[Paja] tratamiento madera y dureza de la cal

Jesus ruiz chohangreen en yahoo.es
Mie Abr 27 19:53:35 CEST 2011


Heyy Joel, a ver te queda mas duro el arido mas grueso por que la superficie de 
contacto del arido grueso va bien en la proporcion 1/3, prueva el fino a 1de cal 
2 arido y prueva mezclar 1 de arido grueso y 1 de arido fino para 1 de cal esta 
seguro que es la mejor veras, si esta mezcla funciona metele 1 de arido fino/1 
de arido grueso/1 de cal hidraulica/media de arido fino y media de arcilla.
Pero todas resultaran mas duras que el revoco que tienes y si pongo algo duro y 
debajo hay algo devil....se caera, asi pues metele bien pero sin pasarte de 
fibras.
Poe escrito ya esta.
Saludos.





________________________________
De: j <ultimobaktun en yahoo.es>
Para: paja en amper.ped.muni.cz
Enviado: mar,26 abril, 2011 15:40
Asunto: [Paja] tratamiento madera y dureza de la cal


Claro...pensaba lo del barro. Porque si, en kasa hay 3cm de revoco hecho de 1 de 
barro 1 de mierda de vaca y 1/2 de paja...Creo fuiste tu kien me dijo ke el 
revoco de cal no pillara bien por mucho tiempo en un revoco con mierda de vaca, 
pero yo he insistido porke me da ke lo tengo ke proteger mejor del duro clima de 
aki.. y no se ke mas puedo hacer sinó eso..y bueno al fin, experimentando...

Oye, y ke proporciones de barro le pongo a la mezcla de cal/arena? no tengo 
idea, y una referencia para experimentar te lo agradeceria.

2 centimentros de este revoco de cal encima del viejo de barro, sera suficiente?

Las pruebas de cal ke hice con mezclas mas duras y blandas las hize a parches, 
osea ke no puse unas encima de otras, y por ahora todas parecen resultar 
igual... pero bueno, el problema es eso, ke con la arena fina no keda 
resistente...asi  ke kizas ya opto por usar arena gruesa y ya...

Tambien comentar ke alucino kon lo bien pegado ke keda el revoco de cal en 
contacto con los marcos de las ventanas...no agrietó en la mayoria de superficie 
contactada...muy contento por eso..

muchas gracias,abrazos

--- El mar, 26/4/11, Jesus ruiz <chohangreen en yahoo.es> escribió:


>De: Jesus ruiz <chohangreen en yahoo.es>
>Asunto: Re: [Paja] tratamiento madera y dureza de la cal
>Para: paja en amper.ped.muni.cz
>Fecha: martes, 26 de abril, 2011 09:54
>
>
>Pues no se, tienes que mover bien con un palo para que la sosa se desaga y suva 
>la temperatura, si no tendras seguramnete volitas por el  fondo del agua sin 
>desacer, mi experiencia es que si se desace toda la sosa la temperatura sube, 
>sino ponlo al sol.Por supuesto que ese agua te sirve ya tiene la sosa.
>De cal y demas por escrito es muy dificil para mi, pero no puedes poner una capa 
>mas dura sobre una mas blanda pues la mas dura tendra retracciones y grietas.
>Lo del arido esta claro, mas grueso mejor por que la cal transpira mejor, pero 
>si no recuerdo mal tu ya tienes unos enfoscados de barro no? deverias de 
>respetar un tanto% de barro en tus mezclas.
>Saludos
>
>
>
>
>
________________________________
De: j <ultimobaktun en yahoo.es>
>Para: paja en amper.ped.muni.cz
>Enviado: lun,25 abril, 2011 22:43
>Asunto: [Paja] tratamiento madera y dureza de la cal
>
>
>Hola!
>
>Pues yo ke me encuentro tratando madera de nuevo,  he experimentado con el 5% de 
>sosa ke comentas Jesus, y apenas a subido la temperatura, asi ke le eché otro 5% 
>y tampoco....no se, kizas es ke el agua de aki pirinos sale muy fria? Crees ke 
>puedo reutilizar esta agua calentadola al fuego y despues poniendo el borax?
>
>Tengo mas preguntas  respecto a todo este mundo del tratamiento de madera:
>
>-Lo ke se ha dicho sobre usar pimienta pikante o wasabi me parece muy 
>interesante por su nada toxicidad.Las proporciones serian las mismas ke para el 
>borax?
>
>-A mi me habian dicho mas de una vez ke la buena proporcion de trementina con 
>linaza es de 1:10, pero llegais a decir de 5:5 cosa ke es muy diferente...me 
>keda aun madera para tratar, asi ke ya voy dudando con otra cosa 
>mas...jeje...creeis ke es preocupante la proporcion  1:10?
> 
>Y mi gran pregunta es sobre las pruebas de cal ke estoy haciendo encima del 
>revoco de  casa, pues hize hace tres semanas 2 pruebas, todas con cal hidraulica 
>tigre:
>
>1-Mezclé 1 de cal por 3 de arena fina, haciendo un grosor de pocos milimetros, y 
>keda muy bien y bonito, pero la resistencia cuando lo rasco con la uña es muy 
>poca, y haces un agujero con muy poco esfuerzo...será ke aun  no esta bien seca?
>
>-Mezclé 1 de cal por 3 de arena gruesa, haciendo el mismo grosor ke antes, y 
>esteticamente no keda tan bonito pero keda duro como una piedra.
>
>Hize todo igual con las 2 pruebas, incluso hize varias mezclas de cada prueba, 
>unas mas likidas ke otras, pero parece ke esto no a influenciado al conjunto, 
>sino el grosor de la arena.
>
>Y por ultimo:
>
>La capa de cal , kon 1 cm ya es suficiente verdad? aconsejais hacer este cm en 2 
>tandas  dejando secar la primera antes de la segunda o no es  necesario contando 
>ke solo es 1 cm?
>
>Muchas gracias, salut!
>
>Joel
>
>--- El dom, 24/4/11, Jesus ruiz <chohangreen en yahoo.es> escribió:
>
>
>>De: Jesus ruiz <chohangreen en yahoo.es>
>>Asunto: Re: [Paja] Resumen de Paja, Vol 66, Envío 12
>>Para: paja en amper.ped.muni.cz
>>Fecha: domingo, 24 de abril, 2011 09:59
>>
>>
>>Efectivamente, asi lo hice yo, basandome en una receta para tratamiento de 
>>fungicida y para insectos.Hechas el 5% de sosa en peso es decir si tienes 
>>1000gms de agua pues 50 de sosa y asi el agua coje unos 30º y entonces hechas el 
>>borax y se desace solito,¡¡ NO RESPIRAREL VAPOR!!  quema los bronquios.
>>La madera coje un color  formidable y tambien excreta la resina, he de decir que 
>>la sosa se nota muchisimo es muy alcalina.
>>Tambien he visto ultimamente una forma SUPER ECOLOGICA de tratar la madera y 
>>efectiva100% pero algo dificil segun diseños, se hece en Japon tradicionalmente 
>>se pone un fuego para cocinar dentro de la casa y el techo todo de maderas y 
>>brezos hacen que el humo no tenga dificultad en salir impregnando todas las 
>>vigas de madera de humo negro de hollin y si es incomestible e  inavitable para 
>>hongos.En general el aceite usado de coche impregnado en la madera y las fibras 
>>vegetales quemadas o tostadas son algo ya mineralizado y  no se puede comer 
>>digamos, si pudieras ahumar las maderas seria SUPER-EFECTIVO, pero lo veo 
>>inviable.
>>a qui video 
>>http://www.youtube.com/watch?v=FKC-JvGpsZc&feature=player_embedded#at=12
>>Saludos.
>>
>>
>>
>>
________________________________
De: miguel <miguelito_alon en yahoo.es>
>>Para: paja en amper.ped.muni.cz
>>Enviado: sáb,23 abril, 2011 14:46
>>Asunto: Re: [Paja] Resumen de Paja, Vol 66, Envío 12
>>
>>
>> muchas gracias a todxs, tomamos nota.
>>
>>
>>el tratamiento es para interiores, pero está bien lo de la colofonia para 
>>próximos trabajos en exterior.
>>
>>
>>la balsa ya la tenemos hecha así que la utilizaremos, teniendo en cuenta que hay 
>>que tratar todo el entarimado y vigas de una casa de 2 pisos creo que 
>>ahorraremos tiempo. 
>>los líquidos obviamente no los vamos a tirar al campo los guardaremos en bidones 
>>para el tratamiento del siguiente piso, y luego pues para quien lo quiera usar.
>>
>>
>>no me ha quedado muy claro lo de la sosa, Jesús, ¿quieres decir que al echarle 
>>el 5% de sosa, el agua ya sube de temperatura por la reacción lo suficiente como  
>>para disolver el borax?
>>
>>
>>bueno ya os  contaré como queda la historia
>>
>>
>>gracias de nuevo
>>
>>
>>
>>
________________________________
De: "paja-request en amper.ped.muni.cz" <paja-request en amper.ped.muni.cz>
>>Para: paja en amper.ped.muni.cz
>>Enviado: mié,20 abril, 2011 22:31
>>Asunto: Resumen de Paja, Vol 66, Envío 12
>>
>>Envíe los mensajes para la lista Paja a
>>    paja en amper.ped.muni.cz
>>
>>Para subscribirse o anular su subscripción a través de la WEB
>>    http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja
>>
>>O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto "help" en
>>el asunto (subject) o en el cuerpo a:
>>    paja-request en amper.ped.muni.cz
>>
>>Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a:
>>    paja-owner en amper.ped.muni.cz
>>
>>Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la
>>linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que:
>>"Re: Contents of Paja digest...". Además, por favor, incluya en la
>>respuesta sólo aquellas partes del mensaje a  las que  está
>>respondiendo.
>>
>>
>>Asuntos del día:
>>
>>   1. Re:   Resumen de Paja, Vol 66, Envío 10 (Cesar Lema)
>>   2. Re:  Resumen de Paja, Vol 66, Envío 10 (Jesus ruiz)
>>
>>
>>----------------------------------------------------------------------
>>
>>Message: 1
>>Date: Wed, 20 Apr 2011 18:27:30 +0200
>>From: Cesar Lema <clemacostas13 en gmail.com>
>>To: paja en amper.ped.muni.cz
>>Subject: Re: [Paja] Resumen de Paja, Vol 66, Envío 10
>>Message-ID: <BANLkTi=7ystGn-9imUHce6F2Dh5+x4i=xw en mail.gmail.com>
>>Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>>
>>Hola que tal!
>>Sòlo una puntualización...la disolución de Borax  (Borato sódico) es  tóxica
>>si te la bebes, hasta donde yo sé no se sublima (pasar de sólido a gas) el
>>Boro (metal  que contine el Borax) y que pudiera se inhalado. Sí que es
>>altamente tóxico para la plantas, porque el Boro (oligoelemento) es un metal
>>que necesitan las plantas... pero sus umbrales de toxicidad estan muy
>>próximos a sus umbrales de tolerancia. Por tanto, no verter los restos en el
>>campo, intentad que todo sea absorbido por la madera. Alguna gente sustituye
>>el Borax por pimienta picante.
>>Un abrazo
>>César
>>
>>El 20 de abril de 2011 18:12, Jesus ruiz <chohangreen en yahoo.es> escribió:
>>
>>>  Se hecha el 5% de sosa en agua, para fungi, y asi ya tenemos el agua
>>> caliente y despues otro 5% de Borax que es boro altamente toxico, como la
>>> esencia de trementina pura de pino muy toxica, no respirar.
>>> Para tratamientos de suelos y paredes con ceras y aceites si que no
>>>  recomiendo la  esencia de trementina de pino,  mejor la de naranja, y para
>>> sustituir el borax no se... solo se que en Alemania en bioconstruccion no
>>> usan borax ni esencia de pino por su toxicidad, que no su origen natural.
>>> Saludos.
>>>
>>>  ------------------------------
>>> *De:* Mario Irie <marioirie en gmail.com>
>>>
>>> *Para:* paja en amper.ped.muni.cz
>>> *Enviado:* mié,20 abril, 2011 15:52
>>> *Asunto:* Re: [Paja] Resumen de Paja, Vol 66, Envío 10
>>>
>>> Hola,
>>> veo bien lo que dice j salvo que yo mezclo la linaza y la esencia de
>>> trementina al 50%,
>>> tmb hay quien le hecha un poco de pimentón picante; y/o  para exteriores:
>>> colofonia (40%linaza 40%trementina  20% colofonia)  para disolver la 
>colofonia
>>> yo caliento la linaza;  luego apago el fuego y hecho las piedras de
>>> colofonia, las disuelvo bien y luego añado la trementina, Ojo con el fuego,
>>> que tanto linaza como trementina son inflamables (hay quien lo hace al baño
>>> maría, yo no).
>>> Y para el agua con borax  la temperatura buena sería entre 30 y 40 grados,
>>> el tratamiento de linaza y trementina yo lo daría en caliente (sin hervir)
>>> a brocha, no por inmersión, por lo aparatoso y por el gasto.
>>>
>>> ciao.
>>>
>>> El 20 de abril de 2011 12:00, <paja-request en amper.ped.muni.cz> escribió:
>>>
>>>> Envíe los mensajes para la lista Paja a
>>>>        paja en amper.ped.muni.cz
>>>>
>>>> Para subscribirse o anular su  subscripción a través de la WEB
>>>>        http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja
>>>>
>>>> O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto "help" en
>>>> el asunto (subject) o en el cuerpo a:
>>>>        paja-request en amper.ped.muni.cz
>>>>
>>>> Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a:
>>>>        paja-owner en amper.ped.muni.cz
>>>>
>>>> Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la
>>>> linea del  asunto  (subject) para que el texto sea mas especifico que:
>>>> "Re: Contents of Paja  digest...". Además, por favor, incluya en la
>>>> respuesta sólo aquellas partes del mensaje a las que está
>>>> respondiendo.
>>>>
>>>>
>>>> Asuntos del día:
>>>>
>>>>   1. Re:  tratamiento madera con borax y aceite linaza (j)
>>>>
>>>>
>>>> ----------------------------------------------------------------------
>>>>
>>>> Message: 1
>>>> Date: Tue, 19 Apr 2011 20:06:19 +0100 (BST)
>>>> From: j <ultimobaktun en yahoo.es>
>>>> To: paja en amper.ped.muni.cz
>>>> Subject: Re: [Paja] tratamiento madera con borax y aceite linaza
>>>> Message-ID: <915992.35992.qm en web29714.mail.ird.yahoo.com>
>>>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>>>>
>>>> como de momento nadie responde yo te digo lo ke kreo ya ke nunka lo ize
>>>> por  el sistema de inmersion,...aver si alguien se anima y lo confirma o
>>>> desmiente.
>>>>
>>>> Tanto el borax como la linaza deben estar bien calientes pero sin hervir,
>>>> y supongo ke el tiempo de residencia seria un poco a ojo , cuando veas ke 
la
>>>> madera ya no absorbe mas, eso si, primero el borax y dejas secar la madera
>>>> unos dias para ke kede bien seca antes de poner la linaza . La linaza se
>>>> pone mezclada con aceite de trementina a proporcion 1 de trementina por 10
>>>> de linaza.
>>>>
>>>> aupa  ahí
>>>>
>>>> --- El lun, 18/4/11, miguel <miguelito_alon en yahoo.es> escribió:
>>>>
>>>> De: miguel <miguelito_alon en yahoo.es>
>>>> Asunto: [Paja] tratamiento madera con borax y aceite linaza
>>>> Para: paja en amper.ped.muni.cz
>>>> Fecha: lunes, 18 de abril, 2011 00:12
>>>>
>>>> Hola gentes
>>>> estamos rehabilitando una casa en La Noguera, intentando seguir principios
>>>> de bioconstrucción, ahora estamos con el tema de las vigas y queríamos
>>>> tratarlas con borax y aceite de  linaza.
>>>> hemos construido  una balsa de 4,5*0,5*0,3 m para hacer el tratamiento por
>>>> inmersión. la balsa está levantada del suelo de manera que podemos hacer
>>>>  fuego debajo para que el borax se mantenga disuelto durante el baño, y
>>>> también para mejorar la penetración, tanto de borax, como de aceite. la
>>>> balsa tiene un grifo en el fondo para poder recuperar facilmente el 
líquido.
>>>> nuestra pregunta era si alguien tenía idea o experiencia en tratamientos
>>>> de madera por inmersión con estos productos, en concreto sobre
>>>>  las temperaturas óptimas y los tiempos de residencia en el baño de la
>>>> madera.
>>>> muchas gracias
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> -----Adjunto en línea a continuación-----
>>>>
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>>>> Spanish strawbale building discussion list
>>>> Lista de conversar sobre Construcción con Balas de Paja en Castellano
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>>>> Manda todos los  mensajes a:
>>>> Paja en amper.ped.muni.cz
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>>>> ------------ próxima parte ------------
>>>> Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
>>>> URL: <
>>>>http://amper.ped.muni.cz/pipermail/paja/attachments/20110419/28534db3/attachment-0001.html
>>>>l
>>>> >
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>>>> Paja en amper.ped.muni.cz
>>>> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja
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>>>> Fin de Resumen de Paja, Vol 66, Envío 10
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>>------------ próxima parte ------------
>>Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
>>URL: 
>><http://amper.ped.muni.cz/pipermail/paja/attachments/20110420/552e338b/attachment-0001.html>
>>
>>
>>------------------------------
>>
>>Message: 2
>>Date: Wed, 20 Apr 2011 21:31:06 +0100  (BST)
>>From:  Jesus ruiz <chohangreen en yahoo.es>
>>To: paja en amper.ped.muni.cz
>>Subject: Re: [Paja] Resumen de Paja, Vol 66, Envío 10
>>Message-ID: <706046.34872.qm en web29517.mail.ird.yahoo.com>
>>Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>>
>>Bueno si es por que pique..... al wasabi es dificil ganarle, eso ardeeee.En 
>>serio se de una pintura eco que la aplican en las bases de las plataformas 
>>petroliferas y no cojen ni un mala alga, pintura hecha  de un tipo de pimiento 

>>mexicano unico en la escala de picante que se mide con una  medida en  
>concreto.
>>Saludos.
>>
>>
>>
>>
>>________________________________
>>De: Cesar Lema <clemacostas13 en gmail.com>
>>Para: paja en amper.ped.muni.cz
>>Enviado: mié,20 abril, 2011 18:27
>>Asunto: Re: [Paja] Resumen de Paja, Vol 66, Envío 10
>>
>>
>>Hola que tal!
>>Sòlo una puntualización...la disolución de Borax (Borato sódico) es tóxica si te 
>>
>>la bebes, hasta donde yo sé no se sublima (pasar de sólido a gas) el Boro (metal 
>>
>>que contine el Borax) y que pudiera se inhalado. Sí que es altamente tóxico para 
>>
>>la plantas, porque el Boro (oligoelemento) es un metal que necesitan las 
>>plantas... pero sus umbrales de toxicidad estan muy próximos a sus umbrales de 

>>tolerancia. Por  tanto, no  verter los restos en el campo, intentad que todo sea 
>>
>>absorbido por la madera. Alguna gente sustituye el Borax por pimienta picante.
>>Un abrazo
>>César
>>
>>
>>El 20 de abril de 2011 18:12, Jesus ruiz <chohangreen en yahoo.es> escribió:
>>
>>Se hecha el 5% de sosa en agua, para fungi, y asi ya tenemos el agua caliente y 
>
>>despues otro 5% de Borax que es boro altamente toxico, como la esencia de 
>>trementina pura de pino muy toxica, no respirar.
>>>Para tratamientos de suelos y paredes con ceras y aceites si que no recomiendo 
>
>>>la esencia de trementina de pino, mejor la de naranja, y para sustituir el borax 
>>>
>>>no se... solo se que en Alemania en bioconstruccion no usan borax ni esencia de 
>>
>>>pino por su toxicidad, que no su origen  natural.
>>>Saludos.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>________________________________
>>De: Mario Irie <marioirie en gmail.com> 
>>>
>>>Para: paja en amper.ped.muni.cz
>>>Enviado:  mié,20 abril, 2011 15:52
>>>Asunto: Re: [Paja] Resumen de Paja, Vol 66, Envío 10
>>> 
>>>
>>>Hola,
>>>veo bien lo que dice j salvo que yo mezclo la linaza y la esencia de trementina 
>>
>>>al 50%, 
>>>
>>>tmb hay quien le hecha un poco de pimentón picante; y/o  para exteriores: 
>>>colofonia (40%linaza 40%trementina 20% colofonia) para disolver la colofonia yo 
>>
>>>caliento la linaza; luego apago el fuego y hecho las piedras de colofonia, las 
>
>>>disuelvo bien y luego añado la trementina, Ojo con el fuego, que tanto linaza 

>>>como trementina son inflamables (hay quien lo hace al baño maría, yo no).
>>>Y para el agua con borax  la temperatura buena sería entre 30 y 40 grados,
>>>el tratamiento de linaza y trementina yo lo daría en caliente (sin hervir) a 
>>>brocha, no por inmersión, por lo aparatoso y por el gasto.
>>>
>>>ciao.
>>>
>>>
>>>El 20 de abril de  2011 12:00, <paja-request en amper.ped.muni.cz> escribió:
>>>
>>>Envíe los mensajes para la lista Paja a
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>>>>"Re: Contents of Paja digest...". Además, por favor, incluya en la
>>>>respuesta sólo aquellas partes del mensaje a las que está
>>>>respondiendo.
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>>>>Asuntos del día:
>>>>
>>>>  1. Re:  tratamiento madera con borax y aceite linaza (j)
>>>>
>>>>
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>>>>Message: 1
>>>>Date: Tue, 19 Apr 2011 20:06:19 +0100 (BST)
>>>>From: j <ultimobaktun en yahoo.es>
>>>>To: paja en amper.ped.muni.cz
>>>>Subject: Re: [Paja]  tratamiento madera con borax y aceite linaza
>>>>Message-ID: <915992.35992.qm en web29714.mail.ird.yahoo.com>
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>>>>como de momento nadie responde yo te digo lo ke kreo ya ke nunka lo ize por el 
>>
>>>>sistema de inmersion,...aver si alguien se anima y lo confirma o desmiente.
>>>>
>>>>Tanto el borax como la linaza deben estar bien calientes pero sin hervir, y 
>>>>supongo ke el tiempo de  residencia seria un poco a ojo , cuando veas ke la 
>>>>madera ya no absorbe mas, eso si, primero el borax y  dejas secar la madera unos 
>>>>
>>>>dias para ke kede bien seca antes de poner la linaza . La linaza se pone 
>>>>mezclada con aceite de trementina a proporcion 1 de trementina por 10 de 
>>>linaza.
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>>>>aupa ahí
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>>>>--- El lun, 18/4/11, miguel <miguelito_alon en yahoo.es> escribió:
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>>>>De: miguel <miguelito_alon en yahoo.es>
>>>>Asunto: [Paja] tratamiento madera con borax y aceite linaza
>>>>Para: paja en amper.ped.muni.cz
>>>>Fecha: lunes, 18 de abril, 2011 00:12
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>>>>Hola  gentes
>>>>estamos  rehabilitando una casa en La Noguera, intentando seguir principios de 
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>>>>bioconstrucción,  ahora estamos con el tema de las vigas y queríamos tratarlas 
>>
>>>>con borax y aceite de linaza.
>>>>hemos construido una balsa de 4,5*0,5*0,3 m para hacer el tratamiento por 
>>>>inmersión. la balsa está levantada del suelo de manera que podemos hacer fuego 
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>>>>debajo para que el borax se mantenga disuelto durante el baño, y también para 
>
>>>>mejorar la penetración, tanto de borax, como de aceite. la balsa tiene un grifo 
>>>
>>>>en el fondo para poder recuperar facilmente el líquido.
>>>>nuestra pregunta era si alguien tenía idea o experiencia en tratamientos de 
>>>>madera por inmersión con estos productos, en concreto sobre
>>>> las temperaturas óptimas y los tiempos de residencia en el baño de la 
>madera.
>>>>muchas gracias
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