[Paja] revoco cal?

Mar Sep 14 20:08:45 CEST 2010

Mis disculpas por lo de la pasion, pero solo queria ser directo y conciso.Me 
cuesta escrivir y estas cosas son mas complejas de lo que parecen, reconozco mi 
fallo no volvera a ocurrir. 
Por cierto Alejandro para que le pones mucilago, si luego revocas de nuevo otra 
capa?.
La cal hidrahulica se vale por si sola.
Claro que si no entramos en que cal hidraulica es, NHL2-NHL3,5-NHL5,5.
Por cierto siempre aplicaremos una capa mas blanda sobre otra mas dura, en cuyo 
caso la cal hidraulica siempre endurecera mas que el barro y sera algo mas duro 
sobre algo mas flexible(teniendo en cuenta que no conozco las proporciones de 
tus mezclas).
Todo es mas facil, o revocamos con barro, o cal mezclada con barro por igual, 
por cierto la cal hidraulica va perfecta con arcilla.
General mente tendremos 3/4 capas en un revoco, las de agarre mas cargadas de 
aglomerante, las arenosas y las del acabado y los grosores disminuiran.
Joël que tu tienes que ser el gran veneficiado de esto y con quien mas me siento 
afin, ya te confirma Rikki lo que yo te apuntaba esperate, observa y estudia.Por 
cierto un revoco de barro se moja se trabaja de nuevo y se puede empezar siempre 
de nuevo y si hay al gun tipo de cal que se puede aplicar encima del barro sera 
la NHL2,2.
Por cierto yo tambien segire aprendiendo y mas despues de que esta tarde me 
salieran geniales las muestras de escayola y cañamo.
El fin de semana del 24/26 de septiembre os invito a "vera sostenible" por alli 
podreis ver mis acabados y esculturas de escayola,barro,cal,yeso....Y DISFRUTAR 
DEL FESTIVAL.

________________________________
De: alejandro lópez <alejandrolopezaltuna en mac.com>
Para: paja en amper.ped.muni.cz
Enviado: mar,14 septiembre, 2010 17:48
Asunto: Re: [Paja] revoco cal?

gracias Rikki... 

uff... es que... no sé.... esas pasiones...
no me había atrevido a decir nada más...

a tu pregunta... si, he aplicado cal sobre barro, sobre la paja apliqué sólo 
barro con arena, después otra capa de barro, arena y cal hidráulica, con 
mucílago de cactus y al final cal hidráulica con arena... 

pero... me parece formidable todo lo que explica jesús, sólo traté de decir como 
he mezclado el enlucido final... no entendí que joël quería un análisis de su 
trabajo...
siento haber sido tan profano, ignorante y haber ofendido a los gremios 
seculares...
me retracto y prometo aprender mucho...

El 14/09/2010, a las 16:59, Rikki Nitzkin escribió:

¡Tranquilo Jesús! Aprecio y entiendo tu punta de vista, pero ¿sería posible que 
aprendemos a comunicar nuestras (muy válidas, pero siempre subjetivas) opiniones 
sin tanta agresividad? ¡por favor, intentámoslo! 

>
>
>Yo, por mi cuenta, tiendo a un punto medio... siendo que soy auto-constructora 
>convertida en Profesional. 
>
>
>Lo primero que hay que entender, y conociendo a ambos Joel y Alejandro creo 
>entienden este concepto, es que para ser Auto-constructor (sin experiencia 
>previa en la construcción). La PERFECCIÓN no es una meta razonable. Un 
>auto-constructor se puede poner cómo meta hacer una casa BUENA (fuerte y 
>resistente), BARATA, y incluso BONITA (eso ya son gustos- rústica será, pero 
>para muchos rústica es bonita)... pero se tiene que esperar hacer algún que otra 
>error, aprender de ello, y incluso repetir cosas o añadir más capas hasta que 
>consigues la correcta. Así se aprende. Los auto-constructores no deberían 
>esperar hacer todo bien al principio, pero casi todos los errores se pueden 
>corregir.
>
>
>Sobre el asunto a mano:
>" 
>pues tenemos la idea del proximo año poner 1 o 2 centimetros de cal encima del 
>revoco, pèro podria , ya ke estan saliendo estas pekeñas grietas, hacer una 
>
>>>lechada de cal al revoco ahora para asegurar proteccion durante el largo y duro 
>>>invierno?   
>>>
Micro grietas son normales. El problema podría ser si son grietas muy grandes 
que llegan hasta la paja. ¿ya está totalmente seco el revoco? si no, puedes 
coger un llana o esponja y irlo repasando (comprimiendo y cerrando las grietas). 
Si ha helado antes de que haya secado, eso puede explicar las grietas. El agua 
expande cuando hiela. También es CASI IMPOSIBLE conseguir un revoco de "cuerpo"- 
la primera capa gruesa que se aplica encima de la paja- sin grietas porque nunca 
tiene el mismo espesor en todas partes. Y si parte del revoco se seca antes que 
otra, siempre van a aparecer grietas por muy buena que sea la mezcla.

Mi "guru" de barro (Maestro Tom Rijven de www.habitatvegetal.com) deja que la 
primera capa agrieta a propósito- añadiendo arcilla en exceso- para que sea más 
fuerte su adhesión a la paja y que agarre mejor la siguiente capa. Pero él nunca 
usa cal.

1º-la boñiga se mezcla con el barro puro, que este se consigue batiendo tierra 
arcillosa y crivando, se puede almacenar y se deja fermentar una semana mínimo, 
se aplicara en la ultima capa de revoco y nunca superior a 4mm de grueso.Por lo 
que tu aportas creo que has hecho la mezcla a partes 1/1/1, y aplicado al muro?, 
no se.

Yo sé que los profesionales no usan tanto fibra en sus masas, pero en países 
secos es muy común y beneficioso. Mientras el enlucido se seca antes de que se 
pudre la paja (por eso el espesor de las capas tienen que ser ajustados a la 
clima en lo cual vives). La manera que Jesus describe es MUY BUENO, pero no es 
la única posible. Por eso hacemos pruebas. Se hace la mezcla (según lo que 
tengas a mano en el caso de auto-constructores) y se hace una prueba. Según cómo 
salga la prueba lo usas o no.

2º-Me alegra mucho que por allí tengas cal hidraulica, ya que en francia es 
comun.Pero....si pones encima de lo que dices que has hecho cal hidraulica, te 
aseguro que al menos en 3 años maximo ,se desprendera la capa de cal de la capa 
arcillosa, pues tienen diferencias estos materiales  y habrá muchos puntos 
criticos.

Sobre esta tema me gustaría hacer un estudio. Llevo años buscando información 
pero aún no he podido llegar a una conclusión. Sé que hay caso en lo cual la cal 
pega bien sobre el barro, y otros que no. Lo que no sé es si influye el tipo de 
cal (aérea o hidráulica) o el tipo de arcilla (hay muchos), o bien es un asunto 
de la aplicación (buena conexión entre capas). Mucha gente recomiendan hacer una 
capa "puente" usando una mezcla de tierra arcillosa con cal, y luego una última 
capa de cal encima de todo... Si alguien tenga experiencias (buenos o malos) con 
el uso de cal sobre tierra me interesa saber- con todo lujo de detalles sobre 
todos los materiales y capas.

 4º-Las grietas, te aseguro que son por varios factores, mal aplique de las 
masas, demasiado agua en la masa, demasiado seca la masa,demasiada capa en un 
aplicado,sol extremo al aplicar, bufff y mas.

¿has trabajado con revocos de arcilla sobre paja, Alejandro? Es diferente que 
revocar sobre un superficie regular. La primera capa nunca tiene un espesor 
regular y es muy rara que no salga ninguna grieta. Por eso se hace mínimo 2 o 
incluso 3 o 4 capas si quieres llegar a tener un acabado "perfecto"

Si me indigna que se pierdan los oficios por creer que las cosas son tan 
faciles.
No creo que se pierdan los oficios por crear que las cosas son fáciles, sino 
porque hay poca gente que se interesan por ellos, y poca gente dispuesta a pagar 
sus honorarios (sea por falta de capacidad económica o falta de entender la 
diferencia entre un MAESTRO y un peón).

Si me indigna que en este mundo de la bio/auto- construccion, saquemos 
conclusiones tan rapido.
Exacto. Veo que cada persona está pre-dispuesta a pensar que su manera es la 
correcta, cuando en realidad casi siempre a "muchas  maneras de pelar un gato". 
Por eso hay que experimentar y estudiar... pero cuando los consejos se 
contradicen entre sí (y ningunos dos expertos están de acuerdo nunca) hay que 
seguir tu intuición. El problema es que la gente llegan a la conclusión "aquello 
no/si funciona" porque han tenido UNA buena/mala experiencia. Hay muchos 
factores que pueden hacer que una buena técnica funciona o no...

Si es muy facil hacer un revoco bien, pero con un maestro que sepa, sera mas 
varato,rapido y efectivo, por eso reivindico lo profesional, es decir las 
personas que viven,maman,sueñan y le dedican una vida a esto

¡si todos pudiéramos permitir contratar alguien así, estaría bien- pero sólo si 
nos dejan trabajar de peón y aprender también!

Para Joel:

 hacer una lechada de cal al revoco ahora para asegurar proteccion durante el 
largo y duro invierno?   

bueno, ya te dije (lo digo más para los de la lista), que en mi opinión no 
tendrás problemas en que se te vaya los 4cm de revoco durante el invierno, 
porque con la cantidad de fibra que tiene tu masa creo que resistirá. En el caso 
que NO resiste (yo lo verás) siempre puedes atornillar unos listones al muro 
(para ventilación) y un plástico fijado encima (pillado con maderas y clavos 
para que no se rompe el plástico) hasta que puedes acabar la fachada con cal.

NO creo que unas pocas capas de lechada de cal aumentarán la resistencia del 
barro en tu caso.

Si en la primavera la Cal NO funciona (hay que hacer pruebas), siempre puedes 
hacer una fachada ventilada cubierta con madera (si son los recortes redondeados 
de una serraría suelen salir barato). Eso actúa como "rompe-vientos" y protege 
el enlucido de barro.

suerte para todos, y un poco de calma y amabilidad porfa... ser apasionado en tu 
oficio es genial, pero no debería estar reñido con la compasión y flexibilidad.

Rikki

El 14/09/2010, a las 11:49, Jesus ruiz escribió:

>Bueno yo discrepo con lo que el amigo Alejandro aporta (total mente), Joël creo 
>que pide datos sobre el trabajo que esta haciendo.
>Bueno...difícil ya amigo Joël, pues ya tienes trabajo hecho sobre las paredes.
>
>1º-la boñiga se mezcla con el barro puro, que este se consigue batiendo tierra 
>arcillosa y crivando, se puede almacenar y se deja fermentar una semana mínimo, 
>se aplicara en la ultima capa de revoco y nunca superior a 4mm de grueso.Por lo 
>que tu aportas creo que has hecho la mezcla a partes 1/1/1, y aplicado al muro?, 
>no se.
>
>2º-Me alegra mucho que por allí tengas cal hidraulica, ya que en francia es 
>comun.Pero....si pones encima de lo que dices que has hecho cal hidraulica, te 
>aseguro que al menos en 3 años maximo ,se desprendera la capa de cal de la capa 
>arcillosa, pues tienen diferencias estos materiales  y habrá muchos puntos 
>criticos.
>
>3º-No deberíamos considerar igual un muro norte, que uno sur por ejemplo, 
>tendrás un viento predominante por donde sople comunmente mas el viento cuando 
>llueve, como son tus aleros ahí? y tu zocalo del suelo?.
>
>4º-Las grietas, te aseguro que son por varios factores, mal aplique de las 
>masas, demasiado agua en la masa, demasiado seca la masa,demasiada capa en un 
>aplicado,sol extremo al aplicar, bufff y mas.
>
>Soluciones: yo al menos te dire que el estudio y aplicacion de revocos a los 
>cuales generalmente los auto constructores le dan menos importancia que a otras 
>cuestiones constructivas, son de hecho parte de unas tradiciones y formas de 
>trabajar muy concretas y bonitas.Las cuales despues de ver muchas CHAPUZAS en 
>autoconstruccion, decidí acercarme a los maestros oportunos y dedicarle mi vida, 
>creo que toda ella estara bien para terminar sabiendo algo de revestimientos.
>
>Conclusion:
>Si es una charla lo que he dado.
>Si me indigna que se pierdan los oficios por creer que las cosas son tan 
>faciles.
>Si me indigna que en este mundo de la bio/auto- construccion, saquemos 
>conclusiones tan rapido.
>Si es muy facil hacer un revoco bien, pero con un maestro que sepa, sera mas 
>varato,rapido y efectivo, por eso reivindico lo profesional, es decir las 
>personas que viven,maman,sueñan y le dedican una vida a esto, o como el maestro 
>ORIOL garcia que ya es 6º generacion de estuquistas, que facil es todo con el.
>
>Cosejo para Joël, pues haras lo que quieras hacer, lo observaras y tendras que 
>volver a hacer.
>Creo que lo mejor sera que si como dices tienes un revoco de 1/1/1, dejalo estar 
>y en la primavera que viene corriges fallos.
>
>Alejandro si has llegado hasta aqui leyendo te dire que lo que tu habras hecho 
>en tu casa, provablemente funcione un tiempo determinado. Pero NO TODAS LAS 
>CAPAS DE UN REVOCO DEVERAN LLEVAR LA MISMA MEZCLA esto te lo apuntas, y por que 
>sigas pensando que una cal aerea y una hidraulica son iguales y no tienen 
>misterio, asi te quedaras en donde estas, y no avanzaras mas en los misterios y 
>muchos que tienen las cales, las arcillas, los yesos,..etc.
>
>
>
>
>
> 
>
________________________________
De: j <ultimobaktun en yahoo.es>
>Para: paja en amper.ped.muni.cz; j <ultimobaktun en yahoo.es>
>Enviado: lun,13 septiembre, 2010 23:05
>Asunto: [Paja] revoco cal?
>
>
>
>
>
>>
>>Hola a todxs!
>>
>>Soy Joël, kizas algunxs recordais de mis anteriores preguntas...
>>
>>bueno el caso es ke estamos terminando nuestra casita de paja!!!, ya estamos con 
>>el revoco exterior y al fin, encontramos una buena mezcla con 1 parte de tierra, 
>>1 de mierda de vaca  1 de paja  con aveces algo de arena y algo de engrudo y a 
>>kedado bien, pero al secar hace unas pekenas grietas de milimetros en algunos 
>>sitios...y bueno aki unas preguntas:
>>
>>
>>Estamos a 1500 metros en pirineos, osea ke pronto van a empezar las heladas, es 
>>mas pues pa ke os hagasis una idea, en agosto aparecio escarcha un par de 
>>mañanas... 
>>
>>-Dicen ke la cal es mejor ke kuando se aplike pase al menos 3 meses sin 
>>heladas..
>>
>>eso es aplicable tanto para la cal ke apagas, la hidraulica y el hidroxido?
>>
>>pues tenemos la idea del proximo año poner 1 o 2 centimetros de cal encima del 
>>revoco, pèro podria , ya ke estan saliendo estas pekeñas grietas, hacer una 
>>lechada de cal al revoco ahora para asegurar proteccion durante el largo y duro 
>>invierno?
>>
>>por aki me es mas facil conseguir cal hidraulica, va bien? como se prepara esa 
>>lechada? teneis experiencias en ello?
>>
>>Hablando de eso con amigxs de por aki, uno me ha dicho ke el hace unos años 
>>subio una pared de piedra con cal hidraulica a pleno invierno, y dice ke hacia 
>>tanto frio ke la mezcla se les helaba al poko de prepararla y mira, 4 años 
>>despues dice ke la cal es dura como una piedra,...
>>
>>espero me podais aconsejar!
>>
>>mil gracias  a todxs por vuestra ayuda en mas de una vez, todo eso tambien fue 
>>gracias a vosotrxs!
>>
>>Salutt
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