Hola soy Aitor<div><br></div><div> Va a ser que no tenemos claro le idea de barrera de vapor. Yo creí que las barreras estas permitían pasar a través de ellas el vapor de agua, más o menos como el goretex y si eso es así, un plástico de invernadero no serviría, es igual de frío e impermeable que el caucho. Pienso que es preferible colocar un mínimo de aislante térmico bajo la membrana impermeable. Si no es así corregirme por favor.</div>
<div><br></div><div> Un saludo<br><br><div class="gmail_quote">El 19 de agosto de 2010 13:29, Cesar Lema <span dir="ltr"><<a href="mailto:clemacostas13@gmail.com">clemacostas13@gmail.com</a>></span> escribió:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
<div>Hola que tal!</div>
<div>Por si puede servir de alguna ayuda-aclaración os paso un dibujo de Iñaki Urquía (arquitecto) para montar una cubierta vegetal de modo eficaz y sencillo. Es un dibujo que formará parte del manual para construir casas de paja que estamos elaborando entre varixs miembros de la Red de Paja (Iñaki ha hecho el capítulo dedicado a cubiertas en general).</div>
<div>En el caso de cubiertas verdes es imprescimdible poner una barrera de vapor (que puede ser un plástico negro de invernadero) justo encima del friso interior de la cubierta de la casa (ver dibujo) para evitar condensaciones de un material frio (membrana aislante que recoge la tierra de la cubierta: EPDM, caucho, etc...) y un material caliente (material aislante de la cubierta), tal como bien explicó Rikki en un correo anterior.</div>
<div>Para cubiertas que no sean verdes Iñaki, y otrxs muchos; no ponen ninguna barrera de vapor, en cambio otras personas si la ponen....depende del tipo de aislamiento de la cubierta, de la estancia de la casa (alguna gente sólo pone barrera de vapor en el bañ o para evitar que suba el vapor....aunque abriendo la ventana después de ducharse es una buena solución...., otrxs lo ponen en la cocina por el mismo motivo.....)....</div>
<div>Un abrazo</div>
<div>César<br><br></div>
<div class="gmail_quote">El 19 de agosto de 2010 10:39, alejandro lópez <span dir="ltr"><<a href="mailto:alejandrolopezaltuna@mac.com" target="_blank">alejandrolopezaltuna@mac.com</a>></span> escribió:<div><div></div>
<div class="h5"><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="padding-left:1ex;margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:#ccc 1px solid">
<div style="word-wrap:break-word">hola aitor,
<div><br></div>
<div>suongo que te refirieras a mi con lo de fernando... </div>
<div>fue una hipótesis en caso de que haya paja como aislante en el techo... la barrera de vapor no tiene que ver con las paredes, sino con el techo</div>
<div>mi experiencia dice lo mismo que tú, voy por la tercera casa de paja construida, llevo casi 5 años construyendo y habitando casas de paja, y no tengo ningún problema.</div>
<div><br></div>
<div>las barreras anti vapor, van en cualquier techo, es una barrera para el movimiento vertical de humedades no es ningún invento nuevo ni específico de la paja... a ver si algún arquitecto de la lista da una explicación para que se entienda bien...</div>
<div><br></div>
<div>un saludo</div>
<div><br></div>
<div>alejandro</div>
<div><br>
<div>
<div>El 19/08/2010, a las 10:16, Aitor Unanue Mateo escribió:</div>
<div>
<div></div>
<div><br>
<blockquote type="cite">
<div> Hola </div>
<div> </div>
<div> Sí, a mí también me despista ese apartado, sobre todo porque luego por encima de eso y para proteger la membrana impermeable de las raíces de ariete recomienda láminas de materiales que no transpiran. Para que esa barrera de vapor funcionase tendrías (supongo) que montar una cámara de aire entre la barrera de vapor y la impermeable (estructura de listones o algo similar). De todas maneras las paredes de paja tienen una capacidad de transpiración impresionante y yo les dejo a ellas la labor de controlar la humedad ambiente de la casa.</div>
<div> </div>
<div> No estoy de acuerdo con Fernando en que la paja se pueda pudrir por ese grado de humedad. Mi cocina es de paja y estoy convencido ,por como he visto funcionar esos muros, que en sí mismos ellos son una "menbrana" de vapor .<br>
<br> </div>
<div><span class="gmail_quote">El día 15/08/10, <b class="gmail_sendername">Fernando C.G.</b> <<a href="mailto:fcgsnieves@yahoo.com" target="_blank">fcgsnieves@yahoo.com</a>> escribió:</span>
<blockquote class="gmail_quote" style="padding-left:1ex;margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:#ccc 1px solid">
<table cellspacing="0" cellpadding="0" border="0">
<tbody>
<tr>
<td valign="top">
<div>Hola, sobre los techos verdes de Minke, me despista un poco lo que dice de poner una barrera anti vapor. ¿alguien ha hecho alguno y el resultado es bueno?</div>
<div>Saludos<br><br>--- El <b>dom, 8/15/10, Aitor Unanue Mateo <i><<a href="mailto:aitor.ek@gmail.com" target="_blank">aitor.ek@gmail.com</a>></i></b> escribió:<br> </div>
<blockquote style="padding-left:5px;margin-left:5px;border-left:rgb(16,16,255) 2px solid"><br>De: Aitor Unanue Mateo <<a href="mailto:aitor.ek@gmail.com" target="_blank">aitor.ek@gmail.com</a>><br>Asunto: Re: [Paja] Decidirme hacia una autoportante<span><br>
A: <a href="mailto:paja@amper.ped.muni.cz" target="_blank">paja@amper.ped.muni.cz</a><br></span>Fecha: domingo, 15 de agosto de 2010, 05:59 am
<div><span><br><br>
<div> tengo fotos de las casas aunque no son buenas y no creo que enseñen más de lo que ya se vé en las fotos que ya se ven en el foro pero si te interesan intento meterlas en internet (que eso es otra pelea). Sobre las cubiertas vegetales, yo esty siguiendo el manual de Hernot minke "techos verdes" lo edita Ecohabitar y lo sacará pronto segun me digeron (se agotó).<br>
<br> Animo que siempre es más facil de lo que parece<br><br>
<div>El 11 de agosto de 2010 22:14, Antoni Vidal <span dir="ltr"><<a href="http://e1.mc456.mail.yahoo.com/mc/compose?to=antoniv@gmail.com" rel="nofollow" target="_blank">antoniv@gmail.com</a>></span> escribió:<br>
<blockquote style="padding-left:1ex;margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:rgb(204,204,204) 1px solid">Saludos Aitor.<br><br>Teneis fotos publicadas de esas casas? me interesan, ademas me interesa mucho el tema de la cubierta vegetal. <br>
<br>
<div>2010/8/10 Fundacion ECOTOPIA <span dir="ltr"><<a href="http://e1.mc456.mail.yahoo.com/mc/compose?to=fundacion@ecotopia.es" rel="nofollow" target="_blank">fundacion@ecotopia.es</a>></span>
<div>
<div></div>
<div><br>
<blockquote style="padding-left:1ex;margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:rgb(204,204,204) 1px solid">
<div>
<div><font face="Arial" size="2">
<div><font face="Arial" size="2">Hola AITOR,</font></div>
<div><font face="Arial" size="2">Casualmente me ha llegado tu mensaje del Foro de la PAJA, justo cuando estaba a punto de enviarte este email. ¿Casualidad? Nosotros también hicimos dos casas autoportantes adosadas de paja, con el sistema de Ismael Caballero de impregnación en cal. Lo importante es el cincho final (a ser posible con bambú en vez de ferralla) que corona la estructura, donde irán apoyadas las vigas. Si es suficientemente sólido hará el trabajo de unir todo lo que haya debajo como un solo cuerpo.</font></div>
<div> </div>
<div>También importa mucho las manos de cal que le des a las paredes, Antoni. Nosotros teníamos unas alpacas pésimas y tuvimos que darle 5 manos de cal (en vez de arcilla) a las paredes para igualarlas, por dentro y por fuera. Eso les dio un gran cuerpo. Llevan 5 años hechas y no hemos visto ningún fallo estructural. El techo es cubierta vegetal.</div>
<div> </div>
<div>Te mando aparte los ficheros del KUBIK Aitor, para no mezclar las cosas.</div>
<div> </div>
<div>Abrazos a todos </div>
<div> </div>
<div> </div>
<div><a href="http://www.climatac.com+telf:+927+51+44+79/" rel="nofollow" target="_blank"><font color="#000000">Luis Antonio Lázaro<br>ClimaTAC<br>www.climatac.com <br>Telf: 927 51 44 79</font></a></div></font></div>
<blockquote style="padding-right:0px;padding-left:5px;margin-left:5px;border-left:rgb(0,0,0) 2px solid;margin-right:0px">
<div>
<div></div>
<div>
<div style="font:10pt arial">----- Original Message ----- </div>
<div style="background:rgb(228,228,228);font:10pt arial"><b>From:</b> <a title="aitor.ek@gmail.com" href="http://e1.mc456.mail.yahoo.com/mc/compose?to=aitor.ek@gmail.com" rel="nofollow" target="_blank">Aitor Unanue Mateo</a> </div>
<div style="font:10pt arial"><b>To:</b> <a title="paja@amper.ped.muni.cz" href="http://e1.mc456.mail.yahoo.com/mc/compose?to=paja@amper.ped.muni.cz" rel="nofollow" target="_blank">paja@amper.ped.muni.cz</a> </div>
<div style="font:10pt arial"><b>Sent:</b> Tuesday, August 10, 2010 12:24 PM</div>
<div style="font:10pt arial"><b>Subject:</b> Re: [Paja] Decidirme hacia una autoportante</div>
<div><br> </div>
<div> Hola soy Aitor. Nosotros empezamos una reforma de una casas de piedra con un añadido de paja y lo vamos a hacer autoportante. Hasta que le coloques la durmiente encima del muro todo se tambalea osobre todo esa ele que tienes suelta pero si te da dudas seguro que encuentras una manera de asegurarlo mientras montas( tablas, puntales...). La estructura de los portales puedes ahorrartela pero el cargadero que tienes que poner encimma del portal tambien te ayudara a sostener los muros.</div>
<div> </div>
<div> suerte<br><br> </div>
<div><span>El día 05/08/10, <b>Antoni Vidal</b> <<a href="http://e1.mc456.mail.yahoo.com/mc/compose?to=antoniv@gmail.com" rel="nofollow" target="_blank">antoniv@gmail.com</a>> escribió:</span>
<blockquote style="padding-left:1ex;margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:rgb(204,204,204) 1px solid">Bueno, estoy con los dibujos finales estos dias y estube pensando en que puede que me este pasando con la estructura de madera y en la posibilidad de realizar los muros de carga. Si total, haciendo los muros de rellenos me quedan debiles al no tener peso.
<div><br> </div>
<div>El problema es que no tengo una estructura cerrada, tengo simplemente dos L "eles" apoyadas a una construccion existente y unidas por un portico y un portal. Os adjunto un esquema en planta.</div>
<div><br> </div>
<div>Existe la posibilidad de hacerlas en portante, o un sistema mixto con estructura en madera en los dos portales a modo de puentes entre las dos paredes?</div>
<div><br> </div>
<div>Que opinais?<br clear="all"><br>-- <br>Antoni Vidal Nadal<br>666 69 10 67<br>07500 Manacor<br>Illes Balears<br> </div><br>____________________________________________________<br>Spanish strawbale building discussion list<br>
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<hr>
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