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solo digo una cosa las grandes ciudades del mundo tendrian que ser bombardeadas.... quien me diga que un madrid es mas ecologico que vivir en un pueblo miente.... quien me diga que vivir en una ciudad como mexico df es mas ecologico miente....<br>el vivir hacinados en una ciudad lo que hace es alejarte de los recursos naturales y pensar que estos vienen del cielo... cuando vives en un pueblico y ves que los arboles tardan en crecer años, que la tierra para producir alimentos es finita, que tus residuos son realmente un problema y que no desaparecen cada noche te vuelves mas consciente de en que planeta vivimos... eso por no hablar del agua potable.... donde estan los rios en las grandes ciudades? DESAPARECIDOS<br>LA SUPERPOBLACION MUNDIAL SE DA EN LOS SUBURBIOS DE LAS GRANDES CIUDADES<br>los pueblos se caen a pedazos y las tierras de cultivo no disminuyen en el mismo porcentaje en lugar de eso se forman grandes propietarios que lo que hacen es usar mas maquinaria, pesticidas y transgenicos... el vivir en una ciudad no significa que vayamos a tener mas monte.... los casos de nueva zelanda, argentina y demas no es por que vivan en grandes ciudades es simplemente por densidad de poblacion.... en europa siempre ha habido una gran densidad de poblacion al contrario que en estos paises, si queremos mejorar esto lo unico que se puede hacer es tomar conciencia y decrecer... el hecho de vivir en pueblos lo unico que puede provocar es un aumento en la conciencia de que la tierra da para lo que da... y no para mas...<br><br>claro que hay que controlar tambien la construccion en paja de hecho estaria bien hacer un decalogo de buenas practicas en la construccion en paja sostenible... a veces damos por supuesto que todos somos queremos lo mejor para la tierra pero a veces la cagamos por despistes o por simple desconocimiento....<br><br>de ahi a pensar que vivir en ciudades de puro cemento y asfalto es mas ecologico va un mundo...<br><br>> From: paja-request@amper.ped.muni.cz<br>> Subject: Resumen de Paja, Vol 57, Envío 23<br>> To: paja@amper.ped.muni.cz<br>> Date: Mon, 26 Jul 2010 18:44:45 +0200<br>> <br>> Send Paja mailing list submissions to<br>> paja@amper.ped.muni.cz<br>> <br>> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit<br>> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja<br>> or, via email, send a message with subject or body 'help' to<br>> paja-request@amper.ped.muni.cz<br>> <br>> You can reach the person managing the list at<br>> paja-owner@amper.ped.muni.cz<br>> <br>> When replying, please edit your Subject line so it is more specific<br>> than "Re: Contents of Paja digest..."<br>> <br>> <br>> Asuntos del día:<br>> <br>> 1. Re: casos de casas rápidas (j)<br>> 2. Re: casos de casas rápidas (j)<br>> <br>> <br>> ----------------------------------------------------------------------<br>> <br>> Message: 1<br>> Date: Mon, 26 Jul 2010 16:09:57 +0000 (GMT)<br>> From: j <ultimobaktun@yahoo.es><br>> Subject: Re: [Paja] casos de casas rápidas<br>> To: paja@amper.ped.muni.cz<br>> Message-ID: <475577.94636.qm@web29702.mail.ird.yahoo.com><br>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"<br>> <br>> <br>> <br>> -Defender las normas urbanisticas actuales me parece aberrante, señorxs, en ke mundo vivimos? vivimos en un sistema criminal, donde con dinero todo vale y sin dinero arreeglatelas como puedas. quien no ve esto es ke no ve o no kiere verlo. <br>> <br>> -Obviamente no santifico la vida en el campo, yo vivo en una zona super aislada, a 1500m , y la gente de aki de toda la vida es la primera sin ninguna conciencia de respeto por el entorno, pero como se ha dicho, todo es un trabajo personal de cada unx, y su aportacion positiva a la naturaleza de la ke formamos parte.<br>> <br>> -Yo claro ke luchare por hacer mi casita de 30m cuadrados, aunke ellxs me digan ke alli no se puede, y ke? yo tengo 50 veces mas respeto por la vida ke ellxs y no son palabras son los hechos diarios, y intento vivir con armonia con lxs animales ke estan por aki, con toda la naturaleza. Y se puede, claro ke si, sin perfecciones kizas, pero con toda la consciencia.<br>> <br>> -No masificar casas en el campo? Cuando la gente salga de las ciudades en masa kizas sera ke una nueva consciencia a despertado...con todo lo ke eso implicaria. O kizas no, no se, pero la cuestion es ke por ahora no es asi.<br>> <br>> - Yo no necesito leyes ni ordenes de ninguno de tus ayunta-mientos, son parte del engranaje destructor y asesino, tengo mi consciencia y mi aprendizaje, y eso si ke tiene valor.<br>> <br>> -Ke la gente haria lo ke kisiera sin leyes? habria ke verlo, y si tal, para eso esta la organizacion horizontal, igualitaria y justa, de las comunidades y/o vecindarios.<br>> <br>> -Soñador? claro ke si, y espero ke para siempre.<br>> <br>> Salut, libertad y armonia<br>> <br>> --- El lun, 26/7/10, Antonio Gozalez <fegonan@gmail.com> escribió:<br>> <br>> De: Antonio Gozalez <fegonan@gmail.com><br>> Asunto: Re: [Paja] casos de casas rápidas<br>> Para: paja@amper.ped.muni.cz<br>> Fecha: lunes, 26 de julio, 2010 16:48<br>> <br>> Yo comparto las dudas que planteó Daniel Castillejo. Yo diria que no hay que pensar en una persona que se haga una casa de paja se tiene que preocupar por la ecologia o por preservar el medio ambiente. Tampoco la que se va a construir en suelo rústico. Hacer los muros de paja es más ecologico que hacerlos con materiales que son más convencionales, pero la cosa se puede quedar solo en eso, que es muy poco.<br>> <br>> <br>> <br>> Vivir de manera densificada o no, en el campo o en la ciudad, no lo veo algo decisivo para el <br>> impacto ambiental, creo que la clave está en las formas de vida.<br>> De hecho si todo el mundo viviera como un habitante de clase media de una gran ciudad de un pais desarrollado pues necesitarimos muchos planetas para poder soportar su clase de vida y su nivel de consumo. <br>> <br>> El habitante rural tampoco se diferencia mucho: planta transgénicos, usa pesticidas, usa el todo terreno para todo... y hace sus casas con los mismos materiales contaminantes.<br>> <br>> Pero si que creo que si miles de personas fueran a vivir de una manera ecológica a lo rústico no solo no tendrian un impacto negativo, sino lo tendrian positivo. De hecho el campo está deshatitado y en muchos lugares abandonado. Harian sus casas de paja, adobe, cob,...o reformarian las antiguas, pero se preocuparian de muchas más cosas que de los muros. La huella humana puede ser postiva. <br>> <br>> <br>> Hablar de campo o ciudad me parece un poco absurdo porque ambos son interdependientes y dificilmente puede cambiar uno sin el otro. <br>> <br>> No creo que las cosas tampoco sean de todo o nada, todo, es un camino, un camino individual pero también, e imprescidible que sea así, colectivo, algo que se nos escapa en nuestra forma de vida tan individualista. Algunas cosas dependen de mi acción individual pero muchas otras dependen de las acciones de los grupos en los que me integro y la sociedad en la que vivo. <br>> <br>> <br>> <br>> <br>> <br>> 2010/7/26 Daniel Castillejo Pons <dcastillejopons@yahoo.es><br>> <br>> Totalmente de acuerdo contigo, Silvana, está demostrado que lo que menos impacto supone es una cierta densificación. El verano pasado estuve en Nueva Zelanda y aluciné con los paisajes sin huella humana, prácticamente desaparecidos en la vieja Europa. También hay urbanistas que apuestan por una "naturalización" de la ciudad. También a mí me encantaría vivir en un entorno natural, alejado de la ciudad, pero, desde una visión global, de esa forma, si todos nos hacemos una casita de paja en el campo, acabaríamos con los recursos rápidamente. Habrá que ir a una cierta densificación, de una forma lo más respetuosa posible, dado que el mismo concepto de "urbanismo sostenible" es contradictorio. No hay una ciudad "ecológica", pero se puede intentar reducir su impacto al mínimo.<br>> <br>> <br>> De: Silvana Font <silvanafont@gmail.com><br>> <br>> Para: paja@amper.ped.muni.cz<br>> Enviado: lun,26 julio, 2010 13:45<br>> <br>> Asunto: Re: [Paja] casos de casas rápidas<br>> <br>> Hola amigos, quería comentarles que aunque soy argentina estuve viviendo 4 años en Andalucía, <br>> el primer año de vida allí estuve muy agobiada de no tener una zona sin intervención antrópica, casitas , casonas, caminos y cableados por todos lados. Un paisaje invadido. <br>> <br>> Por otro lado, me daba cuenta que no existía mucha posibilidad de comprar una parcela urbanizable y hacer tu casa, hay que comerse el apareado en la urbanización con su piscina vecinal o una ilegal. <br>> <br>> <br>> No me parece del todo bien seguir metiendo casas por todos lados, que tarde o temprano necesitaran caminos, luz, cloacas, transportes, etc. Esta más que demostrado, mal que nos pese, que la huella ecológica es <br>> <br>> <br>> menor si vivimos casi en pisos, compartiendo sobre todo la ocupación del suelo!!!Créo que lo mejor seria generar la aceptación de la legalidad de las casas de paja o adobe y poder vivir en parcelas urbanizables, volver un poco a la vida comunitaria de los pueblos y resguardar áreas sin casitas. <br>> <br>> <br>> <br>> un abrazo, silvana <br>> <br>> 2010/7/26 Carlos Alberto Marani <maranicarlos@yahoo.com.ar><br>> <br>> <br>> <br>> <br>> Amigos, lo resumo todo eso en !LIBERTAD!!!!, saludos.-<br>> <br>> <br>> <br>> --- El lun 26-jul-10, Iván <ivan.domingo@gmail.com> escribió:<br>> <br>> <br>> De: Iván <ivan.domingo@gmail.com><br>> <br>> <br>> <br>> Asunto: Re: [Paja] casos de casas rápidas<br>> Para: paja@amper.ped.muni.cz<br>> Fecha: lunes, 26 de julio de 2010, 6:49<br>> <br>> <br>> nadie está en posesión de la verdad porque la verdad es un proceso, un proceder, frágil, que tiene que ver con esa apertura de posibilidades de la que hablábamos. De nada sirven las opiniones y la libertad de opinión si no sabemos reconocer dónde se construye "verdad", y si no sabemos posicionarnos. Con solamente "libertad de opiniones" no hacemos nada, solo con eso entonces no hay posicionamiento, y si no hay posicionamiento no hay procesos que tengan que ver con ninguna "verdad", y si no hay esto último? entonces nos ahogamos, apaga y vámonos: sencillamente, no es "humano" (en otro sentido de humano del que usabas para "presión humana"). <br>> <br>> <br>> <br>> <br>> <br>> <br>> <br>> <br>> <br>> <br>> <br>> <br>> -----Adjunto en línea a continuación-----<br>> <br>> <br>> ____________________________________________________<br>> Spanish strawbale building discussion list<br>> Lista de conversar sobre Construcción con Balas de Paja en Castellano<br>> <br>> Send all messages to:<br>> Manda todos los mensajes a: <br>> <br>> <br>> <br>> Paja@amper.ped.muni.cz<br>> <br>> Archives, subscription options, etc:<br>> Archivos, opciones de subscripción, etc.<br>> <br>> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja<br>> <br>> <br>> ____________________________________________________<br>> <br>> <br>> <br>> <br>> <br>> <br>> <br>> <br>> <br>> ____________________________________________________<br>> <br>> Spanish strawbale building discussion list<br>> <br>> Lista de conversar sobre Construcción con Balas de Paja en Castellano<br>> <br>> <br>> <br>> Send all messages to:<br>> <br>> Manda todos los mensajes a:<br>> <br>> Paja@amper.ped.muni.cz<br>> <br>> <br>> <br>> Archives, subscription options, etc:<br>> <br>> Archivos, opciones de subscripción, etc.<br>> <br>> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja<br>> <br>> ____________________________________________________<br>> <br>> <br>> <br>> <br>> <br>> <br>> <br>> <br>> <br>> -- <br>> silvana font<br>> Ing. Forestal<br>> <br>> <br>> <br>> <br>> <br>> <br>> <br>> <br>> <br>> <br>> <br>> <br>> ____________________________________________________<br>> <br>> Spanish strawbale building discussion list<br>> <br>> Lista de conversar sobre Construcción con Balas de Paja en Castellano<br>> <br>> <br>> <br>> Send all messages to:<br>> <br>> Manda todos los mensajes a:<br>> <br>> Paja@amper.ped.muni.cz<br>> <br>> <br>> <br>> Archives, subscription options, etc:<br>> <br>> Archivos, opciones de subscripción, etc.<br>> <br>> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja<br>> <br>> ____________________________________________________<br>> <br>> <br>> <br>> <br>> <br>> <br>> <br>> <br>> <br>> -----Adjunto en línea a continuación-----<br>> <br>> ____________________________________________________<br>> Spanish strawbale building discussion list<br>> Lista de conversar sobre Construcción con Balas de Paja en Castellano<br>> <br>> Send all messages to:<br>> Manda todos los mensajes a: <br>> Paja@amper.ped.muni.cz<br>> <br>> Archives, subscription options, etc:<br>> Archivos, opciones de subscripción, etc.<br>> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja<br>> ____________________________________________________<br>> <br>> <br>> <br>> <br>> <br>> <br>> ------------ pr?a parte ------------<br>> Se ha borrado un adjunto en formato HTML...<br>> URL: http://amper.ped.muni.cz/pipermail/paja/attachments/20100726/3cbabf8c/attachment-0001.htm <br>> <br>> ------------------------------<br>> <br>> Message: 2<br>> Date: Mon, 26 Jul 2010 16:17:54 +0000 (GMT)<br>> From: j <ultimobaktun@yahoo.es><br>> Subject: Re: [Paja] casos de casas rápidas<br>> To: paja@amper.ped.muni.cz<br>> Message-ID: <187946.42903.qm@web29717.mail.ird.yahoo.com><br>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"<br>> <br>> <br>> A, keria remarcar ke obviamente me parece imprescindible ke una haga todo lo posible para respetar el entorno, con cada uno de los habitos diarios, ya sea de higiene (usando productos naturales echos por unx mismx), construccion (reciclando todo lo ke se pueda e investigar ke es lo menos agresivo), alimentacion (una dieta vegana, por ejemplo), transporte (usano lo menos posible el coche, o modificar para usarlo con aceite),...etc...etc..<br>> <br>> Podemos ir siendo menos agresivos cada vez... de nuevo es cuestion de consciencia y respeto y ACCION.<br>> --- El lun, 26/7/10, Antonio Gozalez <fegonan@gmail.com> escribió:<br>> <br>> De: Antonio Gozalez <fegonan@gmail.com><br>> Asunto: Re: [Paja] casos de casas rápidas<br>> Para: paja@amper.ped.muni.cz<br>> Fecha: lunes, 26 de julio, 2010 16:48<br>> <br>> Yo comparto las dudas que planteó Daniel Castillejo. Yo diria que no hay que pensar en una persona que se haga una casa de paja se tiene que preocupar por la ecologia o por preservar el medio ambiente. Tampoco la que se va a construir en suelo rústico. Hacer los muros de paja es más ecologico que hacerlos con materiales que son más convencionales, pero la cosa se puede quedar solo en eso, que es muy poco.<br>> <br>> <br>> <br>> Vivir de manera densificada o no, en el campo o en la ciudad, no lo veo algo decisivo para el <br>> impacto ambiental, creo que la clave está en las formas de vida.<br>> De hecho si todo el mundo viviera como un habitante de clase media de una gran ciudad de un pais desarrollado pues necesitarimos muchos planetas para poder soportar su clase de vida y su nivel de consumo. <br>> <br>> El habitante rural tampoco se diferencia mucho: planta transgénicos, usa pesticidas, usa el todo terreno para todo... y hace sus casas con los mismos materiales contaminantes.<br>> <br>> Pero si que creo que si miles de personas fueran a vivir de una manera ecológica a lo rústico no solo no tendrian un impacto negativo, sino lo tendrian positivo. De hecho el campo está deshatitado y en muchos lugares abandonado. Harian sus casas de paja, adobe, cob,...o reformarian las antiguas, pero se preocuparian de muchas más cosas que de los muros. La huella humana puede ser postiva. <br>> <br>> <br>> Hablar de campo o ciudad me parece un poco absurdo porque ambos son interdependientes y dificilmente puede cambiar uno sin el otro. <br>> <br>> No creo que las cosas tampoco sean de todo o nada, todo, es un camino, un camino individual pero también, e imprescidible que sea así, colectivo, algo que se nos escapa en nuestra forma de vida tan individualista. Algunas cosas dependen de mi acción individual pero muchas otras dependen de las acciones de los grupos en los que me integro y la sociedad en la que vivo. <br>> <br>> <br>> <br>> <br>> <br>> 2010/7/26 Daniel Castillejo Pons <dcastillejopons@yahoo.es><br>> <br>> Totalmente de acuerdo contigo, Silvana, está demostrado que lo que menos impacto supone es una cierta densificación. El verano pasado estuve en Nueva Zelanda y aluciné con los paisajes sin huella humana, prácticamente desaparecidos en la vieja Europa. También hay urbanistas que apuestan por una "naturalización" de la ciudad. También a mí me encantaría vivir en un entorno natural, alejado de la ciudad, pero, desde una visión global, de esa forma, si todos nos hacemos una casita de paja en el campo, acabaríamos con los recursos rápidamente. Habrá que ir a una cierta densificación, de una forma lo más respetuosa posible, dado que el mismo concepto de "urbanismo sostenible" es contradictorio. No hay una ciudad "ecológica", pero se puede intentar reducir su impacto al mínimo.<br>> <br>> <br>> De: Silvana Font <silvanafont@gmail.com><br>> <br>> Para: paja@amper.ped.muni.cz<br>> Enviado: lun,26 julio, 2010 13:45<br>> <br>> Asunto: Re: [Paja] casos de casas rápidas<br>> <br>> Hola amigos, quería comentarles que aunque soy argentina estuve viviendo 4 años en Andalucía, <br>> el primer año de vida allí estuve muy agobiada de no tener una zona sin intervención antrópica, casitas , casonas, caminos y cableados por todos lados. Un paisaje invadido. <br>> <br>> Por otro lado, me daba cuenta que no existía mucha posibilidad de comprar una parcela urbanizable y hacer tu casa, hay que comerse el apareado en la urbanización con su piscina vecinal o una ilegal. <br>> <br>> <br>> No me parece del todo bien seguir metiendo casas por todos lados, que tarde o temprano necesitaran caminos, luz, cloacas, transportes, etc. Esta más que demostrado, mal que nos pese, que la huella ecológica es <br>> <br>> <br>> menor si vivimos casi en pisos, compartiendo sobre todo la ocupación del suelo!!!Créo que lo mejor seria generar la aceptación de la legalidad de las casas de paja o adobe y poder vivir en parcelas urbanizables, volver un poco a la vida comunitaria de los pueblos y resguardar áreas sin casitas. <br>> <br>> <br>> <br>> un abrazo, silvana <br>> <br>> 2010/7/26 Carlos Alberto Marani <maranicarlos@yahoo.com.ar><br>> <br>> <br>> <br>> <br>> Amigos, lo resumo todo eso en !LIBERTAD!!!!, saludos.-<br>> <br>> <br>> <br>> --- El lun 26-jul-10, Iván <ivan.domingo@gmail.com> escribió:<br>> <br>> <br>> De: Iván <ivan.domingo@gmail.com><br>> <br>> <br>> <br>> Asunto: Re: [Paja] casos de casas rápidas<br>> Para: paja@amper.ped.muni.cz<br>> Fecha: lunes, 26 de julio de 2010, 6:49<br>> <br>> <br>> nadie está en posesión de la verdad porque la verdad es un proceso, un proceder, frágil, que tiene que ver con esa apertura de posibilidades de la que hablábamos. De nada sirven las opiniones y la libertad de opinión si no sabemos reconocer dónde se construye "verdad", y si no sabemos posicionarnos. Con solamente "libertad de opiniones" no hacemos nada, solo con eso entonces no hay posicionamiento, y si no hay posicionamiento no hay procesos que tengan que ver con ninguna "verdad", y si no hay esto último? entonces nos ahogamos, apaga y vámonos: sencillamente, no es "humano" (en otro sentido de humano del que usabas para "presión humana"). <br>> <br>> <br>> <br>> <br>> <br>> <br>> <br>> <br>> <br>> <br>> <br>> <br>> -----Adjunto en línea a continuación-----<br>> <br>> <br>> ____________________________________________________<br>> Spanish strawbale building discussion list<br>> Lista de conversar sobre Construcción con Balas de Paja en Castellano<br>> <br>> Send all messages to:<br>> Manda todos los mensajes a: <br>> <br>> <br>> <br>> Paja@amper.ped.muni.cz<br>> <br>> Archives, subscription options, etc:<br>> Archivos, opciones de subscripción, etc.<br>> <br>> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja<br>> <br>> <br>> ____________________________________________________<br>> <br>> <br>> <br>> <br>> <br>> <br>> <br>> <br>> <br>> ____________________________________________________<br>> <br>> Spanish strawbale building discussion list<br>> <br>> Lista de conversar sobre Construcción con Balas de Paja en Castellano<br>> <br>> <br>> <br>> Send all messages to:<br>> <br>> Manda todos los mensajes a:<br>> <br>> Paja@amper.ped.muni.cz<br>> <br>> <br>> <br>> Archives, subscription options, etc:<br>> <br>> Archivos, opciones de subscripción, etc.<br>> <br>> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja<br>> <br>> ____________________________________________________<br>> <br>> <br>> <br>> <br>> <br>> <br>> <br>> <br>> <br>> -- <br>> silvana font<br>> Ing. 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