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Totalmente deacuerdo Daniel ... <BR> <BR>> From: paja-request@amper.ped.muni.cz<BR>> Subject: Resumen de Paja, Vol 57, Envío 18<BR>> To: paja@amper.ped.muni.cz<BR>> Date: Mon, 26 Jul 2010 13:04:21 +0200<BR>> <BR>> Send Paja mailing list submissions to<BR>> paja@amper.ped.muni.cz<BR>> <BR>> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit<BR>> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja<BR>> or, via email, send a message with subject or body 'help' to<BR>> paja-request@amper.ped.muni.cz<BR>> <BR>> You can reach the person managing the list at<BR>> paja-owner@amper.ped.muni.cz<BR>> <BR>> When replying, please edit your Subject line so it is more specific<BR>> than "Re: Contents of Paja digest..."<BR>> <BR>> <BR>> Asuntos del día:<BR>> <BR>> 1. Re: Resumen de Paja, Vol 57, Envío 17 (juanma escribano cumba)<BR>> 2. Re: Resumen de Paja, Vol 57, Envío 17 (Daniel Castillejo Pons)<BR>> 3. Re: casos de casas rápidas (Iván)<BR>> 4. Proyectos en marcha Andalucia? (Neil Williams)<BR>> <BR>> <BR>> ----------------------------------------------------------------------<BR>> <BR>> Message: 1<BR>> Date: Mon, 26 Jul 2010 10:33:15 +0000<BR>> From: juanma escribano cumba <juanmacomm@hotmail.com><BR>> Subject: Re: [Paja] Resumen de Paja, Vol 57, Envío 17<BR>> To: <paja@amper.ped.muni.cz><BR>> Message-ID: <COL103-W6257679383CC6C09F3F4C4DFA60@phx.gbl><BR>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"<BR>> <BR>> <BR>> El problema es que no dejan construir vivienda... me explico : el suelo se aprobecha para expecular y se recalifica o se autoriza con cuenta gotas, siempre pasando por el aro de promotoras y ayuntamientos.<BR>> <BR>> <BR>> <BR>> Mi casa de paja está en terreno rustico y no en el pueblo porque no me daban licencia de construcción en solares con casa en ruinas o desescombradas. Estos terrenos estaban fuera de la linea urbana porque sí y no te los meten dentro si no eres afín a algún mandatario. Los solares o casas en venta dentro de la susodicha linea están a un precio inflado.. Todo el mundo se apunta al carro de las ganancias y todavía no se hapinchado esa burbuja.<BR>> <BR>> <BR>> <BR>> Total tengo la casa en el monte expuesta a que me la saqueen.. ya me gustaría haber podido hacerla en el casco urbano a un precio razonable... en el monte tendría los arboles la huerta y una sombra... procuro ser lo mas cuidadoso posible con el entorno pero es lo que hay eso o nada...<BR>> <BR>> <BR>> <BR>> Todo tiene un termino medio, el medior rustico habitado con conciencia está mejor atendido por el hombre... me refiero al cuidado de los rios arroyos, caminos bosques etc... siempre con conciencia y en un orden... <BR>> <BR>> <BR>> <BR>> <BR>> <BR>> _________________________________________________________________<BR>> Agudiza los sentidos que viene un nuevo Messenger ¿estás listo?<BR>> http://explore.live.com/windows-live-messenger<BR>> ------------ próxima parte ------------<BR>> Se ha borrado un adjunto en formato HTML...<BR>> URL: http://amper.ped.muni.cz/pipermail/paja/attachments/20100726/2920af56/attachment-0001.htm <BR>> <BR>> ------------------------------<BR>> <BR>> Message: 2<BR>> Date: Mon, 26 Jul 2010 10:49:45 +0000 (GMT)<BR>> From: Daniel Castillejo Pons <dcastillejopons@yahoo.es><BR>> Subject: Re: [Paja] Resumen de Paja, Vol 57, Envío 17<BR>> To: paja@amper.ped.muni.cz<BR>> Message-ID: <31873.18510.qm@web28509.mail.ukl.yahoo.com><BR>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"<BR>> <BR>> Me parece razonable lo que dices, Juanma, pero, nos guste más o menos, lo que <BR>> influye, lo que decide qué pasa con el territorio, se hace desde los <BR>> hay-untamientos y la administración, sea autonómica o central. Lo importante y <BR>> lo deseable, es que haya técnicos (conozco alguno, aunque son pocos) que, con <BR>> criterios medioambientales y sostenibles, redacten planes razonables y <BR>> sensibles, donde se contemple una cierta ocupación del ámbito rural, para que <BR>> éste no muera, para que haya actividad en él. No se trata de dejar un <BR>> territorio-museo, intocable. Lo que veo peligroso es la ocupación sin ningún <BR>> tipo de control, a criterio de cada uno. Sé que, en general, el que se hace una <BR>> casa con paja, lo hace con sus mejores intenciones. Pero he visto algunas, y el <BR>> resultado no me ha parecido el más adecuado. Al final, se hacen acometidas de <BR>> mala manera, se sueltan las aguas residuales en cualquier sitio, y se crean <BR>> asentamientos de dudosa "ecología" que acaban en problemas de difícil solución.<BR>> <BR>> <BR>> <BR>> <BR>> ________________________________<BR>> De: juanma escribano cumba <juanmacomm@hotmail.com><BR>> Para: paja@amper.ped.muni.cz<BR>> Enviado: lun,26 julio, 2010 12:33<BR>> Asunto: Re: [Paja] Resumen de Paja, Vol 57, Envío 17<BR>> <BR>> El problema es que no dejan construir vivienda... me explico : el suelo se <BR>> aprobecha para expecular y se recalifica o se autoriza con cuenta gotas, siempre <BR>> pasando por el aro de promotoras y ayuntamientos.<BR>> <BR>> Mi casa de paja está en terreno rustico y no en el pueblo porque no me daban <BR>> licencia de construcción en solares con casa en ruinas o desescombradas. Estos <BR>> terrenos estaban fuera de la linea urbana porque sí y no te los meten dentro si <BR>> no eres afín a algún mandatario. Los solares o casas en venta dentro de la <BR>> susodicha linea están a un precio inflado.. Todo el mundo se apunta al carro de <BR>> las ganancias y todavía no se hapinchado esa burbuja.<BR>> <BR>> Total tengo la casa en el monte expuesta a que me la saqueen.. ya me gustaría <BR>> haber podido hacerla en el casco urbano a un precio razonable... en el <BR>> monte tendría los arboles la huerta y una sombra... procuro ser lo mas cuidadoso <BR>> posible con el entorno pero es lo que hay eso o nada...<BR>> <BR>> Todo tiene un termino medio, el medior rustico habitado con conciencia está <BR>> mejor atendido por el hombre... me refiero al cuidado de los rios arroyos, <BR>> caminos bosques etc... siempre con conciencia y en un orden... <BR>> <BR>> <BR>> <BR>> ________________________________<BR>> Prepárate para la multitud de novedades que Hotmail tiene para ti<BR>> <BR>> <BR>> <BR>> ------------ próxima parte ------------<BR>> Se ha borrado un adjunto en formato HTML...<BR>> URL: http://amper.ped.muni.cz/pipermail/paja/attachments/20100726/8334c978/attachment-0001.htm <BR>> <BR>> ------------------------------<BR>> <BR>> Message: 3<BR>> Date: Mon, 26 Jul 2010 12:55:48 +0200<BR>> From: Iván <ivan.domingo@gmail.com><BR>> Subject: Re: [Paja] casos de casas rápidas<BR>> To: paja@amper.ped.muni.cz<BR>> Message-ID:<BR>> <AANLkTin-+ubHPUsWtT3--nFX=cWia-jxCFkOwc9QUBBn@mail.gmail.com><BR>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"<BR>> <BR>> es que no hay un dentro y un fuera estáticos, las leyes son testigos de<BR>> luchas (de rapiñas, de injusticias pasadas, etc.), y se montan con y sobre<BR>> mucho sufrimiento, y también alegrías, etc.<BR>> Hay gente que lucha por otro concepto de habitar el mundo y el campo, esa es<BR>> la historia.<BR>> Los primeros que saben o que practican el no estar "dentro" de la ley creo<BR>> que muy a menudo son precisamente los que más saben de leyes y los que más<BR>> las usan.<BR>> ------------ próxima parte ------------<BR>> Se ha borrado un adjunto en formato HTML...<BR>> URL: http://amper.ped.muni.cz/pipermail/paja/attachments/20100726/057b89c6/attachment-0001.htm <BR>> <BR>> ------------------------------<BR>> <BR>> Message: 4<BR>> Date: Mon, 26 Jul 2010 10:39:04 +0000<BR>> From: Neil Williams <neilbw@hotmail.com><BR>> Subject: [Paja] Proyectos en marcha Andalucia?<BR>> To: <paja@amper.ped.muni.cz><BR>> Message-ID: <SNT141-w1601607E47DF0C42BAF9EFD4A60@phx.gbl><BR>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"<BR>> <BR>> <BR>> <BR>> Hola, <BR>> Hace anos que recibo estos mensajes y es mi sueno construir una casa de paja un dia - me serviran com un muy buen referencia. Asisti a un curso con Amazon Nails en Inglaterra hace 5 anos ya donde aprendi y trabaje en el enyesamiento con cal de una construccion grande del proyecto Clow Beck.<BR>> Me voy de vacaciones un par de semanas a La Alpujarra Almeriense del 01 ago al 16 ago y me pregunto si conoceis algun proyecto en marcha ahora mismo en Andalucia (centro / oriente de preferencia aunque si vamos a tener coche y podriamos viajar un poco mas) Si no uno en marcha, pues una casa ya construida donde a los duenos no les importe una visita para apreciar el fruto de su labor!<BR>> En espera de sus noticias...<BR>> Saludos de Londres<BR>> Neil y Carolina<BR>> <BR>> <BR>> > From: paja-request@amper.ped.muni.cz<BR>> > Subject: Resumen de Paja, Vol 57, Envío 13<BR>> > To: paja@amper.ped.muni.cz<BR>> > Date: Mon, 26 Jul 2010 11:23:27 +0200<BR>> > <BR>> > Send Paja mailing list submissions to<BR>> > paja@amper.ped.muni.cz<BR>> > <BR>> > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit<BR>> > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja<BR>> > or, via email, send a message with subject or body 'help' to<BR>> > paja-request@amper.ped.muni.cz<BR>> > <BR>> > You can reach the person managing the list at<BR>> > paja-owner@amper.ped.muni.cz<BR>> > <BR>> > When replying, please edit your Subject line so it is more specific<BR>> > than "Re: Contents of Paja digest..."<BR>> > <BR>> > <BR>> > Asuntos del día:<BR>> > <BR>> > 1. Re: casos de casas rápidas (Daniel Castillejo Pons)<BR>> > 2. Re: casos de casas rápidas (Iván)<BR>> > <BR>> > <BR>> > ----------------------------------------------------------------------<BR>> > <BR>> > Message: 1<BR>> > Date: Mon, 26 Jul 2010 08:22:17 +0000 (GMT)<BR>> > From: Daniel Castillejo Pons <dcastillejopons@yahoo.es><BR>> > Subject: Re: [Paja] casos de casas rápidas<BR>> > To: paja@amper.ped.muni.cz<BR>> > Message-ID: <632786.95962.qm@web28516.mail.ukl.yahoo.com><BR>> > Content-Type: text/plain; charset="utf-8"<BR>> > <BR>> > ¿quiénes son ellos? ¿De verdad crees que el mal menor siempre es la mejor <BR>> > opción? En España somos muy dados al "como otros hacen cosas peores, yo también <BR>> > me subo al carro". Y así nos va. No digo que la ley sea perfecta, ni que su <BR>> > aplicación implique siempre el bien común, sólo digo que como nos pongamos todos <BR>> > a hacer lo que más nos apetezca, acabaremos mal. Tu libertad acaba donde empieza <BR>> > la del vecino. Por cierto, propón un sistema, mejor que la ley, para controlar <BR>> > que el que construye en suelo rústico lo hace de forma respetuosa e inofensiva <BR>> > para el medio ambiente. <BR>> > <BR>> > <BR>> > <BR>> > <BR>> > <BR>> > ________________________________<BR>> > De: alejandro lópez <alejandrolopezaltuna@mac.com><BR>> > Para: paja@amper.ped.muni.cz<BR>> > Enviado: lun,26 julio, 2010 09:36<BR>> > Asunto: Re: [Paja] casos de casas rápidas<BR>> > <BR>> > suena bonito...<BR>> > <BR>> > y en realidad crees que las leyes urbanísticas son para proteger el suelo de la <BR>> > presión humana... que romántico...<BR>> > todo es para el control de los intereses capitalistas de unos pocos, o que hemos <BR>> > estado presenciando en la comunidad valenciana<BR>> > <BR>> > se cargan lo que quieren cuando quieren, y las consecuencias son mucho <BR>> > mayores...<BR>> > ¿ya te quejaste ante ellos?<BR>> > ¿o en eso no tienes formación?<BR>> > <BR>> > <BR>> > El 26/07/2010, a las 9:30, Daniel Castillejo Pons escribió:<BR>> > <BR>> > Hola. Soy arquitecto, muy interesado y algo formado en la bioconstrucción y el <BR>> > desarrollo sostenible. Desde hace tiempo leo correos de gente que construye <BR>> > viviendas en suelo rústico y se me plantean muchas dudas al respecto. Imaginemos <BR>> > por un momento que miles y miles de personas se dedicaran a comprarse parcelas <BR>> > en suelo rústico y se pusieran a hacerse casas, de paja, de tierra, <BR>> > prefabricadas... ¿Creéis que el territorio podría soportar semejante presión? Me <BR>> > sorprende mucho la actitud de mucha gente que se dedica a construir de forma <BR>> > "ecológica", pero saltándose la ley urbanística a la torera. ¿De verdad se <BR>> > construye así un mundo mejor? Quizás el único beneficiado de una práctica así es <BR>> > el que se dedica a ella. La prohibición de construir viviendas en suelo rústico <BR>> > es, precisamente, para conservar su "rusticidad", para protegerlo de la presión <BR>> > humana. No sé, no acabo de ver claro el asunto. Estoy cansado de ver cómo la <BR>> > gente construye en suelo rústico sin pagar licencias y luego, cuando les piden <BR>> > dinero para legalizar aquéllo, se quejan, se niegan, se amotinan. En fin, allá <BR>> > cada uno con su conciencia.<BR>> > ><BR>> > ><BR>> > ><BR>> > ><BR>> > ________________________________<BR>> > De: Iván <ivan.domingo@gmail.com><BR>> > >Para: paja@amper.ped.muni.cz<BR>> > >Enviado: dom,25 julio, 2010 23:11<BR>> > >Asunto: Re: [Paja] casos de casas rápidas<BR>> > ><BR>> > >hola, aquí Iván, de Madrid y sierra de Madrid, pero quizá por poco tiempo :)<BR>> > >(y aprovechando para ofrecerme de posible ayudante en los proyectos<BR>> > >que me contéis)<BR>> > ><BR>> > >Conozco casos en la "comunidad" de Madrid, donde como supondréis<BR>> > >quizá? está aparentemente difícil el tema?, pero aún así existe una<BR>> > >posibilidad rápida, si es que hay algo de dinero (como mucho 6000<BR>> > >euros o así de una tacá, ponle, para una caseta bastante habitable y<BR>> > >maja, aunque pequeña, claro): se trata de "plantar" rápidamente una<BR>> > >caseta de madera, ya que te la monta una cuadrilla en día y medio o<BR>> > >así; pero eso sí, tras hacer tú los cuatro pilaricos de na y poner las<BR>> > >vigas, que no cuesta mucho (el tema no es muy "anticapitalista" así<BR>> > >por defecto, pero bueno?, lo digo por lo de la cuadrilla); eso me<BR>> > >contaron por las dos casetas que conozco.<BR>> > ><BR>> > >Luego estas casetas se podrán forrar de paja y todo lo que se quiera<BR>> > >(añadidos?).<BR>> > ><BR>> > >Esto constituiría un modo sencillo de conseguir que no te paren la<BR>> > >obra cuando la estás haciendo, creo (que alguien me comente más y<BR>> > >amplíe!, por favor, según sus propios casos?, o lo que conozca? y si<BR>> > >puede nos podría contar dónde podemos ver algo así como un<BR>> > >recopilatorio de casos concretos?).<BR>> > ><BR>> > >Luego se podría pedir ?pues son medio portátiles estas cosas y no<BR>> > >tienen casi cimientos (cuatro pilares para vigas)? un permiso para<BR>> > >poner caseta de aperos (si el terreno no tiene protección muy especial<BR>> > >imagino que es fácil conseguirlo (y claro, si lo conseguís antes de<BR>> > >todo el proceso? entonces imagino que os podréis saltar el tema de<BR>> > >"poner rápido la caseta", que es por lo que escribo aquí ahora, y os<BR>> > >podréis poner a hacer una casita de paja por ejemplo)), y/o pagar la<BR>> > >multa (dependiendo de cómo se lo tome todo el ayuntamiento,<BR>> > >básicamente, creo (corregir!)), esto es, contando que la multa va a<BR>> > >entrar en el "presupuesto" (unos 900 euros en estos casos que digo que<BR>> > >conozco).<BR>> > ><BR>> > >Me contaron hace poco que por ejemplo en la comunidad valenciana son<BR>> > >más mafiosos con el tema de las multas.<BR>> > >Y luego sé que en determinadas comunidades autónomas a partir de una<BR>> > >cantidad de metros cuadrados en propiedad podéis poner casi lo que os<BR>> > >dé la gana, legalmente, que os tendrían que dar permiso de hasta obra<BR>> > >mayor sí o sí (aunque aquí el arquitecto municipal cuenta, creo) (en<BR>> > >algunas a partir de 10.000 m2 se puede obra mayor); aunque luego todo<BR>> > >sea que el ayuntamiento se ponga borrico e invente por los mil<BR>> > >demonios, supongo (corregir!?).<BR>> > ><BR>> > >muchos y varios saludos<BR>> > >____________________________________________________<BR>> > >Spanish strawbale building discussion list<BR>> > >Lista de conversar sobre Construcción con Balas de Paja en Castellano<BR>> > ><BR>> > >Send all messages to:<BR>> > >Manda todos los mensajes a: <BR>> > >Paja@amper.ped.muni.cz<BR>> > ><BR>> > >Archives, subscription options, etc:<BR>> > >Archivos, opciones de subscripción, etc.<BR>> > >http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja<BR>> > >____________________________________________________<BR>> > ><BR>> > ><BR>> > ><BR>> > >____________________________________________________<BR>> > >Spanish strawbale building discussion list<BR>> > >Lista de conversar sobre Construcción con Balas de Paja en Castellano<BR>> > ><BR>> > >Send all messages to:<BR>> > >Manda todos los mensajes a: <BR>> > >Paja@amper.ped.muni.cz<BR>> > ><BR>> > >Archives, subscription options, etc:<BR>> > >Archivos, opciones de subscripción, etc.<BR>> > >http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja<BR>> > >____________________________________________________<BR>> > ><BR>> > ><BR>> > ><BR>> > <BR>> > <BR>> > <BR>> > <BR>> > ------------ pr?a parte ------------<BR>> > Se ha borrado un adjunto en formato HTML...<BR>> > URL: http://amper.ped.muni.cz/pipermail/paja/attachments/20100726/bdababf4/attachment-0001.htm <BR>> > <BR>> > ------------------------------<BR>> > <BR>> > Message: 2<BR>> > Date: Mon, 26 Jul 2010 11:23:19 +0200<BR>> > From: Iván <ivan.domingo@gmail.com><BR>> > Subject: Re: [Paja] casos de casas rápidas<BR>> > To: paja@amper.ped.muni.cz<BR>> > Message-ID:<BR>> > <AANLkTinrmh_gd_Rw6pTJ_k0AkH7SnSu2=ZjF=jpsRxgn@mail.gmail.com><BR>> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"<BR>> > <BR>> > hola,<BR>> > te contestó alejandro lópez muy bien, yo añado cosas<BR>> > <BR>> > > ¿Creéis que el territorio podría soportar semejante presión?<BR>> > <BR>> > "El territorio" necesita de hecho semejante "presión", de semejantes<BR>> > ejemplos, posibles ejemplos, de apertura de posibilidades, de formas de<BR>> > habitar: así nos pondríamos y espero que nos estemos poniendo en marcha<BR>> > hacia una ocupación diferente del "campo", más "permacultural", que no sirva<BR>> > solamente a la acumulación y centralización capitalistas que conllevan los<BR>> > cultivos intensivos y la explotación de mano de obra barata, que no sirva<BR>> > del todo a las dependencias y el control creados con la mecanización y los<BR>> > diversos insumos de la industria (industrias del petróleo, etc.).<BR>> > <BR>> > Una cosa es tu desarrollo sostenible y otras muchas cosas es "desarrollo<BR>> > sostenible" (homonimia al canto). No quieren decir lo mismo tu desarrollo<BR>> > sostenible, que apunta al polo del Estado-Capital, y el desarrollo<BR>> > sostenible de la gente que se intenta construir otras vidas a la par que<BR>> > intenta salir algo del "capitalismo", lo describa así o no.<BR>> > <BR>> > Y por cierto, ya que estamos de leyes y demás, me dijeron que la<BR>> > Constitución te protege si vives en una no-vivienda, esto es, por ejemplo en<BR>> > una casa de aperos, en el sentido de que si ya estás ahí y si no tienes nada<BR>> > más a tu nombre en propiedad, es tu casa, puedes vivir ahí (y encima es un<BR>> > ejemplo de otra vida posible). El derecho a la vivienda es primero.<BR>> > <BR>> > > ¿De verdad se construye así un mundo mejor?<BR>> > <BR>> > por lo dicho, un rotundo SÍ<BR>> > <BR>> > > Quizás el único beneficiado de una práctica así es el que se dedica a<BR>> > ella.<BR>> > <BR>> > Como dije, para nada.<BR>> > <BR>> > > La prohibición de construir viviendas en suelo rústico es, precisamente,<BR>> > para conservar su "rusticidad", para protegerlo de la presión humana.<BR>> > <BR>> > No existe la "presión humana", en todo caso empecemos por hablar de la<BR>> > presión del conglomerado de tecnología y humanos, de la presión por la<BR>> > tecnología-técnica y los humanos ahí dentro: lo que más presiona ahora los<BR>> > "territorios globales" seguramente es "el capitalismo", (ese es el nombre<BR>> > para el sistema de poder que se caracteriza principalmente por ser<BR>> > industrial: con la dirección del capital comercial-bancario explota<BR>> > industrialmente la pura fuerza de trabajo de esos parias de todo tipo, que<BR>> > somos), con todas esas infraestructuras que a casi todos nos alumbraron:<BR>> > ciudades, centralización energética, globalización de nuestro "modo de vida"<BR>> > consumista, etc.<BR>> > <BR>> > > Estoy cansado de ver cómo la gente construye en suelo rústico sin pagar<BR>> > licencias y luego, cuando les piden dinero para legalizar aquéllo, se<BR>> > quejan, se niegan, se amotinan.<BR>> > <BR>> > Es lógico que estés cansado o lo estemos si en ese "la gente" metes a todo<BR>> > el mundo por igual: especuladores de todo tipo, "domingueros", gente del<BR>> > pueblo que se hace su chalete a lo consumista, o ecologistas varios.<BR>> > <BR>> > > En fin, allá cada uno con su conciencia<BR>> > <BR>> > sanísima la tenemos<BR>> > <BR>> > abrazos<BR>> > ------------ próxima parte ------------<BR>> > Se ha borrado un adjunto en formato HTML...<BR>> > URL: http://amper.ped.muni.cz/pipermail/paja/attachments/20100726/2532deae/attachment.htm <BR>> > <BR>> > ------------------------------<BR>> > <BR>> > _______________________________________________<BR>> > Paja mailing list<BR>> > Paja@amper.ped.muni.cz<BR>> > http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja<BR>> > <BR>> > <BR>> > Fin de Resumen de Paja, Vol 57, Envío 13<BR>> > ****************************************<BR>> <BR>> _________________________________________________________________<BR>> http://clk.atdmt.com/UKM/go/197222280/direct/01/<BR>> Do you have a story that started on Hotmail? Tell us now<BR>> ------------ próxima parte ------------<BR>> Se ha borrado un adjunto en formato HTML...<BR>> URL: http://amper.ped.muni.cz/pipermail/paja/attachments/20100726/ece26483/attachment.htm <BR>> <BR>> ------------------------------<BR>> <BR>> _______________________________________________<BR>> Paja mailing list<BR>> Paja@amper.ped.muni.cz<BR>> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja<BR>> <BR>> <BR>> Fin de Resumen de Paja, Vol 57, Envío 18<BR>> ****************************************<BR> <br /><hr />¿Quieres unirte a la fuerza de Internet Explorer 8? <a href='http://www.ayudartepodria.com/' target='_new'>¡Es gratis!</a></body>
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