From James.Holan na seznam... Thu Feb 1 11:56:35 2001 From: James.Holan na seznam... (=?iso-8859-2?Q?James=20Holan?=) Date: Thu, 01 Feb 2001 11:56:35 +0100 (CET) Subject: [IAN] (no subject) Message-ID: <6898.2247-12895-703634181-981024995@seznam...> Napadlo mě, že by bylo skvělé, kdyby na ian byla nějaká konverzační místnost. Kdyby tam mohli lidi spolu normálně o Astronomii mluvit, jako na Chatu. To bysme si mohli povídat na naprosto skvělé astronomické úrovni a těm, co bydlí na vesnici, a s astronomy normálně nemluví by to určitě prospělo. _____________________________________________________________________ E-mail zdarma na celý život: http://email.seznam.cz From gembem00 na pf....cz Thu Feb 1 13:55:24 2001 From: gembem00 na pf....cz (Martin Gembec) Date: Thu, 1 Feb 2001 13:55:24 +0100 (=?WIN-1250?Q?St=F8edn=ED_Evropa_=28b=EC=9En=FD_=E8as=29?=) Subject: [IAN] (no subject) In-Reply-To: <6898.2247-12895-703634181-981024995@seznam...> Message-ID: =?WIN-1250?Q?=3CPine=2EWNT=2E4=2E30=2E0102011347070=2E-386633=40D=ECde=E8?= =?WIN-1250?Q?ek=2Ek2=2Ejcu=2Ecz=3E?= Ja se do toho nechci moc montovat. je mijasne, ze IAN se to tyka mene. Ale na serveru X-Talk je preci uz vice nez rok k dispozici Chat a forum IAN. To ze tam skoro nikdo nediskutuje je vec jedna ale neni problem prece prispivat do zdejsiho fora, pokud se tomu udela patricna reklama. A mame vyzkousenou i variantu, ze jsme se s ostatnimi dohodli a v urcite hodiny tam vsichni za raz byli a chatovali jsme. Pokud ovsem maji lide s IAN zajem vytvorit na svem webu chat, nejsem proti. V opacnem pripade se na vas tesim na Foru IAN. eMartin Zdravi vas Martin Gembec On Thu, 1 Feb 2001, [iso-8859-2] James Holan wrote: Napadlo mě, že by bylo skvělé, kdyby na ian byla nějaká konverzační místnost. Kdyby tam mohli lidi spolu normálně o Astronomii mluvit, jako na Chatu. To bysme si mohli povídat na naprosto skvělé astronomické úrovni a těm, co bydlí na vesnici, a s astronomy normálně nemluví by to určitě prospělo. From tek na email... Mon Feb 5 15:47:50 2001 From: tek na email... (tek na email...) Date: Mon, 5 Feb 2001 15:47:50 +0100 (CET) Subject: [IAN] (no subject) Message-ID: <3A7EBD16.000001.03947@www2....atc> Prosím Vás, mohl by mi někdo poradit jaký si mám koupit okulár(y) k Newton 250 a kde, příp. od koho? Pochopitelně by to nemusely být nejdražší modely. Děkuji za odpověď. S pozdravem Miroslav Vojtek EMAIL.CZ - Vase posta je vzdy s Vami na http://www.email.cz From SmileCz na centrum... Mon Feb 5 16:02:25 2001 From: SmileCz na centrum... (smile) Date: Mon, 05 Feb 2001 16:02:25 +0100 Subject: [IAN] Mala rad Message-ID: <20010205150231Z327710-26618+355@mail....cz> Vazene IAn. Chtel bych se Vas zeptat zda-li by jste nemohli pridat linky na predchozi cast serialu o sondach Casinni a Gelieo. Myslim si ze by to bylo dobre. Diky Smile ( Pavel Gajdusek K chatování je tu http://www.XChat.cz Založte si svůj mail na http://mail.centrum.cz From James.Holan na seznam... Thu Feb 8 11:56:35 2001 From: James.Holan na seznam... (=?iso-8859-2?Q?James=20Holan?=) Date: Thu, 08 Feb 2001 11:56:35 +0100 (CET) Subject: [IAN] Ian Message-ID: <2586.8063-3739-48365446-981629795@seznam...> Vážené IAN ,chtěl bych jen říci, že věci určitě spějí k lepšímu tím, že se zde přidala takováto mailovací místnost, ale věci by byly určitě jednodušší, kdyby se přidala přímo chatovací místnost ( rovnou do IAN ). Domluva po emailu je často velmi zdlouhavá a rozhodně nemá cenu po ní třeba komentovat různé články. Toto by bylo ideální řešení hlavně pro mě, protože já bydlím na vesnici a nemám o astronomii s kým mluvit. Předem děkuji za odpověd Jack _____________________________________________________________________ Jak si stoji kurz koruny? http://kurzy.seznam.cz From James.Holan na seznam... Thu Feb 8 12:09:22 2001 From: James.Holan na seznam... (=?iso-8859-2?Q?James=20Holan?=) Date: Thu, 08 Feb 2001 12:09:22 +0100 (CET) Subject: [IAN] Gambec Message-ID: <2318.8031-2163-1834816806-981630562@seznam...> Nazdar, Sorry všichni, ale zřejmě jsem odvysílal stejnou zprávu několikrát, protože jsem měl problémy, než jsem se s tím naučil pracovat. Takže Martine Gambeci, jak ti mám vlastně říkat, já jsem Jack [džek], a rád tě poznávám. Hrozně moc by mě totiž zajímalo, kdy bude vaše příští chatovací zchůzka. Určitě odepiš. _____________________________________________________________________ Poctenicko pro kazdy den: http://www.novinky.cz From ppravec na asu....cz Sun Feb 11 11:10:26 2001 From: ppravec na asu....cz (Petr Pravec) Date: Sun, 11 Feb 2001 11:10:26 +0100 (MET) Subject: [IAN] uvodnik z 8.2. Message-ID: Ahoj Jirko, Nahodou ted mam volnejsi chvilku, tak jsem si natahl IAN a precetl si tvuj uvodnik ke ctvrtecnimu vydani, tykajici se snemu Sdruzeni hvezdaren a planetarii. Primo se mne to netyka, ale myslim, ze alespon kvuli ostatnim lidem, zejmena amaterskym astronomum, ktere vyzyvas, aby zacali uvazovat o clenstvi v te organizaci, bys tam mel uvest duvody proc. Krome toho, ze jde o nejakou astronomickou organizaci, toho totiz nejspise naprosta vestina astronomicke verejnosti o jeji cinnosti a smyslu moc nevi. Mozna by stacila prosta linka na stranky s dalsimi informacemi. Kdyz uz ale o tom zde pisi, tak uvedu par otazek, ktere by nepochybne potencialni zajemce o clenstvi v tom Sdruzeni zajimaly. Jaka je historie a dosavadni cinnost teto organizace? Jake ma plany do blizke i vzdalenejsi budoucnosti? Kdo je jejim reprezentantem? Kdo je clenem rady Sdruzeni? Co delaji, jake maji pravomoci? Co do Sdruzeni jednotlive clenske hvezdarny a planetaria vkladaji a co naopak dostavaji? Jaky je vztah k dalsim hvezdarnam-neclenum Sdruzeni? Jaky je vztah tohoto Sdruzeni k Ceske astronomicke spolecnosti? Proc nestaci CAS, proc je potreba Sdruzeni? Verim, ze nejen ja ocenim podrobne odpovedi na tyto otazky. Kdyz uz lidi ke clenstvi v tomto Sdruzeni prostrednictvim IAN vyzyvas, mel bys jim poskytnout kvalitni informace. Diky predem. Rovnez bych uvital, pokud bys vysvetlil nektere tajuplne formulace: Co je to "obezretne hlasovani"? Co to bude znamenat, ze Sdruzeni bude "klicovym hracem"? (S takovymi vyrazy se obvykle setkavame v politice, kde je jejich ucelem nerici naplno, ze pod poklickou zuri boj. Tak doufam, ze v teto "astropolitice" se bude hovorit vice na rovinu a ze snad pujde vice o astronomii a ne o to, ktera skupina se "obezretnym hlasovanim" stala "klicovym hracem". Jako obcasny ctenar IAN si preji, aby vase noviny byly v teto astropolitice nestrannejsi.) Zdravim, Petr Pravec Observator Ondrejov From gembem00 na pf....cz Sun Feb 11 15:57:12 2001 From: gembem00 na pf....cz (Martin Gembec) Date: Sun, 11 Feb 2001 15:57:12 +0100 (=?WIN-1250?Q?St=F8edn=ED_Evropa_=28b=EC=9En=FD_=E8as=29?=) Subject: [IAN] Pruvodci galaxii Message-ID: =?WIN-1250?Q?=3CPine=2EWNT=2E4=2E30=2E0102111551140=2E-322521=40D=ECde=E8?= =?WIN-1250?Q?ek=2Ek2=2Ejcu=2Ecz=3E?= Vazeni ctenari i tvurci IAN. Vcera jsem hovoril s kamaradem o galaxiich. Predevsim nas zaujal fakt, ze velke spiralni galaxie maji napadne pruvodce, napr. M31 a nase Galaxie. Jednou jsem nekde cetl, ze nase Galaxie je doprovazena krome Magallenovych oblak take vetsim mnozstvim trpaslicich eliptickych a nepravidelnych galaxii. Domnivam se ale, ze vetsina z nich je nepozorovatelna, nebot se nachazi v rovine disku Galaxie a je skryta za mezihvezdnym plynem a prachem. Rad bych se zeptal vas, kdo se citi s to mi odpovedet... Ma nase Galaxie skutecne vice takovychto pruvodcu, rekneme kolem 15? Doprovazi i jine galaxie, napr. M31 vice takovych galaxii, nez ty dve zname z fotografii? Maji i velke elipticke galaxie sve pruvodce? S pozdravem Martin Gembec ------------------------------- > Martin Gembec, ICQ 61341704 < http://home.pf.jcu.cz/~gembem00 ------------------------------- From Jan.Kamenicek na seznam... Sun Feb 11 22:53:04 2001 From: Jan.Kamenicek na seznam... (=?iso-8859-2?Q?Jan=20Kamen=ED=E8ek?=) Date: Sun, 11 Feb 2001 22:53:04 +0100 (CET) Subject: [IAN] =?iso-8859-2?Q?Re=3A=20=5BIAN=5D=20Pruvodci=20galaxii?= Message-ID: <33524.16524-9270-833070252-981928384@seznam...> Preji vsem pekny den Galaxie M31 v Andromede ma, pokud je mi znamo, ctyri satelitni galaxie. Krome tech dvou "znamych z fotografii", tj. M32 a M110, to jsou jeste NGC 185 a NGC 147, ktere najdeme na hranici souhvezdi Cassiopeia a Andromeda (patri uz ale do Cassiopeii). Nekdo jiny by snad vedel vic. Jan Kamenicek Dne 12. únor 2001, Martin Gembec, napsal: > Vazeni ctenari i tvurci IAN. > > Vcera jsem hovoril s kamaradem o galaxiich. Predevsim nas zaujal > fakt, ze velke spiralni galaxie maji napadne pruvodce, napr. M31 a nase > Galaxie. Jednou jsem nekde cetl, ze nase Galaxie je doprovazena krome > Magallenovych oblak take vetsim mnozstvim trpaslicich eliptickych a > nepravidelnych galaxii. Domnivam se ale, ze vetsina z nich je > nepozorovatelna, nebot se nachazi v rovine disku Galaxie a je skryta za > mezihvezdnym plynem a prachem. > > Rad bych se zeptal vas, kdo se citi s to mi odpovedet... > > Ma nase Galaxie skutecne vice takovychto pruvodcu, rekneme kolem 15? > > Doprovazi i jine galaxie, napr. M31 vice takovych galaxii, nez ty dve > zname z fotografii? > > Maji i velke elipticke galaxie sve pruvodce? > > S pozdravem Martin Gembec _____________________________________________________________________ Jak si stoji kurz koruny? http://kurzy.seznam.cz From ppravec na asu....cz Mon Feb 12 21:16:23 2001 From: ppravec na asu....cz (Petr Pravec) Date: Mon, 12 Feb 2001 21:16:23 +0100 (MET) Subject: [IAN] Touchdown! (fwd) Message-ID: Takze NEAR prave pred chvili pristal a pry stale vysila, lezice na boku! Petr Pravec ---------- Forwarded message ---------- Date: Mon, 12 Feb 2001 12:14:44 -0800 (PST) From: Ron Baalke To: Minor Planet Mailing List Subject: {MPML} Touchdown! The NEAR Shoemaker spacecraft has successfully touched down on the surface of Eros. Transmissions from the spacecraft are still being received from the surface of the asteroid. Preliminary data indicates the spacecraft has fallen on its side. Ron Baalke ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ NOTICE: Material quoted or re-posted from the Minor Planet Mailing List should be proceeded by the following attribution: FROM THE MINOR PLANET MAILING LIST [date]. For the full text or to subscribe, please visit: MPML Home page: http://www.bitnik.com/mp MPML FAQ: http://www.bitnik.com/mp/MPML-FAQ.html MPML's Yahoogroups page: http://www.yahoogroups.com/group/mpml To unsubscribe from this group, send an email to: mpml-unsubscribe na yahoogroups... From osbdpb na px....sk Tue Feb 13 08:44:51 2001 From: osbdpb na px....sk (=?iso-8859-2?Q?Ing._Zdeno_Veli=E8?=) Date: Tue, 13 Feb 2001 08:44:51 +0100 Subject: [IAN] Pre p. Duseka - V OHNISKU. Message-ID: <000201c09591$05391f00$42a850c3@velic> Vazeny p. Dusek, Vas clanok V ohnisku rozobera temu, nad ktorou si lamem hlavu uz nejaky mesiac, lebo sam sa pokusam pozorovat premenne. Rad by som Vam uviedol niekolko postrehov a zaujimal by ma Vas nazor na ne, hoci aj cez dalsie pokracovanie uvedeneho clanku. 1, Amaterske pozorovanie je podla mojej mienky ucelene, ci dokoncene vtedy, ked je spracovene a tym sa z neho ziskaju nejake informacie. Vacsinou ale teto zaverecna faza je nejvacsim problemom, pretoze to by mal spravit profik, uz aj preto, aby boli vysledky publikovane a nestratili sa. 2, Postastilo sa mi niekolkokrat, ze moje merania publikovali profesionali, takze by som mal byt vlastne na vrchole blaha. ALE !!!! Vo vsetkych pripadoch to fungovalo tak, ze profik dostal data, spracoval ich a napisal pracu. Ja som sa tak dostal len k suchym informaciam. Ako sa k tym informaciam doslo, co vsetko je este mozno skryte, co sa len domnieva ale este to nestaci na publikaciu .... , proste to najzaujimavejsie, ako sa dotycna praca "varila" mi uniklo, pretoze profici nemali chut, cas alebo mozno ani zaujem sa so mnou bavit, proste len tak si pokecat. 3, Vychadzajuc z bodov 1, a 2, si myslim, ze profici maju zaujem o data, ktore su aspon trochu presne, ale tym to konci, nejaky amateri ich nezaujimaju. Redukuju amatera na zberaca dat. Amaterske pozorovacie skupiny alebo jednotlivci maju cas a zaujem pracovat s pozorovatelmi ale zase nedisponuju moznostami na spracovanie a to je ponechane do urcitej miere na nahodu ( podotykam, ze i v mojom pripade). Ked sa to pokusim zhrnut, domnievam sa, ze skutocnu prosperitu amaterskej astronomie z hladiska zmysluplneho :-))))) pozorovania maju v rukach z vacsej casti profici a preto som v tejto oblasti pesimista. Konkurencia automatov je podla mna az druhorada, ani najlepsi automat totiz nedokaze vsetko. A preto, hor sa do pozorovania - lepsie povedane obdivovania kras oblohy - len pre potesenie ... Zdravi Zdeno Velic ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: From ppravec na asu....cz Tue Feb 13 18:28:14 2001 From: ppravec na asu....cz (Petr Pravec) Date: Tue, 13 Feb 2001 18:28:14 +0100 (MET) Subject: [IAN] NEAR mozna opet odstartuje! Message-ID: Vypada to, ze sonda NEAR Shoemaker by mohla byt schopna jeste jednou odstartovat a poridit dalsi detailni snimky. V APL ted na tom pracuji. Viz http://www.space.com/missionlaunches/missions/near_relaunch_010212.html Tak jim drzme palce. Petr Pravec From dusek na hvezdarna... Tue Feb 13 18:33:12 2001 From: dusek na hvezdarna... (Jiri Dusek) Date: Tue, 13 Feb 2001 18:33:12 +0100 Subject: [IAN] Pre p. Duseka - V OHNISKU. Message-ID: <006701c095e3$0b5664e0$0402a8c0@jirka....d-net.cz> Dobry den, mluvite mi z duse. Serial mam uz totiz az na detaily hotovy a i kdyz jsem v nem urcite nepostrehl vsechno, mam radu poznatku. Skutecne je to tak, ze zaverecne zpracovani dat je nejvetsim problem. To amateri az na vyjimky nezvladaji, nebo to delaji "obskurnim" zpusobem. Navic mam pocit, ze i kdyz se to v rade oboru dari, o smysluplnosti vysledku lze s uspechem pochybovat. Stejne tak mate pravdu, ze se ve vetsine pripadu amateri snizuji na uroven "pilnych vcelek". Na druhou stranu je ale zrejme, ze robotizovane prehlidky vychrli ohromne mnozstvi dat, ktere pravdepodobne profesionaly zahlti. A pak jim treba prijdou i vhod ti "amateri"... Budoucnost amateru tudiz stejne jako vy vidim predevsim v "popularizaci astronomie a natlaku na politiky" (i to neni malo). Presto vsechno ale existuje rada oboru, kde se mohou prosadit. Jen to chce skoro nekonecnou trpelivost a oddanost. Zdravi Jiri Dusek Vazeny p. Dusek, Vas clanok V ohnisku rozobera temu, nad ktorou si lamem hlavu uz nejaky mesiac, lebo sam sa pokusam pozorovat premenne. Rad by som Vam uviedol niekolko postrehov a zaujimal by ma Vas nazor na ne, hoci aj cez dalsie pokracovanie uvedeneho clanku. 1, Amaterske pozorovanie je podla mojej mienky ucelene, ci dokoncene vtedy, ked je spracovene a tym sa z neho ziskaju nejake informacie. Vacsinou ale teto zaverecna faza je nejvacsim problemom, pretoze to by mal spravit profik, uz aj preto, aby boli vysledky publikovane a nestratili sa. 2, Postastilo sa mi niekolkokrat, ze moje merania publikovali profesionali, takze by som mal byt vlastne na vrchole blaha. ALE !!!! Vo vsetkych pripadoch to fungovalo tak, ze profik dostal data, spracoval ich a napisal pracu. Ja som sa tak dostal len k suchym informaciam. Ako sa k tym informaciam doslo, co vsetko je este mozno skryte, co sa len domnieva ale este to nestaci na publikaciu .... , proste to najzaujimavejsie, ako sa dotycna praca "varila" mi uniklo, pretoze profici nemali chut, cas alebo mozno ani zaujem sa so mnou bavit, proste len tak si pokecat. 3, Vychadzajuc z bodov 1, a 2, si myslim, ze profici maju zaujem o data, ktore su aspon trochu presne, ale tym to konci, nejaky amateri ich nezaujimaju. Redukuju amatera na zberaca dat. Amaterske pozorovacie skupiny alebo jednotlivci maju cas a zaujem pracovat s pozorovatelmi ale zase nedisponuju moznostami na spracovanie a to je ponechane do urcitej miere na nahodu ( podotykam, ze i v mojom pripade). Ked sa to pokusim zhrnut, domnievam sa, ze skutocnu prosperitu amaterskej astronomie z hladiska zmysluplneho :-))))) pozorovania maju v rukach z vacsej casti profici a preto som v tejto oblasti pesimista. Konkurencia automatov je podla mna az druhorada, ani najlepsi automat totiz nedokaze vsetko. A preto, hor sa do pozorovania - lepsie povedane obdivovania kras oblohy - len pre potesenie ... Zdravi Zdeno Velic ------------- dal?í ?ást --------------- HTML p?íloha byla odstran?na... URL: From ppravec na asu....cz Tue Feb 13 19:33:39 2001 From: ppravec na asu....cz (Petr Pravec) Date: Tue, 13 Feb 2001 19:33:39 +0100 (MET) Subject: [IAN] Pre p. Duseka - V OHNISKU. In-Reply-To: <000201c09591$05391f00$42a850c3@velic> Message-ID: Ahoj Zdeno a Jirko, zdravim vsechny, Diskutujete jeden podstatny faktor --- profesionalni astronomove nemaji moc casu ci chuti se amaterskym astronomum, byt s nimi spolupracuji, prilis venovat. Jsem jeden z tech, kteri se astronomii zivi a pritom jsem vysel z amaterske "lihne", mam tedy k amaterskym astronomum vztah o dost blizsi, nez mnozi mi kolegove. Navic, delam v oboru, kde je prispevek amaterskych astronomu nezanedbatelny, jde o astrometrii a fotometrii planetek a komet. Uz pres rok take slouzim (podotykam, ze zadarmo) jako ALPO Asteroid Photometry Coordinator, coz znamena, ze pomaham amaterskym fotometristum planetek s ruznymi vecmi (vyber cilu, rady kolem zpracovani, analyza a interpretace namerenych dat apod). Ti amateri pak sve vysledky sami publikuji, nejcasteji v Minor Planet Bulletinu ALPO. Profesionalove pak jejich vysledky (rotacni periody a dalsi udaje) bud cituji, nebo si pripadne vyzadaji jejich data ke konkretni planetce apod. Mohu rici, ze z meho pohledu profesionala je daleko nejlepsi, kdyz co nejvice zpracovani udelaji amateri sami, protoze pak se profesional muze soustredit na to dalsi, co uz amateri neumi. Pokud v jinych oborech funguji amateri jen jako sberaci dat, pricemz zpracovani delaji profesionalove, kteri se s nimi o tom nebavi, pak mohu rici, ze v mem oboru tomu tak neni. Mam pritom na mysli nejen fotometrii, ale i astrometrii planetek. Napr. v konferenci Minor Planet Mailing List je krome cca 400 amateru take rada profesionalu, kteri se obvykle snazi dotazy poctive zodpovedet. Tolik v rychlosti. Ted musim padit pryc, ale zitra mozna jeste napisi dalsi. (A mozna napisi i neco na obhajobu profesionalu, kteri "nemaji na amatery cas", abyste nahledli problem i z jejich uhlu. Pak mozna bude snazsi pochopit, co je za tim, a pripadne hledat cesty ke zlepseni.) V kazdem pripade jsi, Jirko, otevrel zajimave tema. Zajimaly by mne i nazory dalsich lidi zde. Zdravim, Petr Pravec Observator Ondrejov From ppravec na asu....cz Wed Feb 14 04:17:38 2001 From: ppravec na asu....cz (Petr Pravec) Date: Wed, 14 Feb 2001 04:17:38 +0100 (MET) Subject: [IAN] Pre p. Duseka - V OHNISKU. In-Reply-To: <000201c09591$05391f00$42a850c3@velic> Message-ID: Ahoj Zdeno, zdravim vsechny, Prave se zhorsilo pocasi, tak nez pujdu spat, dopisu, co jsem po castech napsal behem volnejsich chvilek pri pozorovani. Precetl jsem si jeste jednou Tvuj dopis, a souhlasim, ze s profikama je potiz. :-) Jsou (jako ostatne kazdy ve sve profesi) nuceni k vysoke efektivite a produktivite a tak vetsina z nich postupuje pragmaticky: Diskuze s amatery jim moc "bodu" do hodnoceni (at uz probiha jakkoli) neprida, a tak jim staci, kdyz ji budou drzet na takovem minimu, ktere jeste postaci k tomu, aby od amateru dostali uzitecna data. Energii pak venuji necemu jinemu, co "body" prinasi, jako napr. vymysleni lepsich teorii, metod, vlastni pozorovani atd. Proste neco, co je publikovatelne. Protoze hlavne publikace v odbornem recenzovanem casopise se opravdu pocitaji. A zejmena samozrejme citace techto publikaci jinymi vedci. Takova je proste realita, takhle je vedecka produktivita hodnocena. Jakkoli jsou tato kriteria nedokonala, nikdo zatim na lepsi neprisel, a tak se pouzivaji. Samozrejme, jsou i dalsi kriteria, ale ta maji uz jen spise doplnkovy charakter. Tento system samozrejme nepreje komunikaci profesionalu s amatery. V jinych vednich oborech to vubec nevadi, protoze tam amateri toho moc nevyzkoumaji, ale astronomie je vyjimkou, nebot v ni az na vyjimky nelze delat experimenty, je mozno vesmir jen pozorovat. Takze amateri se uplatnit tu ci onde v astronomii mohou. Pokud ale trvate na tom, ze chcete, at se s vami o tom profesionalove hodne bavi, pak vezte, ze zabehnuty system hodnoceni vedecke prace tomu nepreje. Jak z toho ven? Pokud je hlavni problem v komunikaci mezi amatery a profesionaly, pak mate jednu moznost: profesionala "si kupte". Tedy, dejte mu nejaky dalsi duvod, aby byl motivovan se vam venovat vice, nez jak to dela dosud. Zpusobu, jakym si jej "koupite", muze byt vice. V minulosti existovalo nemalo bohatych amaterskych astronomu, kteri si proste vlastniho profesionalniho astronoma platili. Treba by neco takoveho mohlo fungovat i v soucasnosti. Zvlaste v Cesku, kde jsou platy ve vede neumerne nizke. Nizke jsou bohuzel asi i financni zdroje astronomu amateru, ale kdo rika, ze to musi byt jen jejich soukrome penize. Pokud ty penize sezenete jinde a zaplatite jimi profesionala, aby se o vase pozorovani patricne postaral, publikoval je a vubec se vam venoval, tak by to taky mohlo jit. Moznosti je urcite vice. V kazdem pripade byste si jako amatersti astronomove meli ujasnit, chcete-li o astronomickych vyzkumech jen cist a sami se na oblohu divat jen pro jeji krasu, nebo zdali se chcete na vyzkumu i trochu podilet. Pokud se rozhodnete pro to druhe, pak jsem presvedcen, ze moznosti je zde stale jeste rada a zalezi take na financich, ktere se vam k tomu podari sehnat, ceho budete schopni (napr. i s pomoci profesionala, ktereho si zaplatite) dosahnout. Samozrejme, jsou profesionalove (jako treba ja ted), kteri s amaterskymi astronomy komunikuji i bez vyhlidek na to, ze se to nejak odrazi v jejich platu :-) Ale je to spise vyjimecne a (treba ja) to nemohu delat zase tak casto, jak by mozna nekteri z vas chteli (duvody viz vyse). Zdravim, Petr Pravec On Tue, 13 Feb 2001, [iso-8859-2] Ing. Zdeno Velič wrote: > Vazeny p. Dusek, > > Vas clanok V ohnisku rozobera temu, nad ktorou si lamem hlavu uz nejaky mesiac, lebo sam sa pokusam pozorovat premenne. Rad by som Vam uviedol niekolko postrehov a zaujimal by ma Vas nazor na ne, hoci aj cez dalsie pokracovanie uvedeneho clanku. > > 1, Amaterske pozorovanie je podla mojej mienky ucelene, ci dokoncene vtedy, ked je spracovene a tym sa z neho ziskaju nejake informacie. Vacsinou ale teto zaverecna faza je nejvacsim problemom, pretoze to by mal spravit profik, uz aj preto, aby boli vysledky publikovane a nestratili sa. > > 2, Postastilo sa mi niekolkokrat, ze moje merania publikovali profesionali, takze by som mal byt vlastne na vrchole blaha. ALE !!!! Vo vsetkych pripadoch to fungovalo tak, ze profik dostal data, spracoval ich a napisal pracu. Ja som sa tak dostal len k suchym informaciam. Ako sa k tym informaciam doslo, co vsetko je este mozno skryte, co sa len domnieva ale este to nestaci na publikaciu .... , proste to najzaujimavejsie, ako sa dotycna praca "varila" mi uniklo, pretoze profici nemali chut, cas alebo mozno ani zaujem sa so mnou bavit, proste len tak si pokecat. > > 3, Vychadzajuc z bodov 1, a 2, si myslim, ze profici maju zaujem o data, ktore su aspon trochu presne, ale tym to konci, nejaky amateri ich nezaujimaju. Redukuju amatera na zberaca dat. Amaterske pozorovacie skupiny alebo jednotlivci maju cas a zaujem pracovat s pozorovatelmi ale zase nedisponuju moznostami na spracovanie a to je ponechane do urcitej miere na nahodu ( podotykam, ze i v mojom pripade). > > Ked sa to pokusim zhrnut, domnievam sa, ze skutocnu prosperitu amaterskej astronomie z hladiska zmysluplneho :-))))) pozorovania maju v rukach z vacsej casti profici a preto som v tejto oblasti pesimista. Konkurencia automatov je podla mna az druhorada, ani najlepsi automat totiz nedokaze vsetko. > > A preto, hor sa do pozorovania - lepsie povedane obdivovania kras oblohy - len pre potesenie ... > > Zdravi > > Zdeno Velic > From dusek na hvezdarna... Wed Feb 14 10:02:25 2001 From: dusek na hvezdarna... (Jiri Dusek) Date: Wed, 14 Feb 2001 10:02:25 +0100 Subject: [IAN] Pre p. Duseka - V OHNISKU. Message-ID: <002d01c09664$da419140$0402a8c0@jirka....d-net.cz> Rekl bych, ze je zde jeste jeden -- velmi podstatny rozdil -- mezi nami a "zapadnim svetem". I kdyz i na zapade se prosazuji jenom zdatni amateri, ti ostatni pak maji jenom vzdelavaci a lobistickou funkci, profesionalove k nim pristupuji jinym zpusobem. (To zrejme plati i v jinych vednich oborech.) Ti amateri jsou danovi poplatnici, kteri umoznuji vedcum badat -- proto si na ne profesionalove vzdy najdou cas. Neni otazka penez, ani casove vytizenosti, ale pristupu. Proto ma kazde vetsi oddeleni cloveka/y na public relations... To u nas chybi. V mnoha pripadech mam dokonce pocit, ze profesionalove amatery schvalne preziraji... Ale to je jine tema, na jinou diskuzi a nepatri to do serialu "v ohnisku". Jak uz jsem uvedl na zacatku -- lhostejno zda u nas nebo ve svete. Bud investujete znacne castky a stanete se "amaterskymi profesionaly" -- tj. predevsim za vlastni penize delate dobrou vedu, nebo se nutne "degradujete" (nikoli v hanlivem slova smyslu) na levne, zive datove kombajny. Profesionalove mohou (ale nemusi -- a o tom bude serial "ohnisko") zajisti jedine: abyste sklizeli na spravnem poli a aby vase sklizen nesplesnivela. Jirka Dusek From ppravec na asu....cz Wed Feb 14 13:31:40 2001 From: ppravec na asu....cz (Petr Pravec) Date: Wed, 14 Feb 2001 13:31:40 +0100 (MET) Subject: [IAN] Pre p. Duseka - V OHNISKU. In-Reply-To: <002d01c09664$da419140$0402a8c0@jirka....d-net.cz> Message-ID: Ahoj Jirko, Jen par komentaru. Smesujes dve veci - Prezentaci vedy verejnosti (v tom maji cesti vedci pravda radu nedostatku, ale pokud nebude reseni systemove, jednotlivci to nezachrani, zejmena pokud to nema byt na ukor jejich vlastniho vyzkumu - ale toto neni myslim hlavnim tematem tveho serialu V ohnisku) a Spolupraci profesionalu s amatery. To druhe, o cemz se tu od vcerejska diskutuje, vazne vice ci mene vsude na svete. Nektere duvody jsem napsal. On Wed, 14 Feb 2001, Jiri Dusek wrote: > Rekl bych, ze je zde jeste jeden -- velmi podstatny rozdil -- mezi nami a > "zapadnim svetem". I kdyz i na zapade se prosazuji jenom zdatni amateri, ti > ostatni pak maji jenom vzdelavaci a lobistickou funkci, profesionalove k nim > pristupuji jinym zpusobem. (To zrejme plati i v jinych vednich oborech.) Ti > amateri jsou danovi poplatnici, kteri umoznuji vedcum badat -- proto si na > ne profesionalove vzdy najdou cas. Kecas. Ukaz mi tu zaplavu profesionalnich vedcu, kteri si na amatery "vzdy najdou cas". Neni otazka penez, ani casove > vytizenosti, ale pristupu. Proto ma kazde vetsi oddeleni cloveka/y na public > relations... To u nas chybi. Ovsem Public Relations vedy je neco jineho, nez venovani se profesionalu amaterum, na nez si Zdeno Velic stezoval. Jinak mas samozrejme v rade veci pravdu. Budu se tesit na dalsi pokracovani Tveho serialu i dalsi diskuze zde. Petr Pravec V mnoha pripadech mam dokonce pocit, ze > profesionalove amatery schvalne preziraji... Ale to je jine tema, na jinou > diskuzi a nepatri to do serialu "v ohnisku". > Jak uz jsem uvedl na zacatku -- lhostejno zda u nas nebo ve svete. Bud > investujete znacne castky a stanete se "amaterskymi profesionaly" -- tj. > predevsim za vlastni penize delate dobrou vedu, nebo se nutne "degradujete" > (nikoli v hanlivem slova smyslu) na levne, zive datove kombajny. > Profesionalove mohou (ale nemusi -- a o tom bude serial "ohnisko") zajisti > jedine: abyste sklizeli na spravnem poli a aby vase sklizen nesplesnivela. > > > Jirka Dusek > > > _______________________________________________ > Ian mailing list > Ian na amper....muni.cz > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian > From ppravec na asu....cz Wed Feb 14 16:23:03 2001 From: ppravec na asu....cz (Petr Pravec) Date: Wed, 14 Feb 2001 16:23:03 +0100 (MET) Subject: [IAN] Pre p. Duseka - V OHNISKU. In-Reply-To: <002d01c09664$da419140$0402a8c0@jirka....d-net.cz> Message-ID: Ahoj Jirko a vsichni, Prave mi bezi na PC proces zpracovani vcerejsi fotometrie. (Predbezne jsem to mel udelano jiz behem noci, abych videl vyvoj a mohl prubezne upresnovat plan pozorovani, ted to redukuji definitivne, abych to mel vse hotovo pred dalsi noci.) Tak v mezicase (na narocnejsi veci mi to stejne ted moc nemysli - pred pozorovanim v teto noci si budu muset dat chvili pauzu) jen jeste jeden komentar. > pristupuji jinym zpusobem. (To zrejme plati i v jinych vednich oborech.) Ti > amateri jsou danovi poplatnici, kteri umoznuji vedcum badat -- proto si na > ne profesionalove vzdy najdou cas. Neni otazka penez, ani casove > vytizenosti, ale pristupu. Ale samozrejme ze je to otazka zejmena penez a nasledne pak casove vytizenosti! Kdyz nejsou v ceske vede penize na zaplaceni potrebnych odborniku, jako je tomu na zapade (a behem svych navstev jsem toho byl svedkem), jako treba na specialisty pres pocitace, software, hardware, na cloveka na P/R a dalsi, a to vse pak lezi do znacne miry na vedci samotnem, ktery na to vsechno vlastne ani nema kvalifikaci, tak pak to samozrejme je "drahe levne" reseni. Danovy poplatnik sice usetri na vydajich, ale vedec pak svuj cas spotrebovava na veci, ktere neumi, a dela je tak nedokonale a zdlouhave, a o to mene casu mu pak zbyva na to hlavni, co by mel delat, tedy vyzkum. Vysledek je pak samozrejme (v prumeru) horsi, nez kdyby se do vedy daly takove penize, aby k takovemuto plytvani lidskym potencialem nemuselo dochazet. Jako clovek, ktery se s temito problemy musi potykat dnes a denne, vam mohu rici, ze na vytky, ze "danovi poplatnici vam umoznuji delat vedu, tak koukejte se jim patricne venovat" mohu reagovat snad nejlepe tak, ze reknu "ano, venuji se danovym poplatnikum tak dobre, jak dobre mi oni umoznuji delat vedu". Tolik, Jirko, k Tve ponekud demagogicke poznamce. Zdravim, Petr Pravec From novak na hvezdarna... Wed Feb 14 17:12:40 2001 From: novak na hvezdarna... (Rudolf Novak) Date: Wed, 14 Feb 2001 17:12:40 +0100 Subject: [IAN] (no subject) Message-ID: <3A8AAE78.80904@hvezdarna...> Dobry den, mam jednu poznamku k tomu, co pisete. > 2, Postastilo sa mi niekolkokrat, ze moje merania publikovali > profesionali, takze by som mal byt vlastne na vrchole blaha. ALE !!!! > Vo vsetkych pripadoch to fungovalo tak, ze profik dostal data, > spracoval ich a napisal pracu. Ja som sa tak dostal len k suchym > informaciam. Ako sa k tym informaciam doslo, co vsetko je este mozno > skryte, co sa len domnieva ale este to nestaci na publikaciu .... , > proste to najzaujimavejsie, ako sa dotycna praca "varila" mi uniklo, > pretoze profici nemali chut, cas alebo mozno ani zaujem sa so mnou > bavit, proste len tak si pokecat. > Ono tady zalezi na tom, s kym spolupracujete. Budete-li sva data promennych hvezd posilat napriklad do Center for Backyard Astrophysics, budete mit asi stejnou zkusenost. Ja sam jsem kuprikladu prave spolupraci s touto skupinou uz davno prerusil a je dnes vicemene sporadicka, protoze prave pristup "Dodej data a pak si precti na co sem prisel" mi vubec nesedi - uz jen proto, ze absolutni radost s pozorovani mam ja az ve chvili, kdy vim, co vidim a kdy rozumim tomu, jak se k jednotlivym vysledkum dobrat. Nektere veci nechapu a asi ani nikdy nepochopim, takze se raduji z tech jednodussich kroku, ale i tak mi to staci. V pripade promennych hvezd se mi osvedcila spoluprace s japonskymi astronomy pri VSENTu kolem dr. Taichi Kata. To je velmi otevreny a pracovity clovek a rekl bych, ze kazdy, kdo s nim pracuje se mnohe nauci. Pamatuji si, ze nase prvni spolecne pozorovani (ktere mimochodem ihned vyustilo i clanek v renomovanem odbornem casopise) bylo kouzelne v tom, ze mi rovnou po mailu sdelil, co mam udelat a sepsat, on a jeho kolegove dodali dalsi kus a najednou byl clanek na svete (no trvalo to dele, ale to bylo spis pro mnoho jinych ukolu). Prave tak jsem se naucil nejvice. Nicmene bych rad podotknul, ze i s domacimi lidmi mam tu a tam velmi dobre zkusenosti, jen je nas tu malo a tech dobrych pak jeste min. Cili se tezko hleda nekdo jiny, pokud vam to s jednim clovekem nevyjde. Ale to neni nastesti v dobe internetu problem [:)] Jinak pokud jde o to "pokecat si" tak to mam osobne moc rad prave s Taichi Katem, protoze on umi psat take moc hezke osobni emaily [:)] > 3, Vychadzajuc z bodov 1, a 2, si myslim, ze profici maju zaujem o > data, ktore su aspon trochu presne, ale tym to konci, nejaky amateri > ich nezaujimaju. Redukuju amatera na zberaca dat. Amaterske > pozorovacie skupiny alebo jednotlivci maju cas a zaujem pracovat s > pozorovatelmi ale zase nedisponuju moznostami na spracovanie a to je > ponechane do urcitej miere na nahodu ( podotykam, ze i v mojom pripade). > Asi je to hodne individualni > Ked sa to pokusim zhrnut, domnievam sa, ze skutocnu prosperitu > amaterskej astronomie z hladiska zmysluplneho :-))))) pozorovania maju > v rukach z vacsej casti profici a preto som v tejto oblasti pesimista. > Konkurencia automatov je podla mna az druhorada, ani najlepsi automat > totiz nedokaze vsetko. > No, tady si myslim, ze do nejake relativne kratke doby se pletete. Podle me bude behem 20-30 let diky automatum amater na zemi s dalekohledem uz skoro bez prace (ted mluvim o promennych). Podle me by se ted amateri meli krom pozorovani take venovat zpracovani dat. Protoze to bude uz brzo zadana amaterska disciplina (uz ted se zada i verejnost o pomoc pri analyze nekterych snimku ze sond). > A preto, hor sa do pozorovania - lepsie povedane obdivovania kras > oblohy - len pre potesenie ... > > > Jojo, ty vychody Slunce, nocni ticho a klid, certsvy vzduch, rychla linka (nastesti vsichni spi [:)] to jsou veci, ktere se jinak jen tezko zazivaji [:)] A pak jsou to i ty znamosti po netu - podobne postizeni lide, ktere treba ani nikdy nepotkate a presto si mate tolik co rict [:)] > Zdravi > Take Vas zdravim (i ostatni samozrejme). A preji Vam pekne pocasi a dobre vysledky Rudolf Novak From ppravec na asu....cz Wed Feb 14 21:54:24 2001 From: ppravec na asu....cz (Petr Pravec) Date: Wed, 14 Feb 2001 21:54:24 +0100 (MET) Subject: [IAN] uvodnik z 8.2. In-Reply-To: Message-ID: Kdyz nereaguje autor (mlceni je take odpoved), nezbyva mi, nez napsat sam. Na IAN se objevila linka na www stranky Sdruzeni hvezdaren a planetarii, http://sdruzeni.hvezdarna.cz/ Z toho, co jsem se tam docetl, vyplyvaji odpovedi na nektere me otazky, ktere jsem zde pred par dny polozil. Nektere vsak stale zustavaji nezodpovezeny. Opravdu je, Jirko ci ostatni clenove toho Sdruzeni, ucastni v teto konferenci, nepovazujes za vhodne jakkoli komentovat? Pro sefredaktora IAN to neni zrovna pekna vizitka. Nebo uz jsi, Jirko, vice (astro)politik nez (astro)novinar? Jak moc ted budou IAN (ne)zavisle v otazkach ceske astronomie? Mejte se hezky. Petr Pravec On Sun, 11 Feb 2001, Petr Pravec wrote: > > Ahoj Jirko, > > Nahodou ted mam volnejsi chvilku, tak jsem si natahl IAN a precetl > si tvuj uvodnik ke ctvrtecnimu vydani, tykajici se snemu Sdruzeni > hvezdaren a planetarii. Primo se mne to netyka, ale myslim, ze > alespon kvuli ostatnim lidem, zejmena amaterskym astronomum, ktere > vyzyvas, aby zacali uvazovat o clenstvi v te organizaci, bys tam > mel uvest duvody proc. Krome toho, ze jde o nejakou astronomickou > organizaci, toho totiz nejspise naprosta vestina astronomicke verejnosti > o jeji cinnosti a smyslu moc nevi. Mozna by stacila prosta linka > na stranky s dalsimi informacemi. Kdyz uz ale o tom zde pisi, > tak uvedu par otazek, ktere by nepochybne potencialni zajemce > o clenstvi v tom Sdruzeni zajimaly. > > Jaka je historie a dosavadni cinnost teto organizace? > > Jake ma plany do blizke i vzdalenejsi budoucnosti? > > Kdo je jejim reprezentantem? Kdo je clenem rady Sdruzeni? > Co delaji, jake maji pravomoci? > > Co do Sdruzeni jednotlive clenske hvezdarny a planetaria vkladaji > a co naopak dostavaji? > > Jaky je vztah k dalsim hvezdarnam-neclenum Sdruzeni? > > Jaky je vztah tohoto Sdruzeni k Ceske astronomicke spolecnosti? > > Proc nestaci CAS, proc je potreba Sdruzeni? > > Verim, ze nejen ja ocenim podrobne odpovedi na tyto otazky. > Kdyz uz lidi ke clenstvi v tomto Sdruzeni prostrednictvim IAN vyzyvas, > mel bys jim poskytnout kvalitni informace. Diky predem. > > Rovnez bych uvital, pokud bys vysvetlil nektere tajuplne formulace: > > Co je to "obezretne hlasovani"? > > Co to bude znamenat, ze Sdruzeni bude "klicovym hracem"? > > (S takovymi vyrazy se obvykle setkavame v politice, kde je jejich > ucelem nerici naplno, ze pod poklickou zuri boj. Tak doufam, ze > v teto "astropolitice" se bude hovorit vice na rovinu a ze snad > pujde vice o astronomii a ne o to, ktera skupina se "obezretnym hlasovanim" > stala "klicovym hracem". Jako obcasny ctenar IAN si preji, aby > vase noviny byly v teto astropolitice nestrannejsi.) > > Zdravim, > > Petr Pravec > Observator Ondrejov > > > _______________________________________________ > Ian mailing list > Ian na amper....muni.cz > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian > From ppravec na asu....cz Wed Feb 14 23:11:52 2001 From: ppravec na asu....cz (Petr Pravec) Date: Wed, 14 Feb 2001 23:11:52 +0100 (MET) Subject: [IAN] tak se tady mejte Message-ID: A vite co, pratele? Proc ja se vlastne snazim vnaset nejakou energii do teto konference, kde zjevne (az na vyjimky) neni zajem o diskusi. S neucinnymi vecmi je lepe skoncit vcas. IAN jiz jsou stejne zavisle (at si Jirka a Rudolf proklamuji, co chteji) a me nazory se do nich nehodi. Tak si tady lebedte dale a ja se odhlasim, alespon nebudu zde nadale ztracet cas. Pokud zalozite konferenci, kde se budete chtit o astronomii a souvisejicich vecech opravdu bavit, tak se tam pak mozna prihlasim. IAN si vytvorily svuj vlastni nazor na to, jak popularizovat astronomii apod., diskuze je nezadouci. Ja se bez toho obejdu. A nekteri z vas se mohou radovat, ze jsem tohle usili vzdal. IAN i tato diskuze aspon budou znit jednotnejsim tonem. Tak se mejte. Petr Pravec From osbdpb na px....sk Thu Feb 15 07:19:58 2001 From: osbdpb na px....sk (=?iso-8859-2?Q?Ing._Zdeno_Veli=E8?=) Date: Thu, 15 Feb 2001 07:19:58 +0100 Subject: [IAN] RE2 - V OHNISKU. References: Message-ID: <001a01c09717$53b6ba20$53a850c3@velic> Ja som si nevsimol, ze to posielam len Tebe. Takze to napravujem. Zdeno ----- Original Message ----- From: Petr Pravec To: Ing. Zdeno Velič Sent: Wednesday, February 14, 2001 1:12 PM Subject: Re: [IAN] RE2 - V OHNISKU. > > Ahoj Zdeno, > > Diky za mail. Mozna bys to mohl poslat i do diskuze IAN, myslim, ze > by se to hodilo. > > Zdravim, Petr > > > On Wed, 14 Feb 2001, [iso-8859-2] Ing. Zdeno Velič wrote: > > > Ahoj Peter, > > > > chcel som byt vo svojom komentari strucny a preto som niektore veci > > nenapisal. Napr., ze svoj prispevok nemyslim ako kritiku profikov - pretoze > > prave dovody, ktore spominas, su mi velmi dobre zname - ale ako moj pohlad > > na amatersku "vedecku" astronomiu a spolupracu amaterov s profikmi, ktory > > samozrejme vyplyva z mojich skusenosti. > > Teraz ma to mrzi, ze som to nezdoraznil, lebo prave TY si mi hodne pomohol v > > mojich CCD zaciatkoch. Takze, prepac. > > > > Tvoj napad s kupovanim si profesionalnych astronomov beriem ako recesiu, > > ktora je v nasich podmienkach hodne vzdialena od reality. A aj keby som mal > > peniaze naviac, rozhodne by som ich radsej investoval do pozorovacej > > techniky. Hlavny dovod je ten, ze ak mam s niekym spolupracovat, tak > > ocakavam PARTNERSKY pristup a NIE OBCHODNY. > > > > Na zaver este zopakujem. Realitu aka je chapem, nestazujem sa a ani si > > nemyslim, ze sa moze v dohladnej dobe zmenit. Len sa mi zdalo, ze sa > > amaterska pozorovacia astronomia sa podava akosi v prilis ruzovych farbach. > > Na astronomiu som rozhodne nezanevrel, bavi ma, len sa jej budem venovat > > trochu inym sposobom ako poslednych 11 rokov. > > > > Cau ! > > > > Zdeno Velic > > > From gembem00 na pf....cz Thu Feb 15 10:24:43 2001 From: gembem00 na pf....cz (Martin Gembec) Date: Thu, 15 Feb 2001 10:24:43 +0100 (=?WIN-1250?Q?St=F8edn=ED_Evropa_=28b=EC=9En=FD_=E8as=29?=) Subject: [IAN] tak se tady mejte In-Reply-To: Message-ID: =?WIN-1250?Q?=3CPine=2EWNT=2E4=2E30=2E0102150959350=2E-200659=40D=ECde=E8?= =?WIN-1250?Q?ek=2Ek2=2Ejcu=2Ecz=3E?= Dobry den vsem. Predchozi diskuzi na tema amaterska vs. profesionalni astronomie sem sledoval rad a se zajmem. Petr Pravec se mozna podivil, ze ostatni se diskuze moc nezucastnuji, ale ono se mozna neni co divit. Ja tedy nevim, kdo je jak astronomicky zameren z ucastniku teto konference, ale alespon k tomu mam co rict.. Jsem totiz astronom amater v te nejneprospesnejsi podobe. Z pohledu vaseho v poslednich dnech jsem mohl byt mozna trochu prospesny tim, ze jsem se snazil udelat zajimavou prohlidku lidem co prisli na Kletskou hvezdarnu, mozna tim, ze jsem obcas prispel necim, co jsem pozoroval a prislo mi to zajimave... Ale jinak jsem ja, a to taky mozna drtiva vetsina "aktivnich" pozorovatelu, kteri ctou IAN, pouze pozorovatel pro vlastni poteseni z cehoz nemuze mit profesionalni astronomie zadny uzitek. Ja osobne jsem zazil v poslednim roce jeste jednu krasnou vec. Kdyz jsem sva pozorovani dal na web a zjistil, ze to ma neco do sebe a taky kdyz jsem tim ziskal nejake nove lidi pro astronomii... Proc to tady vlastne vsechno pisu, kdyz to z predchozi diskuzi nema nic spolecneho? Mam si myslet, ze mam stesti, ze neznam nikoho z Ondrejova nebo z IAN osobne? Co si mam myslet o poslednich slovech nize uvedenych ja, jako obycejny clovek? Ze je to v nasi astronomii opravdu takovy problem se shodnout, prijmout jiny nazor a neurazet se? Doufam ze ne. Naopak, byl jsem mile prekvapen, ze je tu vubec nekdo, kdo je schopen nam rict svuj nazor, prestoze ma jako profesionalni astronom spoustu vlastnich starosti. Takze diky Petre. A diky i Vam z IAN za vase stranky, za vase pekne uvodniky a za tuhle diskuzi.. Martin Gembec A vite co, pratele? Proc ja se vlastne snazim vnaset nejakou energii do teto konference, kde zjevne (az na vyjimky) neni zajem o diskusi. S neucinnymi vecmi je lepe skoncit vcas. IAN jiz jsou stejne zavisle (at si Jirka a Rudolf proklamuji, co chteji) a me nazory se do nich nehodi. Tak si tady lebedte dale a ja se odhlasim, alespon nebudu zde nadale ztracet cas. Pokud zalozite konferenci, kde se budete chtit o astronomii a souvisejicich vecech opravdu bavit, tak se tam pak mozna prihlasim. IAN si vytvorily svuj vlastni nazor na to, jak popularizovat astronomii apod., diskuze je nezadouci. Ja se bez toho obejdu. A nekteri z vas se mohou radovat, ze jsem tohle usili vzdal. IAN i tato diskuze aspon budou znit jednotnejsim tonem. Tak se mejte. Petr Pravec _______________________________________________ Ian mailing list Ian na amper....muni.cz http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian ------------------------------- > Martin Gembec, ICQ 61341704 < http://home.pf.jcu.cz/~gembem00 ------------------------------- From dusek na hvezdarna... Thu Feb 15 11:34:18 2001 From: dusek na hvezdarna... (Jiri Dusek) Date: Thu, 15 Feb 2001 11:34:18 +0100 Subject: [IAN] tak se tady mejte Message-ID: <009201c0973a$da90e480$0402a8c0@jirka....d-net.cz> Martine, dekuji za zajimavy e-mail. Proc ma Petr Pravec pocity jake ma, nevim a moc tomu nerozumim. Jeho vec, nase skoda. Chtel bych ale zareagovat na Vas e-mail. Myslim, ze jste pro profesionaly velmi uzitecny -- prave tim, ze krasy oblohy zprostredkovavate i jinym lidem. Kdo vi, treba jsou mezi nimi dalsi profici... O tom jsme se ostatne zminil i v prvnim dile serialu "v ohnisku". V tech dalsich pokracovanich se vsak (stejne jako na rozdil od smeru, kterym se vyviji tato diskuze) pokusim vydat po vedecke smysluplnnosti projektu. A tam bude -- mozna -- diskuze jeste zhavejsi :-) Zdravi J. Dusek >Dobry den vsem. Predchozi diskuzi na tema amaterska vs. profesionalni >astronomie sem sledoval rad a se zajmem. > >Petr Pravec se mozna podivil, ze ostatni se diskuze moc nezucastnuji, ale >ono se mozna neni co divit. Ja tedy nevim, kdo je jak astronomicky zameren >z ucastniku teto konference, ale alespon k tomu mam co rict.. >Jsem totiz astronom amater v te nejneprospesnejsi podobe. Z pohledu vaseho >v poslednich dnech jsem mohl byt mozna trochu prospesny tim, ze jsem se >snazil udelat zajimavou prohlidku lidem co prisli na Kletskou hvezdarnu, >mozna tim, ze jsem obcas prispel necim, co jsem pozoroval a prislo mi to >zajimave... >Ale jinak jsem ja, a to taky mozna drtiva vetsina "aktivnich" >pozorovatelu, kteri ctou IAN, pouze pozorovatel pro vlastni poteseni z >cehoz nemuze mit profesionalni astronomie zadny uzitek. Ja osobne jsem >zazil v poslednim roce jeste jednu krasnou vec. Kdyz jsem sva pozorovani >dal na web a zjistil, ze to ma neco do sebe a taky kdyz jsem tim ziskal >nejake nove lidi pro astronomii... > >Proc to tady vlastne vsechno pisu, kdyz to z predchozi diskuzi nema nic >spolecneho? >Mam si myslet, ze mam stesti, ze neznam nikoho z Ondrejova nebo z IAN >osobne? Co si mam myslet o poslednich slovech nize uvedenych ja, jako >obycejny clovek? Ze je to v nasi astronomii opravdu takovy problem se >shodnout, prijmout jiny nazor a neurazet se? Doufam ze ne. > >Naopak, byl jsem mile prekvapen, ze je tu vubec nekdo, kdo je schopen nam >rict svuj nazor, prestoze ma jako profesionalni astronom spoustu vlastnich >starosti. Takze diky Petre. > >A diky i Vam z IAN za vase stranky, za vase pekne uvodniky a za tuhle >diskuzi.. > >Martin Gembec > > >A vite co, pratele? Proc ja se vlastne snazim vnaset nejakou energii >do teto konference, kde zjevne (az na vyjimky) neni zajem o diskusi. >S neucinnymi vecmi je lepe skoncit vcas. IAN jiz jsou stejne zavisle >(at si Jirka a Rudolf proklamuji, co chteji) a me nazory se do nich nehodi. >Tak si tady lebedte dale a ja se odhlasim, alespon nebudu zde nadale >ztracet cas. Pokud zalozite konferenci, kde se budete chtit >o astronomii a souvisejicich vecech opravdu bavit, tak se tam pak mozna >prihlasim. IAN si vytvorily svuj vlastni nazor na to, jak popularizovat >astronomii apod., diskuze je nezadouci. Ja se bez toho obejdu. >A nekteri z vas se mohou radovat, ze jsem tohle usili vzdal. >IAN i tato diskuze aspon budou znit jednotnejsim tonem. > >Tak se mejte. > >Petr Pravec > > >_______________________________________________ >Ian mailing list >Ian na amper....muni.cz >http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian > > >------------------------------- >> Martin Gembec, ICQ 61341704 < >http://home.pf.jcu.cz/~gembem00 >------------------------------- > > >_______________________________________________ >Ian mailing list >Ian na amper....muni.cz >http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian > From ppravec na asu....cz Thu Feb 15 12:12:23 2001 From: ppravec na asu....cz (Petr Pravec) Date: Thu, 15 Feb 2001 12:12:23 +0100 (MET) Subject: [IAN] tak se tady mejte In-Reply-To: =?WIN-1250?Q?=3CPine=2EWNT=2E4=2E30=2E0102150959350=2E-200659=40D=ECde=E8?= =?WIN-1250?Q?ek=2Ek2=2Ejcu=2Ecz=3E?= Message-ID: Mily Martine, Uz jsem sem nechtel psat, ale kdyz jsi mi verejne podekoval za mou otevrenost a ochotu se podelit se svymi nazory, tak jen ted ve volnejsi chvilce (nez se pujdu zabyvat zase svymi povinnostmi) jeste tedy nekolik vet. Astronomii se zivim cca 10 let (i kdyz prvnich par let to bylo stipendium tady na AsU Ondrejov) a mohu rici, ze jsem se vzdy snazil vychazet vstric lidem mimo AsU, kteri se na mne obraceli. Delal jsem to vzdy pomerne neokazale, tezko rici, jestli jsem z toho mel vubec nejaky vlastni prospech, ale urcite jsem z toho mel nejednou dobry pocit. Pravda, az na vyjimky to byla pomoc jednotlivcum, ale myslim ze jsem udelal i nejake hezke prednasky, kdyz mne nekdo dostatecne premlouval. V poslednim roce pak dosti prispivam do e-mailove konference Spolecnosti pro meziplanetarni hmotu, protoze opet mam pocit, ze to tam lidi ocenuji. Ze nemam chut (ano Rudolfe, mas pravdu, je to tak, nemam chut) prispivat do IAN vyplyva mozna z toho, ze to neni muj styl. Veci se totiz casto nedaji popsat tak cernobile, jak je nekdy popisujete v IAN. (Nerikam, ze vzdy, ale nektere clanky tam jsou pomerne cernobile, bez dostatecneho vysvetleni souvislosti apod.) Navic, kdykoli pisi clanek, mam z toho dojem, ze jej vlastne neumim vzdy napsat tak, aby obsahl to podstatne a ve vyvazene mire. A taky, ze nevim, co vlastne presne citatele zajima. Ovlivnovat mineni astronomicke verejnosti tim, ze bych psal do clanku jen to, co uznam sam za vhodne, neni muj styl. Proto jako vhodnou formu meho "venovani se" astronomicke verejnosti vidim ucast v e-mailovych diskuzich, kde je mozno komunikovat oboustranne, nikoli jen jednostranne od autora clanku k citateli. Proto mne mrzi, kdyz je ma snaha vyjadrit svuj nazor, byt i kontroverzni, chapana spatne. Oc mi jde je to, ukazat veci v souvislostech a diskutovat o nich. Verim, ze tento styl se nekomu nemusi libit, ono je pro nekoho lepsi popisovat veci cernobile. Protoze jsem ziskal dojem, ze v diskuzi IAN neni o plastictejsi popis skutecnosti zajem, odhlasil jsem se z ni (tenhle mail by vsak presto do ni mel projit, pokud se nemylim). Pokud mne chcete vyjadrit svuj nazor, at uz pozitivni, ci negativni, poslete ten mail take primo na mou adresu, nejen na adresu IAN-konference. Slibuji, ze se budu snazit vzdy, kdyz o to budete stat, na vase maily aspon strucne reagovat. Zdravim, Petr Pravec On Thu, 15 Feb 2001, Martin Gembec wrote: > Dobry den vsem. Predchozi diskuzi na tema amaterska vs. profesionalni > astronomie sem sledoval rad a se zajmem. > > Petr Pravec se mozna podivil, ze ostatni se diskuze moc nezucastnuji, ale > ono se mozna neni co divit. Ja tedy nevim, kdo je jak astronomicky zameren > z ucastniku teto konference, ale alespon k tomu mam co rict.. > Jsem totiz astronom amater v te nejneprospesnejsi podobe. Z pohledu vaseho > v poslednich dnech jsem mohl byt mozna trochu prospesny tim, ze jsem se > snazil udelat zajimavou prohlidku lidem co prisli na Kletskou hvezdarnu, > mozna tim, ze jsem obcas prispel necim, co jsem pozoroval a prislo mi to > zajimave... > Ale jinak jsem ja, a to taky mozna drtiva vetsina "aktivnich" > pozorovatelu, kteri ctou IAN, pouze pozorovatel pro vlastni poteseni z > cehoz nemuze mit profesionalni astronomie zadny uzitek. Ja osobne jsem > zazil v poslednim roce jeste jednu krasnou vec. Kdyz jsem sva pozorovani > dal na web a zjistil, ze to ma neco do sebe a taky kdyz jsem tim ziskal > nejake nove lidi pro astronomii... > > Proc to tady vlastne vsechno pisu, kdyz to z predchozi diskuzi nema nic > spolecneho? > Mam si myslet, ze mam stesti, ze neznam nikoho z Ondrejova nebo z IAN > osobne? Co si mam myslet o poslednich slovech nize uvedenych ja, jako > obycejny clovek? Ze je to v nasi astronomii opravdu takovy problem se > shodnout, prijmout jiny nazor a neurazet se? Doufam ze ne. > > Naopak, byl jsem mile prekvapen, ze je tu vubec nekdo, kdo je schopen nam > rict svuj nazor, prestoze ma jako profesionalni astronom spoustu vlastnich > starosti. Takze diky Petre. > > A diky i Vam z IAN za vase stranky, za vase pekne uvodniky a za tuhle > diskuzi.. > > Martin Gembec > > > A vite co, pratele? Proc ja se vlastne snazim vnaset nejakou energii > do teto konference, kde zjevne (az na vyjimky) neni zajem o diskusi. > S neucinnymi vecmi je lepe skoncit vcas. IAN jiz jsou stejne zavisle > (at si Jirka a Rudolf proklamuji, co chteji) a me nazory se do nich nehodi. > Tak si tady lebedte dale a ja se odhlasim, alespon nebudu zde nadale > ztracet cas. Pokud zalozite konferenci, kde se budete chtit > o astronomii a souvisejicich vecech opravdu bavit, tak se tam pak mozna > prihlasim. IAN si vytvorily svuj vlastni nazor na to, jak popularizovat > astronomii apod., diskuze je nezadouci. Ja se bez toho obejdu. > A nekteri z vas se mohou radovat, ze jsem tohle usili vzdal. > IAN i tato diskuze aspon budou znit jednotnejsim tonem. > > Tak se mejte. > > Petr Pravec From Jan.Kamenicek na seznam... Thu Feb 15 12:44:29 2001 From: Jan.Kamenicek na seznam... (=?iso-8859-2?Q?Jan=20Kamen=ED=E8ek?=) Date: Thu, 15 Feb 2001 12:44:29 +0100 (CET) Subject: [IAN] =?iso-8859-2?Q?Re=3A=20=5BIAN=5D=20tak=20se=20tady=20mejte?= Message-ID: <2721.11900-21128-862520038-982237469@seznam...> Ahoj Petre Myslim, ze nejen Martin Gembec ocenuje tvou ochotu komunikace s neprofesionaly. O to vice mrzi tvoje odhlaseni z konference. Pochopil jsem, ze hlavnim duvodem je nereagovani autora uvodniku v IAN na tvou kritiku. Kdyz jsi rozjizdel konferenci SMPH, upozornoval jsi vsechny, ze toto muze byt osud mnoha prispevku, cimz se nemame nechat odradit, a psat dale. Jestli jsem dobre pocital, 9 z poslednich 20 prispevku pochazelo od tebe. Navic kontroverzni nazory jsou korenim jakekoliv diskuse. Takze tve nepritomnosti zde by byla skoda. Ale je to samozrejme jen na tobe. Honza Kamenicek Dne 15. únor 2001, Petr Pravec, napsal: > > Mily Martine, > > Uz jsem sem nechtel psat, ale kdyz jsi mi verejne podekoval za mou > otevrenost a ochotu se podelit se svymi nazory, tak jen ted ve volnejsi > chvilce (nez se pujdu zabyvat zase svymi povinnostmi) jeste tedy > nekolik vet. > > Astronomii se zivim cca 10 let (i kdyz prvnich par let to bylo > stipendium tady na AsU Ondrejov) a mohu rici, ze jsem se vzdy snazil > vychazet vstric lidem mimo AsU, kteri se na mne obraceli. Delal jsem > to vzdy pomerne neokazale, tezko rici, jestli jsem z toho mel vubec > nejaky vlastni prospech, ale urcite jsem z toho mel nejednou dobry > pocit. Pravda, az na vyjimky to byla pomoc jednotlivcum, ale myslim > ze jsem udelal i nejake hezke prednasky, kdyz mne nekdo dostatecne > premlouval. V poslednim roce pak dosti prispivam do e-mailove > konference Spolecnosti pro meziplanetarni hmotu, protoze opet mam > pocit, ze to tam lidi ocenuji. Ze nemam chut (ano Rudolfe, mas pravdu, > je to tak, nemam chut) prispivat do IAN vyplyva mozna z toho, ze to > neni muj styl. Veci se totiz casto nedaji popsat tak cernobile, > jak je nekdy popisujete v IAN. (Nerikam, ze vzdy, ale nektere clanky tam > jsou pomerne cernobile, bez dostatecneho vysvetleni souvislosti apod.) > Navic, kdykoli pisi clanek, mam z toho dojem, ze jej vlastne neumim vzdy > napsat tak, aby obsahl to podstatne a ve vyvazene mire. A taky, ze nevim, > co vlastne presne citatele zajima. Ovlivnovat mineni astronomicke > verejnosti tim, ze bych psal do clanku jen to, co uznam sam za vhodne, > neni muj styl. Proto jako vhodnou formu meho "venovani se" astronomicke > verejnosti vidim ucast v e-mailovych diskuzich, kde je mozno komunikovat > oboustranne, nikoli jen jednostranne od autora clanku k citateli. > Proto mne mrzi, kdyz je ma snaha vyjadrit svuj nazor, byt i kontroverzni, > chapana spatne. Oc mi jde je to, ukazat veci v souvislostech a diskutovat > o nich. Verim, ze tento styl se nekomu nemusi libit, ono je pro nekoho > lepsi popisovat veci cernobile. Protoze jsem ziskal dojem, ze > v diskuzi IAN neni o plastictejsi popis skutecnosti zajem, odhlasil > jsem se z ni (tenhle mail by vsak presto do ni mel projit, pokud > se nemylim). > > Pokud mne chcete vyjadrit svuj nazor, at uz pozitivni, ci negativni, > poslete ten mail take primo na mou adresu, nejen na adresu IAN-konference. > Slibuji, ze se budu snazit vzdy, kdyz o to budete stat, na vase maily > aspon strucne reagovat. > > Zdravim, Petr Pravec > > > On Thu, 15 Feb 2001, Martin Gembec wrote: > > > Dobry den vsem. Predchozi diskuzi na tema amaterska vs. profesionalni > > astronomie sem sledoval rad a se zajmem. > > > > Petr Pravec se mozna podivil, ze ostatni se diskuze moc nezucastnuji, ale > > ono se mozna neni co divit. Ja tedy nevim, kdo je jak astronomicky zameren > > z ucastniku teto konference, ale alespon k tomu mam co rict.. > > Jsem totiz astronom amater v te nejneprospesnejsi podobe. Z pohledu vaseho > > v poslednich dnech jsem mohl byt mozna trochu prospesny tim, ze jsem se > > snazil udelat zajimavou prohlidku lidem co prisli na Kletskou hvezdarnu, > > mozna tim, ze jsem obcas prispel necim, co jsem pozoroval a prislo mi to > > zajimave... > > Ale jinak jsem ja, a to taky mozna drtiva vetsina "aktivnich" > > pozorovatelu, kteri ctou IAN, pouze pozorovatel pro vlastni poteseni z > > cehoz nemuze mit profesionalni astronomie zadny uzitek. Ja osobne jsem > > zazil v poslednim roce jeste jednu krasnou vec. Kdyz jsem sva pozorovani > > dal na web a zjistil, ze to ma neco do sebe a taky kdyz jsem tim ziskal > > nejake nove lidi pro astronomii... > > > > Proc to tady vlastne vsechno pisu, kdyz to z predchozi diskuzi nema nic > > spolecneho? > > Mam si myslet, ze mam stesti, ze neznam nikoho z Ondrejova nebo z IAN > > osobne? Co si mam myslet o poslednich slovech nize uvedenych ja, jako > > obycejny clovek? Ze je to v nasi astronomii opravdu takovy problem se > > shodnout, prijmout jiny nazor a neurazet se? Doufam ze ne. > > > > Naopak, byl jsem mile prekvapen, ze je tu vubec nekdo, kdo je schopen nam > > rict svuj nazor, prestoze ma jako profesionalni astronom spoustu vlastnich > > starosti. Takze diky Petre. > > > > A diky i Vam z IAN za vase stranky, za vase pekne uvodniky a za tuhle > > diskuzi.. > > > > Martin Gembec > > > > > > A vite co, pratele? Proc ja se vlastne snazim vnaset nejakou energii > > do teto konference, kde zjevne (az na vyjimky) neni zajem o diskusi. > > S neucinnymi vecmi je lepe skoncit vcas. IAN jiz jsou stejne zavisle > > (at si Jirka a Rudolf proklamuji, co chteji) a me nazory se do nich nehodi. > > Tak si tady lebedte dale a ja se odhlasim, alespon nebudu zde nadale > > ztracet cas. Pokud zalozite konferenci, kde se budete chtit > > o astronomii a souvisejicich vecech opravdu bavit, tak se tam pak mozna > > prihlasim. IAN si vytvorily svuj vlastni nazor na to, jak popularizovat > > astronomii apod., diskuze je nezadouci. Ja se bez toho obejdu. > > A nekteri z vas se mohou radovat, ze jsem tohle usili vzdal. > > IAN i tato diskuze aspon budou znit jednotnejsim tonem. > > > > Tak se mejte. > > > > Petr Pravec > > > _______________________________________________ > Ian mailing list > Ian na amper....muni.cz > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian > _____________________________________________________________________ Vylepsete svuj prohlizec Internetu na http://software.seznam.cz/listicka From ppravec na asu....cz Thu Feb 15 14:08:39 2001 From: ppravec na asu....cz (Petr Pravec) Date: Thu, 15 Feb 2001 14:08:39 +0100 (MET) Subject: [IAN] tak se tady mejte In-Reply-To: <2721.11900-21128-862520038-982237469@seznam...> Message-ID: Ahoj Honzo, Diky taky Michalovi Svandovi a Tomasi Grafovi za docela povzbudive maily. No, musim rici, ze me odhlaseni z konference IAN samozrejme nebylo jen reakci na ten jeden muj nezodpovezeny mail s konkretnimi dotazy na Jirku Duska. Je to vysledek me dlouhodbejsi frustrace nekterymi vecmi souvisejicimi take s IAN. Ale to tady ted nechci rozebirat. Podstatne je to, ze se stavam cim dal tim vice kritickym k byt i jen malym projevum politikareni a manipulaci minenim astronomicke verejnosti. Kdyz se k tomu pridal fakt, ze na me konkretni dotazy autor nereagoval, pricemz na mailu zjevne byl a mohl tedy aspon napsat, ze na to bude potrebovat vice casu a napise tedy pozdeji,tak to uz byla jen ta prislovecna posledni kapka. V jistem smyslu bylo toto me odhlaseni unahlene, ale v kazdem pripade bylo vysledkem me dlouhodobejsi frustrace mj. z komunikace s Jirkou a Rudolfem. Tolik na vysvetlenou. Takze, tenhle thread mi leccos ukazal, a vim take, ze nekteri z vas byste byli radi, abych se zase do teto konference prihlasil. Jeste si to necham chvili projit hlavou. Pokud mi jeste chcete nekteri sdelit, co si o tom vsem myslite, budu rad. Dnes tak do 16. hodiny jeste budu schopen komunikovat, pak uz moc ne a i zitrek budu mit pomerne nabity. Ale pristi dve hodiny jeste budu sedet na mailu, mam zde stejne nejake resty z minula, takze se ted na ty dve hodiny do jine narocnejsi prace uz ani moc poustet nebudu, energii si necham na noc (asi bude jasno, tak budu s kolegyni Lenkou pozorovat) a na dalsi veci v pristich dnech. Dnesni neodkladne povinnosti mam nastesti uz celkem vyrizeny. Zdravim, Petr Pravec On Thu, 15 Feb 2001, [iso-8859-2] Jan Kameníček wrote: > Ahoj Petre > > Myslim, ze nejen Martin Gembec ocenuje tvou ochotu komunikace s neprofesionaly. O to vice mrzi tvoje odhlaseni z konference. > Pochopil jsem, ze hlavnim duvodem je nereagovani autora uvodniku v IAN na tvou kritiku. Kdyz jsi rozjizdel konferenci SMPH, upozornoval jsi vsechny, ze toto muze byt osud mnoha prispevku, cimz se nemame nechat odradit, a psat dale. > Jestli jsem dobre pocital, 9 z poslednich 20 prispevku pochazelo od tebe. Navic kontroverzni nazory jsou korenim jakekoliv diskuse. Takze tve nepritomnosti zde by byla skoda. Ale je to samozrejme jen na tobe. > > Honza Kamenicek > > Dne 15. únor 2001, Petr Pravec, napsal: > > > > > Mily Martine, > > > > Uz jsem sem nechtel psat, ale kdyz jsi mi verejne podekoval za mou > > otevrenost a ochotu se podelit se svymi nazory, tak jen ted ve volnejsi > > chvilce (nez se pujdu zabyvat zase svymi povinnostmi) jeste tedy > > nekolik vet. > > > > Astronomii se zivim cca 10 let (i kdyz prvnich par let to bylo > > stipendium tady na AsU Ondrejov) a mohu rici, ze jsem se vzdy snazil > > vychazet vstric lidem mimo AsU, kteri se na mne obraceli. Delal jsem > > to vzdy pomerne neokazale, tezko rici, jestli jsem z toho mel vubec > > nejaky vlastni prospech, ale urcite jsem z toho mel nejednou dobry > > pocit. Pravda, az na vyjimky to byla pomoc jednotlivcum, ale myslim > > ze jsem udelal i nejake hezke prednasky, kdyz mne nekdo dostatecne > > premlouval. V poslednim roce pak dosti prispivam do e-mailove > > konference Spolecnosti pro meziplanetarni hmotu, protoze opet mam > > pocit, ze to tam lidi ocenuji. Ze nemam chut (ano Rudolfe, mas pravdu, > > je to tak, nemam chut) prispivat do IAN vyplyva mozna z toho, ze to > > neni muj styl. Veci se totiz casto nedaji popsat tak cernobile, > > jak je nekdy popisujete v IAN. (Nerikam, ze vzdy, ale nektere clanky tam > > jsou pomerne cernobile, bez dostatecneho vysvetleni souvislosti apod.) > > Navic, kdykoli pisi clanek, mam z toho dojem, ze jej vlastne neumim vzdy > > napsat tak, aby obsahl to podstatne a ve vyvazene mire. A taky, ze nevim, > > co vlastne presne citatele zajima. Ovlivnovat mineni astronomicke > > verejnosti tim, ze bych psal do clanku jen to, co uznam sam za vhodne, > > neni muj styl. Proto jako vhodnou formu meho "venovani se" astronomicke > > verejnosti vidim ucast v e-mailovych diskuzich, kde je mozno komunikovat > > oboustranne, nikoli jen jednostranne od autora clanku k citateli. > > Proto mne mrzi, kdyz je ma snaha vyjadrit svuj nazor, byt i kontroverzni, > > chapana spatne. Oc mi jde je to, ukazat veci v souvislostech a diskutovat > > o nich. Verim, ze tento styl se nekomu nemusi libit, ono je pro nekoho > > lepsi popisovat veci cernobile. Protoze jsem ziskal dojem, ze > > v diskuzi IAN neni o plastictejsi popis skutecnosti zajem, odhlasil > > jsem se z ni (tenhle mail by vsak presto do ni mel projit, pokud > > se nemylim). > > > > Pokud mne chcete vyjadrit svuj nazor, at uz pozitivni, ci negativni, > > poslete ten mail take primo na mou adresu, nejen na adresu IAN-konference. > > Slibuji, ze se budu snazit vzdy, kdyz o to budete stat, na vase maily > > aspon strucne reagovat. > > > > Zdravim, Petr Pravec > > > > > > On Thu, 15 Feb 2001, Martin Gembec wrote: > > > > > Dobry den vsem. Predchozi diskuzi na tema amaterska vs. profesionalni > > > astronomie sem sledoval rad a se zajmem. > > > > > > Petr Pravec se mozna podivil, ze ostatni se diskuze moc nezucastnuji, ale > > > ono se mozna neni co divit. Ja tedy nevim, kdo je jak astronomicky zameren > > > z ucastniku teto konference, ale alespon k tomu mam co rict.. > > > Jsem totiz astronom amater v te nejneprospesnejsi podobe. Z pohledu vaseho > > > v poslednich dnech jsem mohl byt mozna trochu prospesny tim, ze jsem se > > > snazil udelat zajimavou prohlidku lidem co prisli na Kletskou hvezdarnu, > > > mozna tim, ze jsem obcas prispel necim, co jsem pozoroval a prislo mi to > > > zajimave... > > > Ale jinak jsem ja, a to taky mozna drtiva vetsina "aktivnich" > > > pozorovatelu, kteri ctou IAN, pouze pozorovatel pro vlastni poteseni z > > > cehoz nemuze mit profesionalni astronomie zadny uzitek. Ja osobne jsem > > > zazil v poslednim roce jeste jednu krasnou vec. Kdyz jsem sva pozorovani > > > dal na web a zjistil, ze to ma neco do sebe a taky kdyz jsem tim ziskal > > > nejake nove lidi pro astronomii... > > > > > > Proc to tady vlastne vsechno pisu, kdyz to z predchozi diskuzi nema nic > > > spolecneho? > > > Mam si myslet, ze mam stesti, ze neznam nikoho z Ondrejova nebo z IAN > > > osobne? Co si mam myslet o poslednich slovech nize uvedenych ja, jako > > > obycejny clovek? Ze je to v nasi astronomii opravdu takovy problem se > > > shodnout, prijmout jiny nazor a neurazet se? Doufam ze ne. > > > > > > Naopak, byl jsem mile prekvapen, ze je tu vubec nekdo, kdo je schopen nam > > > rict svuj nazor, prestoze ma jako profesionalni astronom spoustu vlastnich > > > starosti. Takze diky Petre. > > > > > > A diky i Vam z IAN za vase stranky, za vase pekne uvodniky a za tuhle > > > diskuzi.. > > > > > > Martin Gembec > > > > > > > > > A vite co, pratele? Proc ja se vlastne snazim vnaset nejakou energii > > > do teto konference, kde zjevne (az na vyjimky) neni zajem o diskusi. > > > S neucinnymi vecmi je lepe skoncit vcas. IAN jiz jsou stejne zavisle > > > (at si Jirka a Rudolf proklamuji, co chteji) a me nazory se do nich nehodi. > > > Tak si tady lebedte dale a ja se odhlasim, alespon nebudu zde nadale > > > ztracet cas. Pokud zalozite konferenci, kde se budete chtit > > > o astronomii a souvisejicich vecech opravdu bavit, tak se tam pak mozna > > > prihlasim. IAN si vytvorily svuj vlastni nazor na to, jak popularizovat > > > astronomii apod., diskuze je nezadouci. Ja se bez toho obejdu. > > > A nekteri z vas se mohou radovat, ze jsem tohle usili vzdal. > > > IAN i tato diskuze aspon budou znit jednotnejsim tonem. > > > > > > Tak se mejte. > > > > > > Petr Pravec > > > > > > _______________________________________________ > > Ian mailing list > > Ian na amper....muni.cz > > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian > > > > _____________________________________________________________________ > Vylepsete svuj prohlizec Internetu na http://software.seznam.cz/listicka > From cabak na cross... Fri Feb 16 07:55:56 2001 From: cabak na cross... (=?iso-8859-2?Q?Pavel_CAB=C1K?=) Date: Fri, 16 Feb 2001 07:55:56 +0100 Subject: [IAN] tak se tady mejte Message-ID: <001c01c097e5$881c39b0$0a00000a@pavelcpc> Ahojte, chtel bych reagovat na rozpoutanou diskuzi o chteni nebo nechteni komunikovat v teto diskuzni skupine. Ja nejsu ani amater astronom natoz profesional, abych tady mohl vest s nekym nejakou smysluplnou diskuzi. O Vesmir se zajimam pouze tak, ze se obcas podivam na hvezdicky, rozpoznam jenom par souhvezdi, ale co se tyce jakychkoliv informaci, at uz to jsou nejake nove objevy nebo pouze start nejake druzice, o tom si rad poslechnu nebo prectu. A prave diky IAN mam, doufal jsem, alespon zakladni informace obcas s nejakymi podrobnostmi. Diky moji neznalosti nemohu posoudit, jestli jsou nebo nejsou "pisatele" v IAN necim ovlivneni nebo dokoce zavisli, navic nemam vubec zadne zkusenosti s kontaktovanim at uz profesionalnich nebo jen amaterskych astronomu (protoze je toto muj pouze okrajovy zajem), ale myslim si, ze takovych jako ja by mohlo byt v teto konferenci vic. Takze se ani nedivim, ze tady diskutuje pouze par lidi a pak to vypada, ze to tady "nezije". Mozna je to jenom muj dojem, ale rozhodne si docela rad prectu nazory od vsech skupin, abych mel alespon nejake informace o deni v teto branzi a nechci se do toho nikomu michat, protoze tomu opravdu nerozumim. S pozdravem Pavel CABAK ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: From cabak na cross... Fri Feb 16 14:58:49 2001 From: cabak na cross... (=?iso-8859-2?Q?Pavel_CAB=C1K?=) Date: Fri, 16 Feb 2001 14:58:49 +0100 Subject: Fw: [IAN] tak se tady mejte Message-ID: <006201c09820$a25097a0$0a00000a@pavelcpc> To je i muj pripad a trochu se divim, ze i v tak racionalni zalezitosti, jako je pro mne IAN mohou vladnout takove vasne. Zdravi vsechny V. Lahoda, Hradec Kralove --- Původní zpráva --- Od: Pavel_CABÁK Datum: 16.02.2001 07:56:44 Ahojte, chtel bych reagovat na rozpoutanou diskuzi o chteni nebo nechteni komunikovat v teto diskuzni skupine. Ja nejsu ani amater astronom natoz profesional, abych tady mohl vest s nekym nejakou smysluplnou diskuzi. O Vesmir se zajimam pouze tak, ze se obcas podivam na hvezdicky, rozpoznam jenom par souhvezdi, ale co se tyce jakychkoliv informaci, at uz to jsou nejake nove objevy nebo pouze start nejake druzice, o tom si rad poslechnu nebo prectu. A prave diky IAN mam, doufal jsem, alespon zakladni informace obcas s nejakymi podrobnostmi. Diky moji neznalosti nemohu posoudit, jestli jsou nebo nejsou "pisatele" v IAN necim ovlivneni nebo dokoce zavisli, navic nemam vubec zadne zkusenosti s kontaktovanim at uz profesionalnich nebo jen amaterskych astronomu (protoze je toto muj pouze okrajovy zajem), ale myslim si, ze takovych jako ja by mohlo byt v teto konferenci vic. Takze se ani nedivim, ze tady diskutuje pouze par lidi a pak to vypada, ze to tady "nezije". Mozna je to jenom muj dojem, ale rozhodne si docela rad prectu nazory od vsech skupin, abych mel alespon nejake informace o deni v teto branzi a nechci se do toho nikomu michat, protoze tomu opravdu nerozumim. S pozdravem Pavel CABAK EMAIL.CZ - Vase posta je vzdy s Vami na http://www.email.cz From jmocek na retia... Fri Feb 16 15:52:35 2001 From: jmocek na retia... (Jan Mocek) Date: Fri, 16 Feb 2001 15:52:35 +0100 Subject: [IAN] (Pod)druhy astronomu amaterskych Message-ID: <01C09830.7C4DCEA0@jmocek....cz> Ahoj lide priostrujici se ton diskuze mi neda, abych taky neco nerekl. Zakladnim predpokladem z nehoz se tady vychazi (prestoze se mi zda nebyl nikdy recen primo) je, ze astronom amater ma zajem nejakym zpusobem prispivat k vyzkumu a poznani vesmiru. To je jiste pravda u spousty lidi, ale zdaleka ne u vsech. Kdo je "badatel", musi komunikovat, takze tady bude asi "badatelu" bude vice nez cini jejich zlomek v populaci amaterskych astronomu. Provedme si nyni taxonomizaci druhu homo astronomicus, ovsem s vedomim, ze ciste typy se vyskytuji vzacne a skutecni lide jsou obvykle smesi s ruznym podilem vice slozek. Hodne to zavisi na spolecenskem prostredi a vudcich osobnostech te ktere skupiny. Napriklad v plzenske skupine je hodne "badatelu", zatimco v zde v pardubicich je hodne "konstrukteru" a "fotografu". "Badatel" se snazi ze vsech sil prispet k poznani sveta a skutecnemu vyzkumu. Na prahu jednadvacateho stoleti ho ceka bud prevalcovani nejakym vykonnym strojem, nebo poloprofesionalizace, spojena s nakupem CCD kamery a nakonec misto na oblohu kouka do obrazovky pocitace. Muze jen litovat, ze se nenarodil pred sto az trista lety. Zapomina ovsem, ze v one dobe, kdy by jejich 30cm dalekohled byl spickovym pristrojem se musely efemeridy pocitat rucne a zpravy o pozorovanich se sirily postou. "Estet" se kouka na hvezdy proto, ze se mu libeji. Zmeny vzhledu nebeskych teles ho fascinuji, ale nevyvozuje z nich zadne zavery. Oblohu ukazuje svym znamym a pribuznym, cimz zajistuje priliv nove krve do amaterske astronomie. Blizko pribuzny je pak "lovec", jehoz cilem je spatrit ten ktery objekt ci ukaz. Ctizadostivy lovec rozhodne musi absolvovat tzv. Messieruv maraton, tedy prohlednuti co nejvice obejktu z Messierova katalogu behem jednine noci. Zde pusobi pozitivne skutecnost, ze se tento katalog omezuje na objekty dostatecne "vypalujici" a viditeitelne z nacich zemepisnych sirek. Pokud se specializuje na deep-sky, casto plesa nad nejakym mlhavym flickem, coz by se u esteta stat nemohlo. "Fotograf" zachycuje objekty na emulzi a vysledne fotografie, peclive popsane, skladuje v albech, podobne jako fotografie z dovolene na Mallorce nebo fotografie potomka na kozesine, a take se jimi podobne chlubi komukoli, kdo ma zajem. Myslim, ze s prichodem digitalni fotografie se cast fotografu muze prerodit na badatele. "Konstrukteri" jsou velmi sikovni lide, kteri postavi dalekohled z cehokoli a take to s oblibou delaji. Jejich okoli to vi a tak jim casto nekdo v hospode nabidne za deset piv okular nebo za dva rumy starou prevodovku, ktera se da premenit v hodinovy pohon. Konstrukteri vetsinou prilis nepozoruji a jejich vyznam pro Uranii spociva v tom, ze az umrou, jejich originalni technika se nejak dostane k tem, kteri ji vyuziji. Vrcholem konstrukterstvi je vlastni soukroma hvezdarna, neustale predelavana a vylepsovana, malokdy vsak pozorujici (cest vyjimkam). "Popularizatori" ukazuji oblohu na hvezdarnach a nekdy za to dostavaji symbolicky peniz (taxa na Petrine byvala 12-17 Kc/hod:-), coz je kupodivu nestavi do rad profesionalu. Casto doplnkova aktivita umoznujici cloveku pristup k vetsimu pristroji, ale take kontakt s normalnimi lidmi. Umoznuje kulivaci projevu a to diky tme i lidem stydlivejsim. Krome toho se kolem hvezd a hvezdaren vyskytuji dalsi pseudo-astronomove: "Spojari" provozuji vysilacku na nejake verejne frekvenci a s astronomy se tak casto sejdou na nejvyssim kopci v okoli, protoze jim to zvysuje dosah. Se svymi kolegy si povidaji o tom, jaky maji kde signal a jaky ma kdo vysilac. Nekdy navazuji spojeni pres stopy meteoru. V predwebovch dobach se dalo pres ne dalo s vyhodou zjistit, jake je pocasi jinde. "Webari" chodi na hvezdarnu, protoze je to jejich jedinny a nejjednodussi pristup do svetove site. S rozsirovanim pripojek do skol a do domacnosti zustane tento poddruh specifikem druhe pulky devadesatych let. Obranu pak vyzaduji: "MaSiBl, neboli nezavisly myslitel" ma vetsinou nactenu ruznou smes popularni literatury a vylozeneho braku a v kolektivech hvezaru povidaji o planete Vulkan, letajicim taliri ktery se ukryva na obloze v blizkosti slunce ci o obyvatelych Atlantidy. Vetsinou byva rychle vyobcovan. Casto ma i grafomanicke sklony a obtezuji pisemne. Obrana: neodporovat. Na dopisy neodpovidat a pokud je strida s osobnimi navstevami, tak dat kontakt na jineho "odbornika". MaSiBlove si pak pisi mezi sebou (praxe p. Bartosky). "Vouayer" vydrzi poslouchat o astronomi asi pul hodiny, ale pak se zacne zajimat spise o pristroj a o to jak by v nem vypadalo vzdalene okno. Zatazene pocasi mu pri navsteve hvezdarny nevadi. Obrana: Rici mu, ze dalekohled se nesmi naklanet pod horizont, protoze by se zhroutilo zrcadlo. Shrnuto podtrzeno, problem amateri - data - profesionalove vidim jako problem jen casti amateru, tech kteri jsou "badatele". Doufam, ze se nikdo neurazi. Snazil jsem se neuvadet jmena ani mista a navic je nerikam, ze je spatne byt tim ci onim druhem amatera. Dulezite je, jestli vas to bavi. Honza Mocek Pardubice --- Odchozí zpráva neobsahuje viry. Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz). Verze: 6.0.215 / Virová báze: 101 - datum vydání: 16.11.2000 From dusek na hvezdarna... Fri Feb 16 16:26:48 2001 From: dusek na hvezdarna... (Jiri Dusek) Date: Fri, 16 Feb 2001 16:26:48 +0100 Subject: [IAN] (Pod)druhy astronomu amaterskych Message-ID: <009101c0982c$e1c45fa0$0402a8c0@jirka....d-net.cz> Dekuji za velmi pekny prispevek. Ano, je pravda, ze milovnici hvezdne (a vlastne i denni) oblohy maji radu "odrud". Ja osobne ale chci ale "v ohnisku skvarit" pouze radoby vedecke projekty. Ovsem s plnym vedomim, ze jde jenom o maly segment celeho toho spolecenstvi. Treba nekdy dojde i na zbytek "kolace". Ale tam to nevidim tak "dramaticke". Zdravi Jirka Dusek >Ahoj lide > >priostrujici se ton diskuze mi neda, abych taky neco nerekl. >Zakladnim predpokladem z nehoz se tady vychazi (prestoze se mi zda nebyl nikdy recen primo) je, ze astronom amater ma zajem nejakym zpusobem prispivat k vyzkumu a poznani vesmiru. >To je jiste pravda u spousty lidi, ale zdaleka ne u vsech. Kdo je "badatel", musi komunikovat, takze tady bude asi "badatelu" bude vice nez cini jejich zlomek v populaci amaterskych astronomu. >Provedme si nyni taxonomizaci druhu homo astronomicus, ovsem s vedomim, ze ciste typy se vyskytuji vzacne a skutecni lide jsou obvykle smesi s ruznym podilem vice slozek. Hodne to zavisi na spolecenskem prostredi a vudcich osobnostech te ktere skupiny. Napriklad v plzenske skupine je hodne "badatelu", zatimco v zde v pardubicich je hodne "konstrukteru" a "fotografu". > >"Badatel" se snazi ze vsech sil prispet k poznani sveta a skutecnemu vyzkumu. Na prahu jednadvacateho stoleti ho ceka bud prevalcovani nejakym vykonnym strojem, nebo poloprofesionalizace, spojena s nakupem CCD kamery a nakonec misto na oblohu kouka do obrazovky pocitace. Muze jen litovat, ze se nenarodil pred sto az trista lety. Zapomina ovsem, ze v one dobe, kdy by jejich 30cm dalekohled byl spickovym pristrojem se musely efemeridy pocitat rucne a zpravy o pozorovanich se sirily postou. >"Estet" se kouka na hvezdy proto, ze se mu libeji. Zmeny vzhledu nebeskych teles ho fascinuji, ale nevyvozuje z nich zadne zavery. Oblohu ukazuje svym znamym a pribuznym, cimz zajistuje priliv nove krve do amaterske astronomie. >Blizko pribuzny je pak "lovec", jehoz cilem je spatrit ten ktery objekt ci ukaz. Ctizadostivy lovec rozhodne musi absolvovat tzv. Messieruv maraton, tedy prohlednuti co nejvice obejktu z Messierova katalogu behem jednine noci. Zde pusobi pozitivne skutecnost, ze se tento katalog omezuje na objekty dostatecne "vypalujici" a viditeitelne z nacich zemepisnych sirek. Pokud se specializuje na deep-sky, casto plesa nad nejakym mlhavym flickem, coz by se u esteta stat nemohlo. >"Fotograf" zachycuje objekty na emulzi a vysledne fotografie, peclive popsane, skladuje v albech, podobne jako fotografie z dovolene na Mallorce nebo fotografie potomka na kozesine, a take se jimi podobne chlubi komukoli, kdo ma zajem. Myslim, ze s prichodem digitalni fotografie se cast fotografu muze prerodit na badatele. >"Konstrukteri" jsou velmi sikovni lide, kteri postavi dalekohled z cehokoli a take to s oblibou delaji. Jejich okoli to vi a tak jim casto nekdo v hospode nabidne za deset piv okular nebo za dva rumy starou prevodovku, ktera se da premenit v hodinovy pohon. Konstrukteri vetsinou prilis nepozoruji a jejich vyznam pro Uranii spociva v tom, ze az umrou, jejich originalni technika se nejak dostane k tem, kteri ji vyuziji. Vrcholem konstrukterstvi je vlastni soukroma hvezdarna, neustale predelavana a vylepsovana, malokdy vsak pozorujici (cest vyjimkam). >"Popularizatori" ukazuji oblohu na hvezdarnach a nekdy za to dostavaji symbolicky peniz (taxa na Petrine byvala 12-17 Kc/hod:-), coz je kupodivu nestavi do rad profesionalu. Casto doplnkova aktivita umoznujici cloveku pristup k vetsimu pristroji, ale take kontakt s normalnimi lidmi. Umoznuje kulivaci projevu a to diky tme i lidem stydlivejsim. > >Krome toho se kolem hvezd a hvezdaren vyskytuji dalsi pseudo-astronomove: >"Spojari" provozuji vysilacku na nejake verejne frekvenci a s astronomy se tak casto sejdou na nejvyssim kopci v okoli, protoze jim to zvysuje dosah. Se svymi kolegy si povidaji o tom, jaky maji kde signal a jaky ma kdo vysilac. Nekdy navazuji spojeni pres stopy meteoru. V predwebovch dobach se dalo pres ne dalo s vyhodou zjistit, jake je pocasi jinde. >"Webari" chodi na hvezdarnu, protoze je to jejich jedinny a nejjednodussi pristup do svetove site. S rozsirovanim pripojek do skol a do domacnosti zustane tento poddruh specifikem druhe pulky devadesatych let. >Obranu pak vyzaduji: >"MaSiBl, neboli nezavisly myslitel" ma vetsinou nactenu ruznou smes popularni literatury a vylozeneho braku a v kolektivech hvezaru povidaji o planete Vulkan, letajicim taliri ktery se ukryva na obloze v blizkosti slunce ci o obyvatelych Atlantidy. Vetsinou byva rychle vyobcovan. Casto ma i grafomanicke sklony a obtezuji pisemne. >Obrana: neodporovat. Na dopisy neodpovidat a pokud je strida s osobnimi navstevami, tak dat kontakt na jineho "odbornika". MaSiBlove si pak pisi mezi sebou (praxe p. Bartosky). >"Vouayer" vydrzi poslouchat o astronomi asi pul hodiny, ale pak se zacne zajimat spise o pristroj a o to jak by v nem vypadalo vzdalene okno. Zatazene pocasi mu pri navsteve hvezdarny nevadi. >Obrana: Rici mu, ze dalekohled se nesmi naklanet pod horizont, protoze by se zhroutilo zrcadlo. > >Shrnuto podtrzeno, problem amateri - data - profesionalove vidim jako problem jen casti amateru, tech kteri jsou "badatele". >Doufam, ze se nikdo neurazi. Snazil jsem se neuvadet jmena ani mista a navic je nerikam, ze je spatne byt tim ci onim druhem amatera. Dulezite je, jestli vas to bavi. > >Honza Mocek >Pardubice >--- >Odchozí zpráva neobsahuje viry. >Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz). >Verze: 6.0.215 / Virová báze: 101 - datum vydání: 16.11.2000 > > >_______________________________________________ >Ian mailing list >Ian na amper....muni.cz >http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian > From Jan.Kamenicek na seznam... Mon Feb 19 12:57:47 2001 From: Jan.Kamenicek na seznam... (=?iso-8859-2?Q?Jan=20Kamen=ED=E8ek?=) Date: Mon, 19 Feb 2001 12:57:47 +0100 (CET) Subject: [IAN] =?iso-8859-2?Q?Sklo=F2ov=E1n=ED=20Erose?= Message-ID: <33870.15746-31257-26292217-982583867@seznam...> Preji vsem hezky den, Ve vsech padech se v poslednich dnech sklonovala planetka Eros. Bohuzel, prave v tom sklonovani byl ponekud zmatek. Nekde, mimo jine i v IAN, psali o Erosu, jinde o Erotu. Jak by to melo byt doopravdy, jsem se zeptal v jazykove poradne Ústavu pro jazyk cesky, a s potesenim konstatuji, ze IAN meli pravdu. Zde je jejich odpoved: Vazeny pane Kamenicku, mame-li na mysli reckeho boha, sklonujeme slovo Eros klasicky (Erota, Erotovi, Erotem ...), jedna-li se o planetku, sklonujeme vyraz tak, ze pridame ceske koncovky k celemu slovu: 1., 4. p. Eros; 2. p. Erose; 3., 6. p. Erosu; 7. p. Erosem. S pozdravem Kamila Smejkalova, jazykova poradna Jan Kamenicek _____________________________________________________________________ Co davaji v TV? http://tv.seznam.cz From ha-konf na espace... Mon Feb 19 13:45:52 2001 From: ha-konf na espace... (Antonin Holik) Date: Mon, 19 Feb 2001 13:45:52 +0100 Subject: [IAN] =?iso-8859-2?B?UkU6IFtJQU5dIFNrbG/yb3bhbu0gRXJvc2U=?= In-Reply-To: <33870.15746-31257-26292217-982583867@seznam...> Message-ID: > Vazeny pane Kamenicku, > mame-li na mysli reckeho boha, sklonujeme slovo Eros klasicky > (Erota, Erotovi, Erotem ...), jedna-li se o planetku, sklonujeme > vyraz tak, ze pridame ceske koncovky k celemu slovu: 1., 4. p. > Eros; 2. p. Erose; 3., 6. p. Erosu; 7. p. Erosem. > S pozdravem > Kamila Smejkalova, > jazykova poradna Dobry den ! Take by mne zajimalo, jak je to se sklonovanim Jupitera. V anglicke literature se casto objevuje tvar 'Jovian' pro ostatni pady. Napr. 'Jovian atmospehere'. Treba A.C.Clark toto zhusta vyuziva ve svych knihach, ktere se kolem Jupitera motaji. Nekde jsem to slysel i v cestine a to ve tvaru 'Jovuv', 'Jovova' .. a myslim, ze slo spis o kontext planetarni, nezli bozsky. Pokud se Vam jiz podarilo navazat kontakt ;-) Antonin Holik From borekl na volny... Mon Feb 19 14:06:30 2001 From: borekl na volny... (=?ISO-8859-2?Q?Borek_Lupom=ECsk=FD?=) Date: Mon, 19 Feb 2001 14:06:30 +0100 (CET) Subject: [IAN] =?iso-8859-2?B?UkU6IFtJQU5dIFNrbG/yb3bhbu0gRXJvc2U=?= In-Reply-To: Message-ID: -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 On Mon, 19 Feb 2001, Antonin Holik wrote: AH> Take by mne zajimalo, jak je to se sklonovanim Jupitera. V anglicke AH> literature se casto objevuje tvar 'Jovian' pro ostatni pady. Napr. 'Jovian AH> atmospehere'. Treba A.C.Clark toto zhusta vyuziva ve svych knihach, ktere se Jovian je adjektivum. Jovian atmosphere = jupiterovska atmosfera. Anglictina ma bohatou tradici ve vyuzivani romanskych zakladu pro tvorbu pridavnych jmen: subst. adj. - --------------------- Moon Lunar Earth Terrestrial Mars Martian Sun Solar Bye Borek - -- ===================================================================== BOREK LUPOMESKY Usti nad Labem, Czech Republic, Europe WWW: http://www.volny.cz/borekl/ PGP keyid: B6A06AEB ==========[ MIME/ISO-8859-2 & PGP encrypted mail welcome ]=========== -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.1 (GNU/Linux) Comment: Get GPG key at http://www.volny.cz/borekl/pgp.txt iD8DBQE6kRpaA6dWI7agausRAs4qAJ9M8aylRyvo2zSxbDnJXDxT7qrxtACgugCc pjCeeTnccMrkBjj+Y4a5QjE= =Kmlq -----END PGP SIGNATURE----- From PSCH7513 na milada....mff.cuni.cz Mon Feb 19 15:31:43 2001 From: PSCH7513 na milada....mff.cuni.cz (Petr Scheirich) Date: Mon, 19 Feb 2001 16:31:43 +0200 Subject: [IAN] =?ISO-8859-2?Q?Re:_[IAN]_Sklo_ov=E1n=ED_Erose?= Message-ID: <8D1DC1949A0@milada....mff.cuni.cz> Myslim, ze v cestine a snad i v anglictine obecne plati, ze pro adjektiva se pouzivaji rimska jmena. Takze napriklad Perijovum (=pericentrum u Jupitera), Areograficke souradnice (=marsovske, Ares=Mars), Mam dokonce pocit, ze v odborne anglicke astronomicke literature se pro "marsovsky" pouziva vyhradne "Areial", nikoliv "Martian". Zdravi Petr Scheirich > AH> Take by mne zajimalo, jak je to se sklonovanim Jupitera. V anglicke > AH> literature se casto objevuje tvar 'Jovian' pro ostatni pady. Napr. 'Jovian > AH> atmospehere'. Treba A.C.Clark toto zhusta vyuziva ve svych knihach, ktere se > > Jovian je adjektivum. Jovian atmosphere = jupiterovska > atmosfera. Anglictina ma bohatou tradici ve vyuzivani romanskych zakladu > pro tvorbu pridavnych jmen: > > subst. adj. > - --------------------- > Moon Lunar > Earth Terrestrial > Mars Martian > Sun Solar > > > Bye Borek > From hubner na markiza... Mon Feb 19 21:27:10 2001 From: hubner na markiza... (Hubner Dusan) Date: Mon, 19 Feb 2001 21:27:10 +0100 Subject: [IAN] k serialu V ohnisku. Message-ID: <7999A498B5DFD311AC1A00508B62C2A731DFAA@STS001> Zo zaujmom som si precital vas prvy diel a pri pisani tohto mailu som narazil aj na druhy. Zaujimalo ma to najma s ohladom na diskusiu, ktora tu prebehla. Pri precitani prveho dielu som mal pocit, ze problem iba hladkate. Aby som sa vyjadril presnejsie. Cely clanok je iba v rovine konstatovania stavu, chyba rozbor problemu a jeho pomenovanie. A takisto riesenie, vychodiska. V druhom dieli o slniecku pisete v podstate pravdu. Realny zmysel to asi nema. Napriek tomu je to hlavna napln odb. prace hvezdarni. Ale preco? Ako je to mozne? Kedy a preco prislo k ustrnutiu? Toto su otazky, ktore ak ma mat zmysel takato praca, by mali byt podla mna obsiahnute vo vasich clankoch. A este jedno by tam malo byt. Co teda pozorovat, ak clovek ma zaujem napr. o Slnko? Ake "speciální pomůcky" sa daju zohnat, ako ich pouzit, ako s nimi pozorovat? Lebo inac to bude len clanok o tom, co vsetko sa uz neda, alebo nema zmysel. A to asi nebol povodny zamer. A este jedna vec. Nesnazte sa nikoho "nedotknut". Inac to nebude mat "gule". Ak chcete robit novinarcinu, treba aj zatat, ak je dovod. Tolko moj nazor. Hadam ma neukamenujete. Dusan Hubner From Jan.Kamenicek na seznam... Mon Feb 19 22:00:47 2001 From: Jan.Kamenicek na seznam... (=?iso-8859-2?Q?Jan=20Kamen=ED=E8ek?=) Date: Mon, 19 Feb 2001 22:00:47 +0100 (CET) Subject: [IAN] =?iso-8859-2?Q?RE=3Asklonovani=20Erose?= Message-ID: <32830.21405-8439-33428837-982616447@seznam...> Jeste jednou zdravim Takze dotaz pana Holika uz byl zodpovezen i bez jazykove poradny. Pokud by nekdo chtel neco upresnit nebo rozlousknout jiny jazykovy orisek, adresa je jednoducha: poradna na ujc....cz (ujc=Ustav pro jazyk cesky) Jan Kamenicek Dne 19. únor 2001, napsal: > Myslim, ze v cestine a snad i v anglictine obecne plati, ze pro > adjektiva se pouzivaji rimska jmena. > > Takze napriklad Perijovum (=pericentrum u Jupitera), > Areograficke souradnice (=marsovske, Ares=Mars), > > Mam dokonce pocit, ze v odborne anglicke astronomicke literature se pro > "marsovsky" pouziva vyhradne "Areial", nikoliv "Martian". > > Zdravi Petr Scheirich > > > AH> Take by mne zajimalo, jak je to se sklonovanim Jupitera. V anglicke > > AH> literature se casto objevuje tvar 'Jovian' pro ostatni pady. Napr. 'Jovian > > AH> atmospehere'. Treba A.C.Clark toto zhusta vyuziva ve svych knihach, ktere se > > > > Jovian je adjektivum. Jovian atmosphere = jupiterovska > > atmosfera. Anglictina ma bohatou tradici ve vyuzivani romanskych zakladu > > pro tvorbu pridavnych jmen: > > > > subst. adj. > > - --------------------- > > Moon Lunar > > Earth Terrestrial > > Mars Martian > > Sun Solar > > > > Bye Borek _____________________________________________________________________ E-mail zdarma na cely zivot: http://email.seznam.cz From niikkii na seznam... Sat Feb 24 15:43:11 2001 From: niikkii na seznam... (=?iso-8859-2?B?VmVyb25pa2EgSmFu4WtvduE=?=) Date: Sat, 24 Feb 2001 15:43:11 +0100 Subject: [IAN] Asteroidy Message-ID: <000301c09e75$18bd5f40$5b9547d4@janakjw> Dobry den, udalosti tykajici se planetky Eros me privedly na jednu otazku, totiz co to jsou asteroidy. V nektrych clancich je psano, ze asteroidy nelze v zadnem pripade pokladat za planetky. V knihach ale autori tyto dva pojmy ztotoznuji. Takze jsem z toho jelen. S pozdravem Veronika Janakova ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: From gembem00 na pf....cz Sat Feb 24 16:31:23 2001 From: gembem00 na pf....cz (Martin Gembec) Date: Sat, 24 Feb 2001 16:31:23 +0100 (=?WIN-1250?Q?St=F8edn=ED_Evropa_=28b=EC=9En=FD_=E8as=29?=) Subject: [IAN] Asteroidy In-Reply-To: <000301c09e75$18bd5f40$5b9547d4@janakjw> Message-ID: Prijemny den z Ceskych Budejovic. Ja osobne obcas provadim lidi na Kletske hvezdarne, takze pojmy asteroid a planetka bych zamenovat nemel... Pokud je mi znamo, planetka i asteroid jsou totez teleso. Historicky me napada jen to, ze protoze planetka se jevi na obloze jako hvezdicka, tedy hvezde podobny objekt (hvezda=aster), rika se jim asteroidy. Protoze ale take vime, ze jsou to telesa mala, mnohem mensi nez planety, nazyvaji se zdrobnele planetky. Mam dokonce takovy dojem, ze tento "problem" je pouze zalezitosti naseho bohateho jazyka, nebot anglicky se uvadi zrejme pouze "asteroid"... Jinak oficialni definice, co to je planetka neexistuje, protoze neni mozne urcit presne rozmerove hranice techto objektu. Nejcasteji se tedy za planetku povazuje teleso o rozmerech od 10 metru az do stovek az tisicu kilometru. (Nejvetsi planetka Ceres ma temer 1000 km, nejvetsi Transneptunicke planetky cca 600-800 km, prip. i s Plutem az 2400 km). S pozdravem Martin Gembec P.S. pravdepodobne nejlepe mohou tento problem osvetlit samozrejme napr. pracovnici hvezdarny Klet... ------------------------------- > Martin Gembec, ICQ 61341704 < http://home.pf.jcu.cz/~gembem00 ------------------------------- From jticha na klet... Sat Feb 24 17:04:11 2001 From: jticha na klet... (Jana Ticha) Date: Sat, 24 Feb 2001 16:04:11 +0000 (GMT) Subject: [IAN] Asteroidy In-Reply-To: Message-ID: Hezke odpoledne, Tahle otazka se objevuje stale znovu, kdysi v Risi hvezd, nyni na internetu, pokud jde o anglictinu (mily Gembeci, kdybys daval vice pozor tak byste to vedel) tak i v anglictine existuje ta sama moznost, pouziva se jak terminu "asteroid" tak "minor planet" jako "planetka" takze existuje mezinarodni centrum pro planetky Minor Planet Center vydavajici Minor Planet Circulars, take v nazvech komisi Mezinarodni astronomicke unie se pouziva nazvu planetky tj. minor planets, existuje ovsem serie konferenci Asteroids Comets Meteors, Asteroid Orbit Database na Lowell Observatory ci dulezite knihy Asteroids, Asteroids II atd. Pro transneptunicka telesa se vzhledem k povedomi o jejich fyzikalnich charakteristikam (mohou se blizit spise neaktivnim kometarnim jadrum, tj. pritomnost ledu, nejen mineralu, hornin, viz i Pluto) rika telesa - objects tj. TNO transneptunian objects, nez transneptunicke planetky, casto se v anglictine rika objects, telesa i telesum blizkozemnim tj. NEOs Near Earth Objects (mohou mezi nimi byt treba vyhasle komety jako Wilson-Harrington). Profesor Vanysek u nas kdysi pravil "nez abych jako .... pouzil 20x na jedne strance slovo planetka, pouziji i slovo asteroid" exaktni definice co kdy pouzivat neexistuje, obavam se, ani v cestine ani v anglictine, nekdo povazuje nazev asteroid tj. podobny vzhledem na snimku hvezde za matouci ale presto se pouziva, v anglictine se casteji pouziva pro blizkozemni planetky (asteroidy), proto je j take najdete v nazvech nejruznejsich projektu - NEAR, NEAT (Near Earth Asteroid Tracking), LINEAR (Lincoln Laboratory Near Earth Asteroid Research) atd... Pouzivejte co je vasemu jazykovemu citu vzdy v danem kontextu blizsi, a myslim ze to nebude spatne. S pozdravem ze zasnezene Kleti Jana Ticha P.S. Na Kleti se ovsem daleko vice pouziva terminu planetky, viz i nas web From tomas.graf na vsb... Sat Feb 24 19:05:50 2001 From: tomas.graf na vsb... (=?iso-8859-1?B?VG9t4XMgR3LhZg==?=) Date: Sat, 24 Feb 2001 19:05:50 +0100 Subject: [IAN] Asteroidy References: Message-ID: <001d01c09e8c$6df114e0$46d91bd4@default> V prvorepublikovych Risich hvezd lze najit take pojmenovani TA asteroida, asi to melo odrazet dnes jiz prekonane pravidlo, ze planetky byly pojmenovavany pouze zenskymi jmeny. Pokud nekdo chtel vzdat poctu muzi, musel jeho jmeno "pozenstit" ( tusim napr. existuje Davida, pripadne Palisana atd ...). Tomas Graf From borekl na volny... Sat Feb 24 23:18:58 2001 From: borekl na volny... (=?ISO-8859-2?Q?Borek_Lupom=ECsk=FD?=) Date: Sat, 24 Feb 2001 23:18:58 +0100 (CET) Subject: [IAN] Asteroidy In-Reply-To: Message-ID: -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 On Sat, 24 Feb 2001, Martin Gembec wrote: MG> Pokud je mi znamo, planetka i asteroid jsou totez teleso. Historicky me MG> napada jen to, ze protoze planetka se jevi na obloze jako hvezdicka, tedy MG> hvezde podobny objekt (hvezda=aster), rika se jim asteroidy. Protoze ale Fakticka poznamka: hvezda je latinsky "astrum". Bye Borek - -- ===================================================================== BOREK LUPOMESKY Usti nad Labem, Czech Republic, Europe WWW: http://www.volny.cz/borekl/ PGP keyid: B6A06AEB ==========[ MIME/ISO-8859-2 & PGP encrypted mail welcome ]=========== -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.1 (GNU/Linux) Comment: Get GPG key at http://www.volny.cz/borekl/pgp.txt iD8DBQE6mDNWA6dWI7agausRArD2AJ98lcibZPe0N0DURfxTXtjSf+j3fgCfdibu VebcO9XSCF+VEwsjJsjrVd8= =A5ML -----END PGP SIGNATURE----- From ppravec na asu....cz Sun Feb 25 12:01:20 2001 From: ppravec na asu....cz (Petr Pravec) Date: Sun, 25 Feb 2001 12:01:20 +0100 (MET) Subject: [IAN] Asteroidy In-Reply-To: Message-ID: On Sat, 24 Feb 2001, [ISO-8859-2] Borek Lupoměský wrote: > On Sat, 24 Feb 2001, Martin Gembec wrote: > > MG> Pokud je mi znamo, planetka i asteroid jsou totez teleso. Historicky me > MG> napada jen to, ze protoze planetka se jevi na obloze jako hvezdicka, tedy > MG> hvezde podobny objekt (hvezda=aster), rika se jim asteroidy. Protoze ale > > Fakticka poznamka: hvezda je latinsky "astrum". Jak v latine, nevim, v rectine je vsak hvezda "aste'r" (tedy "aster" s dlouhym "e"). K pojmu "asteroid": jak uz pekne popsala Jana Ticha, je to opravdu temer synomymum se slovem "planetka" (v anglictine "minor planet"). Jako prvni jej pouzil (a tim vlastne zavedl) William Herschel. Zde uvadim kousek z textu "Brief History of Minor Planet Research" od Richarda Kowalskeho, jak jej prelozil Ludek Vasta (pripravuje to pro Coronu Pragensis) [URL na ten text R. Kowalskeho ted bohuzel nefunguje, takze se musite spokojit jen s timto prekladem, uvadim jej bez diakritiky]: William Herschel byl prvnim clovekem, ktery napsal vedecke pojednani o asteroidech a on tez jako prvni pojmenoval tato telesa "asteroidy": "Snazil jsem se nalezt spolecnou vlastnost v charakteru techto novych hvezd, ... ony se hvezdam podobaji... dokonce i ve velmi dobrych dalekohledech. ...Pro tento jejich hvezdny vzhled, pokud mohu pouzit takoveho vyrazu, tedy proto jsem si vytvoril vlastni pojmenovani a nazyvam je asteroidy." Oznaceni "mala planeta", cili "planetka" se vsak pouzivalo v podstate soubezne, protoze to lepe vyjadruje fyzikalni podstatu tech teles. Nicmene, v nazvoslovi, jak je caste, ne vzdy prevladne z vecneho hlediska spravnejsi vyraz, takze fyzikalne spravnejsi oznaceni "planetka" vyraz "asteroid" neporazilo a dodnes se pouzivaji oba. V anglictine ma tu vyhodu, ze "asteroid" je jednoslovny, kdezto "minor planet" dvouslovny vyraz. Proto se v anglictine o neco casteji pouziva spise termin "asteroid". My v cestine mame nastesti misto "minor planet" pekny vyraz "planetka", takze vetsinou radi preferujeme tento. Vyraz "asteroid" pak pouzijeme napr. v pripadech, kdyz potrebujeme synonymum k vyrazu "planetka", nebo treba kdyz chceme, aby to znelo "atraktivneji" (jakozto prejate slovo), nebo kdyz potrebujeme byt konzistentni s anglickym originalem apod. Nebo taky napr. kdyz chcete zduraznit ten hvezdampodobny vzhled. V beznem pouzivani mezi "asteroid" a "planetka" nemusite delat rozdilu, pouzijte, co se vam zrovna libi a hodi. Zdravim, Petr Pravec From ppravec na asu....cz Sun Feb 25 12:33:07 2001 From: ppravec na asu....cz (Petr Pravec) Date: Sun, 25 Feb 2001 12:33:07 +0100 (MET) Subject: [IAN] Asteroidy In-Reply-To: <001d01c09e8c$6df114e0$46d91bd4@default> Message-ID: On Sat, 24 Feb 2001, [iso-8859-1] Tomás Gráf wrote: > V prvorepublikovych Risich hvezd lze najit take pojmenovani TA asteroida, > asi to melo odrazet dnes jiz prekonane pravidlo, ze planetky byly > pojmenovavany pouze zenskymi jmeny. Pokud nekdo chtel vzdat poctu muzi, > musel jeho jmeno "pozenstit" ( tusim napr. existuje Davida, pripadne > Palisana atd ...). Mas pravdu, Tomasi. Opravdu jsem jiz nekolikrat od svych starsich kolegu slysel pouzit vyraz "ta asteroida". I v Kleckove slovniku Astronomical Dictionary in six Languages" z roku 1961 je to tak prelozeno. Kdyz uz jej mam otevren na te strance, tak zde jsou ty ekvivalenty v jazycich anglictina - rustina - nemcina - francouzstina - italstina - cestina: minor planet - malaja planeta (f) - kleiner Planet (m) - petite plan`ete (f) - pianeta minore (m) - mala planeta, planetka (f) asteroid - asteroid (m) - Asteroid (m) - aste'roi"de (m) - asteroide (m) - asteroida (f) (m) a (f) znamena, ze ten vyraz je v danem jazyce rodu muzskeho ci zenskeho. Tak tolik pro uplnost. Petr From grygar na fzu... Sun Feb 25 20:42:31 2001 From: grygar na fzu... (Jiri Grygar) Date: Sun, 25 Feb 2001 20:42:31 +0100 (MET) Subject: [IAN] Asteroidy In-Reply-To: Message-ID: Pro uplnost dodavam, ze v ceske popularizacni literature z valecneho a tesne povalecneho obdobi se uzivalo rovnez terminu: planetoid, resp. planetoida. Zdravim z Kosic, JG From jmocek na retia... Tue Feb 27 14:55:30 2001 From: jmocek na retia... (Jan Mocek) Date: Tue, 27 Feb 2001 14:55:30 +0100 Subject: [IAN] Prelet Miru Message-ID: <01C0A0CD.551A4A20@jmocek....cz> Ahoj lidi mnenil jsem souradnice pozorovaciho mista na strance heavens-above a dival jsem se jak se to projevi na draze Miru mezi hvezdami. Dospel jsem k presvedceni, ze zhruba o stupen severneji (tj. na 51 stupni) by mohlo dojit k tomu, ze se stanice dostane mezi pozorovatele a disk Mesice. Pak by bylo zretelne videt, co je bliz. Je to vlastne jedinecna moznost videt hvezdu uvnitr mesicniho srpku. Skoda jen, ze to bude pouze velmi kratky okamzik (cca 1 s) Pokud to nekdo uvidite, napiste mi o tom prosim. Honza M. --- Odchozí zpráva neobsahuje viry. Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz). Verze: 6.0.215 / Virová báze: 101 - datum vydání: 16.11.2000 From psch7513 na yahoo....uk Tue Feb 27 18:38:41 2001 From: psch7513 na yahoo....uk (=?iso-8859-1?q?Petr=20Scheirich?=) Date: Tue, 27 Feb 2001 17:38:41 +0000 (GMT) Subject: [IAN] Prelet Miru Message-ID: <20010227173841.24385.qmail@web1602....yahoo.com> > Ahoj lidi > > mnenil jsem souradnice pozorovaciho mista na strance > heavens-above a dival jsem se jak se to projevi na > draze Miru mezi hvezdami. Dospel jsem k presvedceni, > ze zhruba o stupen severneji (tj. na 51 stupni) by > mohlo dojit k tomu, ze se stanice dostane mezi > pozorovatele a disk Mesice. > Pak by bylo zretelne videt, co je bliz. Je to > vlastne jedinecna moznost videt hvezdu uvnitr > mesicniho srpku. Skoda jen, ze to bude pouze velmi > kratky okamzik (cca 1 s) > Pokud to nekdo uvidite, napiste mi o tom prosim. > > Honza M. Mozne a zajimave to urcite je, ale ja se obavam, ze pouha zamepisna sirka 51 stupnu k danemu ukazu nestaci. Dobre by bylo, kdybyste uvedl i cas a zem. delku, protoze i Mesic se pohybuje mezi hvezdami a z ruznych zem. delek bude urcite zdanliva draha Miru ruzna. Predpokladam, ze ukaz bude pozorovatelny z jakehosi pasu na Zemi, i kdyz podobnost se Slunecnim zatmenim tu asi moc velka nebude. Kazdopadne by to stalo za zjisteni, ale delat to pokusne na Heavens-above by bylo dost pracne. Ale privedl jste me na myslenku udelat tyto predpovedi ze znamych elementu drah pro ruzne druzice, stanioviste a casy, (podobne jako se pocitaji zakryty hvezd Mesicem ci planetkami) cimz by se sance spatrit tento ukaz znacne zvysila. Pokud ovsem uz nekdo neco podobneho nedela (vyznam by to melo pochopitelne pouze "esteticky"). Nevite o tom nekdo? Zdravi Petr Scheirich ===== psch7513 na mbox....mff.cuni.cz ____________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo....uk address at http://mail.yahoo.co.uk or your free @yahoo... address at http://mail.yahoo.ie From jmocek na retia... Wed Feb 28 07:32:53 2001 From: jmocek na retia... (Jan Mocek) Date: Wed, 28 Feb 2001 07:32:53 +0100 Subject: [IAN] Prelet Miru Message-ID: <01C0A158.AA540180@jmocek....cz> Ahoj Petr S. ma pravdu, ukaz opravdu nastane v jakemsi pasu, jehoz sirka se navic bude menit. Vcera jsem to opravdu prilis zjednodusil a nenapsal o tom: zemepisnou delku jsem nechal svoji (Pardubice - 15.78 vych.) a menil jsem pouze zememepisnou sirku. Vzheldem k tomu, ze faze preletu nad Evropou odpovidala maximalnimu severnimu "rozsireni" Miru, letel tento celkem presne ve smeru Z --> V, tedy objevil se nad zapadnim obzorem a pouze stoupal. To samozrejme plati pouze pro tento prelet. Zajimave je, jak se meni poloha Miru a Mesice ze dne na den. Jak je videt z predpovedi, Mir je tak nizko, ze obiha temer presne 16x za den, rozdil je jen asi 4 minuty, o ktere jev nastava driv (podle dnesnich elementu uz o pet). Soucasne se bod objeveni nad obzorem stehuje ze zapado-jiho-zapadu (26.2.) pres zapad (27.2.) k severozapadu (zacatek brezna). Mesic v tu dobu se stehuje od zapadniho obzoru nad jih. Pozorovano z Pardubic, prelet 26.2. sel vlevo od Mesice, ten vserejsi (27.2.) uz vpravo (mezi Mesicem a Venusi). Z toho jsem usoudil, ze misto zakrytu musi byt "nedaleko". Jak prelet nastava driv a driv a slunce ma deklinaci vyssi a vyssi, mizi stanice stale vyse nad obrozem. Mesic se nahle ocitne na druhe strane jeho zdanlive drahy nez predchozi den nekdy kolem 6.3. (to uz ale bude na 3/4 faze k uplnku). Prave jsem udelal dalsi tri pokusy a vypada to, ze 6.3. poleti Mir pres Mesic z 50.5 sir. 15.78 delky! (To je nekde v podkrkonossi. Zdravim Upici.) Presnost na obloze je asi 1 stupen (prsnejsi mapky nedelaji), a navic se do te doby draha jiste zmeni. Tech pokusu se zmenou polohy jsem vcera udelal asi pet, jen tak zhruba a orientacne. Kdysi jsem vznesl na nemecke provozovatele heavens-above dotaz, zda by mohli takove zakryty pocitat, ale bylo mi odpovezeno, ze to je jev prilis nevyrazny a efemerni, nez aby nekoho zajimal. Pokud na to udela nekdo programek, budu rad jeho uzivatelem. Honza Mocek --- Odchozí zpráva neobsahuje viry. Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz). Verze: 6.0.215 / Virová báze: 101 - datum vydání: 16.11.2000 From novak na hvezdarna... Wed Feb 28 11:58:07 2001 From: novak na hvezdarna... (Rudolf Novak) Date: Wed, 28 Feb 2001 11:58:07 +0100 Subject: [IAN] Prelet Miru References: <20010227173841.24385.qmail@web1602....yahoo.com> Message-ID: <3A9CD9BF.8090307@hvezdarna...> Ahoj Petre a ostatni, ja se obavam, ze jste zapomeli na jednu bec. MIR preleti Mesic tak rychle, ze si jej asi nevsimnete a krom toho je to asi nejvetsi z druzic (vyjma ISS do budoucna). Presto se obavam, ze vzhledem k uhlovym rozmerum si na Mesici nevsimnete ani MIRU ani jine druzice. (MIR by byl asi v urcite v dalekohledu videt jako ploska, ale prelitla by prilis rychle. Musel by se najit okamzik, kdy se bude "pred" Mesicem pohybcvat pomalu). Jeste jsem si nepocital ani jedno cislo, je tojen odhad, ale rek bych, ze v tom bude pudl. Rudas Petr Scheirich wrote: >> Ahoj lidi >> >> mnenil jsem souradnice pozorovaciho mista na strance >> heavens-above a dival jsem se jak se to projevi na >> draze Miru mezi hvezdami. Dospel jsem k presvedceni, >> ze zhruba o stupen severneji (tj. na 51 stupni) by >> mohlo dojit k tomu, ze se stanice dostane mezi >> pozorovatele a disk Mesice. >> Pak by bylo zretelne videt, co je bliz. Je to >> vlastne jedinecna moznost videt hvezdu uvnitr >> mesicniho srpku. Skoda jen, ze to bude pouze velmi >> kratky okamzik (cca 1 s) >> Pokud to nekdo uvidite, napiste mi o tom prosim. >> >> Honza M. > > > Mozne a zajimave to urcite je, ale ja se obavam, ze > pouha zamepisna sirka 51 stupnu k danemu ukazu > nestaci. Dobre by bylo, kdybyste uvedl i cas a zem. > delku, protoze i Mesic se pohybuje mezi hvezdami a z > ruznych zem. delek bude urcite zdanliva draha Miru > ruzna. > Predpokladam, ze ukaz bude pozorovatelny z jakehosi > pasu na Zemi, i kdyz podobnost se Slunecnim zatmenim > tu asi moc velka nebude. Kazdopadne by to stalo za > zjisteni, ale delat to pokusne na Heavens-above by > bylo dost pracne. > Ale privedl jste me na myslenku udelat tyto predpovedi > ze znamych elementu drah pro ruzne druzice, > stanioviste a casy, (podobne jako se pocitaji zakryty > hvezd Mesicem ci planetkami) cimz by se sance spatrit > tento ukaz znacne zvysila. > Pokud ovsem uz nekdo neco podobneho nedela (vyznam by > to melo pochopitelne pouze "esteticky"). Nevite o tom > nekdo? > > Zdravi Petr Scheirich > > ===== > psch7513 na mbox....mff.cuni.cz > > ____________________________________________________________ > Do You Yahoo!? > Get your free @yahoo....uk address at http://mail.yahoo.co.uk > or your free @yahoo... address at http://mail.yahoo.ie > > _______________________________________________ > Ian mailing list > Ian na amper....muni.cz > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian From psch7513 na yahoo....uk Wed Feb 28 12:16:02 2001 From: psch7513 na yahoo....uk (=?iso-8859-1?q?Petr=20Scheirich?=) Date: Wed, 28 Feb 2001 11:16:02 +0000 (GMT) Subject: [IAN] Prelet Miru In-Reply-To: <01C0A158.AA540180@jmocek....cz> Message-ID: <20010228111602.27908.qmail@web1601....yahoo.com> Vzhledem k tomu, ze uz jsme ctyri, kteri by takovy ukaz radi videli (dostal jsem dalsi dva ohlasy), tak rozhodne nepovazuju tenhle jev za efemerni (teda jestli spravne rozumim vyznamu toho slova :-)). Trosku jsem si nad tim zahloubal; podobnost se slunecnim zatmeni je vlastne velka. Jak se Mir pohybuje nad Zemi, vytvari pas, odkud je dany ukaz pozorovatelny. Pomer sirky tohohle pasu k prumeru Mesice je stejny jako pomer vzdalenosti pozorovatele od druzice ke vzdalenosti Mesice od druzice (to plati, je-li spojnice Mesic-druzice kolma k zemskemu povrchu, jinak je ten pas jeste sirsi). Vzhledem k tomu, ze vzdalenost Mesice od Zeme je zhruba 100x vesti nez jeho prumer, je sirka tohoto pasu 100x mensi nez vyska druzice nad zemskym povrchem. Pro stanici obihajici v nejakych 400 kilometrech jsou to tedy 4 km (a vice). Cili nic moc, ale i tak to stoji za pokus. Co se tyce Rudolfovych namitek: myslim, ze plan je spis spatrit prelet druzice pres mesicni disk (predevsim pres jeho temnou cast) pouhym okem nebo v triedru, rozhodne ne v nejakem delu, kde se to skutecne jen mihne. Rekl bych, ze pozorovatel bude sledovat druzici i pred vlastnim pruletem pred Mesicem. O nejakem rozeznavani tvaru stanice pak samozrejme nemuze byt ani reci. Zdravi Petr ===== psch7513 na mbox....mff.cuni.cz ____________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo....uk address at http://mail.yahoo.co.uk or your free @yahoo... address at http://mail.yahoo.ie From psch7513 na yahoo....uk Wed Feb 28 12:45:13 2001 From: psch7513 na yahoo....uk (=?iso-8859-1?q?Petr=20Scheirich?=) Date: Wed, 28 Feb 2001 11:45:13 +0000 (GMT) Subject: [IAN] Prelet Miru In-Reply-To: <019F814F72DCD311BBE700104B36E8FD2FD5F3@itwnts03...> Message-ID: <20010228114513.1693.qmail@web1601....yahoo.com> > Vazeni pratele, tomu rikam doba tehotna myslenkou > :-) > Dneska jsem se prihlasil do konference IAN a asi > treti den premyslim o tom, > jestli by bylo mozne pozorovat "prechod" vetsiho > satelitu, Miru nebo ISS > pres mesicni nebo slunecni kotouc. Dneska jsem > ohledne toho psal dotaz panu > Chrisovi Peatovi do Heavens-Above. > > Mimochodem, pred casem nekdo spocital, ze by se > vzhledem k velikosti a > vzdalenosti ISS dala -- teoreticky -- triedrem > vypozorovat i poloha > (natoceni) stanice, aspon pri preletech, kdy > prochazi pobliz zenitu (a je > tedy pozorovateli nejbliz). Jsem v tom skeptik, > domnivam se, ze vzhledem k > tomu, ze to je temer bodovy zdroj, navic dost jasny, > musel by ten triedr mit > HODNE kvalitni optiku, a pozorovatel navic velmi > jistou ruku -- ale > nezkousel jste to nekdo? > > Martin Slunecko Z textu jsem pochopil, ze tento mail patril vsem clenum konference, ne jenom me (Martin Slunceko zrejme zapomel zmenit adresu, kdyz daval Reply :-), takze ho tu nechavam cely. Na sledovani ISS triderem se chystam delsi dobu. Pri soucasnych rozmerech a pri vysce, v jake stanice leta, je totiz jeji uhlova velikost v zenitu 1', cili prave na hranici rozlisovaci schopnosti lidskeho oka. Takze v tridru urcite musi byt videt jeji rozmer. Otazkou zustava, jestli pri tak vysoke uhlove rychlosti je vubec mozne uspesne stanici triedrem pozorovat... Co se tyce prechodu pres Slunecni kotouc, tam zustavam skepticky, protoze zatimco u Mesice bude stanice zarit nad (vlastne "pod" z hlediska pozorovatele :-) jeho temnou stranou, u Slunce by bylo treba, aby jeji uhlovy rozmer byl skutecne pozorovatelny pouhym okem. Nevim napriklad, jestli nekdo nekdy pozoroval prechod Venuse pres Slunecni disk pouhym okem (i kdyz uhlove rozmery by na to, kdyz je Venuse v konjunkci, snad stacili), ale pochybuju o tom. Zdravi Petr ===== psch7513 na mbox....mff.cuni.cz ____________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo....uk address at http://mail.yahoo.co.uk or your free @yahoo... address at http://mail.yahoo.ie From marek na ready... Wed Feb 28 14:17:51 2001 From: marek na ready... (Marek Kolasa) Date: Wed, 28 Feb 2001 14:17:51 +0100 Subject: [IAN] Prelet Miru References: <20010228114513.1693.qmail@web1601....yahoo.com> Message-ID: <3A9CFA62.D0FE0F96@ready...> Venuse prechazejici pres Slunecni kotouc by mela byt okem viditelna, nebot bez dalekohledu jsou videt skvrny na Slunci i s uhlovymi rozmery okolo triceti sekund. Coz je dano velkym kontrastem. V praxi si to budeme moci vyzkouset myslim v roce 2004. Marek Kolasa Petr Scheirich wrote: > > Z textu jsem pochopil, ze tento mail patril vsem > clenum konference, ne jenom me (Martin Slunceko zrejme > zapomel zmenit adresu, kdyz daval Reply :-), takze ho > tu nechavam cely. > Na sledovani ISS triderem se chystam delsi dobu. Pri > soucasnych rozmerech a pri vysce, v jake stanice leta, > je totiz jeji uhlova velikost v zenitu 1', cili prave > na hranici rozlisovaci schopnosti lidskeho oka. Takze > v tridru urcite musi byt videt jeji rozmer. Otazkou > zustava, jestli pri tak vysoke uhlove rychlosti je > vubec mozne uspesne stanici triedrem pozorovat... > Co se tyce prechodu pres Slunecni kotouc, tam zustavam > skepticky, protoze zatimco u Mesice bude stanice zarit > nad (vlastne "pod" z hlediska pozorovatele :-) jeho > temnou stranou, u Slunce by bylo treba, aby jeji > uhlovy rozmer byl skutecne pozorovatelny pouhym okem. > Nevim napriklad, jestli nekdo nekdy pozoroval prechod > Venuse pres Slunecni disk pouhym okem (i kdyz uhlove > rozmery by na to, kdyz je Venuse v konjunkci, snad > stacili), ale pochybuju o tom. > > Zdravi Petr > From novak na hvezdarna... Wed Feb 28 14:37:27 2001 From: novak na hvezdarna... (Rudolf Novak) Date: Wed, 28 Feb 2001 14:37:27 +0100 Subject: [IAN] Prelet Miru References: <20010228111602.27908.qmail@web1601....yahoo.com> Message-ID: <3A9CFF17.8070600@hvezdarna...> Ahoj Petre a ostatni, no trefit den, kdy je videt popelavy svit nebo je mesic ve fazi a MIR pres nej preleti bude docela drina :))) Ale ta fotka by rozhodne byla velmi cenna - srpek Mesice a v temne casti stopa po MIRu, to by bylo myslim pekne rozlouceni se stanici. My jsme jednou koukali na MIR v Dobsonu (a proto to sem pisu), bylo to v lete na Expedici v Upici, kdyz zrovna u MIRu byl raketoplan a dalo se poznat, ze to cele neni bod ale PLOSKA. Krom toho si myslim, ze pokud by se to podarilo, mozna by se mohlo trefit MIR nad osvetlenym mesicem s CCD - nekteri lide umi navadet teleskop za druzicema a foti to (viz napr. Sky & Telescope nebo stranka (myslim) Warena Offuta ci Gordona Garada, ale tim si jisty moc nejsem, nemohu to najit), No proste jsou to zajimave experimenty :) Rudas Petr Scheirich wrote: > Vzhledem k tomu, ze uz jsme ctyri, kteri by takovy > ukaz radi videli (dostal jsem dalsi dva ohlasy), tak > rozhodne nepovazuju tenhle jev za efemerni (teda > jestli spravne rozumim vyznamu toho slova :-)). > Trosku jsem si nad tim zahloubal; podobnost se > slunecnim zatmeni je vlastne velka. Jak se Mir > pohybuje nad Zemi, vytvari pas, odkud je dany ukaz > pozorovatelny. Pomer sirky tohohle pasu k prumeru > Mesice je stejny jako pomer vzdalenosti pozorovatele > od druzice ke vzdalenosti Mesice od druzice (to plati, > je-li spojnice Mesic-druzice kolma k zemskemu povrchu, > jinak je ten pas jeste sirsi). Vzhledem k tomu, ze > vzdalenost Mesice od Zeme je zhruba 100x vesti nez > jeho prumer, je sirka tohoto pasu 100x mensi nez vyska > druzice nad zemskym povrchem. Pro stanici obihajici v > nejakych 400 kilometrech jsou to tedy 4 km (a vice). > Cili nic moc, ale i tak to stoji za pokus. > > Co se tyce Rudolfovych namitek: > myslim, ze plan je spis spatrit prelet druzice pres > mesicni disk (predevsim pres jeho temnou cast) pouhym > okem nebo v triedru, rozhodne ne v nejakem delu, kde > se to skutecne jen mihne. > Rekl bych, ze pozorovatel bude sledovat druzici i pred > vlastnim pruletem pred Mesicem. > O nejakem rozeznavani tvaru stanice pak samozrejme > nemuze byt ani reci. > > Zdravi Petr > > ===== > psch7513 na mbox....mff.cuni.cz > > ____________________________________________________________ > Do You Yahoo!? > Get your free @yahoo....uk address at http://mail.yahoo.co.uk > or your free @yahoo... address at http://mail.yahoo.ie > > _______________________________________________ > Ian mailing list > Ian na amper....muni.cz > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ian From houska na cb....cz Wed Feb 28 16:16:28 2001 From: houska na cb....cz (=?ISO-8859-2?Q?V=E1clav_Hou=B9ka?=) Date: Wed, 28 Feb 2001 16:16:28 +0100 Subject: [IAN] Prelet Miru Message-ID: <01C0A1A1.CF453600@GIS_CB3> Zdravim vsechny. Koukal jsem na Heavens-Above, a jak pise Honza, vskutku by ten prelet Miru "pres mesic" mel byt 6.3. videt nekde pobliz Upice. 7.3. jde potom pas "zakrytu" pres jizni Cechy, coz mne tedy zajima vic. Dokonce to vypada, ze by to mohlo jit primo pres C.Budejovice. Ovsem k tomu co bude videt, jsem znacne skepticky - mesic bude mit fazi kolem 0,9 a pres ten "fous" co zbude neosvetleny, se Mir mihne za zlomek sekundy - takze asi zadna "hvezda pred mesicem" nebude . Vyhodna je sice poloha mesice - dost daleko od kulminace druzice, ta se pak pohybuje uhlove pomalu => da se snaze udrzet v zornem poli, ale zase bude podstatne slabsi nez v kulminaci . Bude asi 600 km daleko oproti 270 km v kulminaci - a nejde ani tak o vzdalenost jako spis o tu vrstvu atmosfery, kterou se musi svetlo "prodrat". BTW: Pokud jde o zahlednuti objektu jako plosky - zkousel jsem to na ISS v dobe rijnove navstevy raketoplanu, ale s Meoptou Sport 40x70 jsem mel co delat, abych pri kulminaci vubec udrzel ISS v zornem poli, nemluve o nejakem rozlisovani. Ale bylo pekne sledovat oba pomerne jasne objekty po odpoutani raketoplanu od ISS - letely uhlove asi 2 stupne od sebe, casy pruletu se lisily asi o 2s. Zajimave bylo porovnani jasnosti obou teles, raketoplan byl celkove jasnejsi, ale protoze letel za ISS, tak byl zpocatku slabsi a teprve chvilku pred kulminaci se pomer jasnosti obou objektu "prohodil". No stejne to zkusim vyfotit, mohlo by to vypadat zajimave. Jasnou oblohu preje Venca H. From opejcha na volny... Wed Feb 28 20:07:23 2001 From: opejcha na volny... (Ondrej Pejcha) Date: Wed, 28 Feb 2001 20:07:23 +0100 Subject: [IAN] Prelet Miru References: <01C0A1A1.CF453600@GIS_CB3> Message-ID: <000d01c0a20b$7b2d9a20$c97014d4@pejcha> > BTW: Pokud jde o zahlednuti objektu jako plosky - zkousel jsem to na ISS v dobe rijnove navstevy raketoplanu, ale s Meoptou Sport 40x70 > jsem mel co delat, abych pri kulminaci vubec udrzel ISS v zornem poli, nemluve o nejakem rozlisovani. > Ale bylo pekne sledovat oba pomerne jasne objekty po odpoutani raketoplanu od ISS - letely uhlove asi 2 stupne od sebe, casy pruletu se lisily asi o 2s. > Zajimave bylo porovnani jasnosti obou teles, raketoplan byl celkove jasnejsi, ale protoze letel za ISS, tak byl zpocatku slabsi a teprve chvilku pred kulminaci se pomer jasnosti obou objektu "prohodil". Ze sveho pozorovaciho deniku jsem zjistil, ze jsem se 13.2. 2001 zkousel divat na ISS (byl tam v te dobe raketoplan??) mym Dobsonem 25 cm pri zvetseni 150x a myslim, ze jsem ji videl jako plosku. Pri zornem poli 20 minut to ale strasne rychle letelo a mozna to bylo jenom jasnosti objektu (jasne hvezdy vypadaji trochu jako plosky). Objekt o prumeru 30 m ve vzdalenosti 700 km by mel mit uhlovy prumer 9 uhl. vterin, coz by snad mohlo byt videt. Odpovidaji udaje skutecnosti? S pozdravem Ondra Pejcha From ivan na gymmt... Sun Feb 4 17:01:28 2001 From: ivan na gymmt... (Ivan Sabo) Date: Sun, 04 Feb 2001 17:01:28 +0100 Subject: [IAN] stanovisko Message-ID: <3A7D7CD7.8E674639@gymmt...> Vazeny pan Dusek Prave so docital uvodnik v poslednom cisle IAN. Dost ma to zamrzelo ,ze aj v medzi astronomami je mozna takato situacia. Som byvaly stredoskolsky profesor fyziky a teraz robim spravcu astronomickej pozorovatelni pri Gymnaziu v Martine. Mam to stastie, ze sa stretavam v oblasti astronomie s ludmi odborne na velmi dobrej urovni a vacsinou aj dobrymi ludmi. Pravidelne citam IAN uz niekolko rokov, na nasej malej atramentovej tlaciarnicke si vsetky prispevky tlacim a zakladym do fasciklov. Je to pre mna velmi uzitocna literatura. Som Vam za to povdacny. Som toto nazoru, ze cim sa Vam bude viacej darit, cim budu noviny IAN lepsie , tak budete mat viacej kritikov. Kritizovat je velmi lahke, ak len kritizujete a nevytvarate nic nove. S tym pocitajte a nedajte sa odradit. Ja osobne Vam chcem za Vasu pracu podakovat a drzim Vam palce.    Ivan  Sabo,