<html><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">me da la impresión de que un mail que envié ayer... no llegó a la lista... aquí otra vez:<div><br></div><div><br></div><div><blockquote type="cite">-uso de cemento (contamina mucho). También se puede utilizar cal, el fraguado rápido no es necesario, y entonces estaria mucho mejor, pero por lo que veo la tendencia es a tener prisa. (en este caso se aplica muy bien un dicho que repiten mucho en marruecos, la prisa mata!)<br></blockquote><br>el uso de cemento no contamina tanto, sino su fabricación...<br>el greb usa en su mezcla una novena parte de cemento...<br>pero cada uno tiene su posición, generalmente no son los extremos los que funcionan.. no sé si no llevas en tu ropa ningún elemento contaminante o que es producto de trabajo infantil, o explotación, si no compras en súper mercados, no usas plásticos ni luz eléctrica... creo que lo importante es el consumo responsable y el uso medido y con la convicción de dar a las cosas el uso más apropiado en su momento...<br>el cemento, como tantos inventos del ingenio humano no es absurdo, tiene propiedades y funciones que lo aventajan con respecto a otros materiales...<br>claro que en una gran cantidad de casos en que se emplea no es siquiera necesario,<br>antonio, tú viste toso lo que hemos hecho sin cemento... pero para hacer mi depósito de agua, si usé cemento... y los suelos los hice con cemento, porque creo que es un material formidable para un suelo<br><br>te recomiendo la lectura de "lo pequeño es hermoso" un importante libro de los años 70 que representa muy bien el enfoque que puede darse al uso y ventajas del desarrollo tecnológico... (<a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Ernst_Friedrich_Schumacher">http://es.wikipedia.org/wiki/Ernst_Friedrich_Schumacher</a>)<br><br>en cuanto a las prisas... no se trata de prisas, sino de uso racional del tiempo... creo que primero debes hacer tú mismo la prueba, de sembrar, cultivar, talar un árbol, hacer un ladrillo de adobe, un muro de tapial... una casa de paja... invito a todos los que opinan tanto a que lo prueben, es lo determinante... no tanta apología y más trabajo... y es bueno hablar cuando se lleva 15, 20 años haciendo cosas... no sólo cuando se leen 3 libros y 4 páginas web revolucionarias..<br><br><br><blockquote type="cite">-trabajar con estos dos materiales se le añade el que es más desagradable construir la casa con ellos. El barro es mucho más agradable.<br></blockquote><br>esto es algo muy, pero muy subjetivo, habría que definir lo que significa agradable o desagradable...<br><br><blockquote type="cite">-uso de tornillos y clavos excesiva, un gasto economico y ecológico a tener en cuenta. En otras técnicas apenas se utilizan.<br></blockquote><br>no pasa de 200€ para construir una casa de 60m... no veo que sea un factor decisivo económicamente dentro del coste total, es curioso e inusual... pero muy ingenioso...<br><br><blockquote type="cite">-uso de madera excesiva, en las otras técnicas también se utiliza madera pero no tanta, otro gasto extra.<br></blockquote><br>otras técnicas, son otras técnicas, aquí la madera cumple sus funciones... pero no entiendo ¿quieres hacer una casa bien hecha, o una casa barata, o sea sin gastar?... entonces si es cierto... en greb hay que hacer una inversión... de dinero mayor que en nebraska, pero cuando se calcula el gasto en mano de obra y el tiempo que no se disfruta de la casa(que puede ser teórico si se cuenta con muchos amigos y se hacen talleres y campos de trabajo)<br><br><blockquote type="cite">-uso de serrin, que en españa hay que comprarlo y supone también un gasto.<br></blockquote><br>si, claro, y el bocata del almuerzo también es un gasto... todo es un gasto...<br><br><blockquote type="cite">-no me parece más fácil y más sencilla que otras técnicas, aunque lo es, como el resto de tecnicas.<br></blockquote><br>autoconstrucción es trabajo, es trabajo manual, y esta técnica requiere, aunque es muy sencilla, habilidades, si, he visto con asombro cuantas personas no saben clavar un clavo con un martillo o le tienen miedo a una sierra... entonces creo que hay que lanzarse y pringarse, y aprender a trabajar...<br><br><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite">Hay que tener en cuenta que la técnica se inventó en Canadá y que allí, por su industria madedera, probablemente el serrin sea gratis y el uso de la madera cueste menos y suponga menos impacto ya que se usa madera local y sostenible, si eso se tiene en cuenta a la hora de comprar la madera.<br></blockquote><br>rara conclusión... pero es posible... seguimos con lo de los costes...<br><br><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite">Y bueno, levantar los muros es importante pero es una parte de la casa más, el tejado y los cimientos son tan importantes y cómo esto se haga repercute mucho a nivel ecológico y economico y veo que esto se descuida bastante y se habla poco.<br></blockquote><br>aquí son aplicables las diversas soluciones que ya en este mundo se proponen... lo novedoso es precisamente la forma de levantar los muros<br><br><br>te doy absoluta razón en que para hacer una casa con greb se necesita una inversión algo mayor, habilidades, gestión para conseguir materiales... etc...<br><br>sigo recomendando si alguien quiere un refugio sencillo, y tiene pocos recursos, que haga una casa en nebraska... pero ojo... si no tiene las habilidades de que hablamos arriba... que tenga cuidado que se le echará a perder la paja igual y antes por la humedad y se le costará estabilizarla, etc... que no lo subestimen...<br><br>y mira a ver como impermeabilizas y estabilizas todo solo con barro... y materiales ecológicos... y sin miedo a usar una herramienta...<br><br><br>ahora, si quiere una casa de más de 20metros, y tranquilidad para muchos años para darle cobijo a una familia... e incluso más de una altura... greb es inmejorable...<br><br><br>y lo mejor.... probarlo uno mismo...<br><br>alejandro<br><br></div><div><br></div><div><br><div><div>El 09/06/2010, a las 14:06, Antonio Gozalez escribió:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite">Yo estuve en un curso recientemente. Todo tiene ventajas y desventajas y la recomendaria frente a cualquier técnica convencional pero le veo algunas desventajas frente a otras técnicas con balas de paja:<br>-uso de cemento (contamina mucho). También se puede utilizar cal, el fraguado rápido no es necesario, y entonces estaria mucho mejor, pero por lo que veo la tendencia es a tener prisa. (en este caso se aplica muy bien un dicho que repiten mucho en marruecos, la prisa mata!)<br> -trabajar con estos dos materiales se le añade el que es más desagradable construir la casa con ellos. El barro es mucho más agradable. <br>-uso de tornillos y clavos excesiva, un gasto economico y ecológico a tener en cuenta. En otras técnicas apenas se utilizan.<br> -uso de madera excesiva, en las otras técnicas también se utiliza madera pero no tanta, otro gasto extra.<br>-uso de serrin, que en españa hay que comprarlo y supone también un gasto.<br>-no me parece más fácil y más sencilla que otras técnicas, aunque lo es, como el resto de tecnicas.<br> <br>Hay que tener en cuenta que la técnica se inventó en Canadá y que allí, por su industria madedera, probablemente el serrin sea gratis y el uso de la madera cueste menos y suponga menos impacto ya que se usa madera local y sostenible, si eso se tiene en cuenta a la hora de comprar la madera.<br> <br>Lo que me ha parecido más interesante es el tema de los encofrados para hacer los revocos. Aun así te digo que en mi opinión es más desable en comparación con la mayoria de casas que nos rodena.<br><br>Y bueno, levantar los muros es importante pero es una parte de la casa más, el tejado y los cimientos son tan importantes y cómo esto se haga repercute mucho a nivel ecológico y economico y veo que esto se descuida bastante y se habla poco.<br> <br><br><br><br><br><br><br><div class="gmail_quote">El 7 de junio de 2010 21:47, Stefan Erb <span dir="ltr"><<a href="mailto:erbstef@googlemail.com">erbstef@googlemail.com</a>></span> escribió:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;"> <div>hola maur (maur),</div> <div>comparado con un enfoscado, las desventajas del"Greb" son:</div> <div>- se necesita un aglomerante de fraguado rápido, lo cual es normalmente cemento...</div> <div>- se gasta más mortero, lo cual no importa en el interior, porque aporta masa térmica, que es ventajosa </div> <div> en verano, sobre todo. En exterior, sin embargo, la capa gruesa de mortero no trae normalmente ningún benefício.</div> <div>- se pierde el encanto de las paredes no rectas, verdaderamente artesanales (aspecto rústico, natural...).</div> <div>...?...</div> <div>Stefan<br><br></div> <div class="gmail_quote">El 7 de junio de 2010 20:19, maur maur <span dir="ltr"><<a href="mailto:maurmaur@hotmail.com" target="_blank">maurmaur@hotmail.com</a>></span> escribió:<br> <blockquote class="gmail_quote" style="padding-left: 1ex; margin: 0px 0px 0px 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204);"><div><div></div><div class="h5"> <div>Hola a todos<br>Acabo de conocer la tecnica greb pàra casas de paja. Yo solo veo ventajas, aparte de las que ya tienen en si la construccion con balas de paja, sabida por todos. Con la tecnica mapacal y mortero greb, veo que se ahorra esfuerzos y tiempo y aun mas si lo mecanizamos con las herramientas apropiadas.<br> Al ver solo ventajas, alguien me podria decirme si existen inconvenientes o mejoras o ...... Ya que me gustaria profundizar mas en este tipo de construccion<br>muchas gracias<br><br> <hr> Dime cómo viajas y te diré qué famoso eres ¿Cuál es tu estilo, chic y deslumbrante o mundano y familiar? <a href="http://entretenimiento.es.msn.com/test/noticia.aspx?cp-documentid=150990816" target="_blank">Descubre quién eres viajando.</a></div> <br></div></div>____________________________________________________<br>Spanish strawbale building discussion list<br>Lista de conversar sobre Construcción con Balas de Paja en Castellano<br><br>Send all messages to:<br> Manda todos los mensajes a:<br> <a href="mailto:Paja@amper.ped.muni.cz" target="_blank">Paja@amper.ped.muni.cz</a><br><br>Archives, subscription options, etc:<br>Archivos, opciones de subscripción, etc.<br><a href="http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja" target="_blank">http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja</a><br> ____________________________________________________<br><br><br><br></blockquote></div><br> <br>____________________________________________________<br> Spanish strawbale building discussion list<br> Lista de conversar sobre Construcción con Balas de Paja en Castellano<br> <br> Send all messages to:<br> Manda todos los mensajes a:<br> <a href="mailto:Paja@amper.ped.muni.cz">Paja@amper.ped.muni.cz</a><br> <br> Archives, subscription options, etc:<br> Archivos, opciones de subscripción, etc.<br> <a href="http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja" target="_blank">http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja</a><br> ____________________________________________________<br> <br> <br> <br></blockquote></div><br> ____________________________________________________<br>Spanish strawbale building discussion list<br>Lista de conversar sobre Construcción con Balas de Paja en Castellano<br><br>Send all messages to:<br>Manda todos los mensajes a: <br><a href="mailto:Paja@amper.ped.muni.cz">Paja@amper.ped.muni.cz</a><br><br>Archives, subscription options, etc:<br>Archivos, opciones de subscripción, etc.<br>http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja<br>____________________________________________________<br><br><br></blockquote></div><br></div></body></html>