<table cellspacing="0" cellpadding="0" border="0" ><tr><td valign="top" style="font: inherit;">Hola Aitor: tengo que empezar con los cimientos, que me decís sobre el uso de neumáticos rellenados, saben donde ver más información?, gracias, saludos, carlos.-<BR><BR>--- El <B>jue 19-ago-10, Aitor Unanue Mateo <I>&lt;aitor.ek@gmail.com&gt;</I></B> escribió:<BR>
<BLOCKQUOTE style="BORDER-LEFT: rgb(16,16,255) 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px"><BR>De: Aitor Unanue Mateo &lt;aitor.ek@gmail.com&gt;<BR>Asunto: Re: [Paja] Decidirme hacia una autoportante<BR>Para: paja@amper.ped.muni.cz<BR>Fecha: jueves, 19 de agosto de 2010, 5:16<BR><BR>
<DIV id=yiv1781975246>
<DIV>&nbsp;&nbsp; Hola </DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;&nbsp; Sí, a mí también me despista ese apartado, sobre todo porque luego por encima de eso y para proteger la membrana impermeable de las raíces de ariete recomienda láminas de materiales que no transpiran. Para que esa barrera de vapor funcionase tendrías (supongo) que montar una cámara de aire entre la barrera de vapor y la impermeable (estructura de listones o algo similar). De todas maneras las paredes de paja tienen una capacidad de transpiración impresionante y yo les dejo a ellas la labor de controlar la humedad ambiente de la casa.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;No estoy de acuerdo con Fernando en que la paja se pueda pudrir&nbsp;por ese grado de humedad. Mi cocina es de paja y estoy convencido ,por como he visto funcionar esos muros, que en sí mismos ellos son una "menbrana" de vapor .<BR><BR>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=yiv1781975246gmail_quote>El día 15/08/10, <B class=yiv1781975246gmail_sendername>Fernando C.G.</B> &lt;<A href="http://ar.mc339.mail.yahoo.com/mc/compose?to=fcgsnieves@yahoo.com" rel=nofollow target=_blank ymailto="mailto:fcgsnieves@yahoo.com">fcgsnieves@yahoo.com</A>&gt; escribió:</SPAN> 
<BLOCKQUOTE style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" class=yiv1781975246gmail_quote>
<TABLE border=0 cellSpacing=0 cellPadding=0>
<TBODY>
<TR>
<TD vAlign=top>
<DIV>Hola, sobre los techos verdes de Minke, me despista un poco lo que dice de poner una barrera anti vapor. ¿alguien ha hecho alguno y el resultado es bueno?</DIV>
<DIV>Saludos<BR><BR>--- El <B>dom, 8/15/10, Aitor Unanue Mateo <I>&lt;<A href="http://ar.mc339.mail.yahoo.com/mc/compose?to=aitor.ek@gmail.com" rel=nofollow target=_blank ymailto="mailto:aitor.ek@gmail.com">aitor.ek@gmail.com</A>&gt;</I></B> escribió:<BR>&nbsp;</DIV>
<BLOCKQUOTE style="BORDER-LEFT: rgb(16,16,255) 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px"><BR>De: Aitor Unanue Mateo &lt;<A href="http://ar.mc339.mail.yahoo.com/mc/compose?to=aitor.ek@gmail.com" rel=nofollow target=_blank ymailto="mailto:aitor.ek@gmail.com">aitor.ek@gmail.com</A>&gt;<BR>Asunto: Re: [Paja] Decidirme hacia una autoportante<SPAN class=yiv1781975246q><BR>A: <A href="http://ar.mc339.mail.yahoo.com/mc/compose?to=paja@amper.ped.muni.cz" rel=nofollow target=_blank ymailto="mailto:paja@amper.ped.muni.cz">paja@amper.ped.muni.cz</A><BR></SPAN>Fecha: domingo, 15 de agosto de 2010, 05:59 am 
<DIV><SPAN id=yiv1781975246q_12a76868883479a1_3 class=yiv1781975246e><BR><BR>
<DIV>&nbsp;&nbsp; tengo fotos de las casas aunque no son buenas y no creo que enseñen más de lo que ya se vé en las fotos que ya se ven en el foro pero si te interesan intento meterlas en internet (que eso es otra pelea). Sobre las cubiertas vegetales, yo esty siguiendo el manual de Hernot minke "techos verdes" lo edita Ecohabitar y lo sacará pronto segun me digeron (se agotó).<BR><BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Animo que siempre es más facil de lo que parece<BR><BR>
<DIV>El 11 de agosto de 2010 22:14, Antoni Vidal <SPAN dir=ltr>&lt;<A href="http://e1.mc456.mail.yahoo.com/mc/compose?to=antoniv@gmail.com" rel=nofollow target=_blank>antoniv@gmail.com</A>&gt;</SPAN> escribió:<BR>
<BLOCKQUOTE style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex">Saludos Aitor.<BR><BR>Teneis fotos publicadas de esas casas? me interesan, ademas me interesa mucho el tema de la cubierta vegetal. <BR><BR>
<DIV>2010/8/10 Fundacion ECOTOPIA <SPAN dir=ltr>&lt;<A href="http://e1.mc456.mail.yahoo.com/mc/compose?to=fundacion@ecotopia.es" rel=nofollow target=_blank>fundacion@ecotopia.es</A>&gt;</SPAN> 
<DIV>
<DIV></DIV>
<DIV><BR>
<BLOCKQUOTE style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex">
<DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Hola AITOR,</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Casualmente me ha llegado tu mensaje del Foro de la PAJA, justo cuando estaba a punto de enviarte este email. ¿Casualidad? Nosotros también hicimos dos casas autoportantes adosadas de paja, con el sistema de Ismael Caballero de impregnación en cal. Lo importante es el cincho final (a ser posible con bambú en vez de ferralla) que corona la estructura, donde irán apoyadas las vigas. Si es suficientemente sólido hará el trabajo de unir todo lo que haya debajo como un solo cuerpo.</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>También importa mucho las manos de cal que le des a las paredes, Antoni. Nosotros teníamos unas alpacas pésimas y tuvimos que darle 5 manos de cal (en vez de arcilla) a las paredes para igualarlas, por dentro y por fuera. Eso les dio un gran cuerpo. Llevan 5 años hechas y no hemos visto ningún fallo estructural. El techo es cubierta vegetal.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Te mando aparte los ficheros del KUBIK Aitor, para no mezclar las cosas.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Abrazos a todos </DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><A href="http://www.climatac.com+telf:+927+51+44+79/" rel=nofollow target=_blank><FONT color=#000000>Luis Antonio Lázaro<BR>ClimaTAC<BR>www.climatac.com <BR>Telf: 927 51 44 79</FONT></A></DIV></FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE style="BORDER-LEFT: rgb(0,0,0) 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV>
<DIV></DIV>
<DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: rgb(228,228,228)"><B>From:</B> <A title=aitor.ek@gmail.com href="http://e1.mc456.mail.yahoo.com/mc/compose?to=aitor.ek@gmail.com" rel=nofollow target=_blank>Aitor Unanue Mateo</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=paja@amper.ped.muni.cz href="http://e1.mc456.mail.yahoo.com/mc/compose?to=paja@amper.ped.muni.cz" rel=nofollow target=_blank>paja@amper.ped.muni.cz</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, August 10, 2010 12:24 PM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Paja] Decidirme hacia una autoportante</DIV>
<DIV><BR>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp; Hola soy Aitor. Nosotros empezamos una reforma de una casas de piedra con un añadido de paja y lo vamos a hacer autoportante. Hasta que le coloques la durmiente encima del muro todo se tambalea osobre todo esa ele que tienes suelta pero si te da dudas seguro que encuentras una manera de asegurarlo mientras montas( tablas, puntales...). La estructura de los portales puedes ahorrartela pero el cargadero que tienes que poner encimma del portal tambien te ayudara a sostener los muros.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;&nbsp; suerte<BR><BR>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN>El día 05/08/10, <B>Antoni Vidal</B> &lt;<A href="http://e1.mc456.mail.yahoo.com/mc/compose?to=antoniv@gmail.com" rel=nofollow target=_blank>antoniv@gmail.com</A>&gt; escribió:</SPAN> 
<BLOCKQUOTE style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex">Bueno, estoy con los dibujos finales estos dias y estube pensando en que puede que me este pasando con la estructura de madera y en la posibilidad de realizar los muros de carga. Si total, haciendo los muros de rellenos me quedan debiles al no tener peso. 
<DIV><BR>&nbsp;</DIV>
<DIV>El problema es que no tengo una estructura cerrada, tengo simplemente dos L "eles" apoyadas a una construccion existente y unidas por un portico y un portal. Os adjunto un esquema en planta.</DIV>
<DIV><BR>&nbsp;</DIV>
<DIV>Existe la posibilidad de hacerlas en portante, o un sistema mixto con estructura en madera en los dos portales a modo de puentes entre las dos paredes?</DIV>
<DIV><BR>&nbsp;</DIV>
<DIV>Que opinais?<BR clear=all><BR>-- <BR>Antoni Vidal Nadal<BR>666 69 10 67<BR>07500 Manacor<BR>Illes Balears<BR>&nbsp;</DIV><BR>____________________________________________________<BR>Spanish strawbale building discussion list<BR>Lista de conversar sobre Construcción con Balas de Paja en Castellano<BR><BR>Send all messages to:<BR>Manda todos los mensajes a:<BR><A href="http://e1.mc456.mail.yahoo.com/mc/compose?to=Paja@amper.ped.muni.cz" rel=nofollow target=_blank>Paja@amper.ped.muni.cz</A><BR><BR>Archives, subscription options, etc:<BR>Archivos, opciones de subscripción, etc.<BR><A href="http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja" rel=nofollow target=_blank>http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja</A><BR>____________________________________________________<BR><BR><BR><BR><BR clear=all></BLOCKQUOTE></DIV><BR>&nbsp;</DIV></DIV>
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