From jhollan at amper....muni.cz Tue Apr 17 13:40:03 2001 From: jhollan at amper....muni.cz (Jan Hollan) Date: Tue, 17 Apr 2001 14:40:03 +0200 (CEST) Subject: [Sbk]zmeny ve svepomocnych systemech Message-ID: Ahoj, založil jsem na amperu www-mailinglist sbk, adresu má teda http://amper.ped.muni.cz/sbk (na všechny ostatní ,,konference`` i na tuto se lze dostat z adresy počítače http://amper.ped.muni.cz ) Výhodou www-mailinglistu je, že došlou poštu člověk může ihned mazat, kdykoliv vše najde v archivu na amperu. Dokonce si může pomocí www-prohlížeče poštu odhlásit (a přitom ,,zůstat členem``) a samozřejmě se také odhlásit nebo přihlásit také emajlem s obsahem unsubscribe (nebo naopak subscribe) na adresu mírně odlišnou, sbk-request@amper....muni.cz (nápovědu k emajlovému ovládání dá tělo dopisu s obsahem help). Dopsal jsem přes velikonoce text o potřebných změnách v našich slunečních soustavách (tedy solárních systémech), vystavený je v adresáři http://astro.sci.muni.cz/pub/hollan/e_papers/solar/ jako zmen0104.* (na čtení je místo * html nebo pdf, na vytištění je zabalený PostScript rubů a líců listů v *.zip), můžu jej samozřejmě i poslat emajlem. Potřebných změn je moc, některé jsme si už ověřili jako fungující řešení, jiné mě napadly až teď při psaní (např. úplné uzavření solárního okruhu pomocí expanzního PE pytle--rukávu místo pouhého netěsného uzávěru ,,expanzního kanystru``, k tomu je ale vhodný ještě pojistný podtlakově-přetlakový ventil, jaký, to nevím). Jiné jistě už napadly nebo napadnou vás. Hlavní, velmi úspěšná změna je samozřejmě expanzní nádrž z desetilitrového průsvitného kanystru (pro dvoukolektorovou soustavu z patnáctilitrového). Obávám se například, že netěsnost spojů PVC hadic je dost běžná, možná vinou letního přehřívání -- nepomůže ani náhrada kroužků z měděného drátu šroubovacími ,,obručemi``, ty totiž neposkytují kompletní hladké opásání. Snad dvojice ,,obručí`` těsně u sebe a přetočených o polovinu, tomu bych možná věřil. V každém případě je nutné spoje dotahovat. Za spolehlivější bych považoval tvrdší PE hadice naražené silou na trubkách dostatečného průměru. Na druhé straně mi připadá, že trvale namočené spoje na dně nádrže jsou poměrně spolehlivé, snad díky tomu, že přehřátí je omezeno vnější vodou nebo díky trvalému nabobtnání. Mé zkušenosti jsou ale dost omezené, vlastně jen z oprav kolektorů ve škole ve Strážnici, u Kundratů, Starobů (tam jsme kolektor montovali znovu nad novou krytinu) a Bartošů a hlavně na Lipce. Soustavně nesleduji žádnou soustavu, na Lipce se stavuju párkrát za rok a do deníku tam bohužel nikdo nic skutečně informativního nepíše, takže eventuální problémy a závady k poznávání moc nepřispívají (soustava nicméně i tak zřejmě většinou funguje, i když se o ni stěží kdo stará). Polypropylénové rozvody v kolektoru, které doporučuju, mají podstatnou výhodu v tom, že při odstavení kolektoru jsou jejich ven čouhající konce poměrně chladné, zatímco na pozinkované by se asi musel napřed připojit kus gumové hadice a teprve pak hadice plastová. Nahoru, viz můj dlouhý text, musí určitě přijít gumová hadice, všechny PVC, které jsem tam viděl, byly po letech zcela uvolněné a dolitá kapalina tudy zakrátko vytekla. Přikládám seznam toho, co máme uskladněno u nás na Lipové. Ještě k tomu asi patří nějaké elektronické spínače, jestli fungují, nevím. Budu rád, když napíšete také své poznámky -- nebude-li jich moc, nejsnáze rovnou do těla dopisu (bez příloh) na adresu této konference, tj. sbk@amper....muni.cz Taky by bylo vhodné, aby v tomto mailinglistu byli uživatelé našich slunečních soustav, víte-li o nějakých, co elektronicky komunikují, poproste je, ať se přihlásí. Bez pomoci těch, kteří se údržbou soustav skutečně zabývají, těžko dosáhneme toho, aby vše fungovalo lépe a radostněji. Jeník PS. Co máme uloženo pro svépomocný solární systém užívaný v programu Slunce pro Bílé Karpaty u nás doma Jeník Hollan 11. apríl 2001 Máme zde * 2 nádrže (krabice) * 2 tlakové zásobníky * na 2 nádrže polystyrén pro izolaci * na asi více než 2 kolektory kusy rámu * asi 60 oporných křížů * jednu (nevhodnou) PVC hadici * velkou spoustu hliníkových trubiček * 10 m PE hadice s vnitřním průměrem 11 mm (a vnějším 15 mm) * dvě pozinkované staré expanzky, které se ale, stejně jako všechny dosavadní malé plechové, musí vyhodit! Je potřeba sehnat * H profily pro těsnění skel (poptám se v Brně) * Raschigovy kroužky pro separaci závitů polyetylénových předavačů tepla (nemusí být Raschigovy, tj. čtvercové, ale keramické ano) * elektronické spínací zařízení s dalšími funkcemi (zatím je lze nahrazovat dvojicí dosavadních spínačů) * někoho, kdo posvařuje PP rozvody místo ocelových pozinkovaných (desetičetné do kolektoru a pětičetné do nádrže - delší než ty staré, asi) * polyetylénovou hadičku s vnitřním průměrem tak 6 mm (na vodoznaky i z hrdel expanzních nádrží) hollan@ped....cz (english / česky, raději než ,,cesky``) From jhollan at amper....muni.cz Mon Apr 23 10:43:55 2001 From: jhollan at amper....muni.cz (Jan Hollan) Date: Mon, 23 Apr 2001 11:43:55 +0200 (CEST) Subject: [Sbk]Ktere soucastky chybi? Message-ID: Ahoj, převedl jsem si xls od Radima do textu a uvádím jej dál. Je to inventura toho, co je v Hostětíně. Jura uvádí hlavně ještě 10 čerpadel a dva PE ohřívače. Takže by vlastně snad nechybělo skoro nic z těch tradičních součástek. Původní barvy bychom asi měli prodat a místo nich nakoupit tu disperzní základní ze Skrchova. Pak také levně nakoupit desítky PE kanystry, nejlíp s plochým dnem (kromě nich bývají ty s dvěma korýtky dole, ty se dají použít jen v nouzi). Po lepších těsněních mezi skla se půjdu poptat snad ještě dnes, dosavadní ale používat klidně můžeme dál, při perfektním uložení skel. Nevím, koho se zeptat na to svařování PP rozvodů místo ocelových. Jestli dosavadní ocelové můžeme dovyužívat, si nejsem jist, moc pro nejsem. Jeník Program Slunce pro Bílé Karpaty Inventura skladu Stav Montážní část Materiál Množství pro 1 solární systém Měrná jednotka 2001 Absorbér kříže 6 ks 140 kulatina 10 mm 12 ks cca 100 U-profily hliníkové 2 m 4 ks 47 U-profily hliníkové 1 m 2 ks U-profily hliníkové rohové 2 ks L-plechy hliníkové 8 ks 16 nýty hliníkové ks trubky průměr 12 mm 10 ks = 6m 34 plechy 100x20cm 31 ks 200 plechy 100x10cm 1 ks 14 distanční hranoly polypropylénové 20 ks cca 80 lignoporová izolace 15 m polystyrén 100x100x1,5 6.2 ks minerální vata ORSIL 100x50 6.2 ks 4 balíky skleněné tabule 106x65 9 ks 42 skleněné tabule 106x20 1 ks gumové těsnění samolepící 6.5 m 1 spojovací gumová hadice průměr 18 mm 4 m 12 měděný drát ks 20 hliníkové folie 2 ks xylen litry 10 hrábě 2 ks 7 expanzní nádržka 1 ks 1 Solární okruh ovzdušňovací ventil 1 ks 1 oběhové čerpadlo 1 ks PVC hadice 3/4'' - zelená 19/26 mm m 100 Tubex - prům. 28 mm m 22 +1celá krabice! Tubex - prům. 21 mm m 82 Zásobník zásobník 100x60x120 1 ks 2 máme v nich louh ocelové rámy 4 ks 34 ohřívač zásobníku 1 ks 2 +1 použitý - asi prasklý polystyrén 120x80x10 2 ks uskladněno na moštárně - nelze spočítat polystyrén 80x40x10 ks polystyrén 120x100x10 2 ks polystyrén 120x80x10 expandovaný 1 ks rohové plechy pozinkované 4 ks 19 rezavé ocelový drát 15 m parafín ? polyetylénová folie 60x120 ks 3 Tlakový okruh tlakový zásobník 150 l 1 ks 18 tlaková polyetylenová hadice průměr 25 mm m 170 teploměr elektronický 1 ks 1 vodoměr 1 ks 2 čidla 1 sada 13 +1použité Jiné barva základní S2003 kg 7 barva černá vypalovací S2046 kg 13 líh litry 10+60 ventil kulový 3/4" ks 16+66 šroubení 3/4" ks 52+40 ventil kulový 1/2" ks 15+5 koleno 3/4" ks 51+10 T kus ks 6 From jhollan at amper....muni.cz Tue Apr 24 10:57:17 2001 From: jhollan at amper....muni.cz (Jan Hollan) Date: Tue, 24 Apr 2001 11:57:17 +0200 (CEST) Subject: [Sbk]Re: Mame zajem o soucastky In-Reply-To: <007801c0cc27$d6b8ccc0$6aed5ad4@Martin> Message-ID: On Mon, 23 Apr 2001, Martin wrote: > Ahoj Jeniku, > dekuju za inventuru skladu,nekterym vecem vsak nerozumim : co myslis temi > PE ohrivaci ? A co mas na mysli tim svarovanim PP rozvodu misto ocelovych ? Ahoj Martine, inventuru udělal v Hostětíně Radim, já žádnou zásluhu nemám, jen jsem zhruba přehlédl, co máme doma na Lipové. PE ohřívačem myslím těch pět paralelních hadů na dno nádrže (v Kuželově v samotížném systému je jich tuším 7). Ohřívá to nádrž, tak ohřívač (nic se nevyměňuje, takže žádný výměník). Místo polyetylénových hadů asi musíme dávat do sklepa hady hliníkové, z těch stejných trubek, jako jsou v absorbéru, ale naohýbaných napřed kolem té tlakové nádoby (prostě člověk stojí u ní a ohýbá trubičku rukama). PP rozvody jsou ty ,,hrábě``, jak v kolektoru, tak na dně nádrže. Výhodu by měly proti ocelovým pozinkovaným v tom, že by nemohly korodovat ani samy ani v prostředí, kde je kousek od nich hliník. Taky by se nemusely dávat hromadně zinkovat, ale daly by se dělat dle potřeby, kdyby je někdo uměl svařovat. Zinkování má navíc nevýhodu, že občas otvor do bočního tenkého vývodu zinek skoro zatáhne a musí se proto všechny vždy zkontrolovat a případně provrtat. Problém s výrobou z polypropylénu je jen asi ve vhodných průměrech, podstatné jsou ty tenké vývody, které musí mít zvenčí tolik, co trubičky absorbéru, tj. 12 mm. > Kazdopadne mam velky zajem si vyzvednout nektere kompnenty soustavy u vas ve > skladu,na koho se mam prosim obratit a kdy se pro ne muzu zastavit ? > Muzes mi sdelit tel. cislo na nekoho kompetentniho ? Nikdo jiny se krome > tebe totiz neozval na nas dopis,takze potrebuju vedet, s kym se mam spojit > !!!!!! Tady u nas mame nekolik zajemcu o tuto solarni soustavu a uz nevim > na co a na koho se mam stale vymlouvat ! No, on se ani nikdo jiný ozvat nemohl, o montáže v rámci projektu se asi starám teď jen já, a to jen velmi málo. Než jsem se začal starat o počet zbylých součástek, musel jsem konečně sepsat, co musíme dělat jinak a líp. Stejně je to jenom návrh, něco z toho musíme teprv vyzkoušet. Já teď pojedu na skoro tři týdny pryč, čas budu mít až v úterý 15. května nebo lépe ve čtvrtek 16. a dál. Montáže bych se rád účastnil, pokud bys všechny změny, které doporučuju, nedokázal udělat podle toho návodu, vystaveného na Internetu, sám. (Podařilo se ti jej stáhnout a ev. i vytisknout? Je dost dlouhý, můžu jej vytisknout a poslat poštou.) Jde hlavně o mnohem lepší uložení skel a o připojení (jiné) expanzky. Možná, že by sis to mohl zkusit napřed sám doma. Montovat se dá i se starými ,,hráběmi``, asi bychom je dávali po dvou na každou stranu (mírně nakloněného) kolektoru, budeme pak ale potřebovat víc T-kusů. Asi je budeme prostě sešroubovávat z litých téček, do kterých se zašroubují tři krátké vývody, aby se na ně daly nasadit hadice. Tlustší T-kus je príma pro odbočku do expanzky, aby se tam případné bublinky zastavily a odešly nahoru. Kdybys měl cestu na stranu Hostětína, asi by sis zatím mohl dovézt součástky řekněme na dva systémy, ale to záleží taky na tom, kdy bude mít Radim (machu@sci....cz) čas Ti je vydat. Musel by taky např. najít tu přísavku na skla, ta je pro montáž fakt potřeba a někde u Jarina Bolečka jistě musí být (taky jsou tam termistory, čokolády, výústky atp.). To, co v Hostětíně nebude, přivezu pak z Brna. Třeba i ty velké nádrže, mám je volné, zatímco v Hostětíně jsou teď obsazené. Možná ale bych to měl nabrat v Hostětíně já, asi bych to zvládl i bez Radima, to by teda mohlo být řekněme nejdřív v ten čtvrtek 16. Nebo bychom se tam mohli i s Radimem (kdoví, třeba i s Jarinem) všichni sejít. > Si jediny,kdo se na nas dopis ozval,takze mockrat dekuju a verim,ze nam > jeste pomuzes > > s pozdravem Martin Korycansky , Louka Pomoct můžete určitě i vy, je totiž hrozně důležité sepsat všechny problémy, které jste u soustav u vás a v okolí, o které se staráte, zatím potkali a jak jste je vyřešili nebo jak si myslíte že na ně. Třeba ten pozink dozadu na kolektor u vás a ve Strážnici, to byl skvělý nápad. Musíme docílit toho, že soustavy budou dobře fungovat i těm, kteří se o ně málo starají. Jestlipak někdo z Horňácka nevede o provozu a údržbě soustavy deník (pro budoucí soustavy do dáme jako podmínku)? Ten by mohl prozradit, co zlobívá. Jeník