[Paja] (sin asunto)

Vie Jun 11 15:10:02 CEST 2010

>
> Caminamos deprisa pero no sabemos muy bien hacia dónde
>

Hacia nuestros amigos gusanos que son muy ecologistas !!!

Algo que me parece fatal es la defensa a ultranza de una técnica de
> construcción con paja sobre otras
>
No es defensa a ultranza. Vamos a hablar claro : el material hoy dia mas
ecológico y mas aislante es la paja. Bien. Que se hace con paja : nebraska,
sistemas con armadura de postes gruesos (con variantes)  y hasta hoy,
sistema greb (reciente en España - 3 años pero desde 97 en Canada y 2002 en
Francia). En Valladolid, en el encuentro con arquitectos e ingenieros, se
hablo 2 horas del caso de la casa Nebraska donde tuvieron problemas serios.
Se hundían parte de paredes. Cuantas veces he leido aqui a personas que han
tenido este problema. Alejandro lo ha tenido. Nebraska es en USA. Canada
esta lindando. El arquitecto y el ingeniero en estructura que se plantearon
el problema de la construcción paja conocían este problema. La solución era
de hacer un mix, es decir introducir postes de madera. Bien. En construcción
clásica de madera los postes pesan una tonelada debido al tamaño, pues
tenian que soportar las cargas ya que la paja no lo conseguia bien. Y
pensaron que este peso y este tamaño era tambien añadir otra dificultad.
Solución: emplear postes con un tamaño pequeño, que llegaron a establecer
como bueno en 4x10 cm. El barro. Lo encuentro muy bien. Agradable como tu
dices. Pero aqui se trata de casas que deben durar, que deben edificarse
para alguien comun y normal en un tiempo razonable. Hicieron monton de
pruebas, mezclas, ensayos y acabaron con la "receta greb"... con 1 parte de
cemento. Que resulta de eso, y que resulta hoy: cualquiera puede con su
pareja (es lo que yo he hecho a los sesenta años) hacerse su casa. Los
postes son tan ligeros, el mortero es tan ligero que hasta niños pueden
ayudar. Cuando desencofras al dia siguiente tu pared esta ya casi acabada.
Alejandro nos comento el camino de Santiago que fue lo del barro. Y estoy de
acuerdo con el. Si no tienes dinero pero si tienes paja, Nebraska es lo
mejor. También el coste no se incrementa tanto: 56m2, con fontanería,
electricidad, baldosas, carpintería... : 17000 €.  Para una casa con mas
posibilidades estructurales pero aun de alcance para un particular, pues si,
me parece que el sistema greb es hoy dia (ya veremos mañana) el que me
parece mejor. Y personalmente prefiero que las desventajas sean de poner
clavos y tornillos a que se me bajen las paredes de 15 cm. Tambien tengo que
decir, que desde hace mas de 2 años que intento fomentar esta técnica en
España, lo hago por convicción, porque la he empleado y he visto sus
ventajas. No me gano un duro haciéndolo.
Tener su casa hoy día es venderse a un banco hasta los c.... o intentar
hacérsela en el mejor compromiso cualidad/coste.
Cada uno tiene su conciencia, experiencia, conocimiento para elegir la
técnica que le parezca mas apropiada.
Tienes razón, si estuviese en el desierto de Gobi, no pensaría en técnica
Greb. La madera no me parece ser un problema mayor en España.
Defiendo  el Greb porque tus argumentos no me parecen (a mi entender) tener
base muy objetiva. No olvides que me pediste como podrias hacerte tu mismo
las pacas de paja, que todo es posible pero que no me parece muy razonable.
Con toda mi amistad. Quedas invitado a tomarte un cafe si pasas por
Mequinenza.
Y sabes que ? Cuando hable a mi psicoanalista que iba hacerme una casa de
paja con la técnica Greb, se dio un tiro en la cabeza. Eso me confirmo que
tenia razón en lo que iba a emprender !!!
Un abrazo hermano humano.
2010/6/11 Antonio Gozalez <fegonan en gmail.com>

> ufffffffff , me he quedado algo flipado leyendo todo esto. Creo que algunas
> cosas en el plano personal han sobrado y me sorprenden recordando el buen
> rato que pasamos. Por lo demás está bien que se genere debate y por lo que
> veo pasiones. jejeje
> Algo que me parece fatal es la defensa a ultranza de una técnica de
> construcción con paja sobre otras. Además hay otras técnicas que están guay
> como el cob, el tapial, el adobe... también con ventajas y desventajas. Creo
> que estamos todos en el mismo barco o eso creo. Que alguien elija una
> técnica para su casa, su situacion, su realidad, sus conocimientos, su forma
> de ver la vida y de vivir...no la convierte en la mejor. El mundo por suerte
> no es tan simple y tan rígido y por suerte existen varias opciones buenas.
> Mi contestación iba dirigida a una persona que solo veia ventajas en la
> técnica Greb y bueno, como yo no lo veo así y me parece que nada en este
> mundo solo tiene ventajas pues intenté señalar las desventajas que yo veo.
> Sin duda cuando se estudie más el tema pues podremos hablar más todos. Es la
> técnica más reciente.
> La técnica Greb como dije la veo bien sobre todo si lo comparo con las
> casas convencionales. El que la elija tendrá una buena casa con muchas
> ventajas, asique animo al que quiera hacersela con esta técnica pero que vea
> las desventajas, que las mantengo.
> La técnica de Nebraska tan denostada a veces pues tiene mucho sentido en
> lugares donde no hay madera y no llueve. Sin duda se podrian traer en barco
> y camión la madera y el serrin de canadá pero pa qué? Y no necesitan poner
> plásticos porque saben que no va a llover. Ya les gustaria. Aun así es una
> técnica muy utilizada, tal vez la que más y es la más antigua, con balas de
> paja.
> Lo de la prisa mata veo que ha dado. Es normal. Es en lo que andamos todos
> embargados (yo el primero). Caminamos deprisa pero no sabemos muy bien hacia
> dónde. Y el que no camina tan rápido parece que no sabe,no lo hace bien o no
> hace nada.
> En otro curso conocí a una chica de origen marroquí que se lamentaba de que
> en Marruecos  la gente ahora se construye las casas de ladrillo y cemento
> (creyendo que con ello les llega el desarrollo) en vez de el adobe justo en
> el momento que aquí nos empezamos a darnos cuenta que es al revés .Nos
> copian sin plantearselo mucho cuando habria que copiarles muchas cosas o
> rescatar las que hemos perdido.
>
> Julio, lo que dije de hablar del tejado y los cimientos no me referia a ti
> en particular, asique no entraré en lo que dijistes o dejastes de decir.
> Esto es una lista de correo dirijida a mucha gente y la critica (y
> autocritica) la hago en general. No eran palabras con segundas intenciones.
> Lo digo por ejemplo por cosas como las que aparecen en el libro de Patricia
> y Mónica Cebada (un libro muy bueno que recomiendo) que dice que el hacer un
> suelo con inercia térmica es poco útil porque aprovecha poco la luz del sol
> al estar inclinado. Lo decia por hablar en general de libros, cursos (he ido
> ya a unos cuantos, no solo al tuyo), listas de correo, blogs...y lo digo en
> sentido constructivo porque creo que el tejado y el cimiento y suelo es muy
> importante, por el coste economico,por el ahorro enegético, por el impacto
> ambiental, porque no se te caiga el techo encima, porque no se te
> inunde...creo que se deberia ahondar más en ello.
> Alejandro, te has pasado tres pueblos macho.
>
> Antonio
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> El 11 de junio de 2010 01:37, maur maur <maurmaur en hotmail.com> escribió:
>
>>  Hola a todos
>> No queria un debate de si es ecologico o no el sistema greb, tan solo las
>> ventajas e incovenientes que cada uno ve.
>> No merece la pena discutir sobre si se es ecologico o no. Tanto la
>> ecologia, como la autosuficiencia* no existen*,  nunca llegamos a
>> respetar del todo a la naturaleza, y siempre dependeremos de alguien. LLegar
>> al extremo de los dos es llegar al "fanatismo"
>> Para mi el sistena greb es lo suficientemente ecologico; y si el cemento
>> no me parece ecologico pues a esperar 15 dias a desencofrar o buscar otra
>> arternativa (cañamo....) Que no quiero usar clavos ni tornillos: pues a una
>> chatareria a cortar ferralla, asi reciclo o me hare mis clavos de madera con
>> las ramas de las podas, los tornillos me cuesta quitarlos por el trabajo de
>> un buen empalme de madera que encima se quedara tapado. Que se usa madera y
>> serrin y no es ecologico, pues a comprarla con el sellito de autosostenible
>> asi me limpio la moral y etica o ¿por que no? a recuperarla (en muchos
>> sitios la tiran o trituran) como ejemplo mi gallinero de 12 metros cuadrados
>> hechos con tablones de 100x50x2000 mm  (50mm usada de altura) hasta los
>> 2,40m de altura, 4 metros cubicos mas la que queme ¡con todos esos tablones
>> salvados de la trituradora menuda casa greb me habria hecho!.... Si aun asi
>> no me parece lo suficientemente ecologico, me quitare la ropa y me integrare
>> en la naturaleza en un pleno equilibrio con ella, acabando siendo un pequeño
>> ser en la gran diversidad biologica.
>> Sobre la estetica y belleza de una casa de paja convencional al sistema
>> greb. Todo depende de tu diseño de casa. No depende del sistema greb, si no
>> de como la diseñes. Efectivamente, si yo (y digo yo) me hiciera otra casa,
>> redondearia las esquinas. (por cierto Julio, esto tal vez solucionaria la
>> debilidad de las esquinas por omision :p  ya te contare como me fue con
>> ello) mas fortaleza en la casa y una vision mas feng shui. Me llevaria algo
>> mas de trabajo, pero para mi (y digo para mi) mereceria la pena el
>> resultado.
>> El acabado rustico con un estuco me conformo y si lo quisiera mas rustico
>> pues a tirar el enlucido "mal"
>> El trabajo con distintos materiales, siempre que trabajes en lo que
>> quieres, te guste y creas, siempre sera agradable.
>>
>> Al final entre en el debate grrrrrrr
>>
>> Antonio "el barbudo psicologo" (y esto lo digo con todo mi cariño) y
>> Stefan, gracias por vuestra aportacion
>>
>> Si alguien mas tiene alguna comparativa mas entre construccion
>> convencional con balas o sistema greb le estaria muy agradecido.  No quiero
>> criticar a uno  o a otro, solo que como dije, solo veo ventajas en greb y me
>> gustaria ser lo suficientemente objetivo antes de convertirme en un
>> "fanatico" de greb
>>
>> Un saludos a todos
>>
>>
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>> Dime cómo viajas y te diré qué famoso eres ¿Cuál es tu estilo, chic y
>> deslumbrante o mundano y familiar? Descubre quién eres viajando.<http://entretenimiento.es.msn.com/test/noticia.aspx?cp-documentid=150990816>
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