[Paja] revoco cal?

[Rikki Nitzkin]

¡Tranquilo Jesús! Aprecio y entiendo tu punta de vista, pero ¿sería  
posible que aprendemos a comunicar nuestras (muy válidas, pero siempre  
subjetivas) opiniones sin tanta agresividad? ¡por favor, intentámoslo!

Yo, por mi cuenta, tiendo a un punto medio... siendo que soy auto- 
constructora convertida en Profesional.

Lo primero que hay que entender, y conociendo a ambos Joel y Alejandro  
creo entienden este concepto, es que para ser Auto-constructor (sin  
experiencia previa en la construcción). La PERFECCIÓN no es una meta  
razonable. Un auto-constructor se puede poner cómo meta hacer una casa  
BUENA (fuerte y resistente), BARATA, y incluso BONITA (eso ya son  
gustos- rústica será, pero para muchos rústica es bonita)... pero se  
tiene que esperar hacer algún que otra error, aprender de ello, y  
incluso repetir cosas o añadir más capas hasta que consigues la  
correcta. Así se aprende. Los auto-constructores no deberían esperar  
hacer todo bien al principio, pero casi todos los errores se pueden  
corregir.

Sobre el asunto a mano:
"
>
> pues tenemos la idea del proximo año poner 1 o 2 centimetros de cal  
> encima del revoco, pèro podria , ya ke estan saliendo estas pekeñas  
> grietas, hacer una
> lechada de cal al revoco ahora para asegurar proteccion durante el  
> largo y duro invierno?
Micro grietas son normales. El problema podría ser si son grietas muy  
grandes que llegan hasta la paja. ¿ya está totalmente seco el revoco?  
si no, puedes coger un llana o esponja y irlo repasando (comprimiendo  
y cerrando las grietas). Si ha helado antes de que haya secado, eso  
puede explicar las grietas. El agua expande cuando hiela. También es  
CASI IMPOSIBLE conseguir un revoco de "cuerpo"- la primera capa gruesa  
que se aplica encima de la paja- sin grietas porque nunca tiene el  
mismo espesor en todas partes. Y si parte del revoco se seca antes que  
otra, siempre van a aparecer grietas por muy buena que sea la mezcla.

Mi "guru" de barro (Maestro Tom Rijven de www.habitatvegetal.com) deja  
que la primera capa agrieta a propósito- añadiendo arcilla en exceso-  
para que sea más fuerte su adhesión a la paja y que agarre mejor la  
siguiente capa. Pero él nunca usa cal.

> 1º-la boñiga se mezcla con el barro puro, que este se consigue  
> batiendo tierra arcillosa y crivando, se puede almacenar y se deja  
> fermentar una semana mínimo, se aplicara en la ultima capa de revoco  
> y nunca superior a 4mm de grueso.Por lo que tu aportas creo que has  
> hecho la mezcla a partes 1/1/1, y aplicado al muro?, no se.

Yo sé que los profesionales no usan tanto fibra en sus masas, pero en  
países secos es muy común y beneficioso. Mientras el enlucido se seca  
antes de que se pudre la paja (por eso el espesor de las capas tienen  
que ser ajustados a la clima en lo cual vives). La manera que Jesus  
describe es MUY BUENO, pero no es la única posible. Por eso hacemos  
pruebas. Se hace la mezcla (según lo que tengas a mano en el caso de  
auto-constructores) y se hace una prueba. Según cómo salga la prueba  
lo usas o no.

2º-Me alegra mucho que por allí tengas cal hidraulica, ya que en  
francia es comun.Pero....si pones encima de lo que dices que has hecho  
cal hidraulica, te aseguro que al menos en 3 años maximo ,se  
desprendera la capa de cal de la capa arcillosa, pues tienen  
diferencias estos materiales  y habrá muchos puntos criticos.

Sobre esta tema me gustaría hacer un estudio. Llevo años buscando  
información pero aún no he podido llegar a una conclusión. Sé que hay  
caso en lo cual la cal pega bien sobre el barro, y otros que no. Lo  
que no sé es si influye el tipo de cal (aérea o hidráulica) o el tipo  
de arcilla (hay muchos), o bien es un asunto de la aplicación (buena  
conexión entre capas). Mucha gente recomiendan hacer una capa "puente"  
usando una mezcla de tierra arcillosa con cal, y luego una última capa  
de cal encima de todo... Si alguien tenga experiencias (buenos o  
malos) con el uso de cal sobre tierra me interesa saber- con todo lujo  
de detalles sobre todos los materiales y capas.

  4º-Las grietas, te aseguro que son por varios factores, mal aplique  
de las masas, demasiado agua en la masa, demasiado seca la  
masa,demasiada capa en un aplicado,sol extremo al aplicar, bufff y mas.

¿has trabajado con revocos de arcilla sobre paja, Alejandro? Es  
diferente que revocar sobre un superficie regular. La primera capa  
nunca tiene un espesor regular y es muy rara que no salga ninguna  
grieta. Por eso se hace mínimo 2 o incluso 3 o 4 capas si quieres  
llegar a tener un acabado "perfecto"

> Si me indigna que se pierdan los oficios por creer que las cosas son  
> tan faciles.

No creo que se pierdan los oficios por crear que las cosas son  
fáciles, sino porque hay poca gente que se interesan por ellos, y poca  
gente dispuesta a pagar sus honorarios (sea por falta de capacidad  
económica o falta de entender la diferencia entre un MAESTRO y un peón).

> Si me indigna que en este mundo de la bio/auto- construccion,  
> saquemos conclusiones tan rapido.

Exacto. Veo que cada persona está pre-dispuesta a pensar que su manera  
es la correcta, cuando en realidad casi siempre a "muchas  maneras de  
pelar un gato". Por eso hay que experimentar y estudiar... pero cuando  
los consejos se contradicen entre sí (y ningunos dos expertos están de  
acuerdo nunca) hay que seguir tu intuición. El problema es que la  
gente llegan a la conclusión "aquello no/si funciona" porque han  
tenido UNA buena/mala experiencia. Hay muchos factores que pueden  
hacer que una buena técnica funciona o no...

> Si es muy facil hacer un revoco bien, pero con un maestro que sepa,  
> sera mas varato,rapido y efectivo, por eso reivindico lo  
> profesional, es decir las personas que viven,maman,sueñan y le  
> dedican una vida a esto

¡si todos pudiéramos permitir contratar alguien así, estaría bien-  
pero sólo si nos dejan trabajar de peón y aprender también!


Para Joel:

>  hacer una lechada de cal al revoco ahora para asegurar proteccion  
> durante el largo y duro invierno?


bueno, ya te dije (lo digo más para los de la lista), que en mi  
opinión no tendrás problemas en que se te vaya los 4cm de revoco  
durante el invierno, porque con la cantidad de fibra que tiene tu masa  
creo que resistirá. En el caso que NO resiste (yo lo verás) siempre  
puedes atornillar unos listones al muro (para ventilación) y un  
plástico fijado encima (pillado con maderas y clavos para que no se  
rompe el plástico) hasta que puedes acabar la fachada con cal.

NO creo que unas pocas capas de lechada de cal aumentarán la  
resistencia del barro en tu caso.

Si en la primavera la Cal NO funciona (hay que hacer pruebas), siempre  
puedes hacer una fachada ventilada cubierta con madera (si son los  
recortes redondeados de una serraría suelen salir barato). Eso actúa  
como "rompe-vientos" y protege el enlucido de barro.

suerte para todos, y un poco de calma y amabilidad porfa... ser  
apasionado en tu oficio es genial, pero no debería estar reñido con la  
compasión y flexibilidad.

Rikki


El 14/09/2010, a las 11:49, Jesus ruiz escribió:

>
> Bueno yo discrepo con lo que el amigo Alejandro aporta (total  
> mente), Joël creo que pide datos sobre el trabajo que esta haciendo.
> Bueno...difícil ya amigo Joël, pues ya tienes trabajo hecho sobre  
> las paredes.
>
> 1º-la boñiga se mezcla con el barro puro, que este se consigue  
> batiendo tierra arcillosa y crivando, se puede almacenar y se deja  
> fermentar una semana mínimo, se aplicara en la ultima capa de revoco  
> y nunca superior a 4mm de grueso.Por lo que tu aportas creo que has  
> hecho la mezcla a partes 1/1/1, y aplicado al muro?, no se.
>
> 2º-Me alegra mucho que por allí tengas cal hidraulica, ya que en  
> francia es comun.Pero....si pones encima de lo que dices que has  
> hecho cal hidraulica, te aseguro que al menos en 3 años maximo ,se  
> desprendera la capa de cal de la capa arcillosa, pues tienen  
> diferencias estos materiales  y habrá muchos puntos criticos.
>
> 3º-No deberíamos considerar igual un muro norte, que uno sur por  
> ejemplo, tendrás un viento predominante por donde sople comunmente  
> mas el viento cuando llueve, como son tus aleros ahí? y tu zocalo  
> del suelo?.
>
> 4º-Las grietas, te aseguro que son por varios factores, mal aplique  
> de las masas, demasiado agua en la masa, demasiado seca la  
> masa,demasiada capa en un aplicado,sol extremo al aplicar, bufff y  
> mas.
>
> Soluciones: yo al menos te dire que el estudio y aplicacion de  
> revocos a los cuales generalmente los auto constructores le dan  
> menos importancia que a otras cuestiones constructivas, son de hecho  
> parte de unas tradiciones y formas de trabajar muy concretas y  
> bonitas.Las cuales despues de ver muchas CHAPUZAS en  
> autoconstruccion, decidí acercarme a los maestros oportunos y  
> dedicarle mi vida, creo que toda ella estara bien para terminar  
> sabiendo algo de revestimientos.
>
> Conclusion:
> Si es una charla lo que he dado.
> Si me indigna que se pierdan los oficios por creer que las cosas son  
> tan faciles.
> Si me indigna que en este mundo de la bio/auto- construccion,  
> saquemos conclusiones tan rapido.
> Si es muy facil hacer un revoco bien, pero con un maestro que sepa,  
> sera mas varato,rapido y efectivo, por eso reivindico lo  
> profesional, es decir las personas que viven,maman,sueñan y le  
> dedican una vida a esto, o como el maestro ORIOL garcia que ya es 6º  
> generacion de estuquistas, que facil es todo con el.
>
> Cosejo para Joël, pues haras lo que quieras hacer, lo observaras y  
> tendras que volver a hacer.
> Creo que lo mejor sera que si como dices tienes un revoco de 1/1/1,  
> dejalo estar y en la primavera que viene corriges fallos.
>
> Alejandro si has llegado hasta aqui leyendo te dire que lo que tu  
> habras hecho en tu casa, provablemente funcione un tiempo  
> determinado. Pero NO TODAS LAS CAPAS DE UN REVOCO DEVERAN LLEVAR LA  
> MISMA MEZCLA esto te lo apuntas, y por que sigas pensando que una  
> cal aerea y una hidraulica son iguales y no tienen misterio, asi te  
> quedaras en donde estas, y no avanzaras mas en los misterios y  
> muchos que tienen las cales, las arcillas, los yesos,..etc.
>
>
>
>
>
>
> De: j <ultimobaktun en yahoo.es>
> Para: paja en amper.ped.muni.cz; j <ultimobaktun en yahoo.es>
> Enviado: lun,13 septiembre, 2010 23:05
> Asunto: [Paja] revoco cal?
>
>
>
> Hola a todxs!
>
> Soy Joël, kizas algunxs recordais de mis anteriores preguntas...
>
> bueno el caso es ke estamos terminando nuestra casita de paja!!!, ya  
> estamos con el revoco exterior y al fin, encontramos una buena  
> mezcla con 1 parte de tierra, 1 de mierda de vaca  1 de paja  con  
> aveces algo de arena y algo de engrudo y a kedado bien, pero al  
> secar hace unas pekenas grietas de milimetros en algunos sitios...y  
> bueno aki unas preguntas:
>
>
> Estamos a 1500 metros en pirineos, osea ke pronto van a empezar las  
> heladas, es mas pues pa ke os hagasis una idea, en agosto aparecio  
> escarcha un par de mañanas...
>
> -Dicen ke la cal es mejor ke kuando se aplike pase al menos 3 meses  
> sin heladas..
>
> eso es aplicable tanto para la cal ke apagas, la hidraulica y el  
> hidroxido?
>
> pues tenemos la idea del proximo año poner 1 o 2 centimetros de cal  
> encima del revoco, pèro podria , ya ke estan saliendo estas pekeñas  
> grietas, hacer una lechada de cal al revoco ahora para asegurar  
> proteccion durante el largo y duro invierno?
>
> por aki me es mas facil conseguir cal hidraulica, va bien? como se  
> prepara esa lechada? teneis experiencias en ello?
>
> Hablando de eso con amigxs de por aki, uno me ha dicho ke el hace  
> unos años subio una pared de piedra con cal hidraulica a pleno  
> invierno, y dice ke hacia tanto frio ke la mezcla se les helaba al  
> poko de prepararla y mira, 4 años despues dice ke la cal es dura  
> como una piedra,...
>
> espero me podais aconsejar!
>
> mil gracias  a todxs por vuestra ayuda en mas de una vez, todo eso  
> tambien fue gracias a vosotrxs!
>
> Salutt
>
>
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