<html><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">Hay que tener cuidado no confundirnos con los términos...<div><br></div><div>Una Barrera de Vapor es una barrera Impermeable y no Transpirable (tipo Caucho Butilo que se usa en techos verdes, o plástico de invernadero). Estas barreras NO transpiran y mal utilizados pueden causar condensación dentro de la casa.</div><div><br></div><div>En la mayoría de casos, con la excepción del techo vivo, preferimos usar barreras Impermeables y Transpirables (hay muchas marcas: Tyvek, maydisa, Kloeber, etc. disponible en casi cualquier almacén de construcción). Son tejidos que impiden el paso de agua líquida, pero permitan el paso de agua en forma de vapor.</div><div><br></div><div>Para que no tengas problemas de condensación en el techo vivo es importante que hay una capa aislante encima de la barrera de vapor. Hay que poner dos capas (desde dentro de la casa): barrerar vapor (puede ser un plástico cualquiera), aislante, barrer vapor (fuerte, tipo butilo). Asi no hay un lado "caliente" y otro "frío" que cause condensación, sino dos lados calientes.</div><div><br></div><div>Pero sí que es importante mirar los detalles en los lugares o libros ya mencionados por los demás. NO hagas el techo verde si no entiendes el Porque de cada capa. Cada uno tiene su razón de ser.</div><div><br></div><div>saludos, Rikki</div><div><div><div>El 15/08/2010, a las 18:22, alejandro lópez escribió:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">hola fernando,<div><br></div><div><br></div><div>la barrera de vapor es independiente del techo verde, toda cubierta debe tener una barrera de vapor, para evitar que las humedades provenientes del espacio penetren en la cubierta, por ejemplo si has usado paja como aislante y el techo es de madera,la paja puede tomar la humedad que sube por la propia respiración humana, o cualquier otros humedades ascendentes y podrirse, por ello es recomendable, en cualquier construcción, con cualquier cubierta, tener una barrera de vapor... que puede ser simplemente un plástico u otra solución más ecológica</div><div><br></div><div><br></div><div><br><div><div>El 15/08/2010, a las 18:12, Fernando C.G. escribió:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"><table cellspacing="0" cellpadding="0" border="0"><tbody><tr><td valign="top" style="font: inherit;"><div>Hola, sobre los techos verdes de Minke, me despista un poco lo que dice de poner una barrera anti vapor. ¿alguien ha hecho alguno y el resultado es bueno?</div> <div>Saludos<br><br>--- El <b>dom, 8/15/10, Aitor Unanue Mateo <i><<a href="mailto:aitor.ek@gmail.com">aitor.ek@gmail.com</a>></i></b> escribió:<br></div> <blockquote style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: rgb(16,16,255) 2px solid"><br>De: Aitor Unanue Mateo <<a href="mailto:aitor.ek@gmail.com">aitor.ek@gmail.com</a>><br>Asunto: Re: [Paja] Decidirme hacia una autoportante<br>A: <a href="mailto:paja@amper.ped.muni.cz">paja@amper.ped.muni.cz</a><br>Fecha: domingo, 15 de agosto de 2010, 05:59 am<br><br> <div id="yiv270822801"> tengo fotos de las casas aunque no son buenas y no creo que enseñen más de lo que ya se vé en las fotos que ya se ven en el foro pero si te interesan intento meterlas en internet (que eso es otra pelea). Sobre las cubiertas vegetales, yo esty siguiendo el manual de Hernot minke "techos verdes" lo edita Ecohabitar y lo sacará pronto segun me digeron (se agotó).<br><br> Animo que siempre es más facil de lo que parece<br><br> <div class="yiv270822801gmail_quote">El 11 de agosto de 2010 22:14, Antoni Vidal <span dir="ltr"><<a href="http://e1.mc456.mail.yahoo.com/mc/compose?to=antoniv@gmail.com" target="_blank" rel="nofollow" ymailto="mailto:antoniv@gmail.com">antoniv@gmail.com</a>></span> escribió:<br> <blockquote class="yiv270822801gmail_quote" style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid">Saludos Aitor.<br><br>Teneis fotos publicadas de esas casas? me interesan, ademas me interesa mucho el tema de la cubierta vegetal. <br><br> <div class="yiv270822801gmail_quote">2010/8/10 Fundacion ECOTOPIA <span dir="ltr"><<a href="http://e1.mc456.mail.yahoo.com/mc/compose?to=fundacion@ecotopia.es" target="_blank" rel="nofollow" ymailto="mailto:fundacion@ecotopia.es">fundacion@ecotopia.es</a>></span> <div> <div></div> <div class="yiv270822801h5"><br> <blockquote class="yiv270822801gmail_quote" style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid"> <div> <div><font face="Arial" size="2"> <div><font face="Arial" size="2">Hola AITOR,</font></div> <div><font face="Arial" size="2">Casualmente me ha llegado tu mensaje del Foro de la PAJA, justo cuando estaba a punto de enviarte este email. ¿Casualidad? Nosotros también hicimos dos casas autoportantes adosadas de paja, con el sistema de Ismael Caballero de impregnación en cal. Lo importante es el cincho final (a ser posible con bambú en vez de ferralla) que corona la estructura, donde irán apoyadas las vigas. Si es suficientemente sólido hará el trabajo de unir todo lo que haya debajo como un solo cuerpo.</font></div> <div> </div> <div>También importa mucho las manos de cal que le des a las paredes, Antoni. Nosotros teníamos unas alpacas pésimas y tuvimos que darle 5 manos de cal (en vez de arcilla) a las paredes para igualarlas, por dentro y por fuera. Eso les dio un gran cuerpo. Llevan 5 años hechas y no hemos visto ningún fallo estructural. El techo es cubierta vegetal.</div> <div> </div> <div>Te mando aparte los ficheros del KUBIK Aitor, para no mezclar las cosas.</div> <div> </div> <div>Abrazos a todos </div> <div> </div> <div> </div> <div><a href="http://www.climatac.com+Telf:+927+51+44+79" target="_blank" rel="nofollow"><font color="#000000">Luis Antonio Lázaro<br>ClimaTAC<br>www.climatac.com <br>Telf: 927 51 44 79</font></a></div></font></div> <blockquote style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: rgb(0,0,0) 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px"> <div> <div></div> <div> <div style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </div> <div style="BACKGROUND: rgb(228,228,228); FONT: 10pt arial"><b>From:</b> <a title="aitor.ek@gmail.com" href="http://e1.mc456.mail.yahoo.com/mc/compose?to=aitor.ek@gmail.com" target="_blank" rel="nofollow" ymailto="mailto:aitor.ek@gmail.com">Aitor Unanue Mateo</a> </div> <div style="FONT: 10pt arial"><b>To:</b> <a title="paja@amper.ped.muni.cz" href="http://e1.mc456.mail.yahoo.com/mc/compose?to=paja@amper.ped.muni.cz" target="_blank" rel="nofollow" ymailto="mailto:paja@amper.ped.muni.cz">paja@amper.ped.muni.cz</a> </div> <div style="FONT: 10pt arial"><b>Sent:</b> Tuesday, August 10, 2010 12:24 PM</div> <div style="FONT: 10pt arial"><b>Subject:</b> Re: [Paja] Decidirme hacia una autoportante</div> <div><br></div> <div> Hola soy Aitor. Nosotros empezamos una reforma de una casas de piedra con un añadido de paja y lo vamos a hacer autoportante. Hasta que le coloques la durmiente encima del muro todo se tambalea osobre todo esa ele que tienes suelta pero si te da dudas seguro que encuentras una manera de asegurarlo mientras montas( tablas, puntales...). La estructura de los portales puedes ahorrartela pero el cargadero que tienes que poner encimma del portal tambien te ayudara a sostener los muros.</div> <div> </div> <div> suerte<br><br> </div> <div><span class="yiv270822801gmail_quote">El día 05/08/10, <b class="yiv270822801gmail_sendername">Antoni Vidal</b> <<a href="http://e1.mc456.mail.yahoo.com/mc/compose?to=antoniv@gmail.com" target="_blank" rel="nofollow" ymailto="mailto:antoniv@gmail.com">antoniv@gmail.com</a>> escribió:</span> <blockquote class="yiv270822801gmail_quote" style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid">Bueno, estoy con los dibujos finales estos dias y estube pensando en que puede que me este pasando con la estructura de madera y en la posibilidad de realizar los muros de carga. Si total, haciendo los muros de rellenos me quedan debiles al no tener peso. <div><br> </div> <div>El problema es que no tengo una estructura cerrada, tengo simplemente dos L "eles" apoyadas a una construccion existente y unidas por un portico y un portal. Os adjunto un esquema en planta.</div> <div><br> </div> <div>Existe la posibilidad de hacerlas en portante, o un sistema mixto con estructura en madera en los dos portales a modo de puentes entre las dos paredes?</div> <div><br> </div> <div>Que opinais?<br clear="all"><br>-- <br>Antoni Vidal Nadal<br>666 69 10 67<br>07500 Manacor<br>Illes Balears<br> </div><br>____________________________________________________<br>Spanish strawbale building discussion list<br>Lista de conversar sobre Construcción con Balas de Paja en Castellano<br><br>Send all messages to:<br>Manda todos los mensajes a:<br><a href="http://e1.mc456.mail.yahoo.com/mc/compose?to=Paja@amper.ped.muni.cz" target="_blank" rel="nofollow" ymailto="mailto:Paja@amper.ped.muni.cz">Paja@amper.ped.muni.cz</a><br><br>Archives, subscription options, etc:<br>Archivos, opciones de subscripción, etc.<br><a href="http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja" target="_blank" rel="nofollow">http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja</a><br>____________________________________________________<br><br><br><br><br clear="all"></blockquote></div><br></div></div> <div></div> <hr> <div> <div></div>____________________________________________________<br>Spanish strawbale building discussion list<br>Lista de conversar sobre Construcción con Balas de Paja en Castellano<br><br>Send all messages to:<br>Manda todos los mensajes a: <br><a href="http://e1.mc456.mail.yahoo.com/mc/compose?to=Paja@amper.ped.muni.cz" target="_blank" rel="nofollow" ymailto="mailto:Paja@amper.ped.muni.cz">Paja@amper.ped.muni.cz</a><br><br>Archives, subscription options, etc:<br>Archivos, opciones de subscripción, etc.<br><a href="http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja" target="_blank" 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Nadal<br>666 69 10 67<br>07500 Manacor<br>Illes Balears<br></div></div><br>____________________________________________________<br>Spanish strawbale building discussion list<br>Lista de conversar sobre Construcción con Balas de Paja en Castellano<br><br>Send all messages to:<br>Manda todos los mensajes a:<br><a href="http://e1.mc456.mail.yahoo.com/mc/compose?to=Paja@amper.ped.muni.cz" target="_blank" rel="nofollow" ymailto="mailto:Paja@amper.ped.muni.cz">Paja@amper.ped.muni.cz</a><br><br>Archives, subscription options, etc:<br>Archivos, opciones de subscripción, etc.<br><a href="http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja" target="_blank" rel="nofollow">http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja</a><br>____________________________________________________<br><br><br><br></blockquote></div><br></div><br>-----Adjunto en línea a continuación-----<br><br> <div class="plainMail">____________________________________________________<br>Spanish strawbale building discussion list<br>Lista 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