOSTATEK NEBO JSOU LI V NICH >>MEZERY, ZA COZ MUZEME PODEKOVAT CLANKU V IAN... JEDINE VIZUALNI >>POZOROVATELE, A TO JEJICH POMERNE VYSOKY POCET MUZE V SOUCASNOSTI >>VYPRODUKOVAT DOSTATECNE HUSTE POKRYTOU DLOUHODOBOU SVETELNOU KRIVKU! >> >> >>Lubos Brat >>- vizualni pozorovatel skupiny MEDUZA >> >> >> >> >>_______________________________________________ >>Ian mailing list >>Ian na amper....muni.cz >>http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian >> > > >_______________________________________________ >Ian mailing list >Ian na amper....muni.cz >http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian From novak na hvezdarna... Tue Mar 27 17:45:58 2001 From: novak na hvezdarna... (Rudolf Novak) Date: Tue, 27 Mar 2001 17:45:58 +0200 Subject: [IAN] ked ccd tak ccd References: <7999A498B5DFD311AC1A00508B62C2A731E028@STS001> Message-ID: <3AC0B5B6.60508@hvezdarna...> Dobry den, > S Lenkou som uz komunikoval. Z tych par mailov, co sme si vymenili, to > vyzera tak, ze tam sa v uzavretej skupine vyvija nova kamera na baze > komercneho cipu. Maju este slusne problemy, ale to nie je podstatne. Fakt > je, ze mi bolo napisane, ze este nie je iste, co vsetko z vyvoja bude > zverejnene a co nie. Ale otazka znela trocha inak. Neviem kto uz, ale > argumentoval tym, ze beznou kameraou sa da napozorovat slusne vysledky. Oni > vyvijaju nieco na vyssej urovni, navyse nie bezne dostupne. Mna zaujima, ci > sa budu venovat aj radam co ako a cim pozorovat. > S pozdravom > dusko To, co buduje skupina propagovana Lenkou bude poloprofi kamera na urovni ST-7 (www.sbig.com) - myslim, ze na bazi stejneho cipu, ale s jinym usporadanim, za levnejsi penize a snad i dokonce kvalitnejsi... Samozrejme ale je to reseni spis pro bohateho amatera nebo hvezdarnu. > p.s. Mam rozrobeny Newton 200/1000. Pri CCD je napr. problem aj s montazou, > ako som sa dozcedel z korespondencie s Lenkou. S tym maju velky problem > Uviedla, ze taka montaz by vysla na 100 000 korun. Treba teda ine riesenie. > Potom sme sa prestali o tom bavit. > Prave prisiel mail od p. Novaka. Iste je tam cosi, ale nie v tomto ponati. > Nestudoval som tu str. , takze sorry ak tam su inf. ktore som spomenul. Ano, chcete-li pouzivat CCD na takovem dalekohledu, dostanete se asi do problemu s montazi. Doporucuji kontaktovat potom Kamila Hornocha nebo nase techniky zde, prave totiz upravuji Kamilovu montaz, ktera jede (jela) spatne. Nicmene v tom argumentu byla rec o levne cookbook kamere (cena nekde mezi 10 a 20 tisici) a objektivu zakladaku. Tam jsou naopak naklady na montaz velmi male, neb staci, aby se s tim dalo nejak pomoci motorkoo hybat sem a tam a pak aby to udrzelo par minut plus minus. Ve vysledku dostanete docela solidni stroj na fotometrii. Ja osobne ted prave velmi prahnu po tom, aby mi nasi technici pomohli zde neco podobneho vyrobit, aby bylo mozne si to naprogramovat na celou noc na automatiku, abych se pak domluvil treba s Kleti, ze si to k nim nekam hodim a mohl s tim delat pres net. Chtel bych zkusit udelat roboticky scope, ktery by pozoroval co nejvetsi cast oblohy za noc co nejcasteji, nebo meril vybrane objekty a to, co se nasnima "navic" plnohodnotne zpracoval. Postupne se snazim na to vymyslet i serverovou aplikaci na fotometrii (kdo byl na konferenci asi vi, ze jsem tam mluvil o tom, ze muj Linux Guru - Filip Hroch, je tomu velmi naklonen a v podstate v tom jede se mnou. Samozrejme dalsi zajemci jsou vitani. Ta CCD v tom predstavuje jen jeden z problemu, cili kazdy, kdo neco umi, si tu praci najde. A kdyz by se to podarilo udelat poradne zdokumentovane, volne pristupne vsechny materialy a zdrojove texty (neco jako GNU licence :), mohlo by to treba pomoct rozsireni tech serioznejsich pozorovacich projektu... Ale to jsem se nechal unest... Jinak debaty o CCD a pod je lepsi smerovat do diskuze o CCD kamerach, odkaz najdete (vcetne archivu) na ccd.astronomy.cz. Rudolf From novak na hvezdarna... Tue Mar 27 17:47:54 2001 From: novak na hvezdarna... (Rudolf Novak) Date: Tue, 27 Mar 2001 17:47:54 +0200 Subject: [IAN] MEDUZA: Dalsi vyhoda vizualnich pozorovatelu (fwd) References: Message-ID: <3AC0B62A.9050709@hvezdarna...> Ahoj, ano ano, ale na CCD snimku je vetsinou vic objektu, ktere takto "odahdujes" a spechani v pozorovani muze vest k chybam rekl bych. Ale je pravda, ze treba Taichi Kato mi kdysi psal, ze jako vizualni pozorovatel CVs monitoroval za noc jasnost nekolika set hvezd (resp. ze udelal nekolik set odhadu). Ale to je kombajn, to snad ani neni clovek :)) Rudolf Petr Sobotka wrote: > > ---------- Forwarded message ---------- > Date: Tue, 27 Mar 2001 15:20:07 +0200 > From: Ondrej Pejcha > Reply-To: meduza na meduza... > To: meduza na meduza... > Subject: MEDUZA: Dalsi vyhoda vizualnich pozorovatelu > > Ahoj, > > napadla me jedna z vyhod vizualnich amateru vuci CCD, ktera > jeste nezaznela (aspon myslim, ze ne, protoze nektere emaily > mi evidentne neprisly...). Jedna se o to, ze vizualni > pozorovatel dokaze s Dobsonem udelat jeden odhad za 30 > sekund. Normalni (alespon u mne) je jeden odhad za dve > minuty, ale pri zblazneni smyslu udelam 1 odhad za 45 sekund > (a to je prosim mnozstvi "uletu" stejne jako normalne...). > Kdezto se CCD se vetsinou delaji alespon 2 minutove > expozice, aby ta kvalita byla prijatelna + cas na vycitavani > snimku a pojezd dalekohledu a pomalost obsluhy :-). A to > nemluvim o zpracovani, ktere zabere tak celej druhej den... > > Ondra > > > > _______________________________________________ > Ian mailing list > Ian na amper....muni.cz > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian From sobotka na monoceros....muni.cz Tue Mar 27 18:53:58 2001 From: sobotka na monoceros....muni.cz (Petr Sobotka) Date: Tue, 27 Mar 2001 18:53:58 +0200 (CEST) Subject: [IAN] promenne hvezdy In-Reply-To: <018501c0b61b$5d4eee40$0402a8c0@jirka....d-net.cz> Message-ID: Ahoj, mam anginu, mam horecku. Tato diskuze prispela ke zvyseni me stresove zateze a snizeni me imunity. Bohuzel je to tak, nejsem na tom zdravotne nejlepe. Naposledy jsem onemocnel, kdyz muj spolubydlici dopoledne na 30 minut otevrel dvere do vedlejsi mistnosti, kde byla 1cm mezera v nedovrenem okne. A pred tim napriklad, kdyz jsem si na 20 minut zacvicil cinkama. Doufal jsem, ze diskuze skonci, po mem poslednim emailu - ostatne ma diskuzi v nazvu. Protoze jsem ted na hvezdarne a cekam na Grygarovu prednasku a pote i na nej samotneho, mohu na par emailu alespon strucne reagovat. Pokusim se bez emoci... On Mon, 26 Mar 2001, Jiri Dusek wrote: > Vazeni diskuteri, > konecne jsem se dostal k tomu, abych mohl odpovedet na tu ohromnou serii > e-mailu, ktere se mi nahromadily na tema "promenne hvezdy". Je mi lito, ze > mne nekteri diskuteri predhazuji veci a zavery, ktere nejsou pravda a ktere > jsem ani nikdy nevyslovil natoz napsal. Bohuzel, mnozi mne chytaji za > slovicka, rozpytvavaji jednotlive vety. Tu a tam jsem z nekterych e-mailu > docela smutny. Ale asi to patri k vseobecne disputaci. Stejny dojem mam i z emailu druhe strany. Je videt, ze emoce dokazou vylozit si treba i nevinnou vetu jako dalsi utok... > Ucel serialu "v ohnisku" je napsan v kazdem uvodu. Jde o muj kriticky pohled > na jednotlive pozorovaci programy, pokus o jakesi zhrnuti soucasneho stavu a > vyhledu do budoucnosti. Na otazku, kterou si kladu nejen ja, ale i rada > jinych pozorovatelu -- "zda ma smysl pozorovat a jakym zpusobem" -- by se > totiz odpoved hledat mela. Ja se to pokusil a sklidil kritiku. Myslenka celeho serialu, tedy "Podivejme se, co pozoruji amateri a rekneme si, jestli to delaji dobre popr. jak by to meli delat lepe" je dobra. Kritiku si sklidil za dil Promenne hvezdy od mnoha lidi, co je pozoruji, protoze clanek obsahuje zavadejici informace, ktere mohou zajemce o tento obor odradit a je z neho "citit", ze ho nepsal clovek s dobrym prehledem v oboru. > Uz pri priprave serialu mi bylo zrejme, ze mnohe z dilu budou kontroverzni. > (Prvni vlnu jsem cekal u zatmeni Slunce, druhou u zakrytu hvezd Mesicem.) > Doufal jsem vsak, ze tyto clanky snad alespon nekterym "otevrou oci" ci je > donuti premyslet nad zabehanymi mechanismy. (A nebo mne kritici presvedci o > tom, ze nemam pravdu.) Pri priprave serialu jsem navic vyuzil komentare > jinych lidi, jejichz odpovedi na me otazky jsem publikoval i v pripade, kdy > jsem s nimi nesouhlasil. V dile Promenne hvezdy jsi Zejduv prispevek nepublikoval, Mikulaskuv ano. Pozorovani promennych hvezd vizualne se u nas deje ne jako zabehany mechanismus, ale jako nutnost zajistit monitorovani promennych hvezd, protoze jinymi zpusoby se to v takove mire DNES jeste delat neda.. > Nekteri mi predhazuji, ze nejsem promenar a ze "nemam pravo" se k takove > problematice vyjadrovat. Jiste, maji svym zpusobem pravdu. Netreba mi pritom > pripominat, jak nefiguruji v ruznych ceskych databazich, ze mam jenom > "prehistoricke" zkusenosti... (S usmevem na rtech si ale take ctu, jak nemam > zadne pozoroavni v dostupnych databazich. Pritom v pracech brnenske > hvezdarny -- tj. B.R.N.O. mam nejmene pet publikovanych minim zakrytovych > dvojhvezd. Presnou citaci ale naschval neprozradim, at si to zjisti mi > oponenti :-) Kdyz uz tak spatne hledali.) Dobre, promin, mas 5 minim. Ja bych za svych 5 minim ruku do ohne nedal. Myslim, ze je to kratka doba na to, aby se to clovek naucil pozorovat. Ja jsem se dival do DBF souboru na svem PC, kde meji byt vsechna minima do roku 1994, ze jsem Te nenasel si nedovedu vysvetlit... seradil jsem databazi podle pozorovatele a pod pismenkem D jsi nebyl... > Tuhle kritiku vsak odmitan z jinych duvodu: Stejne jako nejsem aktivni > pozorovatel promennych hvezd, nikdy jsem ani netrenoval na kosmonauta. A > presto mohu psat clanky o Miru. Stejne tak jsem abslovoval jenom par > prednasek z astrofyziky, a presto si troufam psat o vyvoji hvezd. Je to > samozrejme s rizikem, ze tu a tam napisu blabol... Na druhou stranu se > snazim posbirat dostupne informace, nejak je vyhodnotit a pak predat dalsim. > To, myslim, umim docela dobre. Ja osobne nekritizuji vsechny clanky, ktere jsi kdy napsal, ale tento jeden konkretni. Dokonce se domnivam, ze jako popularizator jsi velmi dobry. V clanku o promennych hvezdach ses ale pokusil o hodnoceni a to se domnivam, ze prislusi lidem, kteri se tim skutecne zabyvaji - vsem, vizualum, CCD pozorovatelum, profesionalum.... > Dale se objevuji nazory o prilis negativnim vyzneni celeho clanku a dokonce > i aroganci. No, to nedokazu posoudit, ale proboha -- jde o kriticky pohled > na vec, snaha zjistit, co ma smysl a co ne. Takove komentare jenom malo kdy > vypadaji jako z ruzove knihovny. A popravde receno -- pocit arogance mam z > nekterych e-mailu, ve kterych pisatele s takovym zaujetim rozebiraji moji > osobu. Tu a tam je dokonce nemohu nepovazovat za bohabuste sprostarny. V diskuzi padlo mnoho velmi uprimnych slov skutecne "od plic", ale to je dusledkem toho, ze clanek (mam za to, ze neumyslne) rika, ze to co delame (pozorovani dlouhoperiodickych prom. hvezd) nema smysl. Ale to NENI pravda. > Omlouvam se Milosovi Zejdovi. Svoji odpoved poslal vcas a ja ji do clanku > nezaradil. Presvedcila mne o tom prohlidka archivu mych e-mailu. Duvody k > tomuto kroku tady nechci rozebirat. (V tomto okamziku je mi take jasne, jak > jsem rade diskutujicich dokazal, ze jsem skutecne neobjektivni a navic > skudce ceske amaterske astronomie. Jeste stesti, ze IAN nevychazi v > anglictine.) Tak tohle nechapu. Rikal jsi, ze vyjadreni Zejdy jsi nezaradil, protoze prislo pozde - ukazalo se, ze prislo v cas. Ted rikas, zes ho nezaradil z duvodu, ktere zde nechces rozebirat - tohle nebudu komentovat, to mluvi samo za sebe... > Pozorne jsem si precetl tech nekolik malo skutecne vecnych argumentu a ... a > rozhodl se o nazor pozadat nekoho dalsiho. Behem vikendu jsem pres diskuzni > skupinu "amastro" kontaktoval Briana Skiffa z Lovellovy observatore -- > profesionala znameho i mezi amatery, primo pak i Laszlo Szabadose, jenz se > pohyboval v redakci IBVS. > Zde je muj dotaz: > > We have stormy discussion about significance of amateur visual observations > of variable stars for professional astronomers in the czech astronomical > community now. Please, should you answer this question for me? Do you think > that amateur visual observations of variable stars are useful /or have the > value/ for professional astronomers? If so, what type? Especially > semiregular and irregular variables... > > Thank you very much. Sincerelly, Jiri Dusek > > ----------------------------------------- > A odpoved: > > Yes, amateur observations do continue to have value, even the visual ones. > Placing the data on a consistent photometric system remains a problem, as > does the general lack of overall precision/accuracy. Without abandoning > visual observation, I would argue that amatuers could do a better service to > astronomy by working toward using modest CCD set-ups with a telephoto lens > or small telescope with filters. The best organized amateur observing is > being done via the "Center for Backyard Astrophysics" (which includes Czech > observers). See: http://cba.phys.columbia.edu for an overview. > > Brian Skiff vlastne rika, ze vizualni pozorovani maji stale vyznam. zejmena proto, ze diky nim je spousta hvezd stale pod dozorem= nejsou mezery v datech, ktere casto znemoznuji analyzu chovani hvezdy (toto se tyka polopravidelnych hvezd, mirid, symbiotickych, zkratka vsech, ktere se meni velmi dlouhodobe). Dale rika, ze amateri mohou v dnesni dobe (bez toho, aby prestali pozorovat vizualne) delat jeste zasluznejsi praci, kdyz si poridi CCD. *** S tim ja osobne NAPROSTO A BEZ VYHRAD SOUHLASIM*** > --------------------------------------- > Nasledovala tato reakce: > > But I think, the visual observations (not CCD)of semiregular and irregular > variables are weight down very high erros... So, they are not usefull for > professional observers... Jiri Tak na tohle bych se nikdy neptal Skiffa, ale nekoho, kdo data polopravidelnych hvezd analyzuje... Jak muzes cist sam Skiff neodpovida primo na otazku. > --------------------------------------- > Odpoved: > > Yes, but for the moment that's all there is. In many cases it is possible > to find one or a few observers who make consistent observations, > and the systematics can be compensated for. I agree however that just > collecting piles of observations from large numbers of observers is > probably not very productive. > I can tell you from experience that if you suggest on a forum for > variable-star observers (the AAVSO or 'vsnet' lists for instance) that > visual observations are no longer useful, you will be branded a heretic. > There remains some value, but I agree that it is diminishing. If you'd > like to see an example of where carefully calibrated visual observations > have historical use, see the dataset I collected for mu Cephei and published > recently in the IBVS: http://www.konkoly.hu/cgi-bin/IBVS?5015 This was a > case where a single guy observed of _55_ years, and whose consistency is > such that essentially all other data from the same period can be ignored. > Brian > --------------------------------------- > Se stejnou otazkou jsem se obratil i na pana Laszlo Szabadose -- az do konce > lonskeho roku sefredaktora zpravodaje IBVS (The Information Bulletin on > Variable Stars), ktery profesionaly informuje o promennych hvezdach a kde > take vychazeji nektere vysledky. Na to ma "skoro" monopol..Pana Szabadose > jsem se navic zepta: Does the IBVS publish any works based on visual > observations? If not, why? Szabados je znamy tim, ze kdyz byl v redakci IBVS tak se stavel k publikovani vizualnich dat pomerne znacne kriticky. > --------------------------------------- > Odpoved: > > Dear Mr. Dusek, > Since I am no longer the editor of the IBVS, this opinion is only personal > one, and any official opinion should be asked from the > editors at the address ibvs na konkoly... . The experience has been that IBVS > occasionally published results based on visual data (but not the > observations themselves), following a special clearing-house process (much > stronger than the usual refereeing). > The visual data are only valuable in the cases when the limited precision is > sufficient. Usually visual data give only a warning (e.g. for > transient phenomena), and then more precise photometry follows, then a > visual observer can be a co-author in the research paper. > But all cases are individual, there was no general rule concerning papers > based on visual data in my experience. > Yours sincerely, Laszlo Szabados > --------------------------------------- V odpovedi vlastne rika, ze nektera vizualni pozorovani se daji v IBVS publikovat, jina ne... Szabados se zabyva kratkoperiodickymi pulzujicimi hvezdami, takze o analyze dlouhoperiodickych toho asi take moc nevi... V tom je totiz nebetycny rozdil. Takze, mame tu 2 nazory od dvou zahranicnich astronomu - promenaru. Ja to povazuji za velmi maly vzrokek. Navic o smysluplnosti vizualnich dat se preci neda hlasovat, tedy urcite ne mezi lidmi, kteri je neanalyzuji... > Pod tlakem techto odpovedi jsem se proto rozhodl opravit shrnuti za clankem > o "promennych hvezdach": Opet cituji: > > > Pokud chcete pomoci pri odbornem studiu promennych hvezd a nemate k > dispozici "nic lepsiho" nez vlastni oci, venujte se nejlepe zakrytovym > dvojhvezdam, pripadne hlidce cihajici na necekana zeslabeni ci zjasneni > nekterych typu promennych hvezd. Samozrejme, ze muzete pozorovat i jine > typy, mira vyuzitelnosti takto porizenych dat je vsak znacne diskutabilni a > profesonaly mnohdy odmitana. Proto bude efektivnejsi, kdyz si za nemaly > peniz poridite kvalitni dalekohled na montazi se CCD kamerou a naucite se > spravne redukovat porizene zabery (k podobnym zarizenim se ovsem dostanete i > na nekterych hvezdarnach). Na druhou stranu je pozorovani promennych hvezd s > velkou amplitudou zmen velmi zajímave pro vsechny zacinajíci amatery a jako > velmi pekna vzdelavaci pomucka nesmi byt nikdy zatracovano. Ono je vlastne > kazde pozorovani pro potechu nesmirne zajimave. > > --------------------------------------- Drobna korekce zaveru= Tveho nazoru nemeni to podstatne - dojem z clanku. > Nepochybuji o tom, ze budete mit jine nazory. Utrzky a reakce na nejruznejsi > e-maily vsak patri nanejvys do teto diskuze. Na strankach IAN se -- stejne > jako v beznych novinach -- mohou objevit pouze konzistentni clanky, ktere > maji hlavu a patu a nejsou psany za ucelem zesmesneni nektereho z autoru ci > na uplne jina temata. Z tohoto uhlu pohledu se mi velmi libi e-mail, ktery > do diskuze poslal P. Scheirich: > > Myslim, ze Jirka Dusek nema duvod sepisovat nove clanky, ve kterych se bude > omlovat za svoje "chyby". Je to jeho nazor, tak proc by mel svym jmenem > zverejnovat nazory jinych? Pravdu ma Martin Gembec, kdyz rika, at ten, kdo s > nim nesouhlasi, sam napise clanek a nabidne ho IAN k uverejneni. Pokud > nebude obsahovat jen vycet upozorneni na chyby v minulem clanku, ale bude to > seriozni pojednani o tom, jak se dnes ve vede vyuzivaji amaterska pozorovani > promennych hvezd, myslim, ze ho v IAN radi zverejni. Ne? > S pozdravem Petr Sobotka > Ano. Jirka Dusek > --------------------------------------- > Hvezdarna a planetarium Mikulase Kopernika v Brne > www.hvezdarna.cz > Kravi hora 2 > 616 00 Brno > telefon: 05-41 32 12 87 > GSM: 0604/945398 > dusek na hvezdarna..., http://dusek.hvezdarna.cz > Instantni astronomicke noviny: www.ian.cz > > > _______________________________________________ > Ian mailing list > Ian na amper....muni.cz > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian > From mvicar na volny... Thu Mar 22 19:08:14 2001 From: mvicar na volny... (=?iso-8859-1?Q?Martin_Vi=E8ar?=) Date: Thu, 22 Mar 2001 19:08:14 +0100 Subject: [IAN] 0,05 mag References: <005301c0b6d4$361a7740$f301a8c0@doma....cz> Message-ID: <003d01c0b2fb$10db0b20$5101a8c0@cmi...> Milí spolukonferencníci, má-li jakákoliv diskuse nekam vést, je treba dodrzovat urcité zásady, lépe receno vystríhat se hrubým chybám, které ji vrhají do iracionální roviny. Nemám patent na rozum, ale doporucuji: 1. Nehodnotte kohokoliv, vyhnete se osobním útokum 2. Neuzívejte expresionistické výrazy a nadsázku 3. Rozmyslete si, co vecného chcete sdelit, prípadne máte-li potrebu vyjádrit nesouhlas s necím, promyslete, proc s tím nesouhlasíte, a napiste to. 4. Snazte se pouzívat jednoduché logické konstrukce: tvrzení, dukaz, dusledek (objevují se tu konstrukce podobné "reklamní" a "cubací" logice) Víc me nenapadá, treba nekdo z Vás neco pripíse. Astronomii zdar! Martin Vicar From sobotka na monoceros....muni.cz Tue Mar 27 19:10:07 2001 From: sobotka na monoceros....muni.cz (Petr Sobotka) Date: Tue, 27 Mar 2001 19:10:07 +0200 (CEST) Subject: [IAN] prestrelka neskoncila In-Reply-To: <008301c0b690$4bdb8f40$0402a8c0@jirka....d-net.cz> Message-ID: Ahoj Jirko, > 1. Probudte se! Clanek o promennych hvezdach neni ani muj nejslavnejsi, ani > nejdiskutovanejsi a ctenari IAN nebudou na jeho reakci ani nijak nazhavene > cekat. Diskutuje zde 10, mozna 15 lidi... Skutecne intezivne pak jeste mene. Ja jsem v emailove diskuzi teprve asi 14 dni, ale takovuhle debatu jste tady asi nikdy nezazili? Ja myslim, ze se na to jen tak rychle nezapomene. Kdyz nekdo neodpovida, nediskutuje, neznamena to, ze necte. Krome diskuze zde mi chodi take rada soukromych emailu... > A navic, svet pobezi dal, at napisete cokoli. Doufam, ze toto neni Tvuj prisup ke psani clanku? Nekteri z Vas si napriklad > budou dal myslet, jak prehnane dulezita jsou vizualni pozorovani... Ja budu > treba tvrdit pravy opak. Promenne hvezdy nejsou stredem sveta. > > 2. Je mi nesmirne lito, ze mnozi z vas zacali rozpitvavat moji vcerejsi > reakci, ale TO NEJDULEZITEJSI, tedy vyjadreni Briana Skiffa a predevsim pana > Laszlo Szabadose, jenz coby editor IBVS byl do nedavna de facto PANEM NAD > PUBLIKOVANIM vysledku promennarskych pozorovani, zustalo zcela bez odezvy! > Vzdyt se jednalo o nesmirne dulezite vyjadreni! S velkym zadostiucinenim > pritom musim konstatovat, ze se s nimi prakticky ztotoznuji. Obzvlast s > nasledujicimi dvema sdelenimi B. Skiffa: "Aniz bych zatracoval visualni > pozorovani, musim odhajovat, ze amateri udelaji astronomii vetsi sluzbu, > kdyz budou pracovat se strednima CCD kamerama s teleobjektivem nebo malym > dalekohledem s filtry... Moho vam z osobni zkusenost rici, ze pokud > naznacite na foru pozorovatelu promennych hvezd (AAVSO ci VSNET) ze nejsou > vizualni pozorovani nadale uzitecna, budete oznackovan jako kacir." Neni > tohle silny argument pro podporu meho clanku? Ale chapu, ze rozbor jinych > tvrzeni je mnohem jednodussi. Jiz jsem reagoval... > 3. Sdeleni Petra Sobotky, cituji: "A jeste neco. Uvedomil jsem si, ze o > promennych hvezdach na IAN prilis > clanku nevychazi, i kdyz se jimi u nas zabyva nejvice amateru. Cim to je? > Asi tim, ze o nich nikdo nepise... Mozna bych mohl zacit... (pokud > sefredaktor dovoli?)" Odpoved: Petre, pokud mne pament neklame, uz pred lety > jsem te zadal o nejake clanky na toto tema -- vysli dva, nebo tri, pak si o > vlastni ujme prestal psat. Pokud budou psany pro ctenarskou obec IAN, pak > samozrejme budou vychazet i nadale. Musi vsak drzet jistou (a ja nezakryvam, > ze nizsi) uroven a styl. Ale to plati i pro vsechny ostatni. Dokazete-li > napsat ctivy prispevek, ktery ma hlavu a patu, je prosty beznych chyb a je > vice mene v poradku i po stylisticke strance, pak se do toho dejte. Jirko, ja jsem prestal psat do IAN, protoze jsem se stal sefredaktorem Persea a vsechno co napisu jde do nej, popr do Cirkularu MEDUZY. Da mi to dost prace napsat nejaky clanek. Navic promenne hvezdy se sakra spatne popularizuji... Ale pokud mas zajem, muzu obcas neco zajimaveho pupularni formou napsat... > 4. Znovu opakuji svuj postoj k vizualnim pozorovani promennych hvezd: > > - sehrala vyznamnou historickou roli ANO, ale jeste nebyla uplne nahrazena CCD, takze tu roli maji stale, i kdyz se postupne zmensuje. > - i dnes jsou stale jeste uzitecna, avsak velmi omezene, navic s velmi tezko > publikovatelnymi vysledky ANO, zalezi na typu promennosti a mnoha jinych okolnostech, napr. narodnosti autora!!! > - pokud chce nekdo vazne prispet k vyzkumu promennych hvezd, musi se > orientovat na CCD Pokud ma nekdo penize a je kutil, mohou jeho CCD mereni prinest vetsi vedecky vysledek nez vizualni data. Ovsem naucit se delat dobru fotometrii je velmi narocne! > - jakekoli pozorovani promennych hvezd je zajimave z didaktickych duvodu ANO > Tohle jsou zavery, ktere jsem se snazil koncentrovat do shrnuti za mym > prispevkem. Na jeho obsahu NADALE TRVAM, navic ma KONSTATOVANI POTVRDILI I > DALSI. To, co jsem uvedl na zaver sveho vcerejsiho e-mailu, BYLA ZMENA > FORMULACE, aby byl zaver PRESNEJSI, nikoli zmena stanoviska. > Petr Sobotka > Jiri Dusek > > --------------------------------------- > Hvezdarna a planetarium Mikulase Kopernika v Brne > www.hvezdarna.cz > Kravi hora 2 > 616 00 Brno > telefon: 05-41 32 12 87 > GSM: 0604/945398 > dusek na hvezdarna..., http://dusek.hvezdarna.cz > Instantni astronomicke noviny: www.ian.cz > > > _______________________________________________ > Ian mailing list > Ian na amper....muni.cz > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian > From sobotka na monoceros....muni.cz Tue Mar 27 19:12:18 2001 From: sobotka na monoceros....muni.cz (Petr Sobotka) Date: Tue, 27 Mar 2001 19:12:18 +0200 (CEST) Subject: [IAN] RE: pet setin magnitudy In-Reply-To: Message-ID: Lubos Brat to samozrejme myslel tak, ze pokud bude mit clanek v IAN vliv na utlumu vizualniho pozorovani promennych hvezd, vzniknou mezery v datech, ktere se zpetne samozrejme nedaji zacelit. Petr Sobotka On Tue, 27 Mar 2001, Peter Begeni wrote: > Dnes uz hodinu a pol citam reakcie na Duskov clanok o premennych (v pracovnej dobe - dufam, ze sa to zamestnavatel nedozvie :-) ). > Zarazaju ma niektore reakcie a tvrdenia. Hlavne tvrdennie skopirovane nizsie. Nevedel som, > ze diskutovany clanok v IAN (alebo dalsie clanky) prispeli k tomu, ze niektori pozorovatelia prestali vizualne pozorovat, cim sposobili > nedostatok dat, alebo medzery v nich. Ak je to pravda a viete o konkretnych pripadoch, tak by som si ich rad v tejto konferencii precital (a verim, ze aj ini). > Ak sposobuju clanky v IAN pokles napozorovanych dat, tak potom sa aj ja pripajam k osobam, ktore odsudzuju taketo clanky. > Ale ak nizsie uvedene slova su iba vymyslene, nepodlozene nicim konkretnym, tak ............ (radsej mlcim). > Nechcem tym nikomu nahravat, ale ak padne konkretne obvinenie, tak by malo byt aj s konkretnym dokazom. > > Peter Begeni > > >>> brat na snezkou... 03/26/01 09:15 >>> > ...... > > VESKERE ANALYZY DAT VSAK PADAJI, JE LI DAT NEDOSTATEK NEBO JSOU LI V NICH > MEZERY, ZA COZ MUZEME PODEKOVAT CLANKU V IAN... JEDINE VIZUALNI > POZOROVATELE, A TO JEJICH POMERNE VYSOKY POCET MUZE V SOUCASNOSTI > VYPRODUKOVAT DOSTATECNE HUSTE POKRYTOU DLOUHODOBOU SVETELNOU KRIVKU! > > > Lubos Brat > - vizualni pozorovatel skupiny MEDUZA > > > > > _______________________________________________ > Ian mailing list > Ian na amper....muni.cz > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian > From sobotka na monoceros....muni.cz Tue Mar 27 19:15:39 2001 From: sobotka na monoceros....muni.cz (Petr Sobotka) Date: Tue, 27 Mar 2001 19:15:39 +0200 (CEST) Subject: [IAN] prestrelka neskoncila In-Reply-To: <000701c0b6a0$41e7b260$0402a8c0@jirka....d-net.cz> Message-ID: > Ja bych tu debatu ukoncil, proboha co jasnejsiho jsi jim mohl naservirovat > nez ta zahranicni vyjadreni. Ano, tak o tohle asi slo. Vytasit se se zahranicnimi jmeny - to na lidi plati... Petr Sobotka From sobotka na monoceros....muni.cz Tue Mar 27 19:19:15 2001 From: sobotka na monoceros....muni.cz (Petr Sobotka) Date: Tue, 27 Mar 2001 19:19:15 +0200 (CEST) Subject: [IAN] 0,05 mag In-Reply-To: <003d01c0b2fb$10db0b20$5101a8c0@cmi...> Message-ID: Souhlasim. Priznavam, ze je tu pro mnohe problem nebrat to sobne (vcetne me), budu se snazit... Petr Sobotka On Thu, 22 Mar 2001, Martin Vi?ar wrote: > Milí spolukonferencníci, > > má-li jakákoliv diskuse nekam vést, je treba dodrzovat urcité zásady, lépe > receno vystríhat se hrubým chybám, které ji vrhají do iracionální roviny. > Nemám patent na rozum, ale doporucuji: > > 1. Nehodnotte kohokoliv, vyhnete se osobním útokum > 2. Neuzívejte expresionistické výrazy a nadsázku > 3. Rozmyslete si, co vecného chcete sdelit, prípadne máte-li potrebu > vyjádrit nesouhlas s necím, promyslete, proc s tím nesouhlasíte, a napiste > to. > 4. Snazte se pouzívat jednoduché logické konstrukce: tvrzení, dukaz, > dusledek > (objevují se tu konstrukce podobné "reklamní" a "cubací" logice) > > Víc me nenapadá, treba nekdo z Vás neco pripíse. > Astronomii zdar! > Martin Vicar > > > _______________________________________________ > Ian mailing list > Ian na amper....muni.cz > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian > From ppravec na asu....cz Tue Mar 27 19:27:45 2001 From: ppravec na asu....cz (Petr Pravec) Date: Tue, 27 Mar 2001 19:27:45 +0200 (MET DST) Subject: [IAN] prestrelka neskoncila In-Reply-To: <000701c0b6a0$41e7b260$0402a8c0@jirka....d-net.cz> Message-ID: Nejprve jedna omluva: Ve svem poslednim prispevku do teto konference jsem napsal: "Ta urcita davka arogance tomu urcite neprospela." Za tuto vetu se Jirkovi Duskovi omlouvam, nemel jsem pravdu, arogance v jeho clanku opravdu nebyla. Chtel jsem vyjadrit neco jineho, ale pouzil jsem spatna slova. Ted po dvou dnech (a desitkach dalsich mailu od jinych diskuteru) uz to nechci dale rozpitvavat. Takze, prijmi prosim Jirko mou omluvu za toto me konkretni chybne vyjadreni. Ted k tomu nejdulezitejsimu: Po procteni tech desitek mailu v teto konferenci jsem dosel k nazoru blizkemu tomu, co je vyjadreno v dopise od Tomase Grafa, ktery jsi sem forwardnul (viz nize). Zajimave byly zvlaste odpovedi Briana Skiffa a Laszlo Szabadose. I kdyz oni samozrejme taky nemusi byt objektivni, alespon v pripade Briana Skiffa se domnivam, ze jeho nazor neni realite moc vzdalen. Bylo skoda, ze jsi tyto nazory zahranicnich odborniku (a pokud mozno i dalsich, kteri se analyzou dat o promenkach zabyvaji, take napr. nazory Vojty Simona a Milose Zejdy) neziskal jiz drive a nezaradil je primo do clanku. To by dodalo Tvemu clanku vetsi vahu. S tim sis myslim mel, Jirko, dat tu praci. Clanek a jeho zavery by pak pusobily verohodneji, vice jako zprava o nazorech jinych nez o Tvem osobnim presvedceni (i kdyz to v nem samozrejme neodmyslitelne take je). Ale nic, ac ten clanek neni dokonaly a o tom, ze je v hlavnich bodech pravdivy (i kdyz treba ne v nekterych mensich bodech a rovnez to jeho vyzneni mohlo byt lepsi, protoze visualni pozorovani odsuzujes zbytecne prikre) jsi (alepson mne) presvedcil az v prubehu teto ohnive diskuze, musim uznat, ze ten clanek nakonec svuj smysl mel, privedl radu lidi k hlubsimu zamysleni nad tim, jaky je vedecky smysl visualnich odhadu jasnosti promennych hvezd. Pokud lide napisi dalsi clanky (napr. Petr Sobotka se k tomu chysta) ukazujici moznosti dnesnich visualnich pozorovani promenek z vedeckeho hlediska, bude to jen dobre. Vypada to, ze visualni pozorovani maji stale svuj smysl, kdyz se delaji s rozmyslem, jen proste jejich vyznam postupne klesa, ale stale nejsou zanedbatelna, maji porad svou cenu. Na to, jakou a kde, bude dobre poukazat (a o to se asi pokusi Petr Sobotka ve svem clanku). Zdravim, Petr Pravec On Tue, 27 Mar 2001, Jiri Dusek wrote: > Soukromym kanalem jsem dostal dle meho nazoru velmi trefny e-mail od Tomase > Grafa, vedouciho ostravske hvezdarny a planetaria. S jeho svolenim ho > posilam i do teto diskuze. Jirka Dusek > > ---------------------------- > > Ja bych tu debatu ukoncil, proboha co jasnejsiho jsi jim mohl naservirovat > nez ta zahranicni vyjadreni. > > Ale ten problem je jeste jinde. Mnozi z tech oponujicich diskutujicich maji > pocit, ze dela velkou vedu, vnitrni pocit. Na tom neni absolutne nic > spatneho. Ovsem odmitaji respektovat praxi recenzovanych vedeckych peroidik. > Jsou pilni, sikovni, pracoviti, obetavi .... To urcite ANO. Jenze takove ja > znam i treba astrology, numerology atd..., kteri poctive drou. > Jestlize chci hrat fotbal, tezko obstojim, pokud budu ostatni presvedcovat, > ze "muj fotbal" se hraje v plavkach, bruslich a s hokejkou. Prece neni > mozne, aby profik zjistoval verohodnost pozorovatele. A znat se mohou lidi > jen na malem piskovisti. Proto se tomu profesionalove brani, nikoliv dedenim > povery o spatnosti vizualnich pozorovani "z otce na syna". > Ja jsem si uz kdysi sam pro sebe udelal obecne rozliseni VSECH aktivit v > astronomii na vedecke, odborne a popularizacni. Vsechny stupne maji sve > opodstatneni, ale nemohou se zamenovat. Mnohe hvezdarny tak cini, a v tom > jasnem konstatovani vidim obecne nejvetsi prinos serie Tvych clanku. > Ja fakt tomu vic venovat momentalne nemohu, klidne neco z toho pripadne > pouzij. Obavam se vsak, ze moje slovo ma v te skupine diskutujicich nejakou > vahu. > > Tom > > ---------------------------- > > --------------------------------------- > Hvezdarna a planetarium Mikulase Kopernika v Brne > www.hvezdarna.cz > Kravi hora 2 > 616 00 Brno > telefon: 05-41 32 12 87 > GSM: 0604/945398 > dusek na hvezdarna..., http://dusek.hvezdarna.cz > Instantni astronomicke noviny: www.ian.cz > > > _______________________________________________ > Ian mailing list > Ian na amper....muni.cz > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian > From ppravec na asu....cz Tue Mar 27 19:38:20 2001 From: ppravec na asu....cz (Petr Pravec) Date: Tue, 27 Mar 2001 19:38:20 +0200 (MET DST) Subject: [IAN] prestrelka neskoncila In-Reply-To: Message-ID: On Tue, 27 Mar 2001, Petr Sobotka wrote: > > Ja bych tu debatu ukoncil, proboha co jasnejsiho jsi jim mohl naservirovat > > nez ta zahranicni vyjadreni. > > Ano, tak o tohle asi slo. Vytasit se se zahranicnimi jmeny - to na lidi > plati... Ale ne, Petre. Spise slo o to, ze to jsou nazory dalsich osobnosti z promenarskeho sveta. Tech ostatne melo byt v tom Jirkove clanku dle meho nazoru vice. Petr Pravec From krall na troja....cvut.cz Tue Mar 27 19:43:43 2001 From: krall na troja....cvut.cz (Lukas Kral) Date: Tue, 27 Mar 2001 19:43:43 +0200 Subject: [IAN] Proc asi takovy rozruch... References: Message-ID: <009901c0b6e5$7847a0a0$346e2093@sin....cz> Ahoj, priznam se, ze z nekterych mailu v teto diskusi je mi opravdu smutno, bohuzel napr. z posledniho dopisu Pavla Marka. Myslim, ze vyvysovat jednoho cloveka nad druheho je zcela nefer a muze to prispet leda tak ke vzajemne nenavisti, ale rozhodne to neni nic, co by patrilo do seriozni diskuse. Take bych si dovolil odhadnout, ze duvod, proc clanek i tato diskuse budi takove emoce, neni u vetsiny promenaru v tom, ze by meli pocit, ze delaji "velkou vedu" a nekdo jim to nechce uznat. Konkretne mi jakozto clenovi vedeni Meduzy je lito hlavne to, ze vyzneni clanku, byt bylo mozna zamysleno jinak, muze odradit mnohe potencionalni zajemce o pozorovani nami sledovanych hvezd (zejmena polopravidelne promenne). Meduza venuje uz dlouha leta opravdu velke usili o ziskani novych zajemcu o promenne hvezdy, a jeden jediny takovyto clanek v tak sledovanem mediu muze mnohe z toho zmarit. Pritom i budouci CCD pozorovatel nejak zacit s promenkami musi, pochybuji, ze si nekdo rovnou koupi dalekohled, montaz, kameru apod. aniz by predtim pozoroval vizualne, a myslim ze prave z rad pozorovatelu Meduzy vzeslo a jeste vzejde mnoho dobrych CCD pozorovatelu. Tezko vsak prilakame nove lidi, aby vubec zacli pozorovat, kdyz si budou myslet, ze to stejne nema zadny odborny vyznam - me by jako zacatecnika dlouho nebavilo delat odhady jen tak pro pobaveni. Tim v zadnem pripade nemyslim, ze bychom meli novackum neco nalhavat, ale musime vsichni davat pri psani clanku o vyznamu pozorovani velky pozor, abychom je neodradili i od toho, co jeste ma nejaky vedecky vyznam (i kdyz nemusi byt nijak svetoborny!). Lukas From pavel na eastnet... Tue Mar 27 21:23:45 2001 From: pavel na eastnet... (TNTRADE - Pavel Marek) Date: Tue, 27 Mar 2001 21:23:45 +0200 Subject: [IAN] Re: MEDUZA: Proc asi takovy rozruch... Message-ID: <002101c0b6f3$739310e0$f301a8c0@doma....cz> Mily Lukasi, >Ahoj, >priznam se, ze z nekterych mailu v teto diskusi je mi opravdu smutno, >bohuzel napr. z posledniho dopisu Pavla Marka. Myslim, ze vyvysovat jednoho >cloveka nad druheho je zcela nefer a muze to prispet leda tak ke vzajemne >nenavisti, ale rozhodne to neni nic, co by patrilo do seriozni diskuse. Osobne mne neni smutno, to mi bylo drive... Dnes vidim, ze Jirkovi uz o diskuzi tak moc nejde (alespon je to videt z emailu, ktere dostavam)... Snazil jsem se diskuzi zklidnit a precti si laskave muj prispevek pred tim emailem, ktery zde kritizujes (a castecne urcite i pravem, ale je to muj nazor a jsem proste takovy, ze to co pisu si take myslim, mozna na rozdil od jinych) . Jsem obcas uz nasr... Ale budu se snazit byt dale slusny, jak jen to jde (i kdyz si to nektere prispevky skutecne nezaslouzi)... Myslis ze do seriozni diskuze patri emaily typu reakci Jirky a (omlouvam se to druhe jmeno mi uz vypadlo) na prispevek Lubose ???? Nejedna se o vyvysovani jednoho nad druheho, ale zesmesnovani lidi v oboru astronomie, kteri delaji pro astromii vice nez ti druzi... V zivote by mne nenapadlo se bavit timto tonem o lidech, kteri diskutuji a odpovidaji na urovni jako je Petr Sobotka, Lubos Brat, Milos Zejda nebo treba i ty atd. Jak je mozne ze neodpovi na nektere konkretni a verim ze i slusne emaily, ale na tento zesmesnovaci si jeste prihodi ??? Je to jeho pravo ale.... Zamysli se nad tim.... Mozna pochopis proc mi tak pohnul zluci... Moje reakce (hodne tvrda a mozna podle nekoho neprimerena, je to mozne) na podle meho nazoru ujety email odpovida tomu, jakym zpusobem se Jirka Dusek a (omlouvam se to druhe jmeno mi uz vypadlo) se snazi zesmesnit Lubose Brata a pozadovat dukazy o jakych si vypadcich v pozorovanich roky dozadu diky clanku IAN a i nezasvecenemu tento email rika jak je myslen... Jirka urcite moc dobre vi, jak Lubos to myslel a na tomto prispevku jsem osobne videl Jirkovi slova, jak se ho zde snazi nekdo zesmesnovat... On ty usmevy nad Lubosem dokonce v prispevku vyjadril i graficky.... >Take bych si dovolil odhadnout, ze duvod, proc clanek i tato diskuse budi >takove emoce, neni u vetsiny promenaru v tom, ze by meli pocit, ze delaji >"velkou vedu" a nekdo jim to nechce uznat. Konkretne mi jakozto clenovi >vedeni Meduzy je lito hlavne to, ze vyzneni clanku, byt bylo mozna zamysleno >jinak, muze odradit mnohe potencionalni zajemce o pozorovani nami >sledovanych hvezd (zejmena polopravidelne promenne). Meduza venuje uz dlouha >leta opravdu velke usili o ziskani novych zajemcu o promenne hvezdy, a jeden >jediny takovyto clanek v tak sledovanem mediu muze mnohe z toho zmarit. >Pritom i budouci CCD pozorovatel nejak zacit s promenkami musi, pochybuji, >ze si nekdo rovnou koupi dalekohled, montaz, kameru apod. aniz by predtim >pozoroval vizualne, a myslim ze prave z rad pozorovatelu Meduzy vzeslo a >jeste vzejde mnoho dobrych CCD pozorovatelu. Tezko vsak prilakame nove lidi, >aby vubec zacli pozorovat, kdyz si budou myslet, ze to stejne nema zadny >odborny vyznam - me by jako zacatecnika dlouho nebavilo delat odhady jen tak >pro pobaveni. To co zde pises je samozrejme spravne (a proto tu diskutuji, protoze to asi ne vsem jeste doslo), ale zaznelo to uz hodnekrat a proste verim, ze se snad nenajde nikdo kdo by s tim nesouhlasil. Nevim proc se mame vsichni opakovat. Ja osobne si vubec nemyslim, ze delam nejakou vedu, vedu delaji ti co to zpracovavaji a co mne "ridi"... Pokud mam byt konkretni tak par slov napr. o me astronomii, at mozna ti nezasveceni pochopi proc je napr. MEDUZA tak dulezita: Zacal jsem s astronomii v roce 1978. O astronomii jsem moc nevedel, na hvezdarne u nas byl jen astronomicky krouzek. O nejak pozorovani na vyssi urovni se nic nevedelo... Pak jsem si precetl clanek v KOZMOSu o praktiku na Cingove a tam jsem se naucil alespon zakladni druhy pozorovani, poznal lidi, kteri to vedou a ridi nejake programy v CR. Pozoroval jsem meteory, promenky, zakryty atd. Asi do roku 1990 jsem se snazil neco pozorovat. Dokonce par rad mam v zaznamech (a asi 30 jsem jich svoji vinou ztratil, pri stehovani jsem ztratil denik a pozorovani, ktera jsem predtim odeslal nedosla....) Pak jsem proste nemel cas. Od roku 1997 se snazim opet trosku neco delat, casu mam malo a okoli mi casto predhazuje proc to vsechno delas ??? Vzdyt to nema zadny smysl, chleba levnejsi nebude... Venuj se firme a rodine... A ja presvedcuji, ze mne to proste bavi a obcas se neco hezkeho zmeri ci objevi. Pak jsem narazil na stranky MEDUZY a poznal lidi, kteri skutecne neco delaji. Jsou mladi, ambiciozni a povazuji to za cast sebe... Nepozoruji do supliku, venuji tomu hodne casu, data zpracovavaji, spolupracuji s odborniky a jejich program se mi libi, ma vysokou uroven pripravenosti a profesionality... A tak jsem zacal zase pozorovat. Po case jsem se naucil i trochu se CCD a obcas neco i napozoruji (poslednich par mesicu je to slabsi). Snazim se ale podporovat mlade v regionu, kteri na tom treba nejsou financne moc dobre, ze proste jedu tam ci onam jedou se mnou, sdeluji jim kde jaka akce je, poradim pomuzu... Napr. na setkani MEDUZY jede jen z nasi astronomicke spolecnosti v HK 6 lidi !!!!!!!!!!! a za meho cca 3 leteho pusobeni v MEDUZE se o MEDUZE i u nas v HK vi, je o ni zajem a rada novych tvari vstoupilo do MEDUZY... Snazim se i trochu psat do zdejsiho Povetrone... Ja moc casu na pozorovani nemam (rodina, prace, internet) a tak se snazim podle svych moznosti proste prispet... I k tomu prispelo vizualni pozorovani. Prave MEDUZA rozjela CCD pozorovani v HK a pritahla treba Martina Lehkeho k CCD a to je hodne dobry vysledek, protoze ten je skutecny "pozorovatel". Proste diky MEDUZE zacali po 15 letech v HK promenky zit... A to po 15 letech !!! A zejmena diky MEDUZE.... Presne jak pises, zadneho zacatecnika nebavi delat pozorovani jen tak, je nadseny, kdyz odesle kresby planet do statu a prijde jim zpet ze jim to prijali, kdyz sve jmeno najdou napr. na vypise na konferenci atd. Nekteri nepozoruji, treba v tom nic nenasli, zadnou svoji krasu... Hodne lidi si hraje na vedu, ale je to jejich hra... Nyni ti co nikdy nepozorovali, maji padny argument, proc nepozoruji a ja kdyz jim budu rikat, pojed se mnou napr. na expedici tak odpoved muze znit "Vzdyt to nema cenu, nemam CCD za nekolik desitek ci set tisic, psali to i na IAN..." a ja mohu pouze opakovat, ze nemaji pravdu, ze staci jen to, kdyz se neco naucis, ze kdyz prokazes ze to s pozorovanim myslis vazne, treba se k ni dostanes (v HK jsou dve, jedna v provozu, druha brzy take)... Pokud ale nezacne vizualne nenauci se zakladnim principum treba jen zpracovani pozorovani, zakladnich navyku jako hledani po obloze (me nejslabsi misto, kdyz vidim mapku s mlecnou drahou, jdu do kolen) a i zodpovednosti. V HK neni jednoduche se dostat k CCD, ale jde to, pokud clovek ma skutecny zajem a cas... Musim rici, ze naval u CCD v HK take neni, o pozorovani maji zajem vice mene dva lidi, ostatni to bud neumi, nemaji na to cas a nebo to maji desitky kilometru. Lidi nemaji cas nekam jezdit a jsou radi, kdyz jim ukazeme nejaky serioznejsi program, kteremu by se mohli venovat treba o vikendu a nemuseli klepat a zadonit u hvezdarny. Casem z nich budou mozna dobri pozorovatele, mozna z nejkterych i profesionalni astronomove... Hodne prispevku je kolikrat zatizena tim, ze lidi prosli BRNem, mekkou promenaru, jednou z nejaktivnejsich hvezdaren u nas... Vzijte se ale do problemu ostatnich zajemcu o pozorovani, kteri to maji desitky ci stovky kilometru... A neni pro ne prave vizualni pozorovani promennych hvezd dobrym zacatkem ???? Proc jim brat jejich snahu se timto oborem zabyvat a degradovat ho na zbytecne mrhani casem ???? >Tim v zadnem pripade nemyslim, ze bychom meli novackum neco nalhavat, ale >musime vsichni davat pri psani clanku o vyznamu pozorovani velky pozor, >abychom je neodradili i od toho, co jeste ma nejaky vedecky vyznam (i kdyz >nemusi byt nijak svetoborny!). V tom mas pravdu... Protoze jinak kdyz jsem prestal pozorovat udelal jsem vlastne dobre a nyni si myslim, ze to byla chyba... Nyni si to nemyslim, v astronomii je rada skvelych lidi, ktere rad vidim, se kterymi si rad bavim. >Lukas Pavel Marek From pavel na eastnet... Tue Mar 27 21:57:48 2001 From: pavel na eastnet... (TNTRADE - Pavel Marek) Date: Tue, 27 Mar 2001 21:57:48 +0200 Subject: [IAN] ODCHAZIM Z DISKUZE Message-ID: <000c01c0b6f8$348bdda0$f301a8c0@doma....cz> Vazeni pratele, trosku jsem se zamyslel nad soucasne smysluplnosti teto diskuze IAN nad clankem o promennych hvezdach a polozil jsem si otazku, proc tu nediskutuji dalsi lide, ktere bych tu rad videl... Protoze jsem pro sebe nasel odpoved a domnivam se, ze bude nejlepsim resenim kdyz se definitivne odpojim z diskuze a nebudu komentovat jiz zadne prispevky (ani ty ktere by si to zaslouzili, tim nerikam ze s nimi nesouhlasim, pravdepodobne je vubec nectu...). Nadale budu diskutovat pouze v diskuzni skupine MEDUZA. Pokud jsem se nekoho dotknul ci urazil omlovam se, ale povazoval jsem za dulezite sdeleni svych nazoru na vec. Jinak se mejte hezky... S přáním pěkného dne či noci =============================================== TNTRADE spol.s r.o. E-mail: tntrade na eastnet... Pavel Marek E-mail: pavel na eastnet... =============================================== Česká republika - Slovenská republika - Polsko - Maďarsko =============================================== Škroupova 957, 500 02 Hradec Králové, Czech Republic Tel / Fax: +420 - 49 - 673229, 673118, 673382, 673218 Mobil: +420-603-749180 =============================================== Navštivte náš internet server: http://www.tntrade.cz Nakupujte na : http://www.tntrade.cz/shop =============================================== NAJDETE MNE I NA ICQ: 45843524 =============================================== From sobotka na monoceros....muni.cz Tue Mar 27 22:41:48 2001 From: sobotka na monoceros....muni.cz (Petr Sobotka) Date: Tue, 27 Mar 2001 22:41:48 +0200 (CEST) Subject: [IAN] prestrelka neskoncila In-Reply-To: Message-ID: Ja se za tuhle svou poznamku Jirkovi omlouvam. Mozna je na case s omluvami zacit - na obou stranach... Ja bych se ptal jinych odborniku, resp. bych se snazil patat se odbornika, ktery je odbornikem na konkretni problem. Napr. - vyuziti vizualnich pozorovani pri studiu aktivnich galaktickych jader - Dr. Hudec Vyuziti vizualnich pozorovani pri studiu kataklyzmickych promennych - Dr. Simon Vyuziti vizualnich pozorovani pri studiu polopravidelnych promennych - L. Kiss S pozdravem Petr On Tue, 27 Mar 2001, Petr Pravec wrote: > > On Tue, 27 Mar 2001, Petr Sobotka wrote: > > > > Ja bych tu debatu ukoncil, proboha co jasnejsiho jsi jim mohl naservirovat > > > nez ta zahranicni vyjadreni. > > > > Ano, tak o tohle asi slo. Vytasit se se zahranicnimi jmeny - to na lidi > > plati... > > Ale ne, Petre. Spise slo o to, ze to jsou nazory dalsich osobnosti > z promenarskeho sveta. Tech ostatne melo byt v tom Jirkove clanku > dle meho nazoru vice. > > Petr Pravec > > > _______________________________________________ > Ian mailing list > Ian na amper....muni.cz > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian > From sobotka na monoceros....muni.cz Tue Mar 27 22:43:45 2001 From: sobotka na monoceros....muni.cz (Petr Sobotka) Date: Tue, 27 Mar 2001 22:43:45 +0200 (CEST) Subject: [IAN] Re: MEDUZA: Proc asi takovy rozruch... In-Reply-To: <009901c0b6e5$7847a0a0$346e2093@sin....cz> Message-ID: Naprosto souhlasim se vsim, co napsal Lukas ve svem dopise. Petr Sobotka From brat na snezkou... Tue Mar 27 23:02:04 2001 From: brat na snezkou... (Lubos Brat - Penzion ALENA) Date: Tue, 27 Mar 2001 23:02:04 +0200 Subject: MEDUZA: Re: [IAN] RE: pet setin magnitudy (fwd) References: <005301c0b6d4$361a7740$f301a8c0@doma....cz> Message-ID: <00c001c0b702$cd199f80$d7ee5ad4@cz> Vazeni kolegove. Dovolte abych se vyjadril k Vasim reakcim na me nasledujici tvrzeni: ------------------------------------ VESKERE ANALYZY DAT VSAK PADAJI, JE LI DAT NEDOSTATEK NEBO JSOU LI V NICH MEZERY, ZA COZ MUZEME PODEKOVAT CLANKU V IAN... JEDINE VIZUALNI POZOROVATELE, A TO JEJICH POMERNE VYSOKY POCET MUZE V SOUCASNOSTI VYPRODUKOVAT DOSTATECNE HUSTE POKRYTOU DLOUHODOBOU SVETELNOU KRIVKU! ---------------------------------- Panove Begeni a Dusku, jestli v mem vyse uvedenem tvrzeni spatrujete narek nad tim, ze mame v minulych letech mezery v datech a ze to zpusobil clanek, ktery vysel pred tydnem, tak .... vas ujistuji, ze tomu tak neni. Pokud ale prijmete (a potrebujete) me upresneni, ze pisi obecne a s mozna mensi nadsazkou, tak Vam je tedy podavam nyni. Samozrejme, ze za mezery v datech, ktere nam vzniknou v budoucnosti nebudou nikdy moci jen IAN, ale nikdo asi nepopre, ze se na tom budou podilet take, coz by snad z principu nemely, ne? Jestli, pane Begeni, chcete konkretni dukaz, jako ze ten ktery pozorovatel nesel v tu a tu noc ven, protoze ho v jeho pozorovacim nadseni utlumil mimo jine i nejaky clanek z IAN, tak Vas odkazuji na samostatny vyzkum. Mam skutecne na praci dulezitejsi veci, prominte. Dekuji Pavlovi, ze vcasne reagoval misto mne, a jako obvykle s vytecnou argumentaci. Myslim, ze to prirovnani k CNB a dolaru je velmi vystizne. Jestli jste si je jeste neprecetl, tak Vam to vrele doporucuji. S pozdravem Lubos Brat - MEDUZA, B.R.N.O. ----- Original Message ----- From: "TNTRADE - Pavel Marek" To: ; Sent: 27. brezna 2001 17:40 Subject: Re: MEDUZA: Re: [IAN] RE: pet setin magnitudy (fwd) | | Mily Jirko, | | tve prispevky utocici na lidi, kteri delaji pro astronomii urcite vice | nez ty (at uz je to Petr Sobotka nebo Lubos Brat) jeste to delaji zdarma | jsou vice nez neslusne... Kazdemu rozumnemu cloveku je jasne, jak to nize | uvedeny Lubos Brat myslel a to, ze v budoucnu budeme moci podekovat za | preruseni dlouholetych pozorovacich rad i IAN a tobe... Je skoda, ze se | snazis pouze prilevat oleje do ohne. Vsichni se sklidnili a ty zacinas... To | ze "lzes" jsi nam prokazal, ale proc proboha nestrcis hlavu do pisku a jeste | provokujes lidi, kterym nesahas ani pokolena... | | Myslel jsem, ze mohu s klidnym svedomim ukoncit sve prispivani sem (viz | muj trosku smirlivy email minule), ale musim rici, ze nyni to opravdu | prehranis a verim, ze se ti to vrati jako bumerang, protoze nic jineho si | nezaslouzis.... | | Zacinam si myslet, ze tvym hlavnim cilem je je otravit natolik, aby se | na vyprdli na celou astronomii a ty pak budes vitezoslavne ukazovat jak jsi | mel pravdu. Bohuzel kolem sebe maji radu lidi, kteri je pred takovymito | neserioznimi utoky budou branit pres osobami jako jsi ty... | | Dost se musim usmivat, kdyz nejaky "BEGENI" a "DUSEK", kteri jsou asi | nejlepsimi a nejkvalitnejsimi pozorovatelmi promennych hvezd u nas nejen ve | vizualni ale i CCD oblasti si dovoluji podobne reagovat na email Lubose | Brata, ktereho ja osobne povazuji za jednoho z nejkvalitnejsich lidi v | oblasti amaterskych promennych hvezd u nas... Takze vazeni panove, az | udelate pro astronomii to co on, pak se o nej otirejte... Zatim jste ale moc | nedokazali... U JIRKY neco malo, abych mu nekrivdil... | | To ze ma vliv negativisticky clanek na ochotu pozorovat je snad jasne | kazdemu rozumnemu cloveku, bohuzel mezi ne tito dva stejne tak nepatri... | Myslite, ze nema vliv napr. na menu prohlaseni CNB "nenakupujte USD, jsou na | nic, prestanou platit ????"... Pokud ani to nepochopite, pak bohuzel mi | pripada, ze jsem asi vlezl do nejake konference pro studenty pomecne | skoly.... | | S práním pekného dne ci noci | | =============================================== | TNTRADE spol.s r.o. E-mail: tntrade na eastnet... | Pavel Marek E-mail: pavel na eastnet... | =============================================== | Ceská republika - Slovenská republika - Polsko - Madarsko | =============================================== | Skroupova 957, 500 02 Hradec Králové, Czech Republic | Tel / Fax: +420 - 49 - 673229, 673118, 673382, 673218 | Mobil: +420-603-749180 | =============================================== | Navstivte nás internet server: http://www.tntrade.cz | Nakupujte na : http://www.tntrade.cz/shop | =============================================== | NAJDETE MNE I NA ICQ: 45843524 | =============================================== | | -----P?vodní zpráva----- | Od: Petr Sobotka | Komu: meduza na meduza... | Datum: 27. b?ezna 2001 17:17 | P?edm?t: MEDUZA: Re: [IAN] RE: pet setin magnitudy (fwd) | | | > | > | >---------- Forwarded message ---------- | >Date: Tue, 27 Mar 2001 10:01:11 +0200 | >From: Jiri Dusek | >Reply-To: ian na amper....muni.cz | >To: ian na amper....muni.cz | >Subject: Re: [IAN] RE: pet setin magnitudy | > | >Diky, za tuhle reakci, chtel jsem ji take napsat, ale zapomne jsem na to. | Je | >na tom srandovni, ze clanek, ktery vysel minule pondeli, ovlivnil data v | >minulych letech. Mozna, ze kdybych takove prispevky publikoval casteji, ze | >by postupne doslo k vymazani vsech vizualnich pozorovani, cimz bychom | >vyresili tuhle diskuzi. Jenze pak by vlastne tahle diskuze nemohla | >vzniknout... | > | >Jirka Dusek | > | > | > | >>Dnes uz hodinu a pol citam reakcie na Duskov clanok o premennych (v | >pracovnej dobe - dufam, ze sa to zamestnavatel nedozvie :-) ). | >>Zarazaju ma niektore reakcie a tvrdenia. Hlavne tvrdennie skopirovane | >nizsie. Nevedel som, | >>ze diskutovany clanok v IAN (alebo dalsie clanky) prispeli k tomu, ze | >niektori pozorovatelia prestali vizualne pozorovat, cim sposobili | >>nedostatok dat, alebo medzery v nich. Ak je to pravda a viete o | konkretnych | >pripadoch, tak by som si ich rad v tejto konferencii precital (a verim, ze | >aj ini). | >>Ak sposobuju clanky v IAN pokles napozorovanych dat, tak potom sa aj ja | >pripajam k osobam, ktore odsudzuju taketo clanky. | >>Ale ak nizsie uvedene slova su iba vymyslene, nepodlozene nicim | konkretnym, | >tak ............ (radsej mlcim). | >>Nechcem tym nikomu nahravat, ale ak padne konkretne obvinenie, tak by malo | >byt aj s konkretnym dokazom. | >> | >>Peter Begeni | >> | >>>>> brat na snezkou... 03/26/01 09:15 >>> | >>...... | >> | >>VESKERE ANALYZY DAT VSAK PADAJI, JE LI DAT NEDOSTATEK NEBO JSOU LI V NICH | >>MEZERY, ZA COZ MUZEME PODEKOVAT CLANKU V IAN... JEDINE VIZUALNI | >>POZOROVATELE, A TO JEJICH POMERNE VYSOKY POCET MUZE V SOUCASNOSTI | >>VYPRODUKOVAT DOSTATECNE HUSTE POKRYTOU DLOUHODOBOU SVETELNOU KRIVKU! | >> | >> | >>Lubos Brat | >>- vizualni pozorovatel skupiny MEDUZA | >> | >> | >> | >> | >>_______________________________________________ | >>Ian mailing list | >>Ian na amper....muni.cz | >>http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian | >> | > | > | >_______________________________________________ | >Ian mailing list | >Ian na amper....muni.cz | >http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian | | From PBegeni na vsz... Wed Mar 28 08:56:21 2001 From: PBegeni na vsz... (Peter Begeni) Date: Wed, 28 Mar 2001 08:56:21 +0200 Subject: MEDUZA: Re: [IAN] RE: pet setin magnitudy (fwd) Message-ID: Vaz. p. Brat. Som prekvapeny, ze mojou reakciou som poburil niektorych ludi. Tymto sa im ospravedlnujem a teraz uz lutujem, ze som vobec reagoval. Ale kvoli upresneniu: - nenarazal som na medzery v minulych rokoch. Bola to Jirkova reakcia. - reagoval som na Vase slova tak, ako boli napisane - viac menej v pritomnom case. Nic som s tym nesledoval a nikomu som s tym nechcel nahravat. Jednoducho tvrdenie - reakcia. - Vase upresnenie prijimam - Mrzi ma, ze som tym 'postval' prosti sebe vsetkych premennarov. >>> brat na snezkou... 03/27/01 11:02 >>> Vazeni kolegove. Dovolte abych se vyjadril k Vasim reakcim na me nasledujici tvrzeni: ------------------------------------ VESKERE ANALYZY DAT VSAK PADAJI, JE LI DAT NEDOSTATEK NEBO JSOU LI V NICH MEZERY, ZA COZ MUZEME PODEKOVAT CLANKU V IAN... JEDINE VIZUALNI POZOROVATELE, A TO JEJICH POMERNE VYSOKY POCET MUZE V SOUCASNOSTI VYPRODUKOVAT DOSTATECNE HUSTE POKRYTOU DLOUHODOBOU SVETELNOU KRIVKU! ---------------------------------- Panove Begeni a Dusku, jestli v mem vyse uvedenem tvrzeni spatrujete narek nad tim, ze mame v minulych letech mezery v datech a ze to zpusobil clanek, ktery vysel pred tydnem, tak .... vas ujistuji, ze tomu tak neni. Pokud ale prijmete (a potrebujete) me upresneni, ze pisi obecne a s mozna mensi nadsazkou, tak Vam je tedy podavam nyni. Samozrejme, ze za mezery v datech, ktere nam vzniknou v budoucnosti nebudou nikdy moci jen IAN, ale nikdo asi nepopre, ze se na tom budou podilet take, coz by snad z principu nemely, ne? Jestli, pane Begeni, chcete konkretni dukaz, jako ze ten ktery pozorovatel nesel v tu a tu noc ven, protoze ho v jeho pozorovacim nadseni utlumil mimo jine i nejaky clanek z IAN, tak Vas odkazuji na samostatny vyzkum. Mam skutecne na praci dulezitejsi veci, prominte. Dekuji Pavlovi, ze vcasne reagoval misto mne, a jako obvykle s vytecnou argumentaci. Myslim, ze to prirovnani k CNB a dolaru je velmi vystizne. Jestli jste si je jeste neprecetl, tak Vam to vrele doporucuji. S pozdravem Lubos Brat - MEDUZA, B.R.N.O. ----- Original Message ----- From: "TNTRADE - Pavel Marek" To: ; Sent: 27. brezna 2001 17:40 Subject: Re: MEDUZA: Re: [IAN] RE: pet setin magnitudy (fwd) | | Mily Jirko, | | tve prispevky utocici na lidi, kteri delaji pro astronomii urcite vice | nez ty (at uz je to Petr Sobotka nebo Lubos Brat) jeste to delaji zdarma | jsou vice nez neslusne... Kazdemu rozumnemu cloveku je jasne, jak to nize | uvedeny Lubos Brat myslel a to, ze v budoucnu budeme moci podekovat za | preruseni dlouholetych pozorovacich rad i IAN a tobe... Je skoda, ze se | snazis pouze prilevat oleje do ohne. Vsichni se sklidnili a ty zacinas... To | ze "lzes" jsi nam prokazal, ale proc proboha nestrcis hlavu do pisku a jeste | provokujes lidi, kterym nesahas ani pokolena... | | Myslel jsem, ze mohu s klidnym svedomim ukoncit sve prispivani sem (viz | muj trosku smirlivy email minule), ale musim rici, ze nyni to opravdu | prehranis a verim, ze se ti to vrati jako bumerang, protoze nic jineho si | nezaslouzis.... | | Zacinam si myslet, ze tvym hlavnim cilem je je otravit natolik, aby se | na vyprdli na celou astronomii a ty pak budes vitezoslavne ukazovat jak jsi | mel pravdu. Bohuzel kolem sebe maji radu lidi, kteri je pred takovymito | neserioznimi utoky budou branit pres osobami jako jsi ty... | | Dost se musim usmivat, kdyz nejaky "BEGENI" a "DUSEK", kteri jsou asi | nejlepsimi a nejkvalitnejsimi pozorovatelmi promennych hvezd u nas nejen ve | vizualni ale i CCD oblasti si dovoluji podobne reagovat na email Lubose | Brata, ktereho ja osobne povazuji za jednoho z nejkvalitnejsich lidi v | oblasti amaterskych promennych hvezd u nas... Takze vazeni panove, az | udelate pro astronomii to co on, pak se o nej otirejte... Zatim jste ale moc | nedokazali... U JIRKY neco malo, abych mu nekrivdil... | | To ze ma vliv negativisticky clanek na ochotu pozorovat je snad jasne | kazdemu rozumnemu cloveku, bohuzel mezi ne tito dva stejne tak nepatri... | Myslite, ze nema vliv napr. na menu prohlaseni CNB "nenakupujte USD, jsou na | nic, prestanou platit ????"... Pokud ani to nepochopite, pak bohuzel mi | pripada, ze jsem asi vlezl do nejake konference pro studenty pomecne | skoly.... | | S práním pekného dne ci noci | | =============================================== | TNTRADE spol.s r.o. E-mail: tntrade na eastnet... | Pavel Marek E-mail: pavel na eastnet... | =============================================== | Ceská republika - Slovenská republika - Polsko - Madarsko | =============================================== | Skroupova 957, 500 02 Hradec Králové, Czech Republic | Tel / Fax: +420 - 49 - 673229, 673118, 673382, 673218 | Mobil: +420-603-749180 | =============================================== | Navstivte nás internet server: http://www.tntrade.cz | Nakupujte na : http://www.tntrade.cz/shop | =============================================== | NAJDETE MNE I NA ICQ: 45843524 | =============================================== | | -----Puvodní zpráva----- | Od: Petr Sobotka | Komu: meduza na meduza... | Datum: 27. boezna 2001 17:17 | Poedmit: MEDUZA: Re: [IAN] RE: pet setin magnitudy (fwd) | | | > | > | >---------- Forwarded message ---------- | >Date: Tue, 27 Mar 2001 10:01:11 +0200 | >From: Jiri Dusek | >Reply-To: ian na amper....muni.cz | >To: ian na amper....muni.cz | >Subject: Re: [IAN] RE: pet setin magnitudy | > | >Diky, za tuhle reakci, chtel jsem ji take napsat, ale zapomne jsem na to. | Je | >na tom srandovni, ze clanek, ktery vysel minule pondeli, ovlivnil data v | >minulych letech. Mozna, ze kdybych takove prispevky publikoval casteji, ze | >by postupne doslo k vymazani vsech vizualnich pozorovani, cimz bychom | >vyresili tuhle diskuzi. Jenze pak by vlastne tahle diskuze nemohla | >vzniknout... | > | >Jirka Dusek | > | > | > | >>Dnes uz hodinu a pol citam reakcie na Duskov clanok o premennych (v | >pracovnej dobe - dufam, ze sa to zamestnavatel nedozvie :-) ). | >>Zarazaju ma niektore reakcie a tvrdenia. Hlavne tvrdennie skopirovane | >nizsie. Nevedel som, | >>ze diskutovany clanok v IAN (alebo dalsie clanky) prispeli k tomu, ze | >niektori pozorovatelia prestali vizualne pozorovat, cim sposobili | >>nedostatok dat, alebo medzery v nich. Ak je to pravda a viete o | konkretnych | >pripadoch, tak by som si ich rad v tejto konferencii precital (a verim, ze | >aj ini). | >>Ak sposobuju clanky v IAN pokles napozorovanych dat, tak potom sa aj ja | >pripajam k osobam, ktore odsudzuju taketo clanky. | >>Ale ak nizsie uvedene slova su iba vymyslene, nepodlozene nicim | konkretnym, | >tak ............ (radsej mlcim). | >>Nechcem tym nikomu nahravat, ale ak padne konkretne obvinenie, tak by malo | >byt aj s konkretnym dokazom. | >> | >>Peter Begeni | >> | >>>>> brat na snezkou... 03/26/01 09:15 >>> | >>...... | >> | >>VESKERE ANALYZY DAT VSAK PADAJI, JE LI DAT NEDOSTATEK NEBO JSOU LI V NICH | >>MEZERY, ZA COZ MUZEME PODEKOVAT CLANKU V IAN... JEDINE VIZUALNI | >>POZOROVATELE, A TO JEJICH POMERNE VYSOKY POCET MUZE V SOUCASNOSTI | >>VYPRODUKOVAT DOSTATECNE HUSTE POKRYTOU DLOUHODOBOU SVETELNOU KRIVKU! | >> | >> | >>Lubos Brat | >>- vizualni pozorovatel skupiny MEDUZA | >> | >> | >> | >> | >>_______________________________________________ | >>Ian mailing list | >>Ian na amper....muni.cz | >>http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian | >> | > | > | >_______________________________________________ | >Ian mailing list | >Ian na amper....muni.cz | >http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian | | _______________________________________________ Ian mailing list Ian na amper....muni.cz http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian From dusek na hvezdarna... Wed Mar 28 10:08:39 2001 From: dusek na hvezdarna... (Jiri Dusek) Date: Wed, 28 Mar 2001 10:08:39 +0200 Subject: [IAN] prestrelka Message-ID: <008f01c0b75e$4ce29360$0402a8c0@jirka....d-net.cz> Dobre dopoledne. Z probihajici diskuze jsem ziskal nekolik dulezitych poucek. Vezmu to jenom telegraficky (a prosim sledujte moje usta :-). 1. Dekuji za reakci Petra Pravce. Myslim, ze uhodil hrebickem o hlavicku. Ja nikdy nezavrhoval vizualni pozorovani promennych hvezd, natozpak konkretnich programu (treba Meduzy). Jenom jsem se pokusil vystopovat soucasne trendy a nejblizsi budoucnost. A tento muj vyzkum ukazal, ze se vyznam vizualnich pozorovani znacne precenuje... Soucasne vsak nedam dopustit na jejich didakticky vyznam! Naopak! 2. To, ze se jsem teprve dodatecne sehnal vyjadreni Skiffa a Szabadose, to mozna byla chyba, ale na druhou stranu -- kdyby byly v clanku uvedeni, pravdepodobne by to oponentum stejne nestacilo. (Viz jejich zpochybnovani.) Ostatne ani tohle neni reseni -- oponenti urcite sezenou radu protivyjadreni od jinych astronomu. (Pravdu bude mit pak ta skupina, ktera jich sezene nejvic? :-) 3. Z cele diskuze si bohuzel odnasim jedno horke ponauceni, ktere -- vzhledem k tomu, ze uz nemam, co ztratit -- mohu rici nahlas: Mezi nami jsou pekni hlupaci, kteri nedokazi vecne diskutovat. Jirka Dusek --------------------------------------- Hvezdarna a planetarium Mikulase Kopernika v Brne www.hvezdarna.cz Kravi hora 2 616 00 Brno telefon: 05-41 32 12 87 GSM: 0604/945398 dusek na hvezdarna..., http://dusek.hvezdarna.cz Instantni astronomicke noviny: www.ian.cz From marek na ready... Wed Mar 28 10:44:27 2001 From: marek na ready... (Marek Kolasa) Date: Wed, 28 Mar 2001 09:44:27 +0100 Subject: [IAN] Proc asi takovy rozruch... References: <009901c0b6e5$7847a0a0$346e2093@sin....cz> Message-ID: <3AC1AF58.9893B05D@ready...> Okolo desate jsem odeslal mail a do diskuse nedosel. Mozna proto, ze jsem mel nedopatrenim na pocitaci systemovy spatny cas. Preposilam ho znovu, pokud prijde dvakrat vsem se omlouvam. Ahoj, bohuzel momentalne mi pracovni vytizeni v zamestnani nedovoluje, abych mohl tuto diskusi plnohodnotne sledovat. V rychlosti jsem tedy probehl dosle prispevky a trochu me zarazilo, ze vice nez k argumentacim zde dochazi k vzajemnemu osocovani a slovickareni. Coz by dle meho nazoru do diskuse patrit nemelo. Z poslednich prispevku me zaujal ten od Lukase Krale (27 Mar 2001 19:43:43) a vicemene s nim souhlasim. Na druhou stranu me prekvapil (vydesil, zhusil - nevim jak to rici) ten od Pavla Marka (27 Mar 2001 17:40:08). Takove to zhodnoceni cloveka je nefer (nepatri ani do hospody...). Napadlo me jeste par poznamek, ale ty uz bych psal pod vlivem emoci. Takze radeji koncim. Marek Kolasa From marek na ready... Wed Mar 28 10:25:23 2001 From: marek na ready... (Marek Kolasa) Date: Wed, 28 Mar 2001 09:25:23 +0100 Subject: [IAN] Proc asi takovy rozruch... References: <009901c0b6e5$7847a0a0$346e2093@sin....cz> Message-ID: <3AC19FEE.3743B2D7@ready...> Ahoj, bohuzel momentalne mi pracovni vytizeni v zamestnani nedovoluje, abych mohl tuto diskusi plnohodnotne sledovat. V rychlosti jsem tedy probehl dosle prispevky a trochu me zarazilo, ze vice nez k argumentacim zde dochazi k vzajemnemu osocovani a slovickareni. Coz by dle meho nazoru do diskuse patrit nemelo. Z poslednich prispevku me zaujal ten od Lukase Krale (27 Mar 2001 19:43:43) a vicemene s nim souhlasim. Na druhou stranu me prekvapil (vydesil, zhusil - nevim jak to rici) ten od Pavla Marka (27 Mar 2001 17:40:08). Takove to zhodnoceni cloveka je nefer (nepatri ani do hospody...). Napadlo me jeste par poznamek, ale ty uz bych psal pod vlivem emoci. Takze radeji koncim. Marek Kolasa From gembem00 na pf....cz Wed Mar 28 11:40:53 2001 From: gembem00 na pf....cz (Martin Gembec) Date: Wed, 28 Mar 2001 11:40:53 +0200 (=?WIN-1250?Q?St=F8edn=ED_Evropa_=28letn=ED__=E8as=29?=) Subject: [IAN] Slunce Message-ID: Konecne mame dneska moznost videt Slunicko. Tak zanechte na chvilku diskuze, popadnete tmave sklo a mrknete se na tu fantastickou skvrnu. Doda vam to perfektni jarni naladu :) Martin ------------------------------- > Martin Gembec, ICQ 61341704 < http://home.pf.jcu.cz/~gembem00 ------------------------------- From Jiri.Laburda na czech-tv... Wed Mar 28 11:47:54 2001 From: Jiri.Laburda na czech-tv... (=?ISO-8859-2?Q?Laburda_Ji=F8=ED?=) Date: Wed, 28 Mar 2001 11:47:54 +0200 Subject: [IAN] Slunce Message-ID: <88FFA84DA005D511A0670090274DFD8D01FCCE94@pn04...-tv.cz> rádi bychom, ale Praha je pod nepropustnou vrstvou mraků :(( Jirka > -----Původní zpráva----- > Od: Martin Gembec [SMTP:gembem00 na pf....cz] > Odesláno: 28. března 2001 11:41 > Komu: Konference IAN > Předmět: [IAN] Slunce > > Konecne mame dneska moznost videt Slunicko. Tak zanechte na chvilku > diskuze, popadnete tmave sklo a mrknete se na tu fantastickou skvrnu. Doda > vam to perfektni jarni naladu :) > > Martin > > ------------------------------- > > Martin Gembec, ICQ 61341704 < > http://home.pf.jcu.cz/~gembem00 > ------------------------------- > > > _______________________________________________ > Ian mailing list > Ian na amper....muni.cz > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian From novak na hvezdarna... Wed Mar 28 12:35:29 2001 From: novak na hvezdarna... (Rudolf Novak) Date: Wed, 28 Mar 2001 12:35:29 +0200 Subject: [IAN] Slunce References: Message-ID: <3AC1BE71.1060208@hvezdarna...> Zdravim, prave jsem se vratil z foceni (snad zitra nejake foto v IAN :). Je to nadhera. Mazec. Narez. Cool. Skvele. Silene... Je tam skvrn jak mravencu, nektere velke, jine male, silene. Mozna to nevydrzim a jedno foto poslu uz ted do listu.... NADHERAAAA Rudolf Martin Gembec wrote: > Konecne mame dneska moznost videt Slunicko. Tak zanechte na chvilku > diskuze, popadnete tmave sklo a mrknete se na tu fantastickou skvrnu. Doda > vam to perfektni jarni naladu :) > > Martin > > ------------------------------- > >> Martin Gembec, ICQ 61341704 < > > http://home.pf.jcu.cz/~gembem00 > ------------------------------- > > > _______________________________________________ > Ian mailing list > Ian na amper....muni.cz > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian From novak na hvezdarna... Wed Mar 28 12:45:03 2001 From: novak na hvezdarna... (Rudolf Novak) Date: Wed, 28 Mar 2001 12:45:03 +0200 Subject: [IAN] Slunicko On-Lajn References: Message-ID: <3AC1C0AF.4080404@hvezdarna...> Ejchu chu, Tak jo, prestoze se to asi nedela, hazu jako prilohu 20kb JPG aktualniho Slunicka :)) Snad mi zaryti mailinglistari odpusti, kdyz se na nej podivaji (a neni to zavirovany DOC, ale JPEg z GIMPu :) Rudas ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: sun.jpg Type: image/jpeg Size: 19287 bytes Desc: [žádný popis není k dispozici] URL: From vl na email... Wed Mar 28 13:15:52 2001 From: vl na email... (vl na email...) Date: Wed, 28 Mar 2001 13:15:52 +0200 (CEST) Subject: [IAN] slunce Message-ID: <3AC1C7E8.000001.18605@www2....atc> Fajn, konecne neco zajimaveho i pro laika jinak nez jako psychologicky problem. Dekuje VL. EMAIL.CZ - Vase posta je vzdy s Vami na http://www.email.cz From psch7513 na yahoo....uk Wed Mar 28 13:20:45 2001 From: psch7513 na yahoo....uk (=?iso-8859-1?q?Petr=20Scheirich?=) Date: Wed, 28 Mar 2001 12:20:45 +0100 (BST) Subject: [IAN] Slunce In-Reply-To: Message-ID: <20010328112045.26634.qmail@web1608....yahoo.com> > Konecne mame dneska moznost videt Slunicko. Tak > zanechte na chvilku > diskuze, popadnete tmave sklo a mrknete se na tu > fantastickou skvrnu. Doda > vam to perfektni jarni naladu :) > > Martin No jo, k vam na jihu zasahuje ta tlakova vyse, co? Tady v Praze je to trochu jinak :-) Petr ===== psch7513 na mbox....mff.cuni.cz ____________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo....uk address at http://mail.yahoo.co.uk or your free @yahoo... address at http://mail.yahoo.ie From psch7513 na yahoo....uk Wed Mar 28 13:23:49 2001 From: psch7513 na yahoo....uk (=?iso-8859-1?q?Petr=20Scheirich?=) Date: Wed, 28 Mar 2001 12:23:49 +0100 (BST) Subject: [IAN] Slunicko On-Lajn In-Reply-To: <3AC1C0AF.4080404@hvezdarna...> Message-ID: <20010328112349.15472.qmail@web1602....yahoo.com> > Ejchu chu, > > Tak jo, prestoze se to asi nedela, hazu jako prilohu > 20kb JPG aktualniho > Slunicka :)) Snad mi zaryti mailinglistari odpusti, > kdyz se na nej > podivaji (a neni to zavirovany DOC, ale JPEg z GIMPu > :) > > Rudas Aaaaaach. Nadhera. Budiz Ti odpusteno! Petr ===== psch7513 na mbox....mff.cuni.cz ____________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo....uk address at http://mail.yahoo.co.uk or your free @yahoo... address at http://mail.yahoo.ie From psch7513 na yahoo....uk Wed Mar 28 13:34:09 2001 From: psch7513 na yahoo....uk (=?iso-8859-1?q?Petr=20Scheirich?=) Date: Wed, 28 Mar 2001 12:34:09 +0100 (BST) Subject: [IAN] Dotaz Message-ID: <20010328113409.21923.qmail@web1611....yahoo.com> Asi me poslete k certu, ze se vracim zase k tomu oblibenemu (nebo ne? :-) tematu. Ale poslednich 28 mailu co jsem tu mel me privedlo na jednu otazku: Neznam vsechny diskutujici a zajimalo by me, kteri z nich se venuji (1) organizaci pozorovani promennych hvezd a kteri (2) jejich vedeckemu zpracovani (tj. publikace clanku ve kterych se pouzivaji tato data, atd.) Doufam, ze to nezni jako nejake narazky, nic takoveho nemam v umyslu, ale myslim, ze tyhle dve veci by se meli rozlisovat. Jiste totiz uznate, ze lide z tabora (1) budou mit na celou vec trochu odlisny nazor nez z tabora (2) (nerikam ze opacny, ale napriklad posunuty vice na tu ci onu stranu). Taky tim nechci naznacit, ze by neexistovali lide, kteri patri do obou skupin, ale protoze vas vsechny neznam, tak se ptam. Zdravi Petr ===== psch7513 na mbox....mff.cuni.cz ____________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo....uk address at http://mail.yahoo.co.uk or your free @yahoo... address at http://mail.yahoo.ie From svanda na asu....cz Wed Mar 28 13:49:31 2001 From: svanda na asu....cz (Michal SVANDA) Date: Wed, 28 Mar 2001 13:49:31 +0200 Subject: [IAN] Slunicko On-Lajn In-Reply-To: <20010328112349.15472.qmail@web1602....yahoo.com> References: <20010328112349.15472.qmail@web1602....yahoo.com> Message-ID: <12576.010328@asu....cz> Petre, vylez z labu!!!! Diry!!! A je videt nadherne!!! M. Wednesday, March 28, 2001, 1:23:49 PM, jsi napsal: >> Ejchu chu, >> >> Tak jo, prestoze se to asi nedela, hazu jako prilohu >> 20kb JPG aktualniho >> Slunicka :)) Snad mi zaryti mailinglistari odpusti, >> kdyz se na nej >> podivaji (a neni to zavirovany DOC, ale JPEg z GIMPu >> :) >> >> Rudas PS> Aaaaaach. Nadhera. Budiz Ti odpusteno! PS> Petr PS> ===== PS> psch7513 na mbox....mff.cuni.cz PS> ____________________________________________________________ PS> Do You Yahoo!? PS> Get your free @yahoo....uk address at http://mail.yahoo.co.uk PS> or your free @yahoo... address at http://mail.yahoo.ie PS> _______________________________________________ PS> Ian mailing list PS> Ian na amper....muni.cz PS> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian -- Michal Svanda Email: svanda na asu....cz michal.svanda na st....cz Homepage: http://www.asu.cas.cz/~svanda ICQ: 56160132 GSM: 0605/577166 From gembem00 na pf....cz Wed Mar 28 13:54:37 2001 From: gembem00 na pf....cz (Martin Gembec) Date: Wed, 28 Mar 2001 13:54:37 +0200 (=?WIN-1250?Q?St=F8edn=ED_Evropa_=28letn=ED__=E8as=29?=) Subject: [IAN] Slunce i v Praze Message-ID: Takový bězný rozhovor mezi Prahou a Budějicemi :-)) (já a Michal) eMartin: (1:49 PM) Nezoufej, taky bych sice zuřil, ale věř mi. Stihneš ji tenhle týden taky! MSvlk: (1:49 PM) VIDDDIIIIIIIIIIIIIIIIMMMM! eMartin: (1:49 PM) COOOOOOOO ???? eMartin: (1:49 PM) :-) eMartin: (1:49 PM) Esli je to ta žlutá koule popadni brýle a padej k oknu. MSvlk: (1:50 PM) Vsak, uz jsem byl u okna. Nadhera!!! eMartin: (1:50 PM) Nekecej! eMartin: (1:50 PM) Fakt? eMartin: (1:50 PM) V Praze? MSvlk: (1:50 PM) no jiste. ;-) MSvlk: (1:50 PM) jiste!!! eMartin: (1:50 PM) To pošlem do diskuze ne? :-)))) eMartin: (1:51 PM) A se pobaví... eMartin: (1:51 PM) Že i v Praze už bylo vidět Slunce.. ------------------------------- > Martin Gembec, ICQ 61341704 < http://home.pf.jcu.cz/~gembem00 ------------------------------- From tomas.graf na vsb... Wed Mar 28 14:00:36 2001 From: tomas.graf na vsb... (=?ISO-8859-2?Q?Tom=E1=B9_Gr=E1f?=) Date: Wed, 28 Mar 2001 14:00:36 +0200 Subject: [IAN] Slunce Message-ID: <200103281201.f2SC1dn00602@decsys....cz> Diky za Slunicko . ze zatazene Ostravy zdravi tg P.S. Rano jsem poprve v zivote videl ziveho jezevce, asi se probudil a motal se tu po lese. Vypadal selmovsky, ostatne kdo prijede o vikendu na APO, muze se o prestavkach pokusit se s nim potkat :-)))) ---------- > Odesílatel: Rudolf Novak > Komu: ian na amper....muni.cz > Předmět: Re: [IAN] Slunce > Datum: 28. března 2001 12:35 > > Zdravim, > > prave jsem se vratil z foceni (snad zitra nejake foto v IAN :). Je to > nadhera. Mazec. Narez. Cool. Skvele. Silene... Je tam skvrn jak > mravencu, nektere velke, jine male, silene. Mozna to nevydrzim a jedno > foto poslu uz ted do listu.... > NADHERAAAA > > > Rudolf > > Martin Gembec wrote: > > > Konecne mame dneska moznost videt Slunicko. Tak zanechte na chvilku > > diskuze, popadnete tmave sklo a mrknete se na tu fantastickou skvrnu. Doda > > vam to perfektni jarni naladu :) > > > > Martin > > > > ------------------------------- > > > >> Martin Gembec, ICQ 61341704 < > > > > http://home.pf.jcu.cz/~gembem00 > > ------------------------------- > > > > > > _______________________________________________ > > Ian mailing list > > Ian na amper....muni.cz > > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian > > > _______________________________________________ > Ian mailing list > Ian na amper....muni.cz > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian From vl na email... Wed Mar 28 14:03:20 2001 From: vl na email... (vl na email...) Date: Wed, 28 Mar 2001 14:03:20 +0200 (CEST) Subject: [IAN] Diskuse Message-ID: <3AC1D308.000001.27484@www2....atc> Vazeni astronomove, jsem pouhy laik a do diskuse mohu zasahovat leda obcasnym kibicovanim. Ale pripomina mi jeden stary zazitek: v Caslavi na kostele je pametni deska obetem valky nekdy z konce 18.stol.- mezi Marii Terezii a Pruskem. Prisel k nam mistni obcan a pochlubil se, ze je jedina u nas, na rozdil od valky r. 1866, ktera ma pamatniku spoustu. Jen tak mezi reci jsem mu sdelil, ze na bojisti z r. 1866 (na kterem byla taky jedna z bitev te starsi valky) je taky deska k te MT valce. Velice se rozcilil a chrlil na nas nepublikovatelne nadavky. Je to jen nahoda, ze se mi to vynorilo ze sklerozy? EMAIL.CZ - Vase posta je vzdy s Vami na http://www.email.cz From novak na hvezdarna... Wed Mar 28 14:15:36 2001 From: novak na hvezdarna... (Rudolf Novak) Date: Wed, 28 Mar 2001 14:15:36 +0200 Subject: [IAN] Slunce References: <200103281201.f2SC1dn00602@decsys....cz> Message-ID: <3AC1D5E8.8030106@hvezdarna...> Ahoj Tome, > P.S. > Rano jsem poprve v zivote videl ziveho jezevce, asi se probudil a motal se tu po lese. Vypadal selmovsky, ostatne kdo prijede o vikendu na APO, muze se o prestavkach pokusit se s nim potkat :-)))) Doufam, ze je ti jasne, ze pripadny lov jezevce (kdybys chtel zvysit navstevnost cvasi hvezdarny) muze skoncit u soudu :) r From sobotka na monoceros....muni.cz Wed Mar 28 14:41:22 2001 From: sobotka na monoceros....muni.cz (Petr Sobotka) Date: Wed, 28 Mar 2001 14:41:22 +0200 (CEST) Subject: [IAN] Promenne hvezdy - o co vlastne slo In-Reply-To: <002901c0b63f$42377720$88cf7ac3@belatrix> Message-ID: Vsechny zdravim, zda se, ze diskuze o promennych hvezdach konci. Uz se objevuje nove tema - slunecni skvrny. Pred chvili jsem tu nejvetsi skupinku videl pres filtr pouhym okem! Bylo to prvne v zivote a mam z toho uprimnou radost. Mozna, ze cela diskuze o promennych hvezdach byla zbytecne ostra, ale ze strany promenaru to bylo proto, ze jsme meli dojem (mozna jen velmi subjektivni), ze svym clankem Jirka schazuje nasi praci, ktere nekteri z nas venuji spoustu hodin denne. Prestoze nenesu odpovednost za nazory jinych lidi, chtel bych abyste prijali mou omluvu za predposledni email Pavla Marka, ktery byl hodne od srdce a plne pod vladou emoci. Stejne jako Jirka, ma i Pavel i vsichni ostatni co zde diskutovali dobre a spatne vlastnosti. Podle me je Pavel skvely clovek a to same muzu rict i o Jirkovi. O cem byla tato diskuze asi nejlepe vystihuje dopis, ktery mi vcera prisel od ctenari IAN, ktery se pred nekolika mesici zacal zabyvat promennymi hvezdami: > Cetl jsem i Vasi diskuzi na clanek v IAN. Osobne pana Duska neznam ale z jeho dosavadni publikacni cinnosti mam dojem ze amaterske pozorovani vzdy podporoval. Je skoda ze s Vami svuj clanek nekonzultoval,zvlaste kdyz pusobite na stejne hvezdarne. > Je jasne ze stale vetsi pocet amateru si bude postupne porizovat CCD kamery a pozorovat na vyssi urovni ale urcite by se nemelo rikat - stop nema to cenu pockejte az na to budete mit a teprve potom neco delejte. A urcite je lepe hledat jak to jeste jde, nez psat o tom jak uz to nejde. >Josef Masnicak Jirka dnes poslal svuj posledni email a jako treti bod uvedl: >Z cele diskuze si bohuzel odnasim jedno horke ponauceni, ktere -- vzhledem k tomu, ze uz nemam, co ztratit -- mohu rici nahlas: Mezi nami jsou pekni hlupaci, kteri nedokazi vecne diskutovat. Ja myslim, ze od vecne diskuze se odchylovali strany obe. S pozdravem Petr Sobotka From dusek na hvezdarna... Wed Mar 28 14:56:07 2001 From: dusek na hvezdarna... (Jiri Dusek) Date: Wed, 28 Mar 2001 14:56:07 +0200 Subject: [IAN] ...o co vlastne neslo Message-ID: <009101c0b786$753852a0$0402a8c0@jirka....d-net.cz> Slunce je skvele, ale ja bych nechtel, aby diskuze o promennych hvezdach vyznela do ztracena a aby z nekteri delali nejake zavery. Sledujte prosim moje usta: Ja sam jsem si odtud odnesl jeden zaver: "Mezi nami jsou pekni hlupaci, kteri nedokazi vecne diskutovat." Znovu to opakuji proto, ze jsem se PO CELOU DOBU, za kazde situace snazil argumentovat vecne a v klidu. Zaplavu nejruznejsich invektiv, ktera se na mne od pocatku hrnula, jsem az na ty nejvetsi excesy nechal nepovsimnoutou. Ostatne prohlednete si v pristupnem archivu me reakce -- az tak moc sem jich nenapsal. Dale bych chtel zopakovat, ze za svym clankem z vetsi casti stale stojim. To vsak neznamena, ze bych jakkoli znevazoval praci oponentu. O projektu Meduza tam snad nepadlo ani slovo, pokud jsem se do nekoho strefoval, tak akorat do AAVSO (a do toho se strefovali i oponenti). Jelikoz mi ruzni diskuteri primo ci neprimo podsouvaji nejruznejsi postoje a zavery, musim opet vehementne prohlasit: PODPORUJI POZOROVANI PROMENNYCH HVEZD, JENOM POVAZUJI SMYSL MNOHYCH Z NICH ZA ZNACNE DISKUTABILNI. To je hlavni zaver meho clanku, ktery podeprely vyroky Zdenka Mikulaska a pozdeji i dalsich, dokonce zahranicnich odborniku. Jiri Dusek --------------------------------------- Hvezdarna a planetarium Mikulase Kopernika v Brne www.hvezdarna.cz Kravi hora 2 616 00 Brno telefon: 05-41 32 12 87 GSM: 0604/945398 dusek na hvezdarna..., http://dusek.hvezdarna.cz Instantni astronomicke noviny: www.ian.cz -----Původní zpráva----- Od: Petr Sobotka Komu: ian na amper....muni.cz Datum: 28. března 2001 14:43 Předmět: [IAN] Promenne hvezdy - o co vlastne slo >Vsechny zdravim, > >zda se, ze diskuze o promennych hvezdach konci. Uz se objevuje nove tema - >slunecni skvrny. Pred chvili jsem tu nejvetsi skupinku videl pres filtr >pouhym okem! Bylo to prvne v zivote a mam z toho uprimnou radost. > >Mozna, ze cela diskuze o promennych hvezdach byla zbytecne ostra, ale ze >strany promenaru to bylo proto, ze jsme meli dojem (mozna jen >velmi subjektivni), ze svym clankem Jirka schazuje nasi praci, ktere >nekteri z nas venuji spoustu hodin denne. > >Prestoze nenesu odpovednost za nazory jinych lidi, chtel bych abyste >prijali mou omluvu za predposledni email Pavla Marka, ktery byl hodne od >srdce a plne pod vladou emoci. Stejne jako Jirka, ma i Pavel i vsichni >ostatni co zde diskutovali dobre a spatne vlastnosti. Podle me je Pavel >skvely clovek a to same muzu rict i o Jirkovi. > >O cem byla tato diskuze asi nejlepe vystihuje dopis, ktery mi vcera prisel >od ctenari IAN, ktery se pred nekolika mesici zacal zabyvat promennymi >hvezdami: > >> Cetl jsem i Vasi diskuzi na clanek v IAN. Osobne pana Duska neznam ale z >jeho dosavadni publikacni cinnosti mam dojem ze amaterske pozorovani vzdy >podporoval. Je skoda ze s Vami svuj clanek nekonzultoval,zvlaste kdyz >pusobite na stejne hvezdarne. >> Je jasne ze stale vetsi pocet amateru si bude postupne porizovat CCD kamery >a pozorovat na vyssi urovni ale urcite by se nemelo rikat - stop nema to cenu >pockejte az na to budete mit a teprve potom neco delejte. A urcite je lepe >hledat jak to jeste jde, nez psat o tom jak uz to nejde. >>Josef Masnicak > >Jirka dnes poslal svuj posledni email a jako treti bod uvedl: > >>Z cele diskuze si bohuzel odnasim jedno horke ponauceni, ktere -- >vzhledem k tomu, ze uz nemam, co ztratit -- mohu rici nahlas: Mezi nami >jsou pekni hlupaci, kteri nedokazi vecne diskutovat. > >Ja myslim, ze od vecne diskuze se odchylovali strany obe. > >S pozdravem >Petr Sobotka > > > >_______________________________________________ >Ian mailing list >Ian na amper....muni.cz >http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian > From sobotka na monoceros....muni.cz Wed Mar 28 15:39:58 2001 From: sobotka na monoceros....muni.cz (Petr Sobotka) Date: Wed, 28 Mar 2001 15:39:58 +0200 (CEST) Subject: [IAN] Dotaz In-Reply-To: <20010328113409.21923.qmail@web1611....yahoo.com> Message-ID: Ahoj Petre, o tom, co kdo dela jsem uz psal v jednom z emailu. Ted to tedy rozclenim jeste tak, jak si to prejes. Doufam, ze na nikoho nezapomenu. Ti co v seznamu nebudou a prispeli do diskuze se intenzivne nezabyvaji promennymi hvezdami a jejich nazory tak mohly byt jen "pohledem z venku". Dle abecedy: Organizovanim se zabyva predevsim: Lubos Brat Petr Sobotka Miloslav Zejda a take: Michal Haltuf Lukas Kral Pavel Marek Karel Mokry Analyzou dat ruznych typu prom. hvezd se zabyva predevsim: Lubos Brat Michal Haltuf Rudolf Novak Ondrej Pejcha Petr Sobotka Vojtech Simon Miloslav Zejda a take: Karel Mokry Lukas Kral Jak je videt, vetsinou organizuji pozorovani ti, kteri je i zpracovavaji. Aby je mohli zpracovavat, musi vedet jak. Aby vedeli jak, musi cist odbornou literaturu. Ctou-li odbornou literaturu, vedi jake typy hvezd ma smysl pozorovat a jake ne. A tito lide nesouhlasi s nekterymi konkretnimi zavery a predevsim z celkovym dojmem clanku "V ohnisku: Promenne hvezdy". S pozdravem Petr Sobotka On Wed, 28 Mar 2001, Petr Scheirich wrote: > Asi me poslete k certu, ze se vracim zase k tomu > oblibenemu (nebo ne? :-) tematu. > Ale poslednich 28 mailu co jsem tu mel me privedlo na > jednu otazku: Neznam vsechny diskutujici a zajimalo by > me, kteri z nich se venuji (1) organizaci pozorovani > promennych hvezd a kteri (2) jejich vedeckemu > zpracovani (tj. publikace clanku ve kterych se > pouzivaji tato data, atd.) Doufam, ze to nezni jako > nejake narazky, nic takoveho nemam v umyslu, ale > myslim, ze tyhle dve veci by se meli rozlisovat. Jiste > totiz uznate, ze lide z tabora (1) budou mit na celou > vec trochu odlisny nazor nez z tabora (2) (nerikam ze > opacny, ale napriklad posunuty vice na tu ci onu > stranu). > Taky tim nechci naznacit, ze by neexistovali lide, > kteri patri do obou skupin, ale protoze vas vsechny > neznam, tak se ptam. > > Zdravi Petr > > ===== > psch7513 na mbox....mff.cuni.cz > > ____________________________________________________________ > Do You Yahoo!? > Get your free @yahoo....uk address at http://mail.yahoo.co.uk > or your free @yahoo... address at http://mail.yahoo.ie > > _______________________________________________ > Ian mailing list > Ian na amper....muni.cz > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian > From opejcha na volny... Wed Mar 28 15:32:53 2001 From: opejcha na volny... (Ondrej Pejcha) Date: Wed, 28 Mar 2001 15:32:53 +0200 Subject: [IAN] Slunce References: <200103281201.f2SC1dn00602@decsys....cz> Message-ID: <003d01c0b7a5$1bf67f40$ca6c14d4@pejcha> Ahoj, ta skvrna je fakt nadherna... triedrem se bohuzel nemohu podivat, protoze by mi propalil disketu a o pet-a-dvacitce ani nemluvim... Z tlako-vyskoidniho Brna zdravi Ondra Pejcha From jan.bastecky na seznam... Thu Mar 29 00:08:21 2001 From: jan.bastecky na seznam... (Jan Bastecky) Date: Thu, 29 Mar 2001 00:08:21 +0200 Subject: [IAN] Dotaz References: Message-ID: <008d01c0b7d5$c5b58aa0$09a2e4c2@JANBASTECKY> dobry den, ... > Jak je videt, vetsinou organizuji pozorovani ti, kteri je i > zpracovavaji. Aby je mohli zpracovavat, musi vedet jak. Aby vedeli jak, > musi cist odbornou literaturu. Ctou-li odbornou literaturu, vedi jake > typy hvezd ma smysl pozorovat a jake ne. A tito lide nesouhlasi s > nekterymi konkretnimi zavery a predevsim z celkovym dojmem clanku "V > ohnisku: Promenne hvezdy". ... nezlobte se na mne, ale tohle mi pripomina znamy clanek o sile statistiky a logiky (ktery je plny dovozeni typu: 95% zlocincu ji chleba a tedy chleba podporuje nasilnicke sklony). presto preji prijemny den Jan Bastecky From pavel.adamek na ima... Thu Mar 29 07:55:29 2001 From: pavel.adamek na ima... (Pavel Adamek) Date: Thu, 29 Mar 2001 07:55:29 +0200 Subject: [IAN] hsfnews Message-ID: <001e01c0b815$2188a080$d400a8c0@adamek....cz> Čtete někdo maillist "hsfnews"? Mě to chodí značně nepravidelně. Od 21. března 2001, kdy přišel STS-102 Mission Status Report #26, nepřišlo nic až dodnes, kdy jsem dostal 2001 International Space Station Status Report #8 Zkusil jsem se tam přihlásit ještě z další adresy, ale na obě to chodí stejně, takže by mě zajímalo, jaké s tím mají zkušenosti ostatní. Pavel Adámek From psch7513 na yahoo....uk Thu Mar 29 11:37:18 2001 From: psch7513 na yahoo....uk (=?iso-8859-1?q?Petr=20Scheirich?=) Date: Thu, 29 Mar 2001 10:37:18 +0100 (BST) Subject: [IAN] Dotaz In-Reply-To: Message-ID: <20010329093718.4183.qmail@web1605....yahoo.com> Diky, odpoved je vycerpavajici. Zdravi Petr --- Petr Sobotka wrote: > Ahoj Petre, > > o tom, co kdo dela jsem uz psal v jednom z emailu. > Ted to tedy rozclenim jeste tak, jak si to prejes. > Doufam, ze na nikoho > nezapomenu. Ti co v seznamu nebudou a prispeli do > diskuze se > intenzivne nezabyvaji promennymi hvezdami a jejich > nazory tak mohly byt > jen "pohledem z venku". > > Dle abecedy: > Organizovanim se zabyva predevsim: > Lubos Brat > Petr Sobotka > Miloslav Zejda > > a take: > Michal Haltuf > Lukas Kral > Pavel Marek > Karel Mokry > > Analyzou dat ruznych typu prom. hvezd se zabyva > predevsim: > Lubos Brat > Michal Haltuf > Rudolf Novak > Ondrej Pejcha > Petr Sobotka > Vojtech Simon > Miloslav Zejda > > a take: > Karel Mokry > Lukas Kral > > > Jak je videt, vetsinou organizuji pozorovani ti, > kteri je i > zpracovavaji. Aby je mohli zpracovavat, musi vedet > jak. Aby vedeli jak, > musi cist odbornou literaturu. Ctou-li odbornou > literaturu, vedi jake > typy hvezd ma smysl pozorovat a jake ne. A tito lide > nesouhlasi s > nekterymi konkretnimi zavery a predevsim z celkovym > dojmem clanku "V > ohnisku: Promenne hvezdy". > > S pozdravem > Petr Sobotka > > > On Wed, 28 Mar 2001, Petr Scheirich wrote: > > > Asi me poslete k certu, ze se vracim zase k tomu > > oblibenemu (nebo ne? :-) tematu. > > Ale poslednich 28 mailu co jsem tu mel me privedlo > na > > jednu otazku: Neznam vsechny diskutujici a > zajimalo by > > me, kteri z nich se venuji (1) organizaci > pozorovani > > promennych hvezd a kteri (2) jejich vedeckemu > > zpracovani (tj. publikace clanku ve kterych se > > pouzivaji tato data, atd.) Doufam, ze to nezni > jako > > nejake narazky, nic takoveho nemam v umyslu, ale > > myslim, ze tyhle dve veci by se meli rozlisovat. > Jiste > > totiz uznate, ze lide z tabora (1) budou mit na > celou > > vec trochu odlisny nazor nez z tabora (2) (nerikam > ze > > opacny, ale napriklad posunuty vice na tu ci onu > > stranu). > > Taky tim nechci naznacit, ze by neexistovali lide, > > kteri patri do obou skupin, ale protoze vas > vsechny > > neznam, tak se ptam. > > > > Zdravi Petr > > > > ===== > > psch7513 na mbox....mff.cuni.cz > > > > > ____________________________________________________________ > > Do You Yahoo!? > > Get your free @yahoo....uk address at > http://mail.yahoo.co.uk > > or your free @yahoo... address at > http://mail.yahoo.ie > > > > _______________________________________________ > > Ian mailing list > > Ian na amper....muni.cz > > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian > > > > > _______________________________________________ > Ian mailing list > Ian na amper....muni.cz > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian ===== psch7513 na mbox....mff.cuni.cz ____________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo....uk address at http://mail.yahoo.co.uk or your free @yahoo... address at http://mail.yahoo.ie From gembem00 na pf....cz Thu Mar 29 18:29:36 2001 From: gembem00 na pf....cz (Martin Gembec) Date: Thu, 29 Mar 2001 18:29:36 +0200 (=?WIN-1250?Q?St=F8edn=ED_Evropa_=28letn=ED__=E8as=29?=) Subject: [IAN] Silna CME Message-ID: Prijemne odpoledne vsem. Kdyz uz jsme vsichni tak nadseni tim, co se nam deje na Slunci, jiste mnozi z vas sleduji i snimky ze sondy SOHO. V minulych dnech jsem na animacich z koronografu vzdy zaznamenal dve CME, ktere vyslalo Slunce ve stredu. Ted jsem se koukal znova. Uz na zaberech nepohyblivych jsem si vsiml pravidelneho kruhoviteho oblaku .. a pak jsem se i na spaceweather.com docetl, ze Slunce dnes v 10:15 opustil zatim "nejsilnejsi" oblak castic tridy X. Tak vam reknu, ze me Slunce zaclo tenhle tyden zas poradne zajimat :-) A jsem zvedav, jak silne polarni zare budou nasledovat od patku na vikend. Snad jen aby nebyla deka jako dnes, ze? :) Martin ------------------------------- > Martin Gembec, ICQ 61341704 < http://home.pf.jcu.cz/~gembem00 ------------------------------- From sobotka na monoceros....muni.cz Thu Mar 29 23:58:38 2001 From: sobotka na monoceros....muni.cz (Petr Sobotka) Date: Thu, 29 Mar 2001 23:58:38 +0200 (CEST) Subject: [IAN] Jeste promenne hvezdy... In-Reply-To: <001e01c0b815$2188a080$d400a8c0@adamek....cz> Message-ID: Dobry den, jeste k promennym hvezdam. Cetli jsme zde (ti, co umi anglicky) nazory dvou vedcu na tema vizualni pozorovani promennych hvezd (ptal se Jirka Dusek). V clanku "V ohnisku: Promenne hvezdy" se pise, cituji: +++ Vizuální pozorování polopravidelných prom?nných hv?zd, je? m?ní jasnost v jakýchsi cyklech, ?i nepravidelných prom?nných jsou pak pro profesionály prakticky nezajímavá. +++ Posilam odpoved vedce, ktery se na rozdil od posledne tazanych zabyva analyzou vizualnich pozorovani dlouhoperiodickych promennych hvezd (polopravidelne, miridy): Otazka podobne formulovana jako Jirkova: >We have stormy discussions about usefulness (for both >generally astrophysics and professional astronomers) of >amateur visual observations of variable stars in Czech >astronomical community. Would you be so kind and answer >me please following questions? Do you think that visual >amateur observations of variable stars (especially semiregulars >and miras) are valuable (or useful) for professional >astronomers? Is your opinion affected by high scatter >and/or possible erroneous information harbored by such >observations? >Thanks in advance and best regards, > Ondrej Pejcha Volny preklad: Mezi ceskymi astronomy probiha bourliva diskuze o uzitecnosti vizualnich pozorovani promennych hvezd jednak obecne pro ucely astrofyziky a take pro profesionalni astronomy. Byl byste tak laskav a zodpovedel mi nasledujici otazku? Myslite si, ze vizualni pozorovani promennych hvezd (zvlaste pak polopravidelnych a mirid) je uzitecne pro profesionalni astronomy? Je Vas nazor ovlivnen (resp. berete pri sve odpovedi v uvahu) velky rozptyl a/nebo mozne chybne informace obsazene v takovych pozorovanich? Odpoved Dr. Lebzeltera: > To give a short answer to your question in advance, I think that >amateur data are of high importance for selected fields of professional astronomy. I would say that there are two main fields, where amateur observations are really relevant for professional astronomy (beside the detection of supernovae which is of course also of high importance): > + monitoring of novae, cataclysmic variables etc. where the observation of outbursts and other sudden or slow changes provides an important information for astronomers to investigate these objects at the right time. > + monitoring of long period variables: As these variables show variations on very long timescales (several hundred days) it is almost impossible for professional astronomers to obtain complete light curves of these stars. To estimate periods, amateur data are therefore very important. Furthermore, only in rare cases professional astronomers can > observe the light change of an object at the same time as for exampleits spectrum (I used amateur data recently for such a comparison. I suppose, that's why you contacted me?) These aspects will be discussed in detail in the paper I mentioned above. > > I hope I could answer your question for the moment. I highly encourage you to continue your work in the MEDUZA group. > > Good observing, > Thomas Lebzelter > -- > ************************************************* > Dr.Thomas Lebzelter > Institut f.Astronomie > Universitaet Wien Volny preklad: Myslim si ze data porizena amatery jsou ve vybranych oblastech profesionalni astronomie velmi dulezita. Rekl bych, ze jsou dve takove oblasti, kde jsou amaterska pozorovani z hlediska profesionalnich astronomu skutecne vyznamna (nepocitam-li detekce supernov, ktere jsou samozrejme take velmi dulezite): + monitorovani nov, kataklyzmickych promennych apod., kde pozorovani vzplanuti a jinych nahlych nebo pomalych zmen poskytuje profesionalum dulezite informace pro zkoumani techto objektu v realnem case. + monitorovani dlouhoperiodickych promennych hvezd (polopravidelne, miridy). Protoze svetelne zmeny techto hvezd se deji na velmi dlouhych casovych skalach (nekolika set dni) je pro profesionalni astronomy temer nemozne poridit kompletni svetelne krivky takovych hvezd. Pro urcovani period jsou proto data amateru velmi dulezita. Navic mohou profesionalove jen ve vyjimecnych pripadech sledovat zaroven svetelne zmeny a napr. spektrum hvezdy /profes. sleduji spektrum a amateri svetelne zmeny/. Doufam, ze jsem vas dotaz uspokojive zodpovedel. Velmi doporucuji, aby skupina MEDUZA pokracovala ve sve praci. Dr. Thomas Lebzelter, Viden Nejprve omluvte pripadne nepresnosti prekladu (toto pisi opet po pulnoci) a ted si opet prectete citovanou vetu z clanku "V ohnisku: promenne hvezdy"... ... dekuji Petr Sobotka From psch7513 na plk....cuni.cz Fri Mar 30 08:53:56 2001 From: psch7513 na plk....cuni.cz (Petr Scheirich) Date: Fri, 30 Mar 2001 08:53:56 +0200 Subject: [IAN] Jeste promenne hvezdy... In-Reply-To: References: <001e01c0b815$2188a080$d400a8c0@adamek....cz> Message-ID: <88EE59421BD@plk....cuni.cz> Zdravim. Obe strany se odvolavaji na na vyroky lidi, jejichz jmena nam, neznalym veci, stejne nic nerikaji (a obcas nekdo jeste prohlasi, ze ten a ten je znam svym takovym a takovym postojem, tudiz jeho prohlaseni neni objektivni). Nevite, jestli neexistuje nejaka studie, ktera by udavala pocty publikovanych vedeckych clanku (prip. v jakych casopisech) zalozenych na a) pouze vizualnich datech b) CCD fotometrii c) obojim (a take kterych typu promennych se tykaji) a predevsim pocty jejich citaci (prip. v jakych casopisech), nejlepe za jednotlive roky, aby se daly vysledovat trendy? Asi ne, jinak uz by se zde urcite o ni nekdo zminil. V tom pripade by stalo za to se o to pokusit (ale bylo by to asi vice nez pracne). Myslim, ze vyznam urcite oblasti vedy se posuzuje predevsim z tohoto hlediska (bohuzel :-), nikoliv z vyroku, byt slavnych, kapacit v oboru. Petr Scheirich > Dobry den, > > jeste k promennym hvezdam. Cetli jsme zde (ti, co umi anglicky) > nazory dvou vedcu na tema vizualni pozorovani promennych hvezd (ptal > se Jirka Dusek). > > V clanku "V ohnisku: Promenne hvezdy" se pise, cituji: > +++ Vizuální pozorování polopravidelných prominných hvizd, je miní > jasnost v jakýchsi cyklech, ei nepravidelných prominných jsou pak > pro profesionály prakticky nezajímavá. +++ > > > Posilam odpoved vedce, ktery se na rozdil od posledne tazanych zabyva > analyzou vizualnich pozorovani dlouhoperiodickych promennych hvezd > (polopravidelne, miridy): > > Otazka podobne formulovana jako Jirkova: > > >We have stormy discussions about usefulness (for both > >generally astrophysics and professional astronomers) of > >amateur visual observations of variable stars in Czech > >astronomical community. Would you be so kind and answer > >me please following questions? Do you think that visual > >amateur observations of variable stars (especially semiregulars > >and miras) are valuable (or useful) for professional > >astronomers? Is your opinion affected by high scatter > >and/or possible erroneous information harbored by such > >observations? > >Thanks in advance and best regards, > > Ondrej Pejcha > > > Volny preklad: > Mezi ceskymi astronomy probiha bourliva diskuze o uzitecnosti > vizualnich pozorovani promennych hvezd jednak obecne pro ucely > astrofyziky a take pro profesionalni astronomy. Byl byste tak laskav > a zodpovedel mi nasledujici otazku? Myslite si, ze vizualni pozorovani > promennych hvezd (zvlaste pak polopravidelnych a mirid) je uzitecne > pro profesionalni astronomy? Je Vas nazor ovlivnen (resp. berete pri > sve odpovedi v uvahu) velky rozptyl a/nebo mozne chybne informace > obsazene v takovych pozorovanich? > > Odpoved Dr. Lebzeltera: > > > To give a short answer to your question in advance, I think that > >amateur data are of high importance for selected fields of > professional astronomy. I would say that there are two main fields, > where amateur observations are really relevant for professional > astronomy (beside the detection of supernovae which is of course also > of high importance): > > + monitoring of novae, cataclysmic variables etc. where > the observation of outbursts and other sudden or slow changes provides > an important information for astronomers to investigate these objects > at the right time. > > + monitoring of long period variables: As these variables > show variations on very long timescales (several hundred days) > it is almost impossible for professional astronomers to obtain complete > light curves of these stars. To estimate periods, amateur data are > therefore very important. > Furthermore, only in rare cases professional astronomers can > > observe the light change of an object at the same time as > for exampleits spectrum (I used amateur data recently for such a > comparison. I suppose, that's why you contacted me?) These aspects will > be discussed in detail in the paper I mentioned above. > > > > I hope I could answer your question for the moment. I highly > encourage you to continue your work in the MEDUZA group. > > > > Good observing, > > Thomas Lebzelter > > -- > > ************************************************* > > Dr.Thomas Lebzelter > > Institut f.Astronomie > > Universitaet Wien > > Volny preklad: > > Myslim si ze data porizena amatery jsou ve vybranych oblastech > profesionalni astronomie velmi dulezita. > Rekl bych, ze jsou dve takove oblasti, kde jsou amaterska pozorovani > z hlediska profesionalnich astronomu skutecne vyznamna (nepocitam-li > detekce supernov, ktere jsou samozrejme take velmi dulezite): > + monitorovani nov, kataklyzmickych promennych apod., kde pozorovani > vzplanuti a jinych nahlych nebo pomalych zmen poskytuje profesionalum > dulezite informace pro zkoumani techto objektu v realnem case. > + monitorovani dlouhoperiodickych promennych hvezd (polopravidelne, > miridy). Protoze svetelne zmeny techto hvezd se deji na velmi dlouhych > casovych skalach (nekolika set dni) je pro profesionalni astronomy > temer nemozne poridit kompletni svetelne krivky takovych hvezd. Pro > urcovani period jsou proto data amateru velmi dulezita. > Navic mohou profesionalove jen ve vyjimecnych pripadech sledovat > zaroven svetelne zmeny a napr. spektrum hvezdy /profes. sleduji > spektrum a amateri svetelne zmeny/. > Doufam, ze jsem vas dotaz uspokojive zodpovedel. Velmi doporucuji, aby > skupina MEDUZA pokracovala ve sve praci. > > Dr. Thomas Lebzelter, Viden > > Nejprve omluvte pripadne nepresnosti prekladu (toto pisi opet po pulnoci) > a ted si opet prectete citovanou vetu z clanku "V ohnisku: promenne > hvezdy"... ... dekuji > > Petr Sobotka > > > > _______________________________________________ > Ian mailing list > Ian na amper....muni.cz > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian > psch7513 na mbox....mff.cuni.cz From dusek na hvezdarna... Fri Mar 30 10:45:16 2001 From: dusek na hvezdarna... (Jiri Dusek) Date: Fri, 30 Mar 2001 10:45:16 +0200 Subject: [IAN] Jeste promenne hvezdy... Message-ID: <007001c0b8f5$be7c7660$0402a8c0@jirka....d-net.cz> Jak jsem rikal, co astronom to jiny nazor. Zatimco u nekterych typu promennych hvezd se pozorovatele shoduji(zakrytovky, kataklyzmy apod.), u jinych je tomu naopak. Ja sam -- stejne jako rada dalsich -- povazuji vizualni sledovani vetsiny nepravidelnych a polopravidelnych promennych hvězd (az na ty, kde se drzi tzv. "hlidka") za nezajimava (v horsim pripade) ci jenom velmi malo pouzitelna (v lepsim pripade). Ostatne ani v prilozene reakci Dr. Lebzeltera neni o techto typech hvezd ani zminka (supernovam, stejne jako novam zasvetim jeden z budoucich dilu serialu, vyznam dlouhodobych pozorovani -- dobrych individualnich pozorovatelu v rozmezi mnoha let -- pak potvrzuje i treba jiz zminovany Brian Skiff). Ostatne, pokud se budeme trumfovat ve vyjadrenich. Existuje nekde oficialni dokument o vztahu IBVS (one "hlasne trouby" vsech promennaru) k vizualnim pozorovanim. Az budu mit cas, tak ho nekde najdu. Co se tyka jakychsi citacnich indexu -- vsadim se, ze v takovem pripade vyhraji fotoelektricka data na plne care. Inu, jsou vyrazne verohodnejsi a predevsim je publikuji profesionalove. Jirka Dusek --------------------------------------- Hvezdarna a planetarium Mikulase Kopernika v Brne www.hvezdarna.cz Kravi hora 2 616 00 Brno telefon: 05-41 32 12 87 GSM: 0604/945398 dusek na hvezdarna..., http://dusek.hvezdarna.cz Instantni astronomicke noviny: www.ian.cz -----Původní zpráva----- Od: Petr Sobotka Komu: ian na amper....muni.cz Kopie: meduza na meduza... Datum: 30. března 2001 0:02 Předmět: [IAN] Jeste promenne hvezdy... >Dobry den, > >jeste k promennym hvezdam. Cetli jsme zde (ti, co umi anglicky) >nazory dvou vedcu na tema vizualni pozorovani promennych hvezd (ptal >se Jirka Dusek). > >V clanku "V ohnisku: Promenne hvezdy" se pise, cituji: >+++ Vizuální pozorování polopravidelných proměnných hvězd, jeľ mění >jasnost v jakýchsi cyklech, či nepravidelných proměnných jsou pak >pro profesionály prakticky nezajímavá. +++ > > >Posilam odpoved vedce, ktery se na rozdil od posledne tazanych zabyva >analyzou vizualnich pozorovani dlouhoperiodickych promennych hvezd >(polopravidelne, miridy): > >Otazka podobne formulovana jako Jirkova: > >>We have stormy discussions about usefulness (for both >>generally astrophysics and professional astronomers) of >>amateur visual observations of variable stars in Czech >>astronomical community. Would you be so kind and answer >>me please following questions? Do you think that visual >>amateur observations of variable stars (especially semiregulars >>and miras) are valuable (or useful) for professional >>astronomers? Is your opinion affected by high scatter >>and/or possible erroneous information harbored by such >>observations? >>Thanks in advance and best regards, >> Ondrej Pejcha > > >Volny preklad: >Mezi ceskymi astronomy probiha bourliva diskuze o uzitecnosti >vizualnich pozorovani promennych hvezd jednak obecne pro ucely >astrofyziky a take pro profesionalni astronomy. Byl byste tak laskav >a zodpovedel mi nasledujici otazku? Myslite si, ze vizualni pozorovani >promennych hvezd (zvlaste pak polopravidelnych a mirid) je uzitecne >pro profesionalni astronomy? Je Vas nazor ovlivnen (resp. berete pri >sve odpovedi v uvahu) velky rozptyl a/nebo mozne chybne informace >obsazene v takovych pozorovanich? > >Odpoved Dr. Lebzeltera: > >> To give a short answer to your question in advance, I think that >>amateur data are of high importance for selected fields of >professional astronomy. I would say that there are two main fields, >where amateur observations are really relevant for professional >astronomy (beside the detection of supernovae which is of course also >of high importance): >> + monitoring of novae, cataclysmic variables etc. where >the observation of outbursts and other sudden or slow changes provides >an important information for astronomers to investigate these objects >at the right time. >> + monitoring of long period variables: As these variables >show variations on very long timescales (several hundred days) >it is almost impossible for professional astronomers to obtain complete >light curves of these stars. To estimate periods, amateur data are >therefore very important. >Furthermore, only in rare cases professional astronomers can >> observe the light change of an object at the same time as >for exampleits spectrum (I used amateur data recently for such a >comparison. I suppose, that's why you contacted me?) These aspects will >be discussed in detail in the paper I mentioned above. >> >> I hope I could answer your question for the moment. I highly >encourage you to continue your work in the MEDUZA group. >> >> Good observing, >> Thomas Lebzelter >> -- >> ************************************************* >> Dr.Thomas Lebzelter >> Institut f.Astronomie >> Universitaet Wien > >Volny preklad: > >Myslim si ze data porizena amatery jsou ve vybranych oblastech >profesionalni astronomie velmi dulezita. >Rekl bych, ze jsou dve takove oblasti, kde jsou amaterska pozorovani >z hlediska profesionalnich astronomu skutecne vyznamna (nepocitam-li >detekce supernov, ktere jsou samozrejme take velmi dulezite): >+ monitorovani nov, kataklyzmickych promennych apod., kde pozorovani >vzplanuti a jinych nahlych nebo pomalych zmen poskytuje profesionalum >dulezite informace pro zkoumani techto objektu v realnem case. >+ monitorovani dlouhoperiodickych promennych hvezd (polopravidelne, >miridy). Protoze svetelne zmeny techto hvezd se deji na velmi dlouhych >casovych skalach (nekolika set dni) je pro profesionalni astronomy >temer nemozne poridit kompletni svetelne krivky takovych hvezd. Pro >urcovani period jsou proto data amateru velmi dulezita. >Navic mohou profesionalove jen ve vyjimecnych pripadech sledovat >zaroven svetelne zmeny a napr. spektrum hvezdy /profes. sleduji >spektrum a amateri svetelne zmeny/. >Doufam, ze jsem vas dotaz uspokojive zodpovedel. Velmi doporucuji, aby >skupina MEDUZA pokracovala ve sve praci. > >Dr. Thomas Lebzelter, Viden > >Nejprve omluvte pripadne nepresnosti prekladu (toto pisi opet po pulnoci) >a ted si opet prectete citovanou vetu z clanku "V ohnisku: promenne >hvezdy"... ... dekuji > >Petr Sobotka > > > >_______________________________________________ >Ian mailing list >Ian na amper....muni.cz >http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian > From psch7513 na plk....cuni.cz Fri Mar 30 11:20:03 2001 From: psch7513 na plk....cuni.cz (Petr Scheirich) Date: Fri, 30 Mar 2001 11:20:03 +0200 Subject: [IAN] Jeste promenne hvezdy... In-Reply-To: <007001c0b8f5$be7c7660$0402a8c0@jirka....d-net.cz> Message-ID: <891552A5D52@plk....cuni.cz> > Co se tyka jakychsi citacnich indexu -- vsadim se, ze v takovem pripade > vyhraji fotoelektricka data na plne care. Inu, jsou vyrazne verohodnejsi a > predevsim je publikuji profesionalove. Asi jo. To by se pak dalo sahodlouze diskutovat o tom, kolik citaci a clanku uz predstavuje vyznamnou cast, a kolik ne. Petr psch7513 na mbox....mff.cuni.cz From novak na hvezdarna... Fri Mar 30 11:26:55 2001 From: novak na hvezdarna... (Rudolf Novak) Date: Fri, 30 Mar 2001 11:26:55 +0200 Subject: [IAN] Jeste promenne hvezdy... References: <891552A5D52@plk....cuni.cz> Message-ID: <3AC4515F.4030404@hvezdarna...> Ahoj Uprimne receno si myslim, ze uz moc nei o cem diskutovat. Pro me osobne je z toho jediny zaver - maji-li nekteri profesionalni astronomove zajem o vizualni data a jsou schopni publikovat clanky na jejich zaklade (at uz pure vizual nebo v kombinaci s fotoelektrickymi ci ccd), pak je kazdy bodik cenny. Ale chtel bych se pratel z Meduzy zeptat na jednu vec. Hovorite-li o nejistotach vasich pozorovani, co presne mate na mysli? Ja jsem sem napsal, jak se da urcit nejistota z CCD, neco k tomu jeste reknu ted na APO, ale mam dojem, ze tohle principielne nelze pouzit u vizualnich dat. Jak tedy pocitate vahu svych pozorovani? Rudolf From ppravec na asu....cz Fri Mar 30 11:44:43 2001 From: ppravec na asu....cz (Petr Pravec) Date: Fri, 30 Mar 2001 11:44:43 +0200 (MET DST) Subject: [IAN] Jeste promenne hvezdy... In-Reply-To: <891552A5D52@plk....cuni.cz> Message-ID: On Fri, 30 Mar 2001, Petr Scheirich wrote: > > Co se tyka jakychsi citacnich indexu -- vsadim se, ze v takovem pripade > > vyhraji fotoelektricka data na plne care. Inu, jsou vyrazne verohodnejsi a > > predevsim je publikuji profesionalove. > > Asi jo. To by se pak dalo sahodlouze diskutovat o tom, kolik citaci a > clanku uz predstavuje vyznamnou cast, a kolik ne. Ze vam do toho jeste skacu: Myslim, ze nikdo nepochybuje, ze data ziskana CCD nebo fotometry jsou vyrazne presnejsi a spolehlivejsi a prace na nich zalozene budou obvykle kvalitnejsi (a tedy asi i pocetneji zastoupene v zurnalech a vice citovanejsi). Takhle otazka, o niz tady jde, ovsem nestoji. Otazka stoji tak (aspon jak to chapu ja), jestli je uplatneni visualnich pozorovani promenek jeste dostatecne velke vzhledem k vynalozenemu usili pozorovatelu, pripadne u kterych typu promenek apod. Na toto si ovsem v zasade musi kazdy promenar odpovedet sam za sebe. Informaci se mu jiz k tomuto rozhodovani dostala rada (i prostrednictvim Jirkova clanku a nasledne diskuze), a dalsi informace si treba muze ziskat. Na nikom jinem nez na kazdem konkretnim pozorovateli (a pripadne na tom, kdo jej sponzoruje, pokud naklady na sva pozorovani neplati zcela ze sveho) je, aby si to rozhodl sam za sebe. Pozorovatele MEDUZY v tom maji jasno: jejich pozorovani jsou zadana a vychazeji o nich publikace v takovem mnozstvi a kvalite, ze je to naplnuje uspokojenim, jejich prace ma pro ne dostatecny smysl. Nekdo jiny (napr. Jirka Dusek ci dalsi lide) muze treba videt ty vysledky neumerne vynakladanemu usili, muze tento svuj nazor verejne vyjadrovat (coz ostatne udelal) atd., ale nakonec zalezi vzdy na pozorovatelich (a pripadnych jejich sponzorech), jak velky smysl v tom vidi oni, po zvazeni vsech informaci, ktere maji. Je jasne, ze nemusi byt "objektivni", protoze pozoruji radi, tak jim muze stacit i mensi "objektivni" uzitek (at uz odhadovany jakkoli, z -rovnez ne objektivnich- citacnich indexu, ci vyjadreni osobnosti, ci dle jinych kriterii), ale dokud to jde z jejich penez a presvedci o smyslu i pripadne sponzory, pak jim to jen prejme a nehan~me jejich usili. Ne kazdy ma CCD kameru atd. a presto chce udelat pozorovani aspon trochu uzitecna i pro vedu. Zdravim, Petr Pravec From gembem00 na pf....cz Fri Mar 30 11:58:25 2001 From: gembem00 na pf....cz (Martin Gembec) Date: Fri, 30 Mar 2001 11:58:25 +0200 (=?WIN-1250?Q?St=F8edn=ED_Evropa_=28letn=ED__=E8as=29?=) Subject: [IAN] CME Message-ID: =?WIN-1250?Q?=3CPine=2EWNT=2E4=2E30=2E0103301155320=2E-346159=40D=ECde=E8?= =?WIN-1250?Q?ek=2Ek2=2Ejcu=2Ecz=3E?= Pro Petra a ostatni... Nejsem sice kdovijaky odbornik, coz asi vite :-) ale jen tak na okraj. Ta CME neni organizace bojujici s TV NOVA, ale "Coronal Mass Ejection". Tedy v podstate, kdyz nejaka aktivni oblast na Slunci vypudi silnou "erupci" tak byva casto doprovazena "ejekci hmoty z korony" a tak by se to dalo i prelozit. Slunickari necht prominou tuto krkolomnou definici .. Jasne nebe o vikendu a polarni zari nad hlavou preje Martin :-) ------------------------------- > Martin Gembec, ICQ 61341704 < http://home.pf.jcu.cz/~gembem00 ------------------------------- From svanda na asu....cz Fri Mar 30 12:24:14 2001 From: svanda na asu....cz (Michal SVANDA) Date: Fri, 30 Mar 2001 12:24:14 +0200 Subject: [IAN] CME In-Reply-To: References: Message-ID: <18516.010330@asu....cz> Zdravim! Jen drobna oprava: CME je ejekce hmoty DO korony. Casova souslednost erupce -> CME neni nutne takovato, uvazuji se i pripady opacne postupnosti, jinymi slovy nelze presne rozhodnout, co souvisi s cim (nebo-li bylo-li drive vejce nebo slepice), oba jevy jsou velmi uzce provazany. Erupce je jev energeticky, zatimco CME jev "hmotovy". Jasnou oblohu a polarni zare preje i Michal Friday, March 30, 2001, 11:58:25 AM, jsi napsal: MG> Pro Petra a ostatni... MG> Nejsem sice kdovijaky odbornik, coz asi vite :-) ale jen tak na okraj. Ta MG> CME neni organizace bojujici s TV NOVA, ale "Coronal Mass Ejection". Tedy MG> v podstate, kdyz nejaka aktivni oblast na Slunci vypudi silnou "erupci" MG> tak byva casto doprovazena "ejekci hmoty z korony" a tak by se to dalo i MG> prelozit. MG> Slunickari necht prominou tuto krkolomnou definici .. MG> Jasne nebe o vikendu a polarni zari nad hlavou preje Martin :-) MG> ------------------------------- >> Martin Gembec, ICQ 61341704 < MG> http://home.pf.jcu.cz/~gembem00 MG> ------------------------------- MG> _______________________________________________ MG> Ian mailing list MG> Ian na amper....muni.cz MG> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian -- Michal Svanda Email: svanda na asu....cz michal.svanda na st....cz Homepage: http://www.asu.cas.cz/~svanda ICQ: 56160132 GSM: 0605/577166 From haken na gcsoftware... Fri Mar 30 12:07:46 2001 From: haken na gcsoftware... (Brona Haken) Date: Fri, 30 Mar 2001 12:07:46 +0200 Subject: [IAN] e-mailova adresa Message-ID: <3AC45AF2.705EBCD4@gcsoftware...> s platnosti od dnesniho dne prestava byt vyse uvedena e-mail adresa platna, budu k zastizeni na bhaken na seznam... s pozdravem Brona Haken ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: From opejcha na volny... Fri Mar 30 16:03:44 2001 From: opejcha na volny... (Ondrej Pejcha) Date: Fri, 30 Mar 2001 16:03:44 +0200 Subject: [IAN] CME References: =?WIN-1250?Q?=3CPine=2EWNT=2E4=2E30=2E0103301155320=2E-346159=40D=ECde=E8?==?WIN-1250?Q?ek=2Ek2=2Ejcu=2Ecz=3E?= Message-ID: <007901c0b923$47858320$cd6c14d4@pejcha> > Jasne nebe o vikendu a polarni zari nad hlavou preje Martin :-) Podle sdeleni P. Abbotta z Alberty v Kanade (pres AAVSO-DIS), tak tam uz polarni zare je... ...docela to vadi pozorovani promennych hvezd :-) S pozdravem Ondrej Pejcha From ppravec na asu....cz Fri Mar 30 16:34:28 2001 From: ppravec na asu....cz (Petr Pravec) Date: Fri, 30 Mar 2001 16:34:28 +0200 (MET DST) Subject: [IAN] CME In-Reply-To: <007901c0b923$47858320$cd6c14d4@pejcha> Message-ID: On Fri, 30 Mar 2001, Ondrej Pejcha wrote: > > Jasne nebe o vikendu a polarni zari nad hlavou preje > Martin :-) > > Podle sdeleni P. Abbotta z Alberty v Kanade (pres > AAVSO-DIS), tak tam uz polarni zare je... ...docela to vadi > pozorovani promennych hvezd :-) To mi pripomina, ze jak byla loni ta silna polarni zare 6./7. dubna. tak jsme zrovna v Ondrejove ja a Peter Kusnirak pozorovali blizkozemni planetku 1991 DB. (Slo o koordinovana pozorovani s par dalsimi stanicemi, mame u toho NEA podezreni na podvojnost, ale zatim si jeste nejsme jisti. Delal ji taky Keck v IR, kvuli kteremu jsme ostatne tu kampan predevsim delali.) No, kde byste rekli, ze to pole bylo - primo v oblasti nejsilnejsi polarni zare. To pozorovani nebylo nakonec k nicemu, protoze se to nedalo fotometricky zredukovat s dostatecnou presnosti. Ale ta polarni zare byla krasna. Vyhrabal jsem v archivu text, ktery jsem pak napsal dalsi den 7. dubna do konference SMPH, tak si muzete precist, jak to tenkrat u nas bylo: "K tomu vsemu, co jsem napsal v noci do teto konference, jeste pridavam jako pikantnost to, ze jsme pritomnost te polarni zare zjistili ze CCD snimku. Ne, nesnimame barevne. Po 20. hodine UT jsme vsak fotometrovali planetku 1991 DB na poli nad severovychodem, pozadi nahle zacalo vyvadet takove veci, jake nepamatuji. Peter Kusnirak se sel podivat co kopule, co se to deje, a kdyz se vratil, rikal, ze je tam v te oblasti nejaka podivna cervena zare. Tak jsem se sel taky podivat, ale zrovna to zmizelo. Ale podle jeho popisu mu rikam, ze to urcite byla polarni zare, ze uz jsem jednu podobnou v roce 1989 videl. Nechtel tomu moc verit, zdal se byt trochu zklaman, predstavoval si ji pry lepsi. No nic, pokracovali jsme ve fotometrii 1991 DB. Po chvili zase na snimcich zacalo pozadi silet. Jdeme nahoru do kopule a uz ze schodu vidime sterbinou to uchvatne divadlo, cervenou zari se zelenobilymi pruhy. Nechali jsme fotometrii bezet (na vkladanou astrometrii jsme rezignovali) a obdivovali to. Bylo asi 20:30 UT. Co prislo pak kolem 23:20 UT, o tom uz snad ani psat nebudu, chybi mi superlativy." Tak drzim palce, aby to o tomto vikendu zase vyslo (a Peter, ktery ted ma sluzbu u 65ky, asi bude muset pracovat jen nad jihem :-) Zdravim, Petr Pravec From gembem00 na pf....cz Fri Mar 30 17:21:28 2001 From: gembem00 na pf....cz (Martin Gembec) Date: Fri, 30 Mar 2001 17:21:28 +0200 (CEST) Subject: [IAN] CME In-Reply-To: Message-ID: Diky petru Pravcovi za krasny prispevek.. vzpominam si, ze podobne tomu bylo i na Kleti. Pan Tichy take musel rezignovat na pozorovani planetek s jejich CCD a tak sel na vrcholek kopce a udelal foto. Pry tam na nej tehdy dokonce vybehli vojaci, kteri nechapali, co tam muze nekdo touhle dobou delat :-) Ja sam bych tu polarni zari jeste letos opravdu rad videl, protoze tu lonskou jsem "pouze" nevedomky vyfotil na zaberu zablesku druzice Iridium 3, coz bylo tusim 6.4.2000 ve 22:33 naseho casu. Okem jsme ale nic zvlastniho nevideli :-( Asi to teprv zacinalo. Snad tedy alespon bude hezky... Martin ******************************* >>>>> Martin Gembec <<<<< http://home.pf.jcu.cz/~gembem00 ******************************* From opejcha na volny... Fri Mar 30 22:50:33 2001 From: opejcha na volny... (Ondrej Pejcha) Date: Fri, 30 Mar 2001 22:50:33 +0200 Subject: [IAN] CME References: Message-ID: <006301c0b95b$1180f380$2f6c14d4@pejcha> > Ja sam bych tu polarni zari jeste letos opravdu rad videl, protoze tu > lonskou jsem "pouze" nevedomky vyfotil na zaberu zablesku druzice Iridium > 3, coz bylo tusim 6.4.2000 ve 22:33 naseho casu. Okem jsme ale nic > zvlastniho nevideli :-( Asi to teprv zacinalo. Kdyz byla ta slavna lonska polarni zare, tak jsem zrovna jako skoro kazdou noc pozoroval promenky. Nic zvlastniho jsem nevidel (bydlim v Brne), ale bylo "uplne hnusne", tak jsem sel spat. To, ze byla polarni zare jsem se dozvedel az dalsi den... Snad nejvetsi smula v mem zivote :-( S pozdravem Ondrej Pejcha From jhollan na amper....muni.cz Sat Mar 31 20:42:20 2001 From: jhollan na amper....muni.cz (Jan Hollan) Date: Sat, 31 Mar 2001 20:42:20 +0200 (CEST) Subject: [IAN] aurory Message-ID: Dobry vecer, koukejte se prosim po polarni zari, jestli nahodou neni jeste videt. Pokud bude jen nizko nad NE, od nas z Kravi hory se hodne plete se svetelnou cepici nad severni casti mesta a snadno ji muzeme prehlednout. Kdybyste nejakou videli, napiste o ni prosim napr. na ufo na amper....muni.cz, hlavne ale asi vyplnte formular na http://www.spacew.com/www/auroras.html (je to tam paty hyperlink). -- tak se o tom mohou dozvedet lide na celem svete, napr. ti v Evrope, kteri vahaji, maji-li dnes vyrazit za temnym nebem. zdravi Jenik Hollan From jhollan na amper....muni.cz Sat Mar 31 21:38:28 2001 From: jhollan na amper....muni.cz (Jan Hollan) Date: Sat, 31 Mar 2001 21:38:28 +0200 (CEST) Subject: [IAN] aurora je!!!!! Message-ID: Ted uz zacala byt videt i v Brne, tak do vyse 40 stupnu!!! Jenik From ppravec na asu....cz Sat Mar 31 21:47:59 2001 From: ppravec na asu....cz (Petr Pravec) Date: Sat, 31 Mar 2001 21:47:59 +0200 (MET DST) Subject: [IAN] Re: aurora je!!!!! In-Reply-To: Message-ID: On Sat, 31 Mar 2001, Jan Hollan wrote: > Ted uz zacala byt videt i v Brne, tak do vyse 40 stupnu!!! > > Jenik Jo, parada, taky ji tady z Ondrejova jiz chvili pozorujeme (Kamil+Martin+ Peter+ja). Je podobna te z 6./7. dubna 2000, ale ne tak silna (aspon zatim). Petr