<html><head><style type="text/css"><!-- DIV {margin:0px;} --></style></head><body><div style="font-family:times new roman, new york, times, serif;font-size:12pt"><DIV> Paz y Bien</DIV>
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<DIV>" La revolucion bien entendida comienza por uno mismo" y " Revolucion sin Conversion es como un agujero en el agua" ambas frases del Mahatma Gandhi y ahora una observacion mia: " ¿ Vas a llevarme tú a tu revolucion, a tu mundo nuevo, si ni siquiera eres capaz de cumplir tus pequeños compromisos de mejoramiento personal ? ( Por supuesto que no me estoy refiriendo a ninguno de vosotros en concreto, por que no os conozco, es solo para que se capte la idea)</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> Con Dios</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Angel</DIV>
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<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif"><FONT face=Tahoma size=2>
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<B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">De:</SPAN></B> Daniel Castillejo Pons <dcastillejopons@yahoo.es><BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Para:</SPAN></B> paja@amper.ped.muni.cz<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Enviado:</SPAN></B> lun,26 julio, 2010 11:44<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Asunto:</SPAN></B> Re: [Paja] casos de casas rápidas<BR></FONT><BR>
<DIV style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: arial, helvetica, sans-serif">
<DIV>También he vivido fuera, en Alemania precisamente. Y he viajado bastante. Y no, no todo el mundo es igual. Y no, no en todo el mundo se cambian las cosas por coj... Y sí, las revoluciones suelen acabar mal. No puedes imponer a los demás lo que tú crees que es lo mejor para todos. Eso no suele acabar bien. Y en cuanto a Marinaleda, llégate por allí y habla con la gente, verás como no todo el mundo está tan contento como tú crees. Bueno, no voy a seguir con el tema, porque esto se puede eternizar. No quería calentar los ánimos de nadie. Simplemente quería expresar mi opinión. Tampoco hay que ponerse así. Hay que respetar las opiniones contrarias a las de uno. El mundo nunca es ni blanco ni negro. Nadie está en posesión de la verdad. Un saludo.<BR></DIV>
<DIV style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: arial, helvetica, sans-serif"><BR>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif"><FONT face=Tahoma size=2>
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<B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">De:</SPAN></B> alejandro lópez <alejandrolopezaltuna@mac.com><BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Para:</SPAN></B> paja@amper.ped.muni.cz<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Enviado:</SPAN></B> lun,26 julio, 2010 11:23<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Asunto:</SPAN></B> Re: [Paja] casos de casas rápidas<BR></FONT><BR>¿sabes cómo es en otras partes?
<DIV><BR></DIV>
<DIV>yo no estoy para proponer leyes, no soy político, ni parlamentario, soy un ciudadano votante</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>si tengo que proponer, propongo el cambio total y global, la desaparición total y definitiva de todo el sistema actual, la mentira de la democracia y de la libertad, todo es un timo, es mentira, es una manipulación</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>y si estoy a favor de la sublevación, y si es organizada mejor...</DIV>
<DIV>mira marinaleda <A href="http://www.marinaleda.com/" target=_blank rel=nofollow>http://www.marinaleda.com/</A></DIV>
<DIV>eso es lo que hay que hacer</DIV>
<DIV>¿por qué no hay más gente con cojones para actual así?</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>el sistema no sirve para nada, todas esas leyes no sirven, son no leyes son un juego para entretener a unos y para que otros controlen, con un sistema educativo que es un asco absoluto.. y es la base de todo... y los canales y mecanismos están hechos para que cualquier cosa diferente sea ahogada a tiempo</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>y dices en españa... no todo el planeta está igual... si dices "en españa" es porque no has vivido en otros sitios, yo si, no soy joven,... españa es el tercer país en el que vivo por largo tiempo... uno del tercer mundo con revolución socialista... uno del primerísimo que gusta mucho de ejemplo (alemania) y ahora españa... y todo es la misma corrupción y perversión... </DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><BR>
<DIV>
<DIV>El 26/07/2010, a las 10:22, Daniel Castillejo Pons escribió:</DIV><BR class=Apple-interchange-newline>
<BLOCKQUOTE type="cite"><SPAN class=Apple-style-span style="WORD-SPACING: 0px; FONT: medium Helvetica; TEXT-TRANSFORM: none; COLOR: rgb(0,0,0); TEXT-INDENT: 0px; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; BORDER-COLLAPSE: separate; orphans: 2; widows: 2">
<DIV>
<DIV style="FONT-SIZE: 10pt; MARGIN: 0px; FONT-FAMILY: arial, helvetica, sans-serif">
<DIV style="MARGIN: 0px">¿quiénes son ellos? ¿De verdad crees que el mal menor siempre es la mejor opción? En España somos muy dados al "como otros hacen cosas peores, yo también me subo al carro". Y así nos va. No digo que la ley sea perfecta, ni que su aplicación implique siempre el bien común, sólo digo que como nos pongamos todos a hacer lo que más nos apetezca, acabaremos mal. Tu libertad acaba donde empieza la del vecino. Por cierto, propón un sistema, mejor que la ley, para controlar que el que construye en suelo rústico lo hace de forma respetuosa e inofensiva para el medio ambiente.<SPAN class=Apple-converted-space> </SPAN><BR></DIV>
<DIV style="FONT-SIZE: 10pt; MARGIN: 0px; FONT-FAMILY: arial, helvetica, sans-serif"><BR>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0px; FONT-FAMILY: times, serif"><FONT face=Tahoma size=2>
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<B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">De:</SPAN></B><SPAN class=Apple-converted-space> </SPAN>alejandro lópez <<A href="mailto:alejandrolopezaltuna@mac.com" target=_blank rel=nofollow ymailto="mailto:alejandrolopezaltuna@mac.com">alejandrolopezaltuna@mac.com</A>><BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Para:</SPAN></B><SPAN class=Apple-converted-space> </SPAN><A href="mailto:paja@amper.ped.muni.cz" target=_blank rel=nofollow ymailto="mailto:paja@amper.ped.muni.cz">paja@amper.ped.muni.cz</A><BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Enviado:</SPAN></B><SPAN class=Apple-converted-space> </SPAN>lun,26 julio, 2010 09:36<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Asunto:</SPAN></B><SPAN class=Apple-converted-space> </SPAN>Re: [Paja] casos de casas rápidas<BR></FONT><BR>suena bonito...
<DIV style="MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">y en realidad crees que las leyes urbanísticas son para proteger el suelo de la presión humana... que romántico...</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">todo es para el control de los intereses capitalistas de unos pocos, o que hemos estado presenciando en la comunidad valenciana</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px"><BR></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">se cargan lo que quieren cuando quieren, y las consecuencias son mucho mayores...</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">¿ya te quejaste ante ellos?</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">¿o en eso no tienes formación?</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px"><BR>
<DIV style="MARGIN: 0px">
<DIV style="MARGIN: 0px">El 26/07/2010, a las 9:30, Daniel Castillejo Pons escribió:</DIV><BR class=Apple-interchange-newline>
<BLOCKQUOTE type="cite"><SPAN class=Apple-style-span style="WORD-SPACING: 0px; FONT: medium Helvetica; TEXT-TRANSFORM: none; COLOR: rgb(0,0,0); TEXT-INDENT: 0px; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; BORDER-COLLAPSE: separate; orphans: 2; widows: 2">
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<DIV style="FONT-SIZE: 10pt; MARGIN: 0px; FONT-FAMILY: arial, helvetica, sans-serif">
<DIV style="MARGIN: 0px">Hola. Soy arquitecto, muy interesado y algo formado en la bioconstrucción y el desarrollo sostenible. Desde hace tiempo leo correos de gente que construye viviendas en suelo rústico y se me plantean muchas dudas al respecto. Imaginemos por un momento que miles y miles de personas se dedicaran a comprarse parcelas en suelo rústico y se pusieran a hacerse casas, de paja, de tierra, prefabricadas... ¿Creéis que el territorio podría soportar semejante presión? Me sorprende mucho la actitud de mucha gente que se dedica a construir de forma "ecológica", pero saltándose la ley urbanística a la torera. ¿De verdad se construye así un mundo mejor? Quizás el único beneficiado de una práctica así es el que se dedica a ella. La prohibición de construir viviendas en suelo rústico es, precisamente, para conservar su "rusticidad", para protegerlo de la presión humana. No sé, no acabo de ver claro el asunto. Estoy cansado de
ver cómo la gente construye en suelo rústico sin pagar licencias y luego, cuando les piden dinero para legalizar aquéllo, se quejan, se niegan, se amotinan. En fin, allá cada uno con su conciencia.<BR></DIV>
<DIV style="FONT-SIZE: 10pt; MARGIN: 0px; FONT-FAMILY: arial, helvetica, sans-serif"><BR>
<DIV style="FONT-SIZE: 13px; MARGIN: 0px; FONT-FAMILY: arial, helvetica, sans-serif"><FONT face=Tahoma size=2>
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<B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">De:</SPAN></B><SPAN class=Apple-converted-space> </SPAN>Iván <<A href="mailto:ivan.domingo@gmail.com" target=_blank rel=nofollow ymailto="mailto:ivan.domingo@gmail.com">ivan.domingo@gmail.com</A>><BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Para:</SPAN></B><SPAN class=Apple-converted-space> </SPAN><A href="mailto:paja@amper.ped.muni.cz" target=_blank rel=nofollow ymailto="mailto:paja@amper.ped.muni.cz">paja@amper.ped.muni.cz</A><BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Enviado:</SPAN></B><SPAN class=Apple-converted-space> </SPAN>dom,25 julio, 2010 23:11<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Asunto:</SPAN></B><SPAN class=Apple-converted-space> </SPAN>Re: [Paja] casos de casas rápidas<BR></FONT><BR>hola, aquí Iván, de Madrid y sierra de Madrid, pero quizá por poco tiempo :)<BR>(y aprovechando para ofrecerme de posible ayudante en los proyectos<BR>que me contéis)<BR><BR>Conozco casos en la
"comunidad" de Madrid, donde como supondréis<BR>quizá… está aparentemente difícil el tema…, pero aún así existe una<BR>posibilidad rápida, si es que hay algo de dinero (como mucho 6000<BR>euros o así de una tacá, ponle, para una caseta bastante habitable y<BR>maja, aunque pequeña, claro): se trata de "plantar" rápidamente una<BR>caseta de madera, ya que te la monta una cuadrilla en día y medio o<BR>así; pero eso sí, tras hacer tú los cuatro pilaricos de na y poner las<BR>vigas, que no cuesta mucho (el tema no es muy "anticapitalista" así<BR>por defecto, pero bueno…, lo digo por lo de la cuadrilla); eso me<BR>contaron por las dos casetas que conozco.<BR><BR>Luego estas casetas se podrán forrar de paja y todo lo que se quiera<BR>(añadidos…).<BR><BR>Esto constituiría un modo sencillo de conseguir que no te paren la<BR>obra cuando la estás haciendo, creo (que alguien me comente más y<BR>amplíe!, por favor, según sus propios
casos…, o lo que conozca… y si<BR>puede nos podría contar dónde podemos ver algo así como un<BR>recopilatorio de casos concretos…).<BR><BR>Luego se podría pedir —pues son medio portátiles estas cosas y no<BR>tienen casi cimientos (cuatro pilares para vigas)— un permiso para<BR>poner caseta de aperos (si el terreno no tiene protección muy especial<BR>imagino que es fácil conseguirlo (y claro, si lo conseguís antes de<BR>todo el proceso… entonces imagino que os podréis saltar el tema de<BR>"poner rápido la caseta", que es por lo que escribo aquí ahora, y os<BR>podréis poner a hacer una casita de paja por ejemplo)), y/o pagar la<BR>multa (dependiendo de cómo se lo tome todo el ayuntamiento,<BR>básicamente, creo (corregir!)), esto es, contando que la multa va a<BR>entrar en el "presupuesto" (unos 900 euros en estos casos que digo que<BR>conozco).<BR><BR>Me contaron hace poco que por ejemplo en la comunidad valenciana son<BR>más
mafiosos con el tema de las multas.<BR>Y luego sé que en determinadas comunidades autónomas a partir de una<BR>cantidad de metros cuadrados en propiedad podéis poner casi lo que os<BR>dé la gana, legalmente, que os tendrían que dar permiso de hasta obra<BR>mayor sí o sí (aunque aquí el arquitecto municipal cuenta, creo) (en<BR>algunas a partir de 10.000 m2 se puede obra mayor); aunque luego todo<BR>sea que el ayuntamiento se ponga borrico e invente por los mil<BR>demonios, supongo (corregir!?).<BR><BR>muchos y varios saludos<BR>____________________________________________________<BR>Spanish strawbale building discussion list<BR>Lista de conversar sobre Construcción con Balas de Paja en Castellano<BR><BR>Send all messages to:<BR>Manda todos los mensajes a:<SPAN class=Apple-converted-space> </SPAN><BR><A href="mailto:Paja@amper.ped.muni.cz" target=_blank rel=nofollow
ymailto="mailto:Paja@amper.ped.muni.cz">Paja@amper.ped.muni.cz</A><BR><BR>Archives, subscription options, etc:<BR>Archivos, opciones de subscripción, etc.<BR><A href="http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja" target=_blank rel=nofollow>http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja</A><BR>____________________________________________________<BR><BR><BR></DIV></DIV></DIV><BR>____________________________________________________<BR>Spanish strawbale building discussion list<BR>Lista de conversar sobre Construcción con Balas de Paja en Castellano<BR><BR>Send all messages to:<BR>Manda todos los mensajes a:<SPAN class=Apple-converted-space> </SPAN><BR><A href="mailto:Paja@amper.ped.muni.cz" target=_blank rel=nofollow ymailto="mailto:Paja@amper.ped.muni.cz">Paja@amper.ped.muni.cz</A><BR><BR>Archives, subscription options, etc:<BR>Archivos, opciones de subscripción, etc.<BR><A href="http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja" target=_blank
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