<blockquote style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;" class="gmail_quote">Caminamos deprisa pero no sabemos muy bien hacia dónde<br></blockquote><div> </div>Hacia nuestros amigos gusanos que son muy ecologistas !!!<br>
<br><blockquote style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;" class="gmail_quote">Algo que me parece fatal es la defensa a ultranza de una técnica de
construcción con paja sobre otras<br></blockquote>No es defensa a ultranza. Vamos a hablar claro : el material hoy dia mas ecológico y mas aislante es la paja. Bien. Que se hace con paja : nebraska, sistemas con armadura de postes gruesos (con variantes) y hasta hoy, sistema greb (reciente en España - 3 años pero desde 97 en Canada y 2002 en Francia). En Valladolid, en el encuentro con arquitectos e ingenieros, se hablo 2 horas del caso de la casa Nebraska donde tuvieron problemas serios. Se hundían parte de paredes. Cuantas veces he leido aqui a personas que han tenido este problema. Alejandro lo ha tenido. Nebraska es en USA. Canada esta lindando. El arquitecto y el ingeniero en estructura que se plantearon el problema de la construcción paja conocían este problema. La solución era de hacer un mix, es decir introducir postes de madera. Bien. En construcción clásica de madera los postes pesan una tonelada debido al tamaño, pues tenian que soportar las cargas ya que la paja no lo conseguia bien. Y pensaron que este peso y este tamaño era tambien añadir otra dificultad. Solución: emplear postes con un tamaño pequeño, que llegaron a establecer como bueno en 4x10 cm. El barro. Lo encuentro muy bien. Agradable como tu dices. Pero aqui se trata de casas que deben durar, que deben edificarse para alguien comun y normal en un tiempo razonable. Hicieron monton de pruebas, mezclas, ensayos y acabaron con la "receta greb"... con 1 parte de cemento. Que resulta de eso, y que resulta hoy: cualquiera puede con su pareja (es lo que yo he hecho a los sesenta años) hacerse su casa. Los postes son tan ligeros, el mortero es tan ligero que hasta niños pueden ayudar. Cuando desencofras al dia siguiente tu pared esta ya casi acabada. Alejandro nos comento el camino de Santiago que fue lo del barro. Y estoy de acuerdo con el. Si no tienes dinero pero si tienes paja, Nebraska es lo mejor. También el coste no se incrementa tanto: 56m2, con fontanería, electricidad, baldosas, carpintería... : 17000 €. Para una casa con mas posibilidades estructurales pero aun de alcance para un particular, pues si, me parece que el sistema greb es hoy dia (ya veremos mañana) el que me parece mejor. Y personalmente prefiero que las desventajas sean de poner clavos y tornillos a que se me bajen las paredes de 15 cm. Tambien tengo que decir, que desde hace mas de 2 años que intento fomentar esta técnica en España, lo hago por convicción, porque la he empleado y he visto sus ventajas. No me gano un duro haciéndolo. <br>
Tener su casa hoy día es venderse a un banco hasta los c.... o intentar
hacérsela en el mejor compromiso cualidad/coste. <br>Cada uno tiene su conciencia, experiencia, conocimiento para elegir la técnica que le parezca mas apropiada. <br>Tienes razón, si estuviese en el desierto de Gobi, no pensaría en técnica Greb. La madera no me parece ser un problema mayor en España. <br>
Defiendo el Greb porque tus argumentos no me parecen (a mi entender) tener base muy objetiva. No olvides que me pediste como podrias hacerte tu mismo las pacas de paja, que todo es posible pero que no me parece muy razonable.<br>
Con toda mi amistad. Quedas invitado a tomarte un cafe si pasas por Mequinenza.<br>Y sabes que ? Cuando hable a mi psicoanalista que iba hacerme una casa de paja con la técnica Greb, se dio un tiro en la cabeza. Eso me confirmo que tenia razón en lo que iba a emprender !!! <br>
Un abrazo hermano humano.<br><div class="gmail_quote">2010/6/11 Antonio Gozalez <span dir="ltr"><<a href="mailto:fegonan@gmail.com">fegonan@gmail.com</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
ufffffffff , me he quedado algo flipado leyendo todo esto. Creo que algunas cosas en el plano personal han sobrado y me sorprenden recordando el buen rato que pasamos. Por lo demás está bien que se genere debate y por lo que veo pasiones. jejeje<br>
Algo que me parece fatal es la defensa a ultranza de una técnica de construcción con paja sobre otras. Además hay otras técnicas que están guay como el cob, el tapial, el adobe... también con ventajas y desventajas. Creo que estamos todos en el mismo barco o eso creo. Que alguien elija una técnica para su casa, su situacion, su realidad, sus conocimientos, su forma de ver la vida y de vivir...no la convierte en la mejor. El mundo por suerte no es tan simple y tan rígido y por suerte existen varias opciones buenas. <br>
Mi contestación iba dirigida a una persona que solo veia ventajas en la técnica Greb y bueno, como yo no lo veo así y me parece que nada en este mundo solo tiene ventajas pues intenté señalar las desventajas que yo veo. Sin duda cuando se estudie más el tema pues podremos hablar más todos. Es la técnica más reciente.<br>
La técnica Greb como dije la veo bien sobre todo si lo comparo con las casas convencionales. El que la elija tendrá una buena casa con muchas ventajas, asique animo al que quiera hacersela con esta técnica pero que vea las desventajas, que las mantengo. <br>
La técnica de Nebraska tan denostada a veces pues tiene mucho sentido en lugares donde no hay madera y no llueve. Sin duda se podrian traer en barco y camión la madera y el serrin de canadá pero pa qué? Y no necesitan poner plásticos porque saben que no va a llover. Ya les gustaria. Aun así es una técnica muy utilizada, tal vez la que más y es la más antigua, con balas de paja. <br>
Lo de la prisa mata veo que ha dado. Es normal. Es en lo que andamos todos embargados (yo el primero). Caminamos deprisa pero no sabemos muy bien hacia dónde. Y el que no camina tan rápido parece que no sabe,no lo hace bien o no hace nada.<br>
En otro curso conocí a una chica de origen marroquí que se lamentaba de que en Marruecos la gente ahora se construye las casas de ladrillo y cemento (creyendo que con ello les llega el desarrollo) en vez de el adobe justo en el momento que aquí nos empezamos a darnos cuenta que es al revés .Nos copian sin plantearselo mucho cuando habria que copiarles muchas cosas o rescatar las que hemos perdido. <br>
<br>Julio, lo que dije de hablar del tejado y los cimientos no me referia a ti en particular, asique no entraré en lo que dijistes o dejastes de decir. Esto es una lista de correo dirijida a mucha gente y la critica (y autocritica) la hago en general. No eran palabras con segundas intenciones. <br>
Lo digo por ejemplo por cosas como las que aparecen en el libro de Patricia y Mónica Cebada (un libro muy bueno que recomiendo) que dice que el hacer un suelo con inercia térmica es poco útil porque aprovecha poco la luz del sol al estar inclinado. Lo decia por hablar en general de libros, cursos (he ido ya a unos cuantos, no solo al tuyo), listas de correo, blogs...y lo digo en sentido constructivo porque creo que el tejado y el cimiento y suelo es muy importante, por el coste economico,por el ahorro enegético, por el impacto ambiental, porque no se te caiga el techo encima, porque no se te inunde...creo que se deberia ahondar más en ello.<br>
Alejandro, te has pasado tres pueblos macho. <br><br>Antonio<br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><div class="gmail_quote">El 11 de junio de 2010 01:37, maur maur <span dir="ltr"><<a href="mailto:maurmaur@hotmail.com" target="_blank">maurmaur@hotmail.com</a>></span> escribió:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;"><div><div></div><div class="h5">
<div>
Hola a todos<br>
No queria un debate de si es ecologico o no el sistema greb, tan solo las ventajas e incovenientes que cada uno ve.<br>
No merece la pena discutir sobre si se es ecologico o no. Tanto la ecologia, como la autosuficiencia<i> no existen</i>,
nunca llegamos a respetar del todo a la naturaleza, y siempre
dependeremos de alguien. LLegar al extremo de los dos es llegar al
"fanatismo" <br>
Para mi el sistena greb es lo suficientemente ecologico; y si el
cemento no me parece ecologico pues a esperar 15 dias a desencofrar o
buscar otra arternativa (cañamo....) Que no quiero usar clavos ni tornillos: pues a
una chatareria a cortar ferralla, asi reciclo o me hare mis clavos de
madera con las ramas de las podas, los tornillos me cuesta quitarlos por el trabajo de un buen empalme de madera que encima se quedara tapado. Que se usa madera y serrin y no es
ecologico, pues a comprarla con el sellito de autosostenible asi me
limpio la moral y etica o ¿por que no? a recuperarla (en muchos sitios
la tiran o trituran) como ejemplo mi gallinero de 12 metros cuadrados
hechos con tablones de 100x50x2000 mm (50mm usada de altura) hasta los
2,40m de altura, 4 metros cubicos mas la que queme ¡con todos esos
tablones salvados de la trituradora menuda casa greb me habria
hecho!.... Si aun asi no me parece lo suficientemente ecologico, me
quitare la ropa y me integrare en la naturaleza en un pleno equilibrio
con ella, acabando siendo un pequeño ser en la gran diversidad
biologica.<br>
Sobre la estetica y belleza de una casa de paja convencional al sistema
greb. Todo depende de tu diseño de casa. No depende del sistema greb,
si no de como la diseñes. Efectivamente, si yo (y digo yo) me hiciera
otra casa, redondearia las esquinas. (por cierto Julio, esto tal vez
solucionaria la debilidad de las esquinas por omision :p ya te contare
como me fue con ello) mas fortaleza en la casa y una vision mas feng
shui. Me llevaria algo mas de trabajo, pero para mi (y digo para mi)
mereceria la pena el resultado.<br>
El acabado rustico con un estuco me conformo y si lo quisiera mas rustico pues a tirar el enlucido "mal" <br>
El trabajo con distintos materiales, siempre que trabajes en lo que quieres, te guste y creas, siempre sera agradable.<br>
<br>
Al final entre en el debate grrrrrrr<br><br>Antonio "el barbudo psicologo" (y esto lo digo con todo mi cariño) y Stefan, gracias por vuestra aportacion<br><br>Si alguien mas tiene alguna comparativa mas entre construccion convencional con balas o sistema greb le estaria muy agradecido. No quiero criticar a uno o a otro, solo que como dije, solo veo ventajas en greb y me gustaria ser lo suficientemente objetivo antes de convertirme en un "fanatico" de greb<br>
<br>Un saludos a todos<div><br> <br><hr>Dime cómo viajas y te diré qué famoso eres ¿Cuál es tu estilo, chic y deslumbrante o mundano y familiar? <a href="http://entretenimiento.es.msn.com/test/noticia.aspx?cp-documentid=150990816" target="_blank">Descubre quién eres viajando.</a></div>
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Lista de conversar sobre Construcción con Balas de Paja en Castellano<br>
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