[Paja] R: Re: Opiniones y dudas sobre Greb

Mie Mar 23 19:41:47 CET 2011

Hola,

Una mejora seria el empleo de uniones metálicas de este tipo.
[image: equerre.jpg]
Ya que están homologadas en estructuras de madera.
Pero esto es asunto de especialistas como Mirco !
Pensaba emplearlas pero como no gane la primitiva...
Habria que mirar las normativas de casas de madera.

Para Julio Amadeo...
Hola Julio... me alegro ver que las cosas van adelante. Has hablado de
estudio/calculos de tu arquitecto. Seria posible tener una copia ? Aunque
sea de papel. Datos de este arquitecto para ponerlo en la web? etc
Un saludo
El otro Julio

2011/3/23 mircobcn en libero.it <mircobcn en libero.it>

> Hola gente
>
>
>
> Ya que se habla de GREB “aprovecho para aprovechar” de vosotros. Estoy de
> acuerdo con Alejandro y Julio. El revoco GREB, hasta ahora, se ha estudiado
> (y experimentado y comprobado y calculado… así parece) con una parte de cal
> y una de cimiento el lugar de solo cal. Todo el mundo está esperando a que
> alguien se atreva a substituir cal y cemento con barro, incluso los amigos
> franceses. De momento parece no lo hizo nadie y aunque se probara, habría
> que esperar unos años o provocar desgastes artificialmente… y quien paga
> todo esto? Alguna universidad se apunta?
>
> En Italia, en este momento hay un équido de personas que están intentando
> homologar la técnica a la normativa italiana, la más dura en Europa en
> términos de resistencia sísmica de la estructuras.
>
> Actualmente es imposible aplicar legalmente la técnica GREB tal como está y
> se están estudiando estas modificaciones:
>
>    1. Manteniendo la modularidad de la estructura de madera y su
>    uniformidad de sección  4x10 cm.) se estudian los nudos y las conexiones que
>    tienen que ser reforzadas con referencia al GREB tradicional. Esto no es
>    fácil porqué por un lado se debe/quiere mantener la simplicidad de ejecución
>    de nudos y conexiones y por el otro disponemos de secciones demasiado
>    pequeñas (4 cm. de espesor crea limitaciones sobre diámetros de los
>    tornillos, etc.)
>    2. Hay que buscar una alternativa a la estructura de contraviento que
>    no puede ser, como en el GREB tradicional, el panel de revoco entre poste y
>    poste por dos razones:
>       - El material que forma parte del panel (el conjunto de los
>       componentes del revoco) no está reconocido como material estructural
>       - Las solicitaciones que entran en juego, a causa de las acciones
>       sísmicas, son tales que se necesita de contravientos (en madera o acero)
>     3. Ya que los paneles de revoco, en este sistema que se intenta
>    estudiar, no deberán tener comportamiento estructural, se está intentando
>    buscar una mezcla de revoco “colado” sin cimiento, ni cal hidráulica. Solo
>    cal, arena, paja triturada y puzolana que sirve para acelerar el fraguado y
>    para mejorar la resistencia (cal + puzolana = cimiento que utilizaban los
>    romanos). Esta parte podría ser importante para eliminar el cimiento, aunque
>    la porcentual de este material sea muy baja (pero entre “los puristas” de la
>    paja esto crea siempre un poco de escepticismo que lleva a excluir desde
>    principio la técnica GREB).
>    4. Otra dificultad es que aunque se compruebe la técnica en un “modulo
>    tipo” de una casa, no quiere decir que la técnica GREB vaya bien, ya que,
>    siendo las acciones sísmicas la mas importantes, le geometría de la planta
>    del edificio es fundamental, así que habría que estudiar varias
>    disposiciones (varias formas) para poder asegurarnos que en Italia se pueda
>    emplear sin excesiva rigidez de la forma arquitectónica.
>
> Este, resumiendo, es el resume del debate sobre GREB que hay en mi país.
>
> *Alguien creé que podría ayudar? *Si conseguimos que cumpla las normas en
> Italia, imagino aquí será más fácil.
>
> *(espero que mi español italianizado se entienda bastante)*
>
> * *
>
> Saludos
>
> Mirco
>
>
>
>  ----Messaggio originale----
> Da: julio.tamata en gmail.com
> Data: 23/03/2011 16.02
> A: <paja en amper.ped.muni.cz>
> Ogg: Re: [Paja] Opiniones y dudas sobre Greb
>
>
> Hola,
> El mortero Greb experimentado desde su principio y que ha dado buenos
> resultados es el siguiente:
>
> 4 partes de serrín
> 3 de arena
> 1 de cal aérea (CL90)
> 1 de cemento (el normal de albañilería)
>
> En la próxima edición del libro sobre la técnica Greb, hay dos otras
> posibilidades:
> La primera se aconseja sin problemas salvo esperar un poco más el
> desencofrado.
> La segunda necesitaria pruebas "reales" es decir no solo en pequeñitos
> proyectos como gallinero o otro. Y los autores desaconsejan emplearlo sin
> mas en una edificación de vivienda. Como dice Alejandro, el Greb es un
> conjunto.
>
> 1-
> 4 partes de serrín
> 3 de arena
> 1.5 de cal hidráulica (NHL 3.5)
> 0.5 parte de cemento
>
> 2-
> 4 partes de serrín
> 3 de arena
> 2 de cal hidráulica tipo NHL 5 Z (el Z significa que la cal tiene 20% de
> cemento)
>
> Cuando se dice que se podria emplear solo cal, el problema es el tiempo que
> se tendria que esperar para poder desencofrar y tener la resistencia
> equivalente al mortero con cemento. Eso supondría semanas o meses. En teoría
> es posible, en práctica los que han estado confrontados con una obra saben
> que el tiempo corre.
>
> Con barro, nadie aún, a mi conocimiento lo ha probado. Pues siempre
> volvemos a lo mismo: la técnica Greb es un conjunto estructural, ningún
> material (salvo quizás el revoco) es un adorno.
>
> Postes y vigas o Greb?
> Hay casas en Francia (no sabría dar la proporción) que están hechas con un
> mixto: postes macizos, tejado de vigas recias y relleno entre postes con
> paredes Greb. Visite una en el sur de Francia hace poco. La particularidad
> fue que para la estructura de postes y tejado tuvieron que contratar una
> empresa (necesidad de grúa, técnica muy ajustada, etc). Fue uno de los
> motivos que motivaron al equipo del Greb de tener que conseguir una técnica
> mas "ligera" para los brazos de los constructores (y la cartera !).
> Como se pueden ver en las fotos (
> http://www.arquitectura-y-paja.org/francia.html), chalets de 2 pisos, en
> climas diferentes, aguantan perfectamente tanto viento, como humedad.
>
> Un saludo
> Julio Tamata
>
> 2011/3/23 Antonio Gozalez <fegonan en gmail.com>
>
>> Creo que cal sin cemento en greb si se ha utilizado, almenos según Julio
>> Tamata en un mensaje de esta lista de correo. Desconozco los detalles.
>> Cales (como cementos) hay de muchos tipos y con diferentes resistencias.
>> Respecto a cementos ecológicos a qué te refieres?
>>
>>
>> El 23 de marzo de 2011 13:43, ALEJANDRO LOPEZ <alejandro en casadepaja.es>escribió:
>>
>> hola,
>>>
>>> desgraciadamente, la idea de no usar cemento en GREB, es sólo teoría, es
>>> un argumento que se da siempre para "tranquilizar" a los anti-cemento
>>>
>>> no es del todo correcto que el cemento se use para acelerar el proceso...
>>> eso es una consecuencia pero no la razón
>>> el cemento se usa por su alta resistencia a la compresión vertical... así
>>> está explicado en la documentación original en francés...
>>> hay que ver que GREB es un sistema "monolítico" funciona como un todo, y
>>> la dureza del revoco que tendrá 4 cm es fundamental... teóricamente si fuera
>>> solo de cal... tendría que ser más grueso...
>>>
>>> que alguien pruebe y cuente...
>>>
>>> un saludo
>>>
>>> alejandro
>>> www.casadepaja.es
>>>
>>> esto no quita que el que quiera, haga la prueba, no conozco ninguna
>>> referencia de greb sin cemento...
>>> no obstante hay cementos ecológicos
>>>
>>> El 23/03/2011, a las 13:33, Antonio Gozalez escribió:
>>>
>>> Hola Ferran! cómo va?
>>> -De tierra no porque está pensado para que sea estructural como un todo:
>>> madera, cemento, cal, arena, clavos... de cal sin utilizar cemento si que se
>>> puede y en mi opinión mucho mejor que con cemento, aunque fragüe un poco más
>>> lento.
>>> -no se comprimen las balas
>>> -la madera de esta técnica no tiene que ser de la cara pero utiliza mucha
>>> , por los cálculos que hice en su dia, sale más cara, todo depende de cómo
>>> te hagas la estructura porque puede ser carisma.
>>>
>>> salud!
>>>
>>> Antonio
>>>
>>> El 22 de marzo de 2011 22:15, Ferran <facebrecos en gmail.com> escribió:
>>>
>>>> Hola a todos:
>>>>
>>>> Antes de comprarme el libro de Greb quisiera saber opiniones acerca de
>>>> esta técnica comprándola con un sistema de postes y vigas.
>>>> Tengo idea de hacer la casa con cob o adobe en la cara sur y paja con
>>>> estructura de madera en el resto de muros. He visto que la técnica Greb es
>>>> un sistema de estructura ligera de madera con un encofrado de serrín, arena,
>>>> cal y cemento que revoca la bala, ¿se puede hacer con un revoco de tierra?,
>>>> ¿se ha de comprimir la bala?, ¿es menor el coste de la madera comparándolo
>>>> con un sistema de postes y vigas?
>>>>
>>>> Gracias de antemano por vuestras opiniones.
>>>>
>>>> Un saludo.
>>>>
>>>> Ferran
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